COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Er wordt flink gevaccineerd.
Welke geboortejaren mogen afspraak maken en vanaf wanneer mocht dit precies?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Afspraak maken kan via www.coronatest.nl , www.coronavaccinatie-afspraak.nl of telefoonnummer 0800-7070.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor
• Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht
• Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben'
• Coronabeeld: Vaccinatie in beeld
• SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :quote:#Vaccinatie
➡️ Half april: 4 mln 💉
👉 meeste 80+ en mensen met hoog medisch risico
➡️ Begin mei: ruim 5 mln 💉
👉 70+
👉 half mei: 60+
➡️ Begin juni: 11 mln 💉
👉 juni: 50+/40+/30+
👉 juni/juli: 20+
➡️ Begin juli: iedereen die wil een 1e prik, 2/3 geheel gevaccineerd
https://t.co/nFVLkcHMAS
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2019) en Covid-19 (2020/2021)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Dagelijkse ziekenhuiscijfers
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Niet elkaar uitmaken voor schapen of wappies
• "Covid is maar een griepje", muilkorven/mondluiers/angsthazen mag je ook voor je laten
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen onzinnige gifjes (on tour, nazi, etc.)
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Eenmalige aanvulling, zie TT:
[ Bericht 1% gewijzigd door Za op 23-09-2021 15:28:11 ]dat denkt dat kind niet maar ook al zou dat zo zijn, jij denkt weer hele andere dingen, dat is nu eenmaal de vrijheid die we hebbenquote:Op donderdag 23 september 2021 14:25 schreef Za het volgende:
[..]
Nee, het kind denkt ten onrechte dat zijn oma door zijn toedoen direct zal komen te overlijden zonder vaccin.
WTF zijn we gek geworden?Mwah, ik vind het iets groter gemaakt door @Za , maar ben het wel met ‘m eens dat het een zorgelijke ontwikkeling is. Dit staat in het artikel:quote:
[..]
dat denkt dat kind niet maar ook al zou dat zo zijn, jij denkt weer hele andere dingen, dat is nu eenmaal de vrijheid die we hebbenLaten we eerlijk zijn, daar hoort een kind zich toch niet druk over te hoeven maken?quote:De jongen wil daarom graag nog tijd met haar doorbrengen, maar omdat hij niet is gevaccineerd, vreest hij dat hij zijn oma besmet, en zij direct aan het virus zou kunnen overlijden. Het jongetje gaat daaronder gebukt, zegt de rechtbank.Lid van de vaste commissie van het FOK!OMTBen wel blij dat dit niet tot spanningen aan het leiden is tussen kinderen en hun ouders.
(tikt de cursus psychologie aan op het scherm)´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´Het is wel nieuw dat kinderen van 12 dit kennelijk zelf mogen beslissen.quote:
[..]
dat denkt dat kind niet maar ook al zou dat zo zijn, jij denkt weer hele andere dingen, dat is nu eenmaal de vrijheid die we hebben
Het is een stukje emancipatie.
Ben benieuwd hoe de uitspraak zou zijn geweest als beide ouders tegen zouden zijn. Of dat nog uitmaakt.Definitely not CIAExcuses voor de fout in de TT, kan dit 'voorlichting' worden?
De vorige reeks sloot af met een werkelijk bizar bericht dat laat zien hoe kinderen compleet gebrainwashed zijn.
Graag accurate info voor kinderen over Covid, besmettingen en de werking van vaccinaties op de scholen.TT aangepast.quote:
Excuses voor de fout in de TT, kan dit 'voorlichting' worden?
De vorige reeks sloot af met een werkelijk bizar bericht dat laat zien hoe kinderen compleet gebrainwashed zijn.
Graag accurate info voor kinderen over Covid, besmettingen en de werking van vaccinaties op de scholen.
Definitely not CIA
Hoe is het bizar dat wanneer een kind een vaccin wil, dat ook mogelijk wordt gemaakt? Je kunt net zo goed zeggen dat die vader die het niet wil hebben gebrainwasht is.quote:
De vorige reeks sloot af met een werkelijk bizar bericht dat laat zien hoe kinderen compleet gebrainwashed zijn."is bang dat hij mogelijk zijn oma zal besmetten en hij is ervan overtuigd dat als zij wordt besmet dit voor haar direct levensbedreigend zal zijn", aldus de rechtbank. Daarnaast wil hij ook zelf het virus niet oplopen.quote:
[..]
Mwah, ik vind het iets groter gemaakt door @:Za , maar ben het wel met ‘m eens dat het een zorgelijke ontwikkeling is. Dit staat in het artikel:
[..]
