[F1 Algemeen] 2021 Formula1 GP's #803 Erdogan GP

Het nieuwe motorenreglement is toch een jaar naar voren gehaald? Vanaf 2025 dacht ik.

quote:

Op vrijdag 15 oktober 2021 08:22 schreef Tarado het volgende:
Het nieuwe motorenreglement is toch een jaar naar voren gehaald? Vanaf 2025 dacht ik.

Klopt

quote:

Op vrijdag 15 oktober 2021 08:12 schreef Lokale_Notabele het volgende:

[..]
Ik kan je hele gedachtegang eigenlijk niet volgen.

Dat is geheel wederzijds.

quote:

Op vrijdag 15 oktober 2021 09:16 schreef fathank het volgende:

[..]
Dat is geheel wederzijds.

Zou je ons misschien uit kunnen leggen waarom Porsche een Honda motor zou willen rebadgen of gaat dat niet lukken?

quote:

Op vrijdag 15 oktober 2021 09:20 schreef Lokale_Notabele het volgende:

[..]
Zou je ons misschien uit kunnen leggen waarom Porsche een Honda motor zou willen rebadgen of gaat dat niet lukken?

Als VAG voor de nieuwe motoren in zou willen stappen (dat is al een hele grote Als);dan zou het eventueel een mogelijkheid zijn. Want zelf bouwen gaat em niet meer worden he.

Als als als als als.

Kun jij anders nog even uitleggen wat je bedoelt met een hobbyproject in de loods van een frisdrankfabrikant? Of gaat dat niet lukken?

Oké dat slaat dus echt helemaal nergens op.

"Red Bull Powertrains" is op dit moment niks meer dan een hobbyproject in een loods van een frisdrankfabrikant. Wat valt daar niet aan te snappen? Waarom denk je dat Red Bull op een engine freeze aangestuurd heeft? Hun DIY motorenproject was anders compleet weggeblazen door Renault, Mercedes en Ferrari.

[ Bericht 8% gewijzigd door Lokale_Notabele op 15-10-2021 09:49:44 ]

quote:

Op vrijdag 15 oktober 2021 09:33 schreef Lokale_Notabele het volgende:
Oké dat slaat dus echt helemaal nergens op.

"Red Bull Powertrains" is op dit moment niks meer dan een hobbyproject in een loods van een frisdrankfabrikant. Wat valt daar niet aan te snappen? Waarom denk je dat Red Bull op een engine freeze aangestuurd heeft? Hun DIY motorenproject was anders compleet weggeblazen door Renault, Mercedes en Ferrari.

Dat slaat echt nergens op en is volledig gestoeld op vooringenomen aannames.

quote:

Op vrijdag 15 oktober 2021 10:18 schreef fathank het volgende:

[..]
Dat slaat echt nergens op en is volledig gestoeld op vooringenomen aannames.

Je zit nu in een soort verdedigende modus waarin je je ongelijk niet meer toe kunt geven, en daar heb ik ook wel begrip voor. Maar laat ik nog dit zeggen: Red Bull had zo ontzettend veel vertrouwen in hun DIY motorenproject dat het hele feest zonder een engine freeze geeneens doorgegaan was. Laat dat maar eens even goed op je inwerken.

Je hebt helemaal gelijk vriend

quote:

Op vrijdag 15 oktober 2021 10:35 schreef fathank het volgende:
Je hebt helemaal gelijk vriend

Bedankt, fathank. Leuk je even gesproken te hebben en alvast een prettig weekend gewenst.

quote:

Op vrijdag 15 oktober 2021 10:39 schreef Lokale_Notabele het volgende:

[..]
Bedankt, fathank. Leuk je even gesproken te hebben en alvast een prettig weekend gewenst.

Ik heb al weekend .

Maar toch bedankt.

