Thierry Baudet zijn kijk op Coronamaatregelen en de toekomst

quote:

Op zondag 24 oktober 2021 09:22 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Dat je aan cherrypicking doet en niets van wiskunde begrijpt wisten we al.

Leg eens uit. Wat cherrypick ik, en wat begrijp ik niet van wiskunde?

quote:

Op zondag 24 oktober 2021 08:04 schreef primumnonnocere het volgende:

[..]
Ze mogen dan vooralsnog wat minder vaak in het ziekenhuis of op het sterfbed eindigen, maar de meeste besmettingen vinden plaats onder gevaccineerden. Dat zie je goed terug in de britse rapporten, tabel 2 https://assets.publishing(...)e-report-week-42.pdf

Je begrijpt het nig steeds niet? Iets met wiskunde, en dat de gevaccibeerde nog steeds besmet kunnen worden, maar wel veel minder.

Maar vergelijk het aantal opnames eens met de verhoudingen ongevaccineerde en gevaccineerden.

Dan zie jr hoe goed vaccins werken.

quote:

Op zondag 24 oktober 2021 09:23 schreef Rolfieo het volgende:

[..]
Je begrijpt het nig steeds niet? Iets met wiskunde, en dat de gevaccibeerde nog steeds besmet kunnen worden, maar wel veel minder.

Maar vergelijk het aantal opnames eens met de verhoudingen ongevaccineerde en gevaccineerden.

Dan zie jr hoe goed vaccins werken.

Het gaat over besmettingen, niet over de ernst ervan. Wat voor risico een individu aan gaat voor zichzelf moet diegene helemaal zelf weten, en als je vindt van niet, laten we het dan eens over levenskeuzes en hart en vaat ziekten hebben en de druk die dat heeft op het zorgstelsel en de maatschappij. Iedereen die meer dan één hamburger per maand eet dan ook maar uitsluiten van de maatschappij?

Als je naar de cijfers kijkt dan zie je dat onder de leeftijdsgroepen waar actief gevaccineerd is het aantal besmettingen per 100.000 significant hoger is dan voor niet gevaccineerden. In het geval van de leeftijdsgroep 40-49 is dit zelfs ruim 46% meer.

quote:

Op zondag 24 oktober 2021 09:29 schreef primumnonnocere het volgende:

[..]
Het gaat over besmettingen, niet over de ernst ervan. Wat voor risico een individu aan gaat voor zichzelf moet diegene helemaal zelf weten, en als je vindt van niet, laten we het dan eens over levenskeuzes en hart en vaat ziekten hebben en de druk die dat heeft op het zorgstelsel en de maatschappij. Iedereen die meer dan één hamburger per maand eet dan ook maar uitsluiten van de maatschappij?

Als je naar de cijfers kijkt dan zie je dat onder de leeftijdsgroepen waar actief gevaccineerd is het aantal besmettingen per 100.000 significant hoger is dan voor niet gevaccineerden. In het geval van de leeftijdsgroep 40-49 is dit zelfs ruim 46% meer.

Het gaat expliciet níet over besmettingen, maar over de druk op de zorg. Al hebben er 100.000 mensen per dag een positieve testuitslag (want dat is het), dan is er geen probleem als niemand daarvan in het ziekenhuis terechtkomt.

quote:

Op zondag 24 oktober 2021 09:32 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Het gaat expliciet níet over besmettingen, maar over de druk op de zorg. Al hebben er 100.000 mensen per dag een positieve testuitslag (want dat is het), dan is er geen probleem als niemand daarvan in het ziekenhuis terechtkomt.

Nee, het gaat om het bevechten van een pandemie door het aantal besmettingen te beperken via vaccinaties, en dat vindt dus niet plaats. De doelpaal is verschoven.

quote:

Op zondag 24 oktober 2021 09:34 schreef primumnonnocere het volgende:

[..]
Nee, het gaat om het bevechten van een pandemie door het aantal besmettingen te beperken via vaccinaties, en dat vindt dus niet plaats. De doelpaal is verschoven.