Laten we eerlijk zijn, daar hoort een kind zich toch niet druk over te hoeven maken?In zijn 12 jarige brain spookt de angst dat zijn ongevaccineerde bezoek een directe dood tot gevolg zou hebben.quote:
De jongen wil daarom graag nog tijd met haar doorbrengen, maar omdat hij niet is gevaccineerd, vreest hij dat hij zijn oma besmet, en zij direct aan het virus zou kunnen overlijden . Het jongetje gaat daaronder gebukt, zegt de rechtbank.
Laten we eerlijk zijn, daar hoort een kind zich toch niet druk over te hoeven maken?
Nee, dat hoort een kind niet te denken.beetje lost in translation by RTLquote:Op donderdag 23 september 2021 14:31 schreef Za het volgende:
[..]
In zijn 12 jarige brain spookt de angst dat zijn ongevaccineerde bezoek een directe dood tot gevolg zou hebben.
Nee, dat hoort een kind niet te denken.
We hebben het hier over een 12-jarige he, niet een kleuter ofzo. Een kind van 12 kijkt gewoon het journaal, leest het nieuws etc. Lijkt me vrij logisch dat zo'n kind weet wat er speelt.Waarna hij gevaccineerd alsnog besmettelijk kan zijn.quote:
[..]
In zijn 12 jarige brain spookt de angst dat zijn ongevaccineerde bezoek een directe dood tot gevolg zou hebben.
Nee, dat hoort een kind niet te denken.Definitely not CIADat klinkt als een angststoornis.quote:
"is bang dat hij mogelijk zijn oma zal besmetten en hij is ervan overtuigd dat als zij wordt besmet dit voor haar direct levensbedreigend zal zijn", aldus de rechtbank. Daarnaast wil hij ook zelf het virus niet oplopen.
Laten we het kind Janssen toedienen svp.het werkt wel kans verkleinendquote:
[..]
Waarna hij gevaccineerd alsnog besmettelijk kan zijn.ik weet niet waar jij bang voor bent maar het lijkt erop dat deze 12 jarige een weloverwogen beslissing heeft genomenquote:
[..]
Dat klinkt als een angststoornis.
Laten we het kind Janssen toedienen svp.Hoe zou de uitspraak zijn als beide ouders het kind wel gevaccineerd willen hebben, maar het kind wil niet?quote:
[..]
Dat klinkt als een angststoornis.
Laten we het kind Janssen toedienen svp.
Vragen, vragen..Definitely not CIAUiteraard, maar die voorlichting is aan hem voorbij gegaan.quote:
Waarna hij gevaccineerd alsnog besmettelijk kan zijn.
Daarnaast is zijn oma in haar laatste levensdagen, en een vaccin werkt niet per direct, noch voorkomt het transmissie.
Is dat bericht wel echt btw.lijkt me moeilijker inderdaadquote:
[..]
Hoe zou de uitspraak zijn als beide ouders het kind wel gevaccineerd willen hebben, maar het kind wil niet?
Vragen, vragen..Het zou imho bizar zijn als een kind het vaccin niet wil en de ouders het vervolgens toch opdringen. Ik mag hopen dat de rechter ook in dat geval niet mee zou gaan met de wens van de ouders.quote:
[..]
Hoe zou de uitspraak zijn als beide ouders het kind wel gevaccineerd willen hebben, maar het kind wil niet?
Vragen, vragen..Oh, dan is dat in het artikel van RTL anders, dank je wel. Het blijft wel staan, hier horen kinderen zich toch niet druk over te hoeven maken?quote:
[..]
"is bang dat hij mogelijk zijn oma zal besmetten en hij is ervan overtuigd dat als zij wordt besmet dit voor haar direct levensbedreigend zal zijn", aldus de rechtbank. Daarnaast wil hij ook zelf het virus niet oplopen.Lid van de vaste commissie van het FOK!OMTjij zit nog steeds in januari 2020 met je updates hčquote:
[..]
Uiteraard, maar die voorlichting is aan hem voorbij gegaan.
Daarnaast is zijn oma in haar laatste levensdagen, en een vaccin werkt niet per direct, noch voorkomt het transmissie.
Is dat bericht wel echt btw.Het lijkt me sterk dat dat kind pas vorige week heeft besloten gevaccineerd te willen worden. Zo'n juridische procedure komt niet uit de lucht vallen, dan moet er al heel wat zijn voorgevallen.quote:
[..]
Daarnaast is zijn oma in haar laatste levensdagen, en een vaccin werkt niet per directlijkt me ook niet maar helaas is dat momenteel zo, de pandemie heeft waarschijnlijk een grote indruk gemaaktquote:
[..]
Oh, dan is dat in het artikel van RTL anders, dank je wel. Het blijft wel staan, hier horen kinderen zich toch niet druk over te hoeven maken?Hier staat wat meer:quote:
[..]
