abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
  woensdag 29 september 2021 @ 11:57:01 #76
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_201563055
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 11:38 schreef Solstice1 het volgende:

[..]
Incels zijn per definitie niet aan de vrouw te krijgen he, dus die kunnen moeilijk verantwoordelijk zijn voor huiselijk geweld.
Nee dat klopt. Maar dat zijn alleen de uitersten. Ik zie veel meer reacties op nieuwsberichten over geweld tegen vrouwen van anderszins normaal functionerende mannen die ongeveer allemaal focussen op haar eigen verantwoordelijkheid erin ("ze kiest zelf voor zo'n vent"), haar gedrag ("ze hebben geleerd mannen te kleineren en haten") en haar houding ("arrogant, trots, zelfverzekerd") als iets dat afstraffing verdient.

Vroegâh had je extremere uitspraken als "Ze vroeg er zelf om op dat tijdstip/in die kleding/in die staat", nu is het veel sluipender en vermomd in beschouwende pleidooien over de veranderde rol en houding van de vrouw in de maatschappij en binnen het gezin en dat het geweld tegen hen daar een reactie op zou zijn.
  woensdag 29 september 2021 @ 12:01:36 #77
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_201563102
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 11:36 schreef Solstice1 het volgende:

[..]
Ik maakte een grapje en ik denk ook niet dat het per se vrouwenhaat is die tot hogere cijfers leidt trouwens. Er is blijkbaar een hoop opgekropte woede die tijdens de pandemie naar buiten is gekomen. We zien het elke week bijv. ook in de voetbalstadions. Dat is overigens niet om het te vergoeilijken, iemand aanvallen die fysiek een stuk zwakker is of iemand überhaupt aanvallen dat doe je toch echt zelf. Als je dan zoveel problemen hebt breek de relatie gewoon af als man.

Dat is buiten het schorriemorrie gerekent dat er plezier in heeft andere mensen te breken of bij wie elke vorm van zelfbeheersing überhaupt al ontbreekt en die dus sowieso hun partner zouden slaan ongeacht de omstandigheden.
Ik ben bang van wel. De voorbeelden die je noemt van openlijk geweld zijn denk ik van een andere aard dan geweld in de huiselijke sfeer. Dat vindt niet voor niks achter gesloten deuren plaats, dat is veel stiekemer, sluipender en ook ondermijnender.

Waar ik bang voor ben is dat er een grote groep jongvolwassen mannen aan zit te komen met deze denkbeelden en verwachtingen waar vrouwen dan aan overgeleverd zijn en een strijd mee moeten uitvechten achter die voordeur waarvan ik dacht dat we die achter ons gelaten hadden, waarbij de rol van een vrouw in zo'n ongezonde dynamiek uitvergroot wordt tot schuld en dan niet alleen door de dader ("Als jij mij ook niet hiertoe gedreven had...") maar ook door de buitenwereld ("Tja, het begint met je partnerkeuze" "Dat weet je als je valt op Mocro's" "Je bent zelf niet weggegaan" "Dat krijg je als je zoveel verbeelding hebt")

[ Bericht 0% gewijzigd door Qarrad op 29-09-2021 12:07:03 ]
pi_201563176
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 12:01 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Ik ben bang van wel. De voorbeelden die je noemt van openlijk geweld zijn denk ik van een andere aard dan geweld in de huiselijke sfeer. Dat vindt niet voor niks achter gesloten deuren plaats, dat is veel stiekemer, sluipender en ook ondermijnender.