RBR heeft natuurlijk wel een hele divisie over/-aangenomen. Ze zeggen jaren al 'sorry Max, dit jaar weer geen kampioenschapwinnende auto, misschien volgend jaar?'. Dan maar eens 'pfff, Renault, helemaal zat, misschien moeten we een andere richting op'... de Honda geprobeerd bij zusterteampje, nou slechter dan de Renault kon haast toch niet, dus huppakee, ook dat ding in de RB en beloftes links en rechts van Honda. Japanners deden rustig aan, eerst werken aan betrouwbaarheid i.p.v. dat ding meteen op 110% schroeven, dus toen was de power er nog niet echt. Nu zijn ze er eindelijk mee op een punt dat het de Mercedes een beetje bij kan houden (die ik altijd nog redelijk ruim in het voordeel acht).

Als je chassis, aero etc al in je eigen beheer hebt, dan is het volgende om als Mercedes, Ferrari en Alpine je motor in eigen beheer te hebben, dan ben je echt niet meer afhankelijk van een 3rd party en misschien een motor die redelijk 'algemeen' is, i.p.v. een package dat is toegespitst op de auto die je maakt.

En Didi/RedBull heeft monie$ genoeg in principe. Dus koop je gewoon alles en iedereen op en doe je ook motoren in eigen beheer, is dat de laatste sleutel tot succes die ze nodig hadden om Mercedes van de troon te stoten? Ik denk het wel. RedBull is wel ietsjes meer dan een lui die zich alleen met blikjes fris bezighouden, overal waar topsport is vind je RedBull bij succesteams/atleten terug... en dat succes kun je in principe kopen. Hoe Audi/Porsche hier bij komt kijken? Geen idee tbh. Maar ja, Honda die zich terugtrekt en zelf geen autofabrikant... je kunt wel 1 motor doorontwikkelen, maar moet je weer bij 0 beginnen en iets nieuws neerzetten, dan heb je toch wel wat aan een partner die dat al ff-tjes wat langer doet.

Wat heeft een automerk aan zo'n partnerschap? Nou ja, je weet dat ze een topteam zijn en op hun beurt doen zij chassis/aero/e.d. weer uitmuntend, dus waarom zou je je schamen je naam daaraan te verbinden? Honda leek er ook prima mee te kunnen leven met RBR in zee te gaan als partners... 't is alleen jammer dat het bestuur van oude mannetjes ofzo is bezweken onder de EV-drang.

quote:

Op vrijdag 15 oktober 2021 10:32 schreef Lokale_Notabele het volgende:

[..]
Je zit nu in een soort verdedigende modus waarin je je ongelijk niet meer toe kunt geven, en daar heb ik ook wel begrip voor. Maar laat ik nog dit zeggen: Red Bull had zo ontzettend veel vertrouwen in hun DIY motorenproject dat het hele feest zonder een engine freeze geeneens doorgegaan was. Laat dat maar eens even goed op je inwerken.

Red Bull heeft zoveel vertrouwen in de Honda krachtbron dat ze er ettelijke honderden miljoenen tegenaan willen gooien om dat ding te kunnen blijven gebruiken, en verwachten die kosten weer redelijk terug te kunnen verdienen tot de nieuwe reglementen.

Zonder die engine freeze zou het doorontwikkelen van de huidige motor al vrij rap het volledig designen en bouwen van een nieuwe zijn, wat veel te veel tijd zou gaan kosten en nog meer geld. Dat geld zouden ze dan sowieso nooit meer terug kunnen verdienen voor de nieuwe reglementen ingaan. Dat was dus inderdaad geen optie. Had vrij weinig met vertrouwen te maken, maar alles met geld. Of denk je dat Red Bull voor de lol in de F1 zit? Ze verdienen er klauwen met geld mee, zolang ze competitief zijn.

En een hobbyprojectje was wat er in de jaren 60 gebeurde... Dit is gewoon keiharde business, en het zou me niks verbazen als dat 'hobbyprojectje' gewoon de beste motor bouwt in de komende jaren, en de basis legt voor wat er dan ook na 2024 in de Bulls komt te liggen (ook nieuwe leveranciers hebben het motto 'beter goed gekocht, dan slecht ontwikkeld').

quote:

Op vrijdag 15 oktober 2021 12:53 schreef TagForce het volgende:

[..]
Red Bull heeft zoveel vertrouwen in de Honda krachtbron dat ze er ettelijke honderden miljoenen tegenaan willen gooien om dat ding te kunnen blijven gebruiken, en verwachten die kosten weer redelijk terug te kunnen verdienen tot de nieuwe reglementen.