Uiteraard, maar die voorlichting is aan hem voorbij gegaan.
Daarnaast is zijn oma in haar laatste levensdagen, en een vaccin werkt niet per direct, noch voorkomt het transmissie.
Is dat bericht wel echt btw.
https://www.nu.nl/coronav(...)tter_impression=trueDefinitely not CIA
Misschien moeten we hem een kruisboog geven of een jachtgeweer, en de weloverwogen beslissing aan hem laten of hij ermee op andere kinderen gaat schieten.quote:
het lijkt erop dat deze 12 jarige een weloverwogen beslissing heeft genomen
Kinderen van deze leeftijd zijn zeer goed in staat weloverwogen beslissingen te nemen.dus als het jou niet uitkomt zijn ze ontoerekeningsvatbaarquote:Op donderdag 23 september 2021 14:38 schreef Za het volgende:
[..]
Misschien moeten we hem een kruisboog geven of een jachtgeweer, en de weloverwogen beslissing aan hem laten of hij ermee op andere kinderen gaat schieten.
Kinderen van deze leeftijd zijn zeer goed in staat weloverwogen beslissingen te nemen.Welke updates?quote:
jij zit nog steeds in januari 2020 met je updates hčIk vind het niet meer dan normaal dat kinderen van 12 weten wat er speelt in de wereld en zich daar iets van aantrekken.quote:
[..]
lijkt me ook niet maar helaas is dat momenteel zo, de pandemie heeft waarschijnlijk een grote indruk gemaaktEen grotere vraag is: heeft de overheid nu een stuk ouderlijk gezag weggehaald als het over vaccineren gaat?quote:
[..]
Misschien moeten we hem een kruisboog geven of een jachtgeweer, en de weloverwogen beslissing aan hem laten of hij ermee op andere kinderen gaat schieten.
Kinderen van deze leeftijd zijn zeer goed in staat weloverwogen beslissingen te nemen.Definitely not CIA
Ja, want dat is iets dat volwassenen ook mogenquote:
[..]
Misschien moeten we hem een kruisboog geven of een jachtgeweer, en de weloverwogen beslissing aan hem laten of hij ermee op andere kinderen gaat schieten.
“Het kind gaat onder die angst gebukt” stond er in dat artikel, dat dat één van de argumenten van de rechtbank was. Dat vind ik echt niet normaal.quote:Op donderdag 23 september 2021 14:41 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik vind het niet meer dan normaal dat kinderen van 12 weten wat er speelt in de wereld en zich daar iets van aantrekken.Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Daar lijkt het wel op, ja. Je vraag je inderdaad af wat dit betekent voor andere medische zaken. Ouders blijven wel de eindverantwoordelijke uiteindelijk.quote:
[..]
Een grotere vraag is: heeft de overheid nu een stuk gezag weggehaald bij de ouders als het over vaccineren gaat?Hun brein is nog niet volgroeid.quote:
dus als het jou niet uitkomt zijn ze ontoerekeningsvatbaar
Het zijn kinderen.quote:
[..]
jij zit nog steeds in januari 2020 met je updates hč
De overheid heeft verzuimd het kind te wijzen op zijn onterechte angst, verzuimd het kind te voorzien van een kinderpsycholoog, alsmede de moeder die een kind dit soort BS in het hoofd prent uit de ouderlijke macht te zetten.quote:
Een grotere vraag is: heeft de overheid nu een stuk ouderlijk gezag weggehaald als het over vaccineren gaat?
Het hele verhaal klinkt als een propaganda verhaaltje, wat is de echte bron, alleen RTL?Tja, beetje semantisch verhaal natuurlijk. Maar ik begrijp het ook van die vader niet om zo moeilijk te doen. Als je kind zich nou zorgen maakt en graag gevaccineerd wil worden ga je daar toch niet voorliggen, lijkt mij dan?quote:
[..]
“Het kind gaat onder die angst gebukt” stond er in dat artikel, dat dat één van de argumenten van de rechtbank was. Dat vind ik echt niet normaal.https://lci.rivm.nl/richtlijnen/covid-19-vaccinatiequote:In de praktijk van het vaccineren van jongeren komt het op het volgende neer, zoals dat ook binnen het Rijksvaccinatieprogramma gebruikelijk is:
Jongeren vanaf 12 tot en met 15 jaar hebben volgens de wet bij medische behandelingen of onderzoeken een belangrijke eigen stem. Bij verschil van mening tussen kind en ouders is de mening van het kind doorslaggevend als duidelijk is dat het kind goed weet waarover het gaat. Dit betekent dat als een jongere op de vaccinatielocatie verschijnt er in principe toestemming is voor vaccineren.