Waar ik bang voor ben is dat er een grote groep jongvolwassen mannen aan zit te komen met deze denkbeelden en verwachtingen waar vrouwen dan aan overgeleverd zijn en een strijd moeten uitvechten achter die voordeur waarvan ik dacht dat we die achter ons gelaten hadden, waarbij de rol van een vrouw in zo'n ongezonde dynamiek uitvergroot wordt tot schuld en dan niet alleen door de dader ("Als jij mij ook niet hiertoe gedreven had...") maar ook door de buitenwereld ("Tja, het begint met je partnerkeuze" "Dat weet je als je valt op Mocro's" "Je bent zelf niet weggegaan" "Dat krijg je als je zoveel verbeelding hebt")
Wat is het bewijs dat die generatie eraan zit te komen? Reacties onder nieuwsberichten of op sociale media vind ik geen overtuigend bewijs.
  KLB - Grappigste user & Beste user 2020 woensdag 29 september 2021 @ 12:07:50 #79
428460 Werkman
pi_201563192
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 12:01 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Ik ben bang van wel. De voorbeelden die je noemt van openlijk geweld zijn denk ik van een andere aard dan geweld in de huiselijke sfeer. Dat vindt niet voor niks achter gesloten deuren plaats, dat is veel stiekemer, sluipender en ook ondermijnender.

Waar ik bang voor ben is dat er een grote groep jongvolwassen mannen aan zit te komen met deze denkbeelden en verwachtingen waar vrouwen dan aan overgeleverd zijn en een strijd moeten uitvechten achter die voordeur waarvan ik dacht dat we die achter ons gelaten hadden, waarbij de rol van een vrouw in zo'n ongezonde dynamiek uitvergroot wordt tot schuld en dan niet alleen door de dader ("Als jij mij ook niet hiertoe gedreven had...") maar ook door de buitenwereld ("Tja, het begint met je partnerkeuze" "Dat weet je als je valt op Mocro's" "Je bent zelf niet weggegaan" "Dat krijg je als je zoveel verbeelding hebt")
Alsof er geen toxic mannenbeeld gekweekt wordt.
De laatste jaren zeer zeker wel!
Is het niet triest dat als er een reclamespotje uitgezonden wordt dat het gezond is voor jongens om buiten te ravotten dat de directeur van die instantie (sire) dat op tv moet uitleggen en verantwoorden tegen zogenaamde feministen?

Alles wat mannelijk is is per definitie toxic is de tendens.
  woensdag 29 september 2021 @ 12:14:59 #80
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_201563305
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 12:06 schreef Solstice1 het volgende:

[..]
Wat is het bewijs dat die generatie eraan zit te komen? Reacties onder nieuwsberichten of op sociale media vind ik geen overtuigend bewijs.
Ik vind de groeiende hoge verhouding waarin die berichten gepost worden wel degelijk een signaal. Uiteraard zit ik niet alleen op het internet. In het dagelijks leven ben ik zijdelings betrokken bij een paar initiatieven om vrouwen te wapenen tegen dit soort geweld of om ze ervan te laten herstellen.

Het verschil tussen de ervaringen van de oudere generaties (laten we zeggen boven de veertig) en die van de jongere vrouwen vind ik ook heel opvallend. Die laatste groep heeft veel vaker last van mannen die vinden dat ze ergens recht op hebben, dat ze bijvoorbeeld boos worden als ze na een afspraakje geen kus/seks/volgende date krijgen.

In de mildere gevallen mondt dat uit in sukkelgedrag als na afloop een Tikkie sturen door mannen die er eerst op stonden te betalen en daarop terugkomen omdat ze niet gescoord hebben. In de ergere gevallen achtervolgt zo'n man de vrouw, weigert haar met rust te laten, gaat haar achtervolgen of volgen via Instagram.
pi_201563361
Ik moet eerst lezen dat dit geweld voornamelijk van allochtonen komt voor ik het kan veroordelen. Want anders zullen er wel goede redenen voor zijn.
  woensdag 29 september 2021 @ 12:23:15 #82
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_201563415
quote:
1s.gif Op woensdag 29 september 2021 12:07 schreef Werkman het volgende:

[..]
Alsof er geen toxic mannenbeeld gekweekt wordt.
De laatste jaren zeer zeker wel!
Is het niet triest dat als er een reclamespotje uitgezonden wordt dat het gezond is voor jongens om buiten te ravotten dat de directeur van die instantie (sire) dat op tv moet uitleggen en verantwoorden tegen zogenaamde feministen?