Leuke uitleg, en ik heb dan ook zeker waardering voor je creativiteit. De realiteit was echter dat ze geen keuze hadden. 'Beter iets dan niets' is een meer accurate beschrijving van dit DIY project.

Maar kun je misschien nog even uitleggen hoe ze de "ettelijke honderden miljoenen" die het opzetten van hun motorenprogramma kost de komende jaren terug gaan verdienen?

quote:

Op vrijdag 15 oktober 2021 13:16 schreef Lokale_Notabele het volgende:

[..]
Leuke uitleg, en ik heb dan ook zeker waardering voor je creativiteit. De realiteit was echter dat ze geen keuze hadden. 'Beter iets dan niets' is een meer accurate beschrijving van dit DIY project.

Maar kun je misschien nog even uitleggen hoe ze de "ettelijke honderden miljoenen" die het opzetten van hun motorenprogramma kost de komende jaren terug gaan verdienen?

Je lijkt te vergeten dat 'niets' weldegelijk een grote optie was voor Red Bull. De andere motoren waren in ieder geval geen optie. Een nieuwe leverancier was ook geen optie. Wat blijft er dan over? Met de huidige motor verder gaan en hem zelf doorontwikkelen of pleite gaan. En pleite gaan was een serieuze overweging, en was ook gebeurt als de FOM niet had ingestemd met een engine-freeze, en als er geen nieuwe leveranciers zouden komen na 2024, dan is dat nog steeds een optie.

Door niet achteraan te rijden, en dus extra inkomsten van de FOM krijgen voor hun deelname. Door niet achteraan te rijden en dus meer sponsorinkomsten van derden te krijgen (of denk je dat je logo op de zijkant van de neus bij Red Bull net zoveel kost als bij Williams?).

quote:

Op vrijdag 15 oktober 2021 14:31 schreef TagForce het volgende:

[..]
Je lijkt te vergeten dat 'niets' weldegelijk een grote optie was voor Red Bull. De andere motoren waren in ieder geval geen optie. Een nieuwe leverancier was ook geen optie. Wat blijft er dan over? Met de huidige motor verder gaan en hem zelf doorontwikkelen of pleite gaan. En pleite gaan was een serieuze overweging, en was ook gebeurt als de FOM niet had ingestemd met een engine-freeze, en als er geen nieuwe leveranciers zouden komen na 2024, dan is dat nog steeds een optie.

Door niet achteraan te rijden, en dus extra inkomsten van de FOM krijgen voor hun deelname. Door niet achteraan te rijden en dus meer sponsorinkomsten van derden te krijgen (of denk je dat je logo op de zijkant van de neus bij Red Bull net zoveel kost als bij Williams?).

Dat is natuurlijk een politiek spel. Montezemolo dreigde tien keer per jaar dat Ferrari haar biezen zou pakken maar daar kwam in de praktijk ook nooit wat van terecht. Ik kan me zelfs nog herinneren dat een stuk of acht teams zich wilden afsplitsen van de F1 maar uiteindelijk trokken ze die keutel ook weer in. Dus dat gedreig van over het paard getilde miljardairs zoals Mateschitz neem ik persoonlijk niet zo serieus, als je het niet erg vindt. Tevens heb ik gisteren van je secondant Captain_Jack_Sparrow begrepen dat de Red Bull teams onverkoopbaar zouden zijn.

Dat verhaal over hoe ze geld gaan verdienen aan hun motorenprogramma begrijp ik overigens nog steeds niet. Het prijzengeld van de FOM kun je toch niet aan het Red Bull Powertrains project toeschrijven? Met eender welke andere motor zou RBR ook niet achteraan rijden. Ze zullen de naamrechten wel verkopen aan een sponsor maar dan is dat megalomane DIY project nog lang niet kostendekkend, dunkt me. Nou ja, het zal ook allemaal wel.

quote:

Op vrijdag 15 oktober 2021 15:04 schreef Lokale_Notabele het volgende:

[..]