Jongeren vanaf 16 jaar en ouder worden door de WGBO op één lijn gesteld met volwassenen.
Dit is nieuw voor mij.Definitely not CIAZoals elke rechterlijke uitspraak, staat ook deze op de website van het ministerie van Justitie: https://uitspraken.rechts(...)I:NL:RBNNE:2021:4096quote:
[..]
Het hele verhaal klinkt als een propaganda verhaaltje, wat is de echte bron, alleen RTL?De rechtspraak is de bron.quote:
[..]
De overheid heeft verzuimd het kind te wijzen op zijn onterechte angst, verzuimd het kind te voorzien van een kinderpsycholoog, alsmede de moeder die een kind dit soort BS in het hoofd prent uit de ouderlijke macht te zetten.
Het hele verhaal klinkt als een propaganda verhaaltje, wat is de echte bron, alleen RTL?
https://uitspraken.rechts(...)e&keyword=Vaccinatiequote:Hij wil zelf geen risico op besmetting lopen en hij wil de kans dat hij anderen besmet ook voor zoveel mogelijk beperken. Boven alles gaat [de minderjarige 1] gebukt onder de ziekte van zijn oma. Zijn oma is als gevolg van uitgezaaide longkanker in de laatste fase van haar leven aangekomen. [de minderjarige 1] wil graag ook in de tijd die haar nog gegeven is, contact met haar kunnen hebben. Onbelast contact is voor [de minderjarige 1] niet mogelijk, omdat hij niet gevaccineerd is. [de minderjarige 1] is bang dat hij mogelijk zijn oma zal besmetten en hij is ervan overtuigd dat als zij wordt besmet dit voor haar direct levensbedreigend zal zijn.Definitely not CIAKlinkt als een slimme puber die zijn eigen ego nu al een stuk beter opzij weet/durft te zetten dan veel volwassenen dat tegenwoordig doen.quote:
[..]
De rechtspraak is de bron.
https://uitspraken.rechts(...)e&keyword=Vaccinatie
[..]“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Even puntje voor puntje:quote:
[..]
Ik zou het aantal doden niet "een paar cijfertjes" willen noemen, dat is m'n punt. Mensenlevens zijn meer waard dan een statistiekje. Voor de nabestaanden is elke overledene een tragedie.
Verder hebben ze daar ook niet te maken met de enorme wachtlijsten in de zorg zoals ze hier zijn ontstaan. Mensen hoeven daar niet maanden op een operatie te wachten. Ook dat is een groot leed dat ze bespaard is gebleven. Ik zou dat best een succes noemen.
Daar staat tegenover dat er ook tragische gevallen zijn ontstaan door de strenge maatregelen. Dat is de prijs die je voor zo'n beleid betaalt. Ik geloof niet dat je een pandemie op zo'n schaal zonder kleerscheuren kunt doormaken.
Maar bij die strenge maatregelen is het wel goed om te beseffen dat "het beleid van Australië" geen eenduidige zaak is. Er zijn veel lokale verschillen. Sommige mensen hebben er veel last van gehad, maar anderen een stuk minder. Vaak worden de excessen aangegrepen om een oordeel over het hele land te vellen, maar ik vind het belangrijk om te benadrukken dat het beleid vaak lokaal en specifiek is. Dat men in Melbourne of Sydney in lockdown is wil niet zeggen dat mensen in Brisbane of Perth daar last van hebben.
• Brisbane is ook in lockdown en je vergeet dat er nogal wat mensen zijn met familie, werk, vrienden in andere steden en staten dan waar ze wonen. Dus ja, anderen hebben er wel degelijk last van, zeggen dat dat niet zo is is misleidend op z'n best.
• Er is wel degelijk een 'backlog' aan electieve zorg ontstaan die nog steeds niet weggewerkt is. Inderdaad minder hoog dan in veel Europese landen maar het is er zeker wel.
• De mentale zorg is compleet overspoeld, daar zijn wachttijden van 6 tot 9 maanden inmiddels meer regel dan uitzondering. Dat gaat alleen maar erger worden hoe langer de lockdowns duren.
• Maandenlange keiharde lockdowns zijn niet de excessen maar de regel in Australië op dit moment. Dat kun je niet weglaten, er zijn vele miljoenen mensen in keiharde lockdown en dat duurt al maanden en gaat ook nog maanden duren. Ik denk dat, omdat onze lockdowns veel korter waren en veel minder streng, het wellicht moeilijk voor te stellen is hoe verschrikkelijk het leven wordt op deze manier. En hoe uitzichtloos, want het einde is nog lang niet in zicht.
• Het beleid van Australië is wel degelijk éénduidig: het proberen het aantal besmette personen terug te brengen naar nul. Met als middel van repressieve maatregelen. Dat zullen ze een keer los moeten laten.
