Thierry Baudet zijn kijk op Coronamaatregelen en de toekomst

quote:

Op zondag 24 oktober 2021 11:01 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Doe je even quoten hier? Jij beweert iets, dus je kunt hier ook iets nauwkeuriger aangeven uit welke cijfers dit blijkt. Je kunt niet verwachten dat anderen hele documenten gaan lezen op zoek naar de onderbouwing van jouw bewering.

een beetje moeite doen mag best. Doe ik ook.
https://www.rivm.nl/gezonde-leefstijl
Ongezond gedrag is verantwoordelijk voor bijna 20 procent van de ziektelast.

quote:

Op zondag 24 oktober 2021 11:06 schreef primumnonnocere het volgende:

[..]
Nogmaals, dat is niet de functie van vaccineren. Vaccineren maakt je immuun waardoor je niet meer ziek wordt en niet besmettelijk bent en waardoor een pandemie kan worden voorkomen of gestopt. Het huidige vaccin zorgt ervoor dat je je niet meer ziek voelt(!) terwijl je nog wel(!) besmettelijk bent. Een formule dus voor welige verspreiding. Dit is dan dus ook geen vaccin maar hooguit een 'pijnstiller', iets wat slechts symptomen onderdrukt.

Vitamine D is onder de huidige noemer van vaccin dan ook een vaccin, maar eigenlijk nog veel beter omdat het daadwerkelijk besmettingen voorkomt. 54% van de gevallen zijn immers het directe gevolg van onvoldoende buiten zijn https://journals.plos.org(...)journal.pone.0239252
Dus allemaal een polsbandje om met een linkje naar de staat en een agent op je stoep als je niet genoeg buiten bent geweest die dag. Want dat is immers inmiddels de norm. 你不同意吗，同志？

Aspirine, nog zo'n vaccin, het zorgt wel voor 44% minder kans op mechanische beademing en 43% minder ziekenhuisopnames en 47% minder kans op sterfgevallen.
https://www.cbsnews.com/n(...)ness-death-covid-19/

Je begint grote onzin te posten.

vac·cin (het; o; meervoud: vaccins)
1
(medisch) preparaat waarmee tegen een ziekte wordt ingeënt

Een vaccin zorgt zeker niet per definitie voor immuniteit. Dus de onzin over vitamine D en aspirine kun je ook achterwege laten.


Maar bovenal: dit topic gaat over Baudet en zijn beweringen. Dus laten we hier weer ontopic gaan, we zijn met z’n allen noga afgedreven.

quote:

Op zondag 24 oktober 2021 11:03 schreef Rolfieo het volgende:

[..]
ongevaccineerde zorgen nu ook voornamelijk voor de belasting. Als 70-80% van de opnames veroorzaakt wordt door een klein gedeelte ongevaccineerde 20%.... zie je het probleem...
[..]

Een grotere aanspraak op de zorg door ongevaccineerden ontken ik ook niet. Maar nu ben jij aan de beurt om met de bron van je cijfers aan te komen.

[/quote]
[..]
als 80% van de opnames veroorzaakt wordt door 20% van de ongevaccineerde mensen.....

Waar zit dan het probleem denk je....
[/quote]
Met die cijfers toonde ik aan dat er veel meer besmettingen onder gevaccineerden plaats vinden dan onder niet gevaccineerden. En als die relevantie dus niet erkent wordt en het uitsluitend over aanspraak op de zorg moet gaan en dat het proportioneel bevonden wordt dat dit tot uitsluiting van de maatschappij moet leidt, dan ligt in dat verlengde de stelling dat dit voor alle voorkombare gezondheidsproblemen geldt.

quote:

Op zondag 24 oktober 2021 11:09 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Je begint grote onzin te posten.

vac·cin (het; o; meervoud: vaccins)
1
(medisch) preparaat waarmee tegen een ziekte wordt ingeënt

Een vaccin zorgt zeker niet per definitie voor immuniteit. Dus de onzin over vitamine D en aspirine kun je ook achterwege laten.

Maar bovenal: dit topic gaat over Baudet en zijn beweringen. Dus laten we hier weer ontopic gaan, we zijn met z’n allen noga afgedreven.

https://www.vandale.nl/gr(...)betekenis/vaccinatie
- inenting met een vaccin
en wat betekent 'vaccin'?
https://www.vandale.nl/gr(...)nds/betekenis/vaccin
- (medisch) preparaat waarmee tegen een ziekte wordt ingeënt
en wat betekent 'inenten'?
https://www.vandale.nl/gr(...)nds/betekenis/immuun
- immuun maken door verzwakte smetstof in het bloed te brengen; = vaccineren

mijn posts over baudet werden verwijderd omdat ik zijn standpunt niet mag verdedigen. Verder is dit gesprek gewoon organisch tot stand gekomen.

En als vaccins slechts zorgaanspraak moeten verminderen, dan doen vitamine D en aspirine dat dus in ongeveer dezelfde mate.


In reactie op wantie:

quote:

[..]
Kennelijk niet, want ondanks Delta is de verspreiding vertraagd.

Dat blijkt niet uit de statistieken
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/netherlands/

quote:

[..]
Nee, iets dat ernstig ziek worden voorkomt.

een medicijn dus.

quote:

[..]
Wat niet waar is..
Een vaccin introduceert (deel van) een pathogeen aan je immuunsysteem op een gecontroleerde wijze zodat het immuunsysteem kan leren daar mee om te gaan, zonder dat de pathogeen ondertussen schade aanricht.
Dat doet vitamine D niet. En ook paracetamol niet.
Je vergelijkingen lopen mank.

De manier waarop het werkzaam is mag dan anders zijn, maar het gaat toch zeker om het resultaat. Als vermindering van zorgdruk het doel is in plaats van het voorkomen van verspreiding, dan vallen vitamine D en aspirine onder die definitie.

quote:

[..]
Ah, het ging je om vitamine D aanmaak als je buiten bent.
In Nederland, waar je vaak dik ingepakt bent met een capuchon op tegen de regen....

Vitamine D zit in veel voedingsmiddelen.

Niet in toereikende mate. Eieren misschien.. stuk of 3, maar dan zit je weer met cholestorol.

quote:

Onzin, als vitamine tekort zo'n groot probleem is kun je beter besluiten dat te monitoren, zodat iedereen zelf kan zien wat de status is en eventueel ingrijpen door bij te slikken, etc.

Blijkbaar speelt dat dus een grote rol. Helaas valt het wat lastig te monitoren.

quote:

[..]
Dat maakt het een geneesmiddel, geen vaccin.

Je zou toch verwachten dat, zeker in deze tijd, mensen weten wat een vaccin is.

Juist. Als iets slechts symptomen onderdrukt en complicaties voorkomt, dan heette dat doorgaans geen vaccin en je zou inderdaad verwachten dat dat algemene kennis zou zijn.
[/quote]

quote:

3 shots met acetylsalicylzuur zorgt niet voor 44% minder kans op mechanische beademing en 43% minder ziekenhuisopnames en 47% minder kans op sterfgevallen.

Verder lijk je te kiezen voor 1 middel, ipv dat we op meerdere borden schaken.

Ik kies helemaal niets, ik geef slechts aan dat als zorgdruk de bepalende factor is in wanneer iets wel of geen vaccin mag heten (even los van de manier waarop het werkt dus) dat zowel vitamine d alsook aspirine soortgelijke resultaten boeken.

en in reactie op Ms_Sly

quote:

Weer ontopic dus! Off topic wordt hierna verwijderd.

Je lijkt niet helemaal te begrijpen hoe de gepastheid van draconische maatregelen ten opzichte van een groep mensen van de bevolking in directe relatie staat tot of het vaccin wel of geen besmettingen en verspreiding voorkomt, en dat als het slechts om zorgdruk gaat, deze draconische maatregelen volgens dezelfde gedachtegang ook voor ongezonde levenskeuzes zouden moeten gelden. Als deze lijn doorgetrokken wordt eindigen we met een Chinees model van sociale crediet score, of nog erger, met Australische maatregelen.

[ Bericht 6% gewijzigd door primumnonnocere op 24-10-2021 12:11:49 ]

quote:

Op zondag 24 oktober 2021 11:06 schreef primumnonnocere het volgende:

[..]
Nogmaals, dat is niet de functie van vaccineren. Vaccineren maakt je immuun waardoor je niet meer ziek wordt en niet besmettelijk bent en waardoor een pandemie kan worden voorkomen of gestopt.

Nope, is niet zo.
Bijvoorbeeld vaccinatie tegen rabiës stelt ernstige ziekte 24 uur uit.
Je hebt dus 24 uur ruimte gekregen om professionele zorg te vinden.

quote:

Het huidige vaccin zorgt ervoor dat je je niet meer ziek voelt(!) terwijl je nog wel(!) besmettelijk bent.

Besmettelijk kunt zijn.
En dat komt doordat dit vaccin minder effectief is tegen Delta.
Maar effectief genoeg om ziekenhuisopnamen terug te dringen en daardoor op dit moment de beste oplossing tegen Covid.
Mochten de vaccins die momenteel in testfase zijn beter presteren, dan zullen die gebruikt worden.

quote:

Een formule dus voor welige verspreiding.

Kennelijk niet, want ondanks Delta is de verspreiding vertraagd.

quote:

Dit is dan dus ook geen vaccin maar hooguit een 'pijnstiller', iets wat slechts symptomen onderdrukt.

Nee, iets dat ernstig ziek worden voorkomt.

quote:

Vitamine D is onder de huidige noemer van vaccin dan ook een vaccin, maar eigenlijk nog veel beter omdat het daadwerkelijk besmettingen voorkomt.

Wat niet waar is..
Een vaccin introduceert (deel van) een pathogeen aan je immuunsysteem op een gecontroleerde wijze zodat het immuunsysteem kan leren daar mee om te gaan, zonder dat de pathogeen ondertussen schade aanricht.
Dat doet vitamine D niet. En ook paracetamol niet.
Je vergelijkingen lopen mank.

quote:

54% van de gevallen zijn immers het directe gevolg van onvoldoende buiten zijn https://journals.plos.org(...)journal.pone.0239252

Ah, het ging je om vitamine D aanmaak als je buiten bent.
In Nederland, waar je vaak dik ingepakt bent met een capuchon op tegen de regen....

Vitamine D zit in veel voedingsmiddelen.

quote:

Dus allemaal een polsbandje om met een linkje naar de staat en een agent op je stoep als je niet genoeg buiten bent geweest die dag. Want dat is immers inmiddels de norm. 你不同意吗，同志？

Onzin, als vitamine tekort zo'n groot probleem is kun je beter besluiten dat te monitoren, zodat iedereen zelf kan zien wat de status is en eventueel ingrijpen door bij te slikken, etc.

quote:

Aspirine, nog zo'n vaccin, het zorgt wel voor 44% minder kans op mechanische beademing en 43% minder ziekenhuisopnames en 47% minder kans op sterfgevallen.
https://www.cbsnews.com/n(...)ness-death-covid-19/

Dat maakt het een geneesmiddel, geen vaccin.

Je zou toch verwachten dat, zeker in deze tijd, mensen weten wat een vaccin is.

3 shots met acetylsalicylzuur zorgt niet voor 44% minder kans op mechanische beademing en 43% minder ziekenhuisopnames en 47% minder kans op sterfgevallen.

Verder lijk je te kiezen voor 1 middel, ipv dat we op meerdere borden schaken.

quote:

Op zondag 24 oktober 2021 11:09 schreef primumnonnocere het volgende:

[..]
een beetje moeite doen mag best. Doe ik ook.
https://www.rivm.nl/gezonde-leefstijl
Ongezond gedrag is verantwoordelijk voor bijna 20 procent van de ziektelast.

Covid nam meer dan 80% van de IC plekken in, waardoor de zorg moest worden afgeschaald.