Dat verhaal over hoe ze geld gaan verdienen aan hun motorenprogramma begrijp ik overigens nog steeds niet. Het prijzengeld van de FOM kun je toch niet aan het Red Bull Powertrains project toeschrijven? Met eender welke andere motor zou RBR ook niet achteraan rijden. Ze zullen de naamrechten wel verkopen aan een sponsor maar dan is dat megalomane DIY project nog lang niet kostendekkend, dunkt me. Nou ja, het zal ook allemaal wel.

Hoe is het motorproject van Red Bull minder dan dat van bv. Renault? Die laatste krijgt nog niet een enkel klantenteam geïnteresseerd in wat ze produceren. Hoe is dat wel een serieuze onderneming, maar de doorontwikkeling van Honda een megalomane hobby?

quote:

Op vrijdag 15 oktober 2021 15:07 schreef Tijn het volgende:

[..]
Hoe is het motorproject van Red Bull minder dan dat van bv. Renault? Die laatste krijgt nog niet een enkel klantenteam geïnteresseerd in wat ze produceren. Hoe is dat wel een serieuze onderneming, maar de doorontwikkeling van Honda een megalomane hobby?

Nou ja, ik heb gelezen dat ze de loods van Red Bull Powertrains nog aan het bouwen zijn? Hoe lang ontwikkelt Renault al Formule 1 motoren in Viry-Châtillon? Het is natuurlijk redelijk megalomaan om als frisdrankfabrikant een motorenproject uit de grond te stampen zodat je vier Formule 1 auto's aan kan drijven (in de Honda F1 fabriek is bijvoorbeeld ook het Honda Super GT programma gehuisvest). Dit alles omdat het ego van je over het paard getilde eigenaar het niet toestaat om bij een bestaande fabrikant aan te kloppen. Zelfs McLaren heeft zich hier nooit aan gewaagd.

Allemaal prima verder. Red Bull heeft onbeperkt geld en steun van Honda dus ze zullen het heus wel voor elkaar weten te boksen. Ik ben het er alleen niet mee eens, en daar begon dit hele verhaal mee, dat de technische reglementen van de 'sport' aangepast worden (engine freeze) om deelnemer Red Bull tegemoet te komen. Net alsof je zegt: "PEC Zwolle mag voortaan twaalf spelers opstellen omdat ze zo weinig kwaliteit in de selectie hebben". Zonder engine freeze zou Red Bull namelijk gigantisch teruggeworpen worden en dat weten ze zelf ook. Ze waren dit project niet eens begonnen zonder engine freeze. Ze hebben van het probleem van Red Bull het probleem van de Formule 1 gemaakt. Ik zou zeggen, laat ze lekker in hun eigen sop gaarkoken met hun DIY project. Het is hun eigen keuze om niet met Renault of Ferrari in zee te gegaan.

[ Bericht 3% gewijzigd door Lokale_Notabele op 15-10-2021 15:49:49 ]

Het feit dat ze inzien dat het opzetten van een motordivisie een dusdanig grote onderneming is dat ze niet tegelijkertijd ook de ontwikkeling van de concurrentie kunnen bijbenen, lijkt mij juist het tegenovergestelde van megalomaan. Kan aan mij liggen.

quote:

Ze hebben van het probleem van Red Bull het probleem van de Formule 1 gemaakt. Ik zou zeggen, laat ze lekker in hun eigen sop gaarkoken met hun DIY project. Het is hun eigen keuze om niet met Renault of Ferrari in zee gegaan.

Uiteindelijk is het gebrek aan motorleveranciers ook een probleem van de F1 als geheel. Leuk dat je McLaren noemt, maar zij kunnen bij Mercedes aankloppen. Red Bull krijgt bij voorbaat al nee op het rekest. Idem voor Ferrari lijkt me. Of denk je dat ze het in Maranello niet erg vinden dat een ander team met hun motor rondjes om de prancing ponies rijdt?

Je bent het er niet mee eens.

De rest van de F1 wel. En nu?

quote:

Op vrijdag 15 oktober 2021 15:04 schreef Lokale_Notabele het volgende:

[..]
Dat is natuurlijk een politiek spel. Montezemolo dreigde tien keer per jaar dat Ferrari haar biezen zou pakken maar daar kwam in de praktijk ook nooit wat van terecht. Ik kan me zelfs nog herinneren dat een stuk of acht teams zich wilden afsplitsen van de F1 maar uiteindelijk trokken ze die keutel ook weer in. Dus dat gedreig van over het paard getilde miljardairs zoals Mateschitz neem ik persoonlijk niet zo serieus, als je het niet erg vindt. Tevens heb ik gisteren van je secondant Captain_Jack_Sparrow begrepen dat de Red Bull teams onverkoopbaar zouden zijn.

Wie zegt dat Red Bull zijn teams wil verkopen?
Stoppen kan ook zonder verkoop... Je kan ook gewoon de losse onderdelen verkopen. Mensen een andere functie geven binnen de enorm grote racing afdeling van Red Bull. Of ze zetten een ander team op met dezelfde mensen... Uit de F1 betekent niet altijd verkoop.

quote:

Dat verhaal over hoe ze geld gaan verdienen aan hun motorenprogramma begrijp ik overigens nog steeds niet. Het prijzengeld van de FOM kun je toch niet aan het Red Bull Powertrains project toeschrijven? Met eender welke andere motor zou RBR ook niet achteraan rijden. Ze zullen de naamrechten wel verkopen aan een sponsor maar dan is dat megalomane DIY project nog lang niet kostendekkend, dunkt me. Nou ja, het zal ook allemaal wel.

Nee, maar als het alternatief een negatief saldo van 100 miljoen per jaar is (omdat je achteraan rijdt), dan is over 3 jaar verspreid 250 miljoen uitgeven om je eigen motor te doen nog altijd beter.

Of denk je dat een nieuwe leverancier gelijk in het eerste jaar kans maakt op de titel?

quote:

Op vrijdag 15 oktober 2021 15:38 schreef Lokale_Notabele het volgende:

[..]
Ze hebben van het probleem van Red Bull het probleem van de Formule 1 gemaakt. Ik zou zeggen, laat ze lekker in hun eigen sop gaarkoken met hun DIY project. Het is hun eigen keuze om niet met Renault of Ferrari in zee te gegaan.

Nee, jij maakt van het probleem van de F1 nu het probleem van Red Bull... Red Bull heeft geen probleem zonder F1... F1 heeft een probleem zonder Red Bull. Daarom is de engine freeze er, en daarom zijn de nieuwe reglementen gewijzigd om nieuwe leveranciers toe te laten treden. Om de F1 te redden na 2024. De huidige fabrikanten zijn geen optie voor RB, niet omdat RB niet wil, maar omdat de fabrikanten dat liever niet hebben. Renault is gewoon te frans, Mercedes wil winnen, en Ferrari wil in ieder geval niet door hun eigen motor verslagen worden. Dus... Geen optie. F1 wil geen 16 auto's op de grid, die er wel gaan komen zolang er geen nieuwe fabrikanten komen, en Red Bull ophoepelt... Dus... Extra tijd voor fabrikanten om toe te treden en een wijziging in de reglementen om het zinvol voor ze te maken om dat ook te doen. Engine freeze zodat Red Bull de komende jaren tot de nieuwe fabrikanten komen het uit kan zingen en blijft. Et voila. Alle F1 problemen opgelost, voor de komende 5 jaar.

quote:

Op vrijdag 15 oktober 2021 15:56 schreef fathank het volgende:
Je bent het er niet mee eens.

De rest van de F1 wel. En nu?

Hey, fathank! Tijd niet gesproken!
Nu niets. Ik ventileer slechts mijn mening over Formule 1 op een Formule 1 internetforum, als het mag van je.

quote:

Op vrijdag 15 oktober 2021 16:08 schreef Lokale_Notabele het volgende:

[..]
Hey, fathank! Tijd niet gesproken!
Nu niets. Ik ventileer slechts mijn mening over Formule 1 op een Formule 1 internetforum, als het mag van je.

Ja dat mag zeker. Ik vermaak me kostelijk. Ik ga weer verder weekend houden. Misschien kom ik later nog ff langs voor een lachbui.