Mensenlevens zijn inderdaad meer waard dan alleen maar cijfertjes en ook meer waard dan deze ellende. Ik vind dat je de situatie in Australië te rooskleurig inschat.Moeten obers ook continue gescand worden bij in en uitlopen van het terras?
Zomaar een vraag.Zuiger van het FOK!-OMTNee. Voor werknemers geldt die plicht niet.quote:
Moeten obers ook continue gescand worden bij in en uitlopen van het terras?
Zomaar een vraag.Ik heb deze vraag eerder gesteld, kan een ongevaccineerde terraszitter gebruik maken van het toilet wanneer hij bij het binnengaan een mondmasker opzet?quote:
Moeten obers ook continue gescand worden bij in en uitlopen van het terras?
Zomaar een vraag.Als het goed is en de rechter de letter van de wet volgt, zou het kind dan inderdaad ook in het gelijk gesteld moeten worden. En dan ook terecht.quote:
[..]
Het zou imho bizar zijn als een kind het vaccin niet wil en de ouders het vervolgens toch opdringen. Ik mag hopen dat de rechter ook in dat geval niet mee zou gaan met de wens van de ouders.And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
Nee: https://nos.nl/artikel/23(...)el-voor-de-wc-binnenquote:
[..]
Ik heb deze vraag eerder gesteld, kan een ongevaccineerde terraszitter gebruik maken van het toilet wanneer hij bij het binnengaan een mondmasker opzet?Jawel, dat is toch de hele bedoeling van de overheidscampagne?quote:
[..]
Oh, dan is dat in het artikel van RTL anders, dank je wel. Het blijft wel staan, hier horen kinderen zich toch niet druk over te hoeven maken?
Ok, gericht op wat oudere kinderen maar zoals hier ook al wordt vertelt deze kinderen weten ook wat er speelt.
Neem die prik anders komt je oma te overlijden (dankzij jou).´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´Natuurlijk doen kinderen dat. Met wel meer dan alleen covid. Ik vind het eerder vreemd dat mensen het vreemd vinden dat een kind van 12 zich zorgen zou kunnen maken over zoiets.quote:
[..]
Oh, dan is dat in het artikel van RTL anders, dank je wel. Het blijft wel staan, hier horen kinderen zich toch niet druk over te hoeven maken?And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
Over belachelijke metaforen gesproken. Je diskwalificeert je met zulke opmerkingen wel als iemand die serieus te nemen is in een discussie.quote:
[..]
Misschien moeten we hem een kruisboog geven of een jachtgeweer, en de weloverwogen beslissing aan hem laten of hij ermee op andere kinderen gaat schieten.
Kinderen van deze leeftijd zijn zeer goed in staat weloverwogen beslissingen te nemen.And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
Thanks.quote:
Nee: https://nos.nl/artikel/23(...)el-voor-de-wc-binnen
Dat is apart wanneer het in het OV wel volstaat, of komen daar ook covid passen?Nee personeel niet.quote:
Moeten obers ook continue gescand worden bij in en uitlopen van het terras?
Zomaar een vraag.“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”Dit is toch niets nieuws? Deze wet is er al lang, en er is ook al vaker gebruik van gemaakt.quote:
[..]
Een grotere vraag is: heeft de overheid nu een stuk ouderlijk gezag weggehaald als het over vaccineren gaat?And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
Nee, in het OV niet.quote:
[..]
Thanks.
Dat is apart wanneer het in het OV wel volstaat, of komen daar ook covid passen?Kinderen hebben behoefte aan duiding! Laat berekenen hoeveel oma's een kind statistisch gezien doodt door zijn oma te bezoeken (1 op 1). Er van uit gaande dat het kind naar school gaat in een van de grotere steden. En dan onderverdeeld tussen gevaccineerd en ongevaccineerd. Ik gok dat het kind 1000-10.000 bezoekjes moet brengen voordat het een oma kost.Sui cuique mores fingunt fortunamHet kind zou hierin gerustgesteld dienen te worden.quote:
Natuurlijk doen kinderen dat. Met wel meer dan alleen covid. Ik vind het eerder vreemd dat mensen het vreemd vinden dat een kind van 12 zich zorgen zou kunnen maken over zoiets.
Uiteraard maakt het zich zorgen, maar wanneer de propaganda op hol slaat in het kinderhoofd is het een taak van de ouders het hierin gerust te stellen cq psychische ondersteuning te zoeken.Gewoon een combinatieles maken van wiskunde en Covid.quote:
Kinderen hebben behoefte aan duiding! Laat berekenen hoeveel oma's een kind statistisch gezien doodt door zijn oma te bezoeken (1 op 1). Er van uit gaande dat het kind naar school gaat in een van de grotere steden. En dan onderverdeeld tussen gevaccineerd en ongevaccineerd. Ik gok dat het kind 1000-10.000 bezoekjes moet brengen voordat het een oma kost.
Misschien dat Hugo dat kan doen
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´Weinig vertrouwen in dat die kinderen dan objectieve informatie gaan krijgen.quote:
[..]
Gewoon een combinatieles maken van wiskunde en Covid.
Misschien dat Hugo dat kan doenHet zou veel beter zijn als de propaganda zou behelsen dat kinderen zich absoluut niet zouden moeten laten vaccineren. Dan zou je er geen probleem mee hebben?quote:
[..]
Het kind zou hierin gerustgesteld dienen te worden.
Uiteraard maakt het zich zorgen, maar wanneer de propaganda op hol slaat in het kinderhoofd is het een taak van de ouders het hierin gerust te stellen cq psychische ondersteuning te zoeken.
Newsflash: ook kinderen van 12 denken na, vormen meningen, nemen besluiten. Het zijn geen kleuters meer. Ze krijgen informatie van all over the world tegenwoordig. Ze praten met ouders, leerkrachten, klasgenoten, in dit geval ook met een rechter, een advocaat. Wellicht ook met artsen. Ervan uit gaan dat deze tiener te jong en te dom is om voor zichzelf deze beslissing te nemen, vind ik veel te gemakkelijk. Wanneer is zo'n kind dan wel in staat of bevoegd om deze beslissing te nemen? Welke arbitraire leeftijd is dan wel acceptabel? En waarom?And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
- 1.823 nieuw gemelde positieve testen
- 39 nieuwe ziekenhuisopnames
- 7 nieuwe IC-opnames
- 12 nieuwe overlijdens“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”Dit is alleen wel wat meer dan zorgen maken. Volgens de rechter zou het kind onder de angst gebukt gaan.quote:
[..]
Natuurlijk doen kinderen dat. Met wel meer dan alleen covid. Ik vind het eerder vreemd dat mensen het vreemd vinden dat een kind van 12 zich zorgen zou kunnen maken over zoiets.Lid van de vaste commissie van het FOK!OMTOpvallend 'veel' overlijdens toch.. enige cijfer dat stijgt de laatste 1-2 weken volgens mij.“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”Stel een kind van 10, zelfde situatie, wil een vaccin, bang dat zijn oma direct overlijdt door zijn bezoek.quote:
Het zou veel beter zijn als de propaganda zou behelsen dat kinderen zich absoluut niet zouden moeten laten vaccineren. Dan zou je er geen probleem mee hebben?
Newsflash: ook kinderen van 12 denken na, vormen meningen, nemen besluiten. Het zijn geen kleuters meer. Ze krijgen informatie van all over the world tegenwoordig. Ze praten met ouders, leerkrachten, klasgenoten, in dit geval ook met een rechter, een advocaat. Wellicht ook met artsen. Ervan uit gaan dat deze tiener te jong en te dom is om voor zichzelf deze beslissing te nemen, vind ik veel te gemakkelijk. Wanneer is zo'n kind dan wel in staat of bevoegd om deze beslissing te nemen? Welke arbitraire leeftijd is dan wel acceptabel? En waarom?
Post je dan ook bovenstaande?
We zijn compleet doorgeslagen, kinderen lopen met bizarre angsten en willen vaccins door overheidsintimidatie.Ik denk dat zo'n tiener inderdaad gebukt gaat onder de angst om oma te verliezen. En ook gebukt onder de wetenschap dat dat gaat gebeuren. En dit is wat het voor het eigen gevoel kan doen om een steentje bij te dragen om dat uit te stellen.quote:
[..]
Dit is alleen wel wat meer dan zorgen maken. Volgens de rechter zou het kind onder de angst gebukt gaan.
Maar bovenal: de wet voorziet er al heel lang in dat kinderen vanaf 12 jaar hun eigen keuze mogen maken in zulke gevallen. De rechter had geen andere uitspraak kunnen doen dan deze, lijkt me. En terecht, overigens. Wanneer zou het wel oké zijn, deze uitspraak? Als het kind 13 is, of 15? Of pas 17 of 18? Als het niet bang was voor het verlies van oma, maar alleen om zelf heul ziek te worden? Of als het kind niet gevaccineerd wilde worden en de ouders het wel zouden willen?And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
Zaterdag wordt er versoepeld.quote:
[..]
Mooi.
Wat is de eerstvolgende piek die we verwachten? De kerstpiek hoop ik?Die ligt nog op zolder.quote:
[..]
Mooi.
Wat is de eerstvolgende piek die we verwachten? De kerstpiek hoop ik?And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
Sint Maarten piekquote:
[..]
Mooi.
Wat is de eerstvolgende piek die we verwachten? De kerstpiek hoop ik?
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!Ik zeg toch ook nergens dat ik de uitspraak van de rechter onterecht vind?quote:
[..]
Ik denk dat zo'n tiener inderdaad gebukt gaat onder de angst om oma te verliezen. En ook gebukt onder de wetenschap dat dat gaat gebeuren. En dit is wat het voor het eigen gevoel kan doen om een steentje bij te dragen om dat uit te stellen.
Maar bovenal: de wet voorziet er al heel lang in dat kinderen vanaf 12 jaar hun eigen keuze mogen maken in zulke gevallen. De rechter had geen andere uitspraak kunnen doen dan deze, lijkt me. En terecht, overigens. Wanneer zou het wel oké zijn, deze uitspraak? Als het kind 13 is, of 15? Of pas 17 of 18? Als het niet bang was voor het verlies van oma, maar alleen om zelf heul ziek te worden? Of als het kind niet gevaccineerd wilde worden en de ouders het wel zouden willen?Lid van de vaste commissie van het FOK!OMTOok dat cijfer schoot vorig jaar rond deze tijd omhoog. Waar het 7-daags gemiddelde op 20 september 2020 nog 3,6 was, was het op 27 september opeens 13,7.quote:
Opvallend 'veel' overlijdens toch.. enige cijfer dat stijgt de laatste 1-2 weken volgens mij.
Met de stabiele situatie in de ziekenhuizen momenteel ligt zo'n zelfde soort stijging in het aantal sterftes dit jaar niet in de lijn der verwachting.Voor een kind van 10 is dat niet zo vastgelegd in de wet. Bovendien kunnen kinderen van 10 op dit moment niet gevaccineerd worden. Niet aan de orde dus.quote:
[..]
Stel een kind van 10, zelfde situatie, wil een vaccin, bang dat zijn oma direct overlijdt door zijn bezoek.
Post je dan ook bovenstaande?
We zijn compleet doorgeslagen, kinderen lopen met bizarre angsten en willen vaccins door overheidsintimidatie.And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
Qua opname instroom zitten we overigens zowel voor IC als kliniek nu op de grens of net daarover om de coronapas reeds af te schaffen!“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”Heb er zin in.quote:
[..]
Zaterdag wordt er versoepeld.
Laat liggen!quote:
is daar een norm voor?quote:
Qua opname instroom zitten we overigens zowel voor IC als kliniek nu op de grens of net daarover om de coronapas reeds af te schaffen!Tijd om het advies om te niezen in de elleboog en het verbod op handen te schudden te versoepelen. Als wisselgeld moet je dan wel een coronapas hebben om de winkels in te mogen, fair is fair.quote:
Qua opname instroom zitten we overigens zowel voor IC als kliniek nu op de grens of net daarover om de coronapas reeds af te schaffen!Ik zie geen manipulatie van de GGD. Ik zie wel een kind dat zelf niet mag beslissen van de moeder.quote:And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
OK.quote:
[..]
Ik zeg toch ook nergens dat ik de uitspraak van de rechter onterecht vind?And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
Maar uhm, stel over 7-10 dagen zitten we nog steeds onder die norm qua opnames, gaan ze het weegmoment dan naar voren halen?“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”Mijn gemeente wordt ook met de dag roder zo te zien. I dunno. Blijkbaar veel mensen die hier hard hun best doen om coronalijer te worden.quote:
ik niet overigens, tis me nog steeds niet geluktIk denk dat het wat langer stabiel moet blijven voordat ze die conclusie trekken.quote:
Maar uhm, stel over 7-10 dagen zitten we nog steeds onder die norm qua opnames, gaan ze het weegmoment dan naar voren halen?Die medewerkster zoekt wel het randje op als het kind zegt "Nee, ik wil het gewoon niet" en er dan toch op doorgaat. Ook in de trant van: het is geen pretje als je naar het ziekenhuis moet, op de ic moet liggen, maar we zijn hier niet om je over te halen hoor...quote:
[..]
Ik zie geen manipulatie van de GGD. Ik zie wel een kind dat zelf niet mag beslissen van de moeder.Klopt! Ik las hier gisteren iets van zo'n mafkees.quote:Op donderdag 23 september 2021 15:31 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Mijn gemeente wordt ook met de dag roder zo te zien. I dunno. Blijkbaar veel mensen die hier hard hun best doen om coronalijer te worden.
ik niet overigens, tis me nog steeds niet geluktJouw woorden, 12vervangen door 10:quote:
Voor een kind van 10 is dat niet zo vastgelegd in de wet.