Alles wat mannelijk is is per definitie toxic is de tendens.
Ik vind dat wel meevallen. Er is ook al jaren de openlijke roep om meer mannelijke leerkrachten in het basisonderwijs omdat gezond jongetjesgedrag dan minder als probleem gezien wordt. Ik heb dat zelf aan de orde gehad met mijn jongste. Die wilde niet in de poppenhoek en wilde gewoon stoeien. Altijd gemekker, waar ik voor ben gaan liggen. De eerste keer dat hij een meester had was er niet één klacht meer.

Normaal jongetjesgedrag accepteren is iets heel anders dan "boys wil be boys" roepen wanneer iemand met zijn dronken knar een vrouw lastigvalt. Daar zit lichtjaren tussen.
pi_201563445
Misschien moeten we de slachtoffers ontmoedigen om aangifte te doen. Dan daalt het cijfer vanzelf weer.
  woensdag 29 september 2021 @ 12:34:16 #84
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_201563545
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 12:24 schreef sol1taire het volgende:
Misschien moeten we de slachtoffers ontmoedigen om aangifte te doen. Dan daalt het cijfer vanzelf weer.
Wat betreft verkrachtingen is dat al jaren een succesnummer dus waarom niet zou ik zeggen?
  woensdag 29 september 2021 @ 14:14:48 #85
438527 MissButterflyy
Fladderend vlindertje
pi_201564901
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 september 2021 13:07 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]
Daar ben ik het wel mee eens, maar vrouwen kiezen zelf hun partner uit, net als mannen trouwens. Als je de verkeerde uitzoekt is dat een persoonlijk probleem en geen maatschappeijk probleem. De politie kan een gewelddadige man (of vrouw) uit huis halen, en een rechter kan een gebiedsverbod opleggen voor een ex-partner maar daar houdt het wat mji betreft wel op.

De politie is er niet om naast de keukentafel of het bed de niet openbare orde te bewaken. Als je wil samenleven met een man die je mishandelt dan moet je die mishandeling ook maar verdragen. De zeikwijverij zit hem erin dat vrouwen blijkbaar verwachten dat de samenleving de man van hun keuze komt opvoeden.
En jij denkt dat ie vanaf dag 1 zich zo gedraagt?
Nee, daar gaan vaak weken, maanden, jaren overheen.

En zeker als je jong bent, zie je rode vlaggen nog niet zo snel.

Echt een ontzettend kortzichtig antwoord dit.
Wie dit leest is een lezer van dit
pi_201565310
Het topic doorgelezen en tot een nieuw inzicht gekomen.

Het echte slachtoffer in de toename van geweld tegen jonge vrouwen is: De autochtone man.
pi_201565348
quote:
1s.gif Op woensdag 29 september 2021 14:14 schreef MissButterflyy het volgende:

[..]
En jij denkt dat ie vanaf dag 1 zich zo gedraagt?
Nee, zoals je uit mijn post had kunnen afleiden.
[quote[Nee, daar gaan vaak weken, maanden, jaren overheen.

En zeker als je jong bent, zie je rode vlaggen nog niet zo snel. [/quote]
Niet? Ik dacht vrouwen de bad boys juist wel goed in het oog hadden.

quote:
Echt een ontzettend kortzichtig antwoord dit.
Ik keer mij juist tegen die stompzinnige kortzichtigheid dat er een probleem is en dus de overheid en de maatschappij dat moeten oplossen, of ze dat nou kunnen of niet. Ik zeg je moet ingrijpen als een strafbaar feit wordt gepleegd, maar je kunt niet het staatsgezag aanwenden om een foute man tot een goede echtgenoot te maken. Foute man, verkeerd gekozen, opnieuw beginnen dan maar.

Het is toch niet teveel gevraagd dat ouders waarschuwen dat er foute kerels zijn? Dat de omgeving duidelijk is? Ik heb het in mijn studententijd meegemaakt dat de vriendin van een vriendin die een klap had gehad van haar vriend. Toen was het advies uit haar vriendengroep anoniem: Wegwezen, geen tijd meer insteken. .
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  woensdag 29 september 2021 @ 14:46:58 #88
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_201565382
Dat is ook oneerlijk voor oudere vrouwen! /s
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
  woensdag 29 september 2021 @ 14:50:53 #89
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_201565424
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 september 2021 12:47 schreef Leshy het volgende:
Ik snap nooit waarom er bij dit soort topics elke keer toch weer een vergoeilijking bij komt kijken.

In het ene na het andere topic wordt continu geklaagd over dat er teveel begrip is voor daders van misdrijven en dat ze gewoon keihard gestraft en aangepakt moeten worden. Maar zodra het op (huiselijk) geweld aankomt, dan zie je altijd weer de reacties verschijnen van "Ja, maar vrouwen kunnen je ook wel tot het uiterste drijven" en "Ja, maar mannen hebben het ook wel heel moeilijk in de huidige wereld".

Je gebruikt gewoon geen geweld tegen je partner, en als je dat toch doet, ben je een klootzak, danwel een kutwijf. En de statistieken wijzen uit dat er blijkbaar wat dit onderwerp betreft een stuk meer klootzakken dan kutwijven zijn.

Maar dit zal je allemaal wel weer niet mogen zeggen, want je mag niets meer zeggen in dit land. (Ik gooi 'm er vast maar even in.)
Dit dus, het probleem zit erg diep denk ik. Het heeft iets primitiefs.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
  woensdag 29 september 2021 @ 14:53:01 #90
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_201565445
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 12:23 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Ik vind dat wel meevallen. Er is ook al jaren de openlijke roep om meer mannelijke leerkrachten in het basisonderwijs omdat gezond jongetjesgedrag dan minder als probleem gezien wordt. Ik heb dat zelf aan de orde gehad met mijn jongste. Die wilde niet in de poppenhoek en wilde gewoon stoeien. Altijd gemekker, waar ik voor ben gaan liggen. De eerste keer dat hij een meester had was er niet één klacht meer.

Normaal jongetjesgedrag accepteren is iets heel anders dan "boys wil be boys" roepen wanneer iemand met zijn dronken knar een vrouw lastigvalt. Daar zit lichtjaren tussen.
Individuele, anekdotisch bewijs = HET bewijs dat het zo is?
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
  woensdag 29 september 2021 @ 14:56:52 #91
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_201565486
quote:
1s.gif Op woensdag 29 september 2021 12:07 schreef Werkman het volgende:

[..]
Alsof er geen toxic mannenbeeld gekweekt wordt.
De laatste jaren zeer zeker wel!
Is het niet triest dat als er een reclamespotje uitgezonden wordt dat het gezond is voor jongens om buiten te ravotten dat de directeur van die instantie (sire) dat op tv moet uitleggen en verantwoorden tegen zogenaamde feministen?

Alles wat mannelijk is is per definitie toxic is de tendens.
Ach, het zijn de mannen die slachtoffer zijn van dat jonge vrouwen worden mishandeld...

Ik snap dit soort reacties echt niet.

Dat wat jij stelt heeft geen fuck te maken met huiselijk geweld.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
pi_201565593
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 11:05 schreef Smegma. het volgende:

[..]
In welke tijd waren er wel veel echte mannen?
Toen er nog geen religies waren, waren er nog echte mannen.
  woensdag 29 september 2021 @ 15:14:13 #93
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
  woensdag 29 september 2021 @ 15:18:48 #94
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_201565734
quote:
Ik wil niet tegenspreken dat ook leraren nodig zijn in de ontwikkeling van een kind, wat dat te gaat mogen meer mannen die opleiding gaan doen, maar er is nogal een tekort. Jouw comment ging van anekdote naar conclusie en dat ging wat ver. Er zullen ook vast leraressen zijn die geen moeite hebben met 'jongensgedrag' en er zullen zat leraren zijn die weer moeite hebben met 'meisjesgedrag'. Een goede mix is wenselijk, alleen niet altijd mogelijk.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
  woensdag 29 september 2021 @ 15:25:39 #96
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_201565812
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 15:18 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Ik wil niet tegenspreken dat ook leraren nodig zijn in de ontwikkeling van een kind, wat dat te gaat mogen meer mannen die opleiding gaan doen, maar er is nogal een tekort. Jouw comment ging van anekdote naar conclusie en dat ging wat ver. Er zullen ook vast leraressen zijn die geen moeite hebben met 'jongensgedrag' en er zullen zat leraren zijn die weer moeite hebben met 'meisjesgedrag'. Een goede mix is wenselijk, alleen niet altijd mogelijk.
Wat was mijn conclusie dan? Mijn doel was alleen dat de user waarop ik reageerde tegen te spreken dat er een soort hetze tegen mannelijk gedrag was en dat ik het daar niet mee eens was.

Mijn laatste zin was bedoeld om tegen te spreken dat acceptabel mannelijk of jongensgedrag niks te maken heeft met met je fikken aan vrouwen zitten.
  woensdag 29 september 2021 @ 15:27:02 #97
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_201565835
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 15:25 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Wat was mijn conclusie dan? Mijn doel was alleen dat de user waarop ik reageerde tegen te spreken dat er een soort hetze tegen mannelijk gedrag was en dat ik het daar niet mee eens was.

Mijn laatste zin was bedoeld om tegen te spreken dat acceptabel mannelijk of jongensgedrag niks te maken heeft met met je fikken aan vrouwen zitten.
Je hebt ook gelijk en ik heb de comments daarvoor niet gelezen. Daarnaast regeerde ik alleen op je comment en had ik de rest ook moeten lezen. Luiheid van mijn kant, ben het verder met je eens.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
  woensdag 29 september 2021 @ 15:28:19 #98
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_201565848
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 15:27 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Je hebt ook gelijk en ik heb de comments daarvoor niet gelezen. Daarnaast regeerde ik alleen op je comment en had ik de rest ook moeten lezen. Luiheid van mijn kant, ben het verder met je eens.
Ah okay, ik was even bang dat ik te vaag of chaotisch was geweest en je me in de hoek van vergoelijkende reacties veegde :o
  woensdag 29 september 2021 @ 15:29:22 #99
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_201565863
quote:
0s.gif Op woensdag 29 september 2021 15:28 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Ah okay, ik was even bang dat ik te vaag of chaotisch was geweest en je me in de hoek van vergoelijkende reacties veegde :o
Uiteindelijk was ik het zelf die te snel een conclusie trok, de ironie!
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
pi_201565983
quote:
1s.gif Op woensdag 29 september 2021 12:07 schreef Werkman het volgende:

[..]
Alsof er geen toxic mannenbeeld gekweekt wordt.
De laatste jaren zeer zeker wel!
Is het niet triest dat als er een reclamespotje uitgezonden wordt dat het gezond is voor jongens om buiten te ravotten dat de directeur van die instantie (sire) dat op tv moet uitleggen en verantwoorden tegen zogenaamde feministen?

Alles wat mannelijk is is per definitie toxic is de tendens.
Welk spotje heb je het over en aan welke zogenaamde feministen moest deze directeur dat uitleggen? Want als je het over het spotje hebt waarvan ik denk dat het over gaat, hadden feministen er verdomd weinig mee te maken.
[i]And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
[/i]
abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')