Hey gaat om het voorkomen van het overstromen van de zorg door covidpatiënten waardoor overige zorg niet meer (voldoende) kan worden gegeven. En dat is precies waar de vaccins hun werk prima voor doen.

quote:

Op zondag 24 oktober 2021 09:39 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Hey gaat om het voorkomen van het overstromen van de zorg door covidpatiënten waardoor overige zorg niet meer (voldoende) kan worden gegeven. En dat is precies waar de vaccins hun werk prima voor doen.

En wat vind jij dan dat we moeten doen met alle dikzakken van het land? Opsluiten? Verplicht laten afvallen? Uitsluiten van de samenleving? Monitoren op hun eetgedrag, sociale minpuntjes bij iedere burger? De druk die zij op het zorgstelsel uitoefenen is nauwelijks vergelijkbaar met die paar patienten die met covid op de IC terecht komen.

[ Bericht 2% gewijzigd door miss_sly op 24-10-2021 09:47:17 ]

quote:

Op zondag 24 oktober 2021 09:42 schreef primumnonnocere het volgende:

[..]
En wat vind jij dan dat we moeten doen met alle dikzakken van het land? Opsluiten? Verplicht laten afvallen? Uitsluiten van de samenleving? Monitoren op hun eetgedrag, sociale minpuntjes bij iedere burger? De druk die zij op het zorgstelsel uitoefenen is nauwelijks vergelijkbaar met die paar patienten die met covid op de IC terecht komen.

Het obesitas-probleem speelt al vele jaren en heeft nog nooit tot een infarct in de zorg geleid. Er zijn ook allerlei initiatieven om daar iets aan te doen. Het is tevens een probleem wat moeilijk op te lossen is, omdat afvallen een traject van de lange termijn is en obesitas bovendien heel vaak een aanpak op meerdere fronten vereist.

quote:

Op zondag 24 oktober 2021 09:29 schreef primumnonnocere het volgende:

[..]
Het gaat over besmettingen, niet over de ernst ervan. Wat voor risico een individu aan gaat voor zichzelf moet diegene helemaal zelf weten, en als je vindt van niet, laten we het dan eens over levenskeuzes en hart en vaat ziekten hebben en de druk die dat heeft op het zorgstelsel en de maatschappij. Iedereen die meer dan één hamburger per maand eet dan ook maar uitsluiten van de maatschappij?

Als je naar de cijfers kijkt dan zie je dat onder de leeftijdsgroepen waar actief gevaccineerd is het aantal besmettingen per 100.000 significant hoger is dan voor niet gevaccineerden. In het geval van de leeftijdsgroep 40-49 is dit zelfs ruim 46% meer.

Geven hamburgers een zorg overbelasting? Zijn hamburgers besmettelijk?

Maar het prpbleem wat je niet wilt begrijpen, de zorg mag de ellende oplossen van de ongevaccineerde hun keuze. Planbare noodzakelijke zorg voor normale gevaccineerden moet daarom bijvoorbeeld uitgesteld worden.

En weer iets met wiskunde

quote:

Op zondag 24 oktober 2021 09:46 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Het obesitas-probleem speelt al vele jaren en heeft nog nooit tot een infarct in de zorg geleid. Er zijn ook allerlei initiatieven om daar iets aan te doen. Het is tevens een probleem wat moeilijk op te lossen is, omdat afvallen een traject van de lange termijn is en obesitas bovendien heel vaak een aanpak op meerdere fronten vereist.

quatsch. Het overgrote deel van de zorgdruk wordt geclaimed door mensen met een ongezonde levensstijl.

quote:

Op zondag 24 oktober 2021 09:52 schreef primumnonnocere het volgende:

[..]
quatsch. Het overgrote deel van de zorgdruk wordt geclaimed door mensen met een ongezonde levensstijl.

Heb je daarveen bron van?

Maar genereerd dat ook een zorg overbelasting?
Is het besmettelijk?

Maar levenstijl aanpassingen zijn heel comple, en duren heel lang.

quote:

Op zondag 24 oktober 2021 09:51 schreef Rolfieo het volgende:

[..]
Geven hamburgers een zorg overbelasting? Zijn hamburgers besmettelijk?

Jullie geven aan dat het niet gaat om meer besmettingen onder gevaccineerden dan niet gevaccineerden, maar om de druk op de zorg. Dus laten we daar dan bij blijven.

quote:

Maar het prpbleem wat je niet wilt begrijpen, de zorg mag de ellende oplossen van de ongevaccineerde hun keuze. Planbare noodzakelijke zorg voor normale gevaccineerden moet daarom bijvoorbeeld uitgesteld worden.

Hamburgers dus, onvoldoende bewegen, onvoldoende buiten zijn, roken.. allemaal uitsluiten dus, die bewuste ongezonden.

quote:

En weer iets met wiskunde

Als jij mij niet uitlegt wat ik fout doe dan weet ik ook niet waar het mis gaat. Leg nou eens in eigen woorden uit dan? Ik doe (gevaccineerde gevallen per 100.000 / ongevaccineerde gevallen per 100.000) / gevaccineerde gevallen per 100.000 x 100.

quote:

Op zondag 24 oktober 2021 09:52 schreef primumnonnocere het volgende:

[..]
quatsch. Het overgrote deel van de zorgdruk wordt geclaimed door mensen met een ongezonde levensstijl.

Kun je hier even een goede bron can leveren?

quote:

Op zondag 24 oktober 2021 10:01 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Kun je hier even een goede bron can leveren?

Volgens mij is het algemeen bekend, maar nee nog niet. Ik ben aan het zoeken. In statline kan ik het zo snel niet vinden.

quote:

Op zondag 24 oktober 2021 10:03 schreef primumnonnocere het volgende:

[..]
Volgens mij is het algemeen bekend, maar nee nog niet. Ik ben aan het zoeken. In statline kan ik het zo snel niet vinden.

Het is wel het sentiment dat mensen die zorg nodig hebben daar zelf verantwoordelijk voor zijn..
Dat schept een gevoel van veiligheid: zelf denk je gezond te leven, dus wat een ander is overkomen zal jou niet overkomen.

quote:

Op zondag 24 oktober 2021 09:42 schreef primumnonnocere het volgende:

[..]
En wat vind jij dan dat we moeten doen met alle dikzakken van het land? Opsluiten? Verplicht laten afvallen? Uitsluiten van de samenleving? Monitoren op hun eetgedrag, sociale minpuntjes bij iedere burger? De druk die zij op het zorgstelsel uitoefenen is nauwelijks vergelijkbaar met die paar patienten die met covid op de IC terecht komen.

De zorg overstroomt niet met dikzakken die door hun obesitas ziek worden.

Verder is het verschil tussen obesitas en vaccinatie dat vaccinatie een kwestie is van 1-3 prikken laten zetten.
Obesitas aanpakken houdt in dat je levenslang op je leefstijl moet letten.
En naar mate je ouder wordt neemt dat alleen maar toe.

quote:

Op zondag 24 oktober 2021 10:01 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Kun je hier even een goede bron can leveren?

In dit document kun je er het eea over lezen. 1.6 blz 24
https://www.raadrvs.nl/bi(...)iteit_in_de_zorg.pdf

quote:

Op zondag 24 oktober 2021 09:29 schreef primumnonnocere het volgende:

[..]
Het gaat over besmettingen, niet over de ernst ervan.

Nee, het gaat om de ernst..
Als niemand meer ziek wordt van Covid boeit het niet of duizenden of miljoenen Nederlanders het virus bij zich dragen..

quote:

Wat voor risico een individu aan gaat voor zichzelf moet diegene helemaal zelf weten

Klopt, totdat de maatschappij daar ernstige hinder door ondervindt.
En we hebben vele voorbeelden van wetten en regels die dat reguleren.
Je mag bijvoorbeeld niet zonder autogordel autorijden...

quote:

, en als je vindt van niet, laten we het dan eens over levenskeuzes en hart en vaat ziekten hebben en de druk die dat heeft op het zorgstelsel en de maatschappij. Iedereen die meer dan één hamburger per maand eet dan ook maar uitsluiten van de maatschappij?

Die leggen minder belasting op de zorg.
Verder wordt een gezonde levensstijl op allerlei manieren gepromoot en wil men ongezond eten meer ontmoedigen.

quote:

Als je naar de cijfers kijkt dan zie je dat onder de leeftijdsgroepen waar actief gevaccineerd is het aantal besmettingen per 100.000 significant hoger is dan voor niet gevaccineerden. In het geval van de leeftijdsgroep 40-49 is dit zelfs ruim 46% meer.

En we zien in de ziekenhuiscijfers dat het vaccineren helpt bij het ontlasten van de zorg.

quote:

Op zondag 24 oktober 2021 10:25 schreef Wantie het volgende:

[..]
Nee, het gaat om de ernst..
Als niemand meer ziek wordt van Covid boeit het niet of duizenden of miljoenen Nederlanders het virus bij zich dragen..

Nee het gaat om besmettelijkheid, en om het de kop in drukken van een pandemie. Mensen die gevaccineerd zijn, nog steeds besmettelijk zijn, maar zich door de afwezigheid van symptomen wel onder de mensen begeven vormen juist een risico voor anderen, en niet omgekeerd. Ongevaccineerde mensen worden ziek en blijven thuis.

quote:

[..]
Klopt, totdat de maatschappij daar ernstige hinder door ondervindt.
En we hebben vele voorbeelden van wetten en regels die dat reguleren.
Je mag bijvoorbeeld niet zonder autogordel autorijden...

of te dik zijn, of roken, of te lang stil zitten, niet vaak genoeg buiten komen..,..,..

quote:

[..]
Die leggen minder belasting op de zorg.
Verder wordt een gezonde levensstijl op allerlei manieren gepromoot en wil men ongezond eten meer ontmoedigen.

dat doen ze niet, het is alleen een veel geleidelijker proces en covid was plotseling.

quote:

[..]
En we zien in de ziekenhuiscijfers dat het vaccineren helpt bij het ontlasten van de zorg.

en als ziekenhuisopnames door een ongezonde levensstijl geen reden is om mensen uit te sluiten van de samenleving dan is covid dat ook niet. We zien aan het aantal gevallen dat vooral gevaccineerden besmet raken.

quote:

Op zondag 24 oktober 2021 10:33 schreef primumnonnocere het volgende:

[..]
Nee het gaat om besmettelijkheid, en om het de kop in drukken van een pandemie. Mensen die gevaccineerd zijn, nog steeds besmettelijk zijn, maar zich door de afwezigheid van symptomen wel onder de mensen begeven vormen juist een risico voor anderen, en niet omgekeerd. Ongevaccineerde mensen worden ziek en blijven thuis.

Je zegt het nu zelf: ongevaccineerden worden ziek.
En daar gaat het om..
Voor de vaccinaties was dus iedereen ongevaccineerd en waren de besmettingscijfers een indicator van hoeveel 2 weken later in het ziekenhuis lagen. Daar werden modellen op gemaakt die een trend lieten zien en daarop werden maatregelen gebaseerd.

Nu is 83% volledig gevaccineerd. En belangrijker: tegen de 90% kwetsbaren.
Daardoor vertalen de besmettingscijfers niet meer naar de ziekenhuiscijfers dan voor het vaccineren.
Besmet raken is een minder groot probleem.

quote:

[..]
of te dik zijn, of roken, of te lang stil zitten, niet vaak genoeg buiten komen..,..,..
[..]

Roken wordt flink belast die betalen hun eigen zorgdruk.

De rest is levensstijl. We hebben in Nederland geen overbelasting van de zorg doordat mensen een bepaalde levensstijl hebben .

quote:

dat doen ze niet, het is alleen een veel geleidelijker proces en covid was plotseling.
[..]

Nee, want ondanks een toename aan inwoners is het aantal verpleegbedden gehalveerd.

quote:

en als ziekenhuisopnames door een ongezonde levensstijl geen reden is om mensen uit te sluiten van de samenleving dan is covid dat ook niet. We zien aan het aantal gevallen dat vooral gevaccineerden besmet raken.

We zien vooral dat ongevaccineerden in het ziekenhuis belanden.
Daar gaat het om.

quote:

Op zondag 24 oktober 2021 09:42 schreef primumnonnocere het volgende:

[..]
En wat vind jij dan dat we moeten doen met alle dikzakken van het land? Opsluiten? Verplicht laten afvallen? Uitsluiten van de samenleving? Monitoren op hun eetgedrag, sociale minpuntjes bij iedere burger? De druk die zij op het zorgstelsel uitoefenen is nauwelijks vergelijkbaar met die paar patienten die met covid op de IC terecht komen.

Vaccineren.....

Hoeveel dikzakken liggen er normaal 1-2 weken op de IC?