"Newsflash: ook kinderen van 10 denken na, vormen meningen, nemen besluiten. Het zijn geen kleuters meer. Ze krijgen informatie van all over the world tegenwoordig. Ze praten met ouders, leerkrachten, klasgenoten, in dit geval ook met een rechter, een advocaat. Wellicht ook met artsen. Ervan uit gaan dat deze tiener te jong en te dom is om voor zichzelf deze beslissing te nemen, vind ik veel te gemakkelijk. Wanneer is zo'n kind dan wel in staat of bevoegd om deze beslissing te nemen? Welke arbitraire leeftijd is dan wel acceptabel? En waarom?Nog even geduld:quote:Bovendien kunnen kinderen van 10 op dit moment niet gevaccineerd worden. Niet aan de orde dus.
Alle 5-11 jarigen met irrationele angsten kunnen straks naar de prikbus.
Die zijn vrijgesteldquote:
Tijd voor een coronacheck in het museum.
Dat is gewoon manipulatie inderdaad.quote:
[..]
Die medewerkster zoekt wel het randje op als het kind zegt "Nee, ik wil het gewoon niet" en er dan toch op doorgaat. Ook in de trant van: het is geen pretje als je naar het ziekenhuis moet, op de ic moet liggen, maar we zijn hier niet om je over te halen hoor...Ik denk dat ze thuis alleen maar hoort dat er niets aan de hand is, Corona verzonnen is en het vaccin dodelijk is... Een beetje nuance zie ik niet als het randje opzoeken hoor. Het kind kent zelfs niemand die ziek is geworden van Corona. Dan ofwel lieg je ofwel ben je je inderdaad niet bewust van het feit dat Corona je (oma) op de IC kan doen belanden.quote:
[..]
Die medewerkster zoekt wel het randje op als het kind zegt "Nee, ik wil het gewoon niet" en er dan toch op doorgaat. Ook in de trant van: het is geen pretje als je naar het ziekenhuis moet, op de ic moet liggen, maar we zijn hier niet om je over te halen hoor...Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staatDe enige opmerking die van mij niet had gehoeven, is over het ziekenhuis inderdaad. Verder is het een prima gesprek waarbij het kind in de waarde wordt gelaten en de GGD-medewerker niet aandringt. Overigens is het eigenlijk ook maar een vaag filmpje, want we weten niet eens zeker of dit een GGD-medewerker is en of het filmpje legitiem is.quote:
[..]
Die medewerkster zoekt wel het randje op als het kind zegt "Nee, ik wil het gewoon niet" en er dan toch op doorgaat. Ook in de trant van: het is geen pretje als je naar het ziekenhuis moet, op de ic moet liggen, maar we zijn hier niet om je over te halen hoor...And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
Vroeger kwamen dit soort mensen langs de deur, en staken er hun voet tussen wanneer men hen niet wilde aanhoren.quote:
Ik zie geen manipulatie van de GGD. Ik zie wel een kind dat zelf niet mag beslissen van de moeder.
Volkomen vrijblijvend en informatief deze ongevraagde benadering van een kind
Voor kinderen onder de 12 gelden er andere regels. Die hebben zelf niet zoveel inspraak.quote:
[..]
Alle 5-11 jarigen met irrationele angsten kunnen straks naar de prikbus.DIe opmerking is wel cruciaal. En bovendien pure manipulatie en niet gebaseerd op de werkelijkheid. Ze doet 'n beetje alsof geen vaccin nemen voor 'n 12-jarige hetzelfde is als je pener jassen in 'n hoer met aids in de eindfase.quote:
[..]
De enige opmerking die van mij niet had gehoeven, is over het ziekenhuis inderdaad. Verder is het een prima gesprek waarbij het kind in de waarde wordt gelaten en de GGD-medewerker niet aandringt. Overigens is het eigenlijk ook maar een vaag filmpje, want we weten niet eens zeker of dit een GGD-medewerker is en of het filmpje legitiem is.Ik vind ook dat tien-jarigen kunnen nadenken en veel mee krijgen. Onze dochter zou ook met 10 al flinke inspraak hebben over al dan niet gevaccineerd worden.quote:
[..]
Jouw woorden, 12vervangen door 10:
"Newsflash: ook kinderen van 10 denken na, vormen meningen, nemen besluiten. Het zijn geen kleuters meer. Ze krijgen informatie van all over the world tegenwoordig. Ze praten met ouders, leerkrachten, klasgenoten, in dit geval ook met een rechter, een advocaat. Wellicht ook met artsen. Ervan uit gaan dat deze tiener te jong en te dom is om voor zichzelf deze beslissing te nemen, vind ik veel te gemakkelijk. Wanneer is zo'n kind dan wel in staat of bevoegd om deze beslissing te nemen? