NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Nee dat klopt. Maar dat zijn alleen de uitersten. Ik zie veel meer reacties op nieuwsberichten over geweld tegen vrouwen van anderszins normaal functionerende mannen die ongeveer allemaal focussen op haar eigen verantwoordelijkheid erin ("ze kiest zelf voor zo'n vent"), haar gedrag ("ze hebben geleerd mannen te kleineren en haten") en haar houding ("arrogant, trots, zelfverzekerd") als iets dat afstraffing verdient.quote:Op woensdag 29 september 2021 11:38 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Incels zijn per definitie niet aan de vrouw te krijgen he, dus die kunnen moeilijk verantwoordelijk zijn voor huiselijk geweld.
Vroegâh had je extremere uitspraken als "Ze vroeg er zelf om op dat tijdstip/in die kleding/in die staat", nu is het veel sluipender en vermomd in beschouwende pleidooien over de veranderde rol en houding van de vrouw in de maatschappij en binnen het gezin en dat het geweld tegen hen daar een reactie op zou zijn.
Ik ben bang van wel. De voorbeelden die je noemt van openlijk geweld zijn denk ik van een andere aard dan geweld in de huiselijke sfeer. Dat vindt niet voor niks achter gesloten deuren plaats, dat is veel stiekemer, sluipender en ook ondermijnender.quote:
[..]
Ik maakte een grapje en ik denk ook niet dat het per se vrouwenhaat is die tot hogere cijfers leidt trouwens. Er is blijkbaar een hoop opgekropte woede die tijdens de pandemie naar buiten is gekomen. We zien het elke week bijv. ook in de voetbalstadions. Dat is overigens niet om het te vergoeilijken, iemand aanvallen die fysiek een stuk zwakker is of iemand überhaupt aanvallen dat doe je toch echt zelf. Als je dan zoveel problemen hebt breek de relatie gewoon af als man.
Dat is buiten het schorriemorrie gerekent dat er plezier in heeft andere mensen te breken of bij wie elke vorm van zelfbeheersing überhaupt al ontbreekt en die dus sowieso hun partner zouden slaan ongeacht de omstandigheden.
Waar ik bang voor ben is dat er een grote groep jongvolwassen mannen aan zit te komen met deze denkbeelden en verwachtingen waar vrouwen dan aan overgeleverd zijn en een strijd mee moeten uitvechten achter die voordeur waarvan ik dacht dat we die achter ons gelaten hadden, waarbij de rol van een vrouw in zo'n ongezonde dynamiek uitvergroot wordt tot schuld en dan niet alleen door de dader ("Als jij mij ook niet hiertoe gedreven had...") maar ook door de buitenwereld ("Tja, het begint met je partnerkeuze" "Dat weet je als je valt op Mocro's" "Je bent zelf niet weggegaan" "Dat krijg je als je zoveel verbeelding hebt")
[ Bericht 0% gewijzigd door Qarrad op 29-09-2021 12:07:03 ]
Wat is het bewijs dat die generatie eraan zit te komen? Reacties onder nieuwsberichten of op sociale media vind ik geen overtuigend bewijs.quote:
[..]
Ik ben bang van wel. De voorbeelden die je noemt van openlijk geweld zijn denk ik van een andere aard dan geweld in de huiselijke sfeer. Dat vindt niet voor niks achter gesloten deuren plaats, dat is veel stiekemer, sluipender en ook ondermijnender.
Waar ik bang voor ben is dat er een grote groep jongvolwassen mannen aan zit te komen met deze denkbeelden en verwachtingen waar vrouwen dan aan overgeleverd zijn en een strijd moeten uitvechten achter die voordeur waarvan ik dacht dat we die achter ons gelaten hadden, waarbij de rol van een vrouw in zo'n ongezonde dynamiek uitvergroot wordt tot schuld en dan niet alleen door de dader ("Als jij mij ook niet hiertoe gedreven had...") maar ook door de buitenwereld ("Tja, het begint met je partnerkeuze" "Dat weet je als je valt op Mocro's" "Je bent zelf niet weggegaan" "Dat krijg je als je zoveel verbeelding hebt")
Alsof er geen toxic mannenbeeld gekweekt wordt.quote:
[..]