Covid is een overbelastig voor de zorg, en vaccins helpen heel goed dit te voorkomen.

quote:

Op zondag 24 oktober 2021 10:22 schreef primumnonnocere het volgende:

[..]
In dit document kun je er het eea over lezen. 1.6 blz 24
https://www.raadrvs.nl/bi(...)iteit_in_de_zorg.pdf

Doe je even quoten hier? Jij beweert iets, dus je kunt hier ook iets nauwkeuriger aangeven uit welke cijfers dit blijkt. Je kunt niet verwachten dat anderen hele documenten gaan lezen op zoek naar de onderbouwing van jouw bewering.

quote:

Op zondag 24 oktober 2021 09:57 schreef primumnonnocere het volgende:

[..]
Jullie geven aan dat het niet gaat om meer besmettingen onder gevaccineerden dan niet gevaccineerden, maar om de druk op de zorg. Dus laten we daar dan bij blijven.

ongevaccineerde zorgen nu ook voornamelijk voor de belasting. Als 70-80% van de opnames veroorzaakt wordt door een klein gedeelte ongevaccineerde 20%.... zie je het probleem...

quote:

Hamburgers dus, onvoldoende bewegen, onvoldoende buiten zijn, roken.. allemaal uitsluiten dus, die bewuste ongezonden.

je laat hier mooi zien, dat je dit stukje ook niet begrijpt

quote:

Als jij mij niet uitlegt wat ik fout doe dan weet ik ook niet waar het mis gaat. Leg nou eens in eigen woorden uit dan? Ik doe (gevaccineerde gevallen per 100.000 / ongevaccineerde gevallen per 100.000) / gevaccineerde gevallen per 100.000 x 100.

als 80% van de opnames veroorzaakt wordt door 20% van de ongevaccineerde mensen.....

Waar zit dan het probleem denk je....

quote:

Op zondag 24 oktober 2021 10:44 schreef Wantie het volgende:

[..]
Je zegt het nu zelf: ongevaccineerden worden ziek.
En daar gaat het om..
Voor de vaccinaties was dus iedereen ongevaccineerd en waren de besmettingscijfers een indicator van hoeveel 2 weken later in het ziekenhuis lagen. Daar werden modellen op gemaakt die een trend lieten zien en daarop werden maatregelen gebaseerd.

Nu is 83% volledig gevaccineerd. En belangrijker: tegen de 90% kwetsbaren.
Daardoor vertalen de besmettingscijfers niet meer naar de ziekenhuiscijfers dan voor het vaccineren.
Besmet raken is een minder groot probleem.
[..]
Roken wordt flink belast die betalen hun eigen zorgdruk.

De rest is levensstijl. We hebben in Nederland geen overbelasting van de zorg doordat mensen een bepaalde levensstijl hebben .
[..]
Nee, want ondanks een toename aan inwoners is het aantal verpleegbedden gehalveerd.
[..]
We zien vooral dat ongevaccineerden in het ziekenhuis belanden.
Daar gaat het om.

Nogmaals, dat is niet de functie van vaccineren. Vaccineren maakt je immuun waardoor je niet meer ziek wordt en niet besmettelijk bent en waardoor een pandemie kan worden voorkomen of gestopt. Het huidige vaccin zorgt ervoor dat je je niet meer ziek voelt(!) terwijl je nog wel(!) besmettelijk bent. Een formule dus voor welige verspreiding. Dit is dan dus ook geen vaccin maar hooguit een 'pijnstiller', iets wat slechts symptomen onderdrukt.

Vitamine D is onder de huidige noemer van vaccin dan ook een vaccin, maar eigenlijk nog veel beter omdat het daadwerkelijk besmettingen voorkomt. 54% van de gevallen zijn immers het directe gevolg van onvoldoende buiten zijn https://journals.plos.org(...)journal.pone.0239252
Dus allemaal een polsbandje om met een linkje naar de staat en een agent op je stoep als je niet genoeg buiten bent geweest die dag. Want dat is immers inmiddels de norm. 你不同意吗，同志？

Aspirine, nog zo'n vaccin, het zorgt wel voor 44% minder kans op mechanische beademing en 43% minder ziekenhuisopnames en 47% minder kans op sterfgevallen.
https://www.cbsnews.com/n(...)ness-death-covid-19/