NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Hoeveel jaar gaat dit gejammer over Molukkers nog door?
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Leed goed gemaakt?quote:Op dinsdag 5 oktober 2021 11:39 schreef Gia het volgende:
[..]
Als dit allemaal waar is, dan is het leed toch allemaal wel goed gemaakt! Waar dan nog excuses voor, of gaat het ook om geld krijgen?
Als je je een beetje verder had verdiept in de situatie, of op z’n minst het topic had doorgelezen, zou je die vraag of het om geld gaat niet stellenquote:Dat had zeker netter gekund. Het begon al met het niet naar huis willen brengen van de Molukkers naar de Molukken. Dat Indonesië de Molukse eilanden met een zeeblokkade afsloot kwam Nederland goed uit, omdat op dat moment Amerika Nederland miljarden beloofde als Nederland Indonesië zou verlaten. Er was van alles mis met de behandeling van Nederland zijnde als werkgever voor haar onderdanen
- In 1950 het niet naar huis willen brengen van de Molukkers (het recht van de soldaten op afvloeiing, demobilisatie lokatie naar keuze werd niet ingewilligd)
- Het vervolgens willen achterlaten van de Molukkers in vijandelijk Indonesisch gebied. Hierop trok een Molukse delegatie onder leiding van de heer Aponno naar Nederland om een rechtszaak aan te spannen tegen deze beslissing.
- Het pardoes op schepen zetten naar Nederland in 1951 terwijl de Molukkers nog steeds niets liever dan naar huis wilden.
- Het ontslag van de Molukse soldaten bij aankomst in Nederland.
- Het huisvesten van de Molukkers in voormalige concentratiekampen. Ik citeer van Agt: “De abominabele manier waarop ze werden gehuisvest. Het kon niet slechter, want slechtere hokken hadden we niet.” Dat zegt hij niet zomaar, het had wel degelijk beter gekund. Daar doet de wederopbouw van Nederland na de oorlog niets van af. Je zou je eigen hond nog niet eens in het kamp achterlaten, zo slecht waren de omstandigheden in het kamp wat ook te zien is in de vierdelige documentaire van Coen Verbraak.
- Het 10 jaar lang niet mogen werken en integreren. De Molukkers was beloofd dat het verblijf in Nederland tijdelijk zou zijn, wat nu inmiddels 70 jaar is.
- 10 jaar en langer in de kampen gehuisvest.
- Het bezoek van de Indonesische president Soeharto aan Nederland in 1970, terwijl die 4 jaar daarvoor de 2e president van de RMS heeft laten executeren. Zoals van Agt ook omschrijft, tragisch, dom, pijnlijk en schofferend. Alweer kiest Nederland voor het grote economische belang en laat ze de Molukkers wederom stikken, zoals eerder al gebeurde bij het demobilisatieproces. Hier had men natuurlijk allang moeten weten dat dit ooit een keer compleet uit de hand zou lopen. Je kan niet duizenden burgers keer op keer jaar na jaar decennia lang compleet voor de gek houden en maar denken of hopen dat er niks ernstigs gebeurt.
- Het tot op de dag van vandaag niet uitbetalen van de pensioenen van haar Molukse soldaten. Men werd zelfs verwezen om voor hun pensioenen aan te kloppen bij de vijand waartegen ze gevochten hadden, Indonesië. Ondertussen is 99% van de soldaten al overleden, en hebben een paar families een ‘gedeelte’ uitbetaald gekregen.
Dit zijn slechts enkele voorbeelden. Zou het gek zijn als het me niet verbaast dat Nederland in de toeslagenaffaire wacht tot de gedupeerde ouders door ouderdom overleden zijn?
West-Melanesia
E molukkers zijn naar Helmond gekomen en gehuisvest in deze twee, al bestaande straten. De wijk is niet speciaal voor hen gebouwd, de wijk is ook groter dan deze twee straten.quote:
Die buurt in Helmond was wat ik begrepen heb een Molukse wijk, wijkje. Zoals je al zei, de Molukse gemeenschap heeft daar twee straten toegewezen gekregen. Tijdens de overdracht in 1986 van de DDD/DOZ naar de woningcorporaties zijn niet in alle gemeenten de speciale statussen van die wijken zwart op wit vastgelegd. Dat geeft verder niks, ook zonder dat het zwart op wit vastgelegd is op papier kunnen afspraken gewoon worden nagekomen. Aan die twijfel is dus nu een einde gekomen door de brief van minister Ollongren. De Molukse wijk van Helmons zou zich nu d.m.v. van deze brief ook weer kunnen beroepen op het naleven van oude afspraken, als dit niet meer het geval was. Dit was dus bijvoorbeeld het geval in de Molukse wijk Hatert in Nijmegen, en dat was nog voor de brief van de minister.
Indien er een niet-Molukker woont omdat er geen gegadigden waren en die vervolgens wordt weggepest omdat er later wel een Molukker wilt wonen is dat natuurlijk een beetje raar. De niet-Molukker heeft in dit eerlijk de woning gekregen.
http://85.158.251.41/wps/(...)6dAM_2CbEdFALjOuuk!/
Je hebt nogal moeite met lezen. Lees mijn hele post maar terug.quote:
[..]
Nee ik verzet niks.
[..]
Ik heb je de werkelijk reden uitgelegd van de Molukse wijken.
Bovendien zeg ik dat de reden dat Molukkers hun eigen wijken hebben informeel tot stand komt.
En dat is gewoon juist, er is geen wet waarin dit goedgekeurd wordt. De hete aardappel is immers doorgeschoven naar woningcorporaties die er zelf, door middel van afspraken, maar uit moeten komen.
Wellicht, het overgrote deel van de Molukse wijken is in de jaren 60 uit de grond gestampt voor Molukkers.quote:
[..]
E molukkers zijn naar Helmond gekomen en gehuisvest in deze twee, al bestaande straten. De wijk is niet speciaal voor hen gebouwd, de wijk is ook groter dan deze twee straten.
http://85.158.251.41/wps/(...)6dAM_2CbEdFALjOuuk!/
West-Melanesia
Als Oceanier dood neervalt houdt het gejammer op fok hierover wel zo'n beetje op.quote:
Hoeveel jaar gaat dit gejammer over Molukkers nog door?
Die zoete aardappel is niet inmiddels doorgeschoven, die was al in 1986 overgedragen van het DDD aan de woningcorporaties. Woningcorporaties hanteren die zoete aardappel al 35 jaar zonder problemen op wat enkele incidentjes na. Dus wat is nu je punt daadwerkelijk met de woningcorporaties en Ollongren?quote:
[..]
Je hebt nogal moeite met lezen. Lees mijn hele post maar terug.
Bovendien zeg ik dat de reden dat Molukkers hun eigen wijken hebben informeel tot stand komt.
En dat is gewoon juist, er is geen wet waarin dit goedgekeurd wordt. De hete aardappel is immers doorgeschoven naar woningcorporaties die er zelf, door middel van afspraken, maar uit moeten komen.
West-Melanesia
Sorry.
Boom, klaar, door met het leven.
Boom, klaar, door met het leven.
It is possible to commit no mistakes and still lose. That is not a weakness, that is life.
Ze wilden daar blijven, maar ook weer niet, ze willen terug, maar toch maar niet.quote:
[..]
Leed goed gemaakt?
[..]
Als je je een beetje verder had verdiept in de situatie, of op z’n minst het topic had doorgelezen, zou je die vraag of het om geld gaat niet stellen
Wat willen ze nu, in 2021?
Alleen dat de koning 'sorry, is niet goed gegaan' zegt?
Geloof ik niks van dat ze daar tevreden mee zijn.
Jij was helemaal niet in dat topic aanwezig...quote:
Ook al 7 jaar geleden uitgelegd, maar wat wil je nu precies?
Volgens jou zijn er hete aardappelen. Wat loop je dan te jammeren?quote:
[..]
Als Oceanier dood neervalt houdt het gejammer op fok hierover wel zo'n beetje op.
West-Melanesia
Niet steeds zigzaggen van het een naar het ander. Ik reageerde als laatst voornamelijk om je uitspraak waarin je je afvraagt of het voornamelijk met geld te maken heeft, waarbij ik je eigenlijk wilde uitleggen dat het nogal een schaamteloze vraag is als je je eerder in de zaak verdiept had.quote:
[..]
Ze wilden daar blijven, maar ook weer niet, ze willen terug, maar toch maar niet.
Wat willen ze nu, in 2021?
Alleen dat de koning 'sorry, is niet goed gegaan' zegt?
Geloof ik niks van dat ze daar tevreden mee zijn.
Hoe zou jij het vinden als je voor een bedrijf gewerkt hebt en pensioen hebt opgebouwd, en op je 65 niets daarvan terugziet?
Zou je dan jezelf ook de vraag stellen of het om geld draait wanneer je boos bent en je verhaal in de media komt?
West-Melanesia
jij bent degene die steeds in cirkeltjes draait.quote:
Niet steeds zigzaggen van het een naar het ander. Ik reageerde als laatst voornamelijk om je uitspraak waarin je je afvraagt of het voornamelijk met geld te maken heeft, waarbij ik je eigenlijk wilde uitleggen dat het nogal een schaamteloze vraag is als je je eerder in de zaak verdiept had.
Hoe zou jij het vinden als je voor een bedrijf gewerkt hebt en pensioen hebt opgebouwd, en op je 65 niets daarvan terugziet?
Zou je dan jezelf ook de vraag stellen of het om geld draait wanneer je boos bent en je verhaal in de media komt?
Steeds maar terugkomen op wat er ooit gebeurd is, waarbij sommige Molukkers boos zijn, omdat ze liever daar hadden willen blijven, anderen boos zijn omdat er gedreigd werd dat ze achter gelaten zouden worden, toen weer boos omdat er geen luxe opvangplaatsen waren, hetgeen is verbeterd met de bouw van de 70 wijken.
Wat willen de Molukkers nu nog, concreet? Het gaat niet om alleen excuses van de koning. Wat zijn de wensen/eisen nu eigenlijk precies?
"Ga eens inhoudelijk in op de complete post, of ben je klaar met de discussie?"quote:
Ga eens inhoudelijk in op de complete post, of ben je klaar met de discussie?
Je reageert nl. totaal niet op wat ik post en haalt er plotseling allerlei andere zaken bij die hier helemaal niets mee van doen hebben... Maar dat zijn we wel een beetje gewend van jou.
[ Bericht 15% gewijzigd door AchJa op 05-10-2021 19:16:07 ]
Over hoeveel jaar pensioen hebben we t? Tot t moment van uit diensttreding neem ik aan.quote:
[..]
Niet steeds zigzaggen van het een naar het ander. Ik reageerde als laatst voornamelijk om je uitspraak waarin je je afvraagt of het voornamelijk met geld te maken heeft, waarbij ik je eigenlijk wilde uitleggen dat het nogal een schaamteloze vraag is als je je eerder in de zaak verdiept had.
Hoe zou jij het vinden als je voor een bedrijf gewerkt hebt en pensioen hebt opgebouwd, en op je 65 niets daarvan terugziet?
Zou je dan jezelf ook de vraag stellen of het om geld draait wanneer je boos bent en je verhaal in de media komt?
Kennelijk kon de bevolking van Oost-Timor iets wat de Molukkers niet voor elkaar kunnen krijgen zonder de excuses van iedereen en zijn kat.
Volgens mij gaat het topic over excuses. Er werd gevraagd door een aantal personen waar men o.a. zijn excuses voor zou kon aanbieden. Dat heb ik even opgenoemd. Waar hem hier de cirkel in zit is me een raadsel. Je hoeft niet in dit topic te komen als je er draaierig van wordt.quote:Op dinsdag 5 oktober 2021 14:58 schreef Gia het volgende:
jij bent degene die steeds in cirkeltjes draait.
Steeds maar terugkomen op wat er ooit gebeurd is
Vrijwel niemand wilde daar blijven.quote:waarbij sommige Molukkers boos zijn, omdat ze liever daar hadden willen blijven
Niet anderen, gewoon dezelfde personen als hierboven genoemden die niet wilden blijven.quote:anderen boos zijn omdat er gedreigd werd dat ze achtergelaten zouden worden
Ik begrijp dat jij het prima vind als je dochter of je moeder in varkensstallen werd ondergebracht. Sorry maar dan ben je wel een slechte moeder. En dan heb ik het er nog niet over gehad dat je maling zou hebben aan het feit dat je vader of moeder haar pensioen niet uitgekeerd zou krijgen. Ze moeten maar niet zeuren die geld-verwachtende zeikerds of iets in die trant?quote:toen weer boos omdat er geen luxe opvangplaatsen waren hetgeen is verbeterd met de bouw van de 70 wijken.
Molukkers willen helemaal niks. Ik wil helemaal niks. Dit artikel gaat over van Agt die excuses wilt.quote:Wat willen de Molukkers nu nog, concreet? Het gaat niet om alleen excuses van de koning. Wat zijn de wensen/eisen nu eigenlijk precies?
[ Bericht 3% gewijzigd door Oceanier op 06-10-2021 00:09:26 ]
West-Melanesia
Oke ik heb op alles gereageerd wat je post, op elke stukje inhoudelijk apart gequote, een vergelijking gemaakt door niet andere zaken, maar slechts 1 zaak erbij te halen. Kan ik er terecht vanuit gaan dat je klaar bent met de discussie, aangezien je nu niet meer inhoudelijk reageert?quote:
[..]
"Ga eens inhoudelijk in op de complete post, of ben je klaar met de discussie?"
Je reageert nl. totaal niet op wat ik post en haalt er plotseling allerlei andere zaken bij die hier helemaal niets mee van doen hebben... Maar dat zijn we wel een beetje gewend van jou.
West-Melanesia
Dat lijkt me logisch, tenzij bij de krijgsmacht andere pensioen-regels gelden. Wellicht dat @AchJa hier meer vanaf weet, die zat bij de krijgsmacht.quote:
[..]
Over hoeveel jaar pensioen hebben we t? Tot t moment van uit diensttreding neem ik aan.
West-Melanesia
Dat is niet helemaal een correcte vergelijking. Behalve het feit dat ze beide ooit geannexeerd zijn door Indonesië, spelen er factoren een rol die een wereld van verschil zijn.quote:
Kennelijk kon de bevolking van Oost-Timor iets wat de Molukkers niet voor elkaar kunnen krijgen zonder de excuses van iedereen en zijn kat.
West-Melanesia
Je reageert helemaal nergens op kerel... En plotseling wordt zelfs het dienstplichtigenbeleid er aan de haren bijgesleept als argument in deze discussie...quote:
Oke ik heb op alles gereageerd wat je post, op elke stukje inhoudelijk apart gequote, een vergelijking gemaakt door niet andere zaken, maar slechts 1 zaak erbij te halen. Kan ik er terecht vanuit gaan dat je klaar bent met de discussie, aangezien je nu niet meer inhoudelijk reageert?
Maar zelf wel met dit komen als iets je niet uitkomt:
quote:
Volgens mij gaat het topic over excuses.
Dit artikel gaat over van Agt die excuses wilt.
Het toch proberen he?quote:
Dat lijkt me logisch, tenzij bij de krijgsmacht andere pensioen-regels gelden. Wellicht dat @:AchJa hier meer vanaf weet, die zat bij de krijgsmacht.
Anyway, zoek maar op "amar"...
|
|