Ik ben bang van wel. De voorbeelden die je noemt van openlijk geweld zijn denk ik van een andere aard dan geweld in de huiselijke sfeer. Dat vindt niet voor niks achter gesloten deuren plaats, dat is veel stiekemer, sluipender en ook ondermijnender.
Waar ik bang voor ben is dat er een grote groep jongvolwassen mannen aan zit te komen met deze denkbeelden en verwachtingen waar vrouwen dan aan overgeleverd zijn en een strijd moeten uitvechten achter die voordeur waarvan ik dacht dat we die achter ons gelaten hadden, waarbij de rol van een vrouw in zo'n ongezonde dynamiek uitvergroot wordt tot schuld en dan niet alleen door de dader ("Als jij mij ook niet hiertoe gedreven had...") maar ook door de buitenwereld ("Tja, het begint met je partnerkeuze" "Dat weet je als je valt op Mocro's" "Je bent zelf niet weggegaan" "Dat krijg je als je zoveel verbeelding hebt")
De laatste jaren zeer zeker wel!
Is het niet triest dat als er een reclamespotje uitgezonden wordt dat het gezond is voor jongens om buiten te ravotten dat de directeur van die instantie (sire) dat op tv moet uitleggen en verantwoorden tegen zogenaamde feministen?
Alles wat mannelijk is is per definitie toxic is de tendens.
Ik vind de groeiende hoge verhouding waarin die berichten gepost worden wel degelijk een signaal. Uiteraard zit ik niet alleen op het internet. In het dagelijks leven ben ik zijdelings betrokken bij een paar initiatieven om vrouwen te wapenen tegen dit soort geweld of om ze ervan te laten herstellen.quote:
[..]
Wat is het bewijs dat die generatie eraan zit te komen? Reacties onder nieuwsberichten of op sociale media vind ik geen overtuigend bewijs.
Het verschil tussen de ervaringen van de oudere generaties (laten we zeggen boven de veertig) en die van de jongere vrouwen vind ik ook heel opvallend. Die laatste groep heeft veel vaker last van mannen die vinden dat ze ergens recht op hebben, dat ze bijvoorbeeld boos worden als ze na een afspraakje geen kus/seks/volgende date krijgen.
In de mildere gevallen mondt dat uit in sukkelgedrag als na afloop een Tikkie sturen door mannen die er eerst op stonden te betalen en daarop terugkomen omdat ze niet gescoord hebben. In de ergere gevallen achtervolgt zo'n man de vrouw, weigert haar met rust te laten, gaat haar achtervolgen of volgen via Instagram.
Ik moet eerst lezen dat dit geweld voornamelijk van allochtonen komt voor ik het kan veroordelen. Want anders zullen er wel goede redenen voor zijn.
Ik vind dat wel meevallen. Er is ook al jaren de openlijke roep om meer mannelijke leerkrachten in het basisonderwijs omdat gezond jongetjesgedrag dan minder als probleem gezien wordt. Ik heb dat zelf aan de orde gehad met mijn jongste. Die wilde niet in de poppenhoek en wilde gewoon stoeien. Altijd gemekker, waar ik voor ben gaan liggen. De eerste keer dat hij een meester had was er niet één klacht meer.quote:Op woensdag 29 september 2021 12:07 schreef Werkman het volgende:
[..]
Alsof er geen toxic mannenbeeld gekweekt wordt.
De laatste jaren zeer zeker wel!
Is het niet triest dat als er een reclamespotje uitgezonden wordt dat het gezond is voor jongens om buiten te ravotten dat de directeur van die instantie (sire) dat op tv moet uitleggen en verantwoorden tegen zogenaamde feministen?
Alles wat mannelijk is is per definitie toxic is de tendens.
Normaal jongetjesgedrag accepteren is iets heel anders dan "boys wil be boys" roepen wanneer iemand met zijn dronken knar een vrouw lastigvalt. Daar zit lichtjaren tussen.
Misschien moeten we de slachtoffers ontmoedigen om aangifte te doen. Dan daalt het cijfer vanzelf weer.
Wat betreft verkrachtingen is dat al jaren een succesnummer dus waarom niet zou ik zeggen?quote:
Misschien moeten we de slachtoffers ontmoedigen om aangifte te doen. Dan daalt het cijfer vanzelf weer.
En jij denkt dat ie vanaf dag 1 zich zo gedraagt?quote:
[..]
Daar ben ik het wel mee eens, maar vrouwen kiezen zelf hun partner uit, net als mannen trouwens. Als je de verkeerde uitzoekt is dat een persoonlijk probleem en geen maatschappeijk probleem. De politie kan een gewelddadige man (of vrouw) uit huis halen, en een rechter kan een gebiedsverbod opleggen voor een ex-partner maar daar houdt het wat mji betreft wel op.
De politie is er niet om naast de keukentafel of het bed de niet openbare orde te bewaken. Als je wil samenleven met een man die je mishandelt dan moet je die mishandeling ook maar verdragen. De zeikwijverij zit hem erin dat vrouwen blijkbaar verwachten dat de samenleving de man van hun keuze komt opvoeden.
Nee, daar gaan vaak weken, maanden, jaren overheen.
En zeker als je jong bent, zie je rode vlaggen nog niet zo snel.
Echt een ontzettend kortzichtig antwoord dit.
Wie dit leest is een lezer van dit
Het topic doorgelezen en tot een nieuw inzicht gekomen.
Het echte slachtoffer in de toename van geweld tegen jonge vrouwen is: De autochtone man.
Het echte slachtoffer in de toename van geweld tegen jonge vrouwen is: De autochtone man.
Nee, zoals je uit mijn post had kunnen afleiden.quote:
[..]
En jij denkt dat ie vanaf dag 1 zich zo gedraagt?
[quote[Nee, daar gaan vaak weken, maanden, jaren overheen.
En zeker als je jong bent, zie je rode vlaggen nog niet zo snel. [/quote]
Niet? Ik dacht vrouwen de bad boys juist wel goed in het oog hadden.
Ik keer mij juist tegen die stompzinnige kortzichtigheid dat er een probleem is en dus de overheid en de maatschappij dat moeten oplossen, of ze dat nou kunnen of niet. Ik zeg je moet ingrijpen als een strafbaar feit wordt gepleegd, maar je kunt niet het staatsgezag aanwenden om een foute man tot een goede echtgenoot te maken. Foute man, verkeerd gekozen, opnieuw beginnen dan maar.quote:Echt een ontzettend kortzichtig antwoord dit.
Het is toch niet teveel gevraagd dat ouders waarschuwen dat er foute kerels zijn? Dat de omgeving duidelijk is? Ik heb het in mijn studententijd meegemaakt dat de vriendin van een vriendin die een klap had gehad van haar vriend. Toen was het advies uit haar vriendengroep anoniem: Wegwezen, geen tijd meer insteken. .
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dat is ook oneerlijk voor oudere vrouwen! /s
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Dit dus, het probleem zit erg diep denk ik. Het heeft iets primitiefs.quote:
Ik snap nooit waarom er bij dit soort topics elke keer toch weer een vergoeilijking bij komt kijken.
In het ene na het andere topic wordt continu geklaagd over dat er teveel begrip is voor daders van misdrijven en dat ze gewoon keihard gestraft en aangepakt moeten worden. Maar zodra het op (huiselijk) geweld aankomt, dan zie je altijd weer de reacties verschijnen van "Ja, maar vrouwen kunnen je ook wel tot het uiterste drijven" en "Ja, maar mannen hebben het ook wel heel moeilijk in de huidige wereld".
Je gebruikt gewoon geen geweld tegen je partner, en als je dat toch doet, ben je een klootzak, danwel een kutwijf. En de statistieken wijzen uit dat er blijkbaar wat dit onderwerp betreft een stuk meer klootzakken dan kutwijven zijn.
Maar dit zal je allemaal wel weer niet mogen zeggen, want je mag niets meer zeggen in dit land. (Ik gooi 'm er vast maar even in.)
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Individuele, anekdotisch bewijs = HET bewijs dat het zo is?quote:
[..]
Ik vind dat wel meevallen. Er is ook al jaren de openlijke roep om meer mannelijke leerkrachten in het basisonderwijs omdat gezond jongetjesgedrag dan minder als probleem gezien wordt. Ik heb dat zelf aan de orde gehad met mijn jongste. Die wilde niet in de poppenhoek en wilde gewoon stoeien. Altijd gemekker, waar ik voor ben gaan liggen. De eerste keer dat hij een meester had was er niet één klacht meer.
Normaal jongetjesgedrag accepteren is iets heel anders dan "boys wil be boys" roepen wanneer iemand met zijn dronken knar een vrouw lastigvalt. Daar zit lichtjaren tussen.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Ach, het zijn de mannen die slachtoffer zijn van dat jonge vrouwen worden mishandeld...quote:
[..]
Alsof er geen toxic mannenbeeld gekweekt wordt.
De laatste jaren zeer zeker wel!
Is het niet triest dat als er een reclamespotje uitgezonden wordt dat het gezond is voor jongens om buiten te ravotten dat de directeur van die instantie (sire) dat op tv moet uitleggen en verantwoorden tegen zogenaamde feministen?
Alles wat mannelijk is is per definitie toxic is de tendens.
Ik snap dit soort reacties echt niet.
Dat wat jij stelt heeft geen fuck te maken met huiselijk geweld.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Toen er nog geen religies waren, waren er nog echte mannen.quote:
[..]
In welke tijd waren er wel veel echte mannen?
Ik illustreerde een maatschappelijke roep om meer mannelijke leerkrachten met een persoonlijke ervaring.quote:
[..]
Individuele, anekdotisch bewijs = HET bewijs dat het zo is?
https://nos.nl/l/2096186
https://www.evajinek.nl/t(...)-mannen-voor-de-klas
https://www.rijksoverheid(...)s_publieksversie.pdf
https://cip.nl/56714-waar(...)de-klas-moeten-staan
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ouwen-meester-juffen
https://www.socialevraags(...)r-dan-een-goede-juf/
https://www.onderwijsvanm(...)ongens-meester-klas/
https://www.laukwoltring.(...)-primaire-onderwijs/
http://journalistiekennie(...)nderwijs-verdwijnen/
https://www.trouw.nl/nieu(...)g-maar-hoe~b592ea2a/
https://nos.nl/l/2310151
https://www.christenunie.(...)?format=save_to_disk
https://www.ed.nl/eindhov(...)en-meester~ac9bd942/
https://www.rtlnieuws.nl/(...)jks-nog-voor-de-klas
Zo goed?
Ik wil niet tegenspreken dat ook leraren nodig zijn in de ontwikkeling van een kind, wat dat te gaat mogen meer mannen die opleiding gaan doen, maar er is nogal een tekort. Jouw comment ging van anekdote naar conclusie en dat ging wat ver. Er zullen ook vast leraressen zijn die geen moeite hebben met 'jongensgedrag' en er zullen zat leraren zijn die weer moeite hebben met 'meisjesgedrag'. Een goede mix is wenselijk, alleen niet altijd mogelijk.quote:
[..]
Ik illustreerde een maatschappelijke roep om meer mannelijke leerkrachten met een persoonlijke ervaring.
https://nos.nl/l/2096186
https://www.evajinek.nl/t(...)-mannen-voor-de-klas
https://www.rijksoverheid(...)s_publieksversie.pdf
https://cip.nl/56714-waar(...)de-klas-moeten-staan
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ouwen-meester-juffen
https://www.socialevraags(...)r-dan-een-goede-juf/
https://www.onderwijsvanm(...)ongens-meester-klas/
https://www.laukwoltring.(...)-primaire-onderwijs/
http://journalistiekennie(...)nderwijs-verdwijnen/
https://www.trouw.nl/nieu(...)g-maar-hoe~b592ea2a/
https://nos.nl/l/2310151
https://www.christenunie.(...)?format=save_to_disk
https://www.ed.nl/eindhov(...)en-meester~ac9bd942/
https://www.rtlnieuws.nl/(...)jks-nog-voor-de-klas
Zo goed?
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
quote:
[..]
Ik illustreerde een maatschappelijke roep om meer mannelijke leerkrachten met een persoonlijke ervaring.
https://nos.nl/l/2096186
https://www.evajinek.nl/t(...)-mannen-voor-de-klas
https://www.rijksoverheid(...)s_publieksversie.pdf
https://cip.nl/56714-waar(...)de-klas-moeten-staan
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ouwen-meester-juffen
https://www.socialevraags(...)r-dan-een-goede-juf/
https://www.onderwijsvanm(...)ongens-meester-klas/
https://www.laukwoltring.(...)-primaire-onderwijs/
http://journalistiekennie(...)nderwijs-verdwijnen/
https://www.trouw.nl/nieu(...)g-maar-hoe~b592ea2a/
https://nos.nl/l/2310151
https://www.christenunie.(...)?format=save_to_disk
https://www.ed.nl/eindhov(...)en-meester~ac9bd942/
https://www.rtlnieuws.nl/(...)jks-nog-voor-de-klas
Zo goed?
Op woensdag 25 oktober 2023 21:15 schreef Nattekat het volgende:
Ben je in een pot met sarcasme gevallen als kind ofzo?
Ben je in een pot met sarcasme gevallen als kind ofzo?
Wat was mijn conclusie dan? Mijn doel was alleen dat de user waarop ik reageerde tegen te spreken dat er een soort hetze tegen mannelijk gedrag was en dat ik het daar niet mee eens was.quote:
[..]
Ik wil niet tegenspreken dat ook leraren nodig zijn in de ontwikkeling van een kind, wat dat te gaat mogen meer mannen die opleiding gaan doen, maar er is nogal een tekort. Jouw comment ging van anekdote naar conclusie en dat ging wat ver. Er zullen ook vast leraressen zijn die geen moeite hebben met 'jongensgedrag' en er zullen zat leraren zijn die weer moeite hebben met 'meisjesgedrag'. Een goede mix is wenselijk, alleen niet altijd mogelijk.
Mijn laatste zin was bedoeld om tegen te spreken dat acceptabel mannelijk of jongensgedrag niks te maken heeft met met je fikken aan vrouwen zitten.
Je hebt ook gelijk en ik heb de comments daarvoor niet gelezen. Daarnaast regeerde ik alleen op je comment en had ik de rest ook moeten lezen. Luiheid van mijn kant, ben het verder met je eens.quote:
[..]
Wat was mijn conclusie dan? Mijn doel was alleen dat de user waarop ik reageerde tegen te spreken dat er een soort hetze tegen mannelijk gedrag was en dat ik het daar niet mee eens was.
Mijn laatste zin was bedoeld om tegen te spreken dat acceptabel mannelijk of jongensgedrag niks te maken heeft met met je fikken aan vrouwen zitten.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Ah okay, ik was even bang dat ik te vaag of chaotisch was geweest en je me in de hoek van vergoelijkende reacties veegdequote:
[..]
Je hebt ook gelijk en ik heb de comments daarvoor niet gelezen. Daarnaast regeerde ik alleen op je comment en had ik de rest ook moeten lezen. Luiheid van mijn kant, ben het verder met je eens.
Uiteindelijk was ik het zelf die te snel een conclusie trok, de ironie!quote:
[..]
Ah okay, ik was even bang dat ik te vaag of chaotisch was geweest en je me in de hoek van vergoelijkende reacties veegde
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Welk spotje heb je het over en aan welke zogenaamde feministen moest deze directeur dat uitleggen? Want als je het over het spotje hebt waarvan ik denk dat het over gaat, hadden feministen er verdomd weinig mee te maken.quote:
[..]
Alsof er geen toxic mannenbeeld gekweekt wordt.
De laatste jaren zeer zeker wel!
Is het niet triest dat als er een reclamespotje uitgezonden wordt dat het gezond is voor jongens om buiten te ravotten dat de directeur van die instantie (sire) dat op tv moet uitleggen en verantwoorden tegen zogenaamde feministen?
Alles wat mannelijk is is per definitie toxic is de tendens.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
|
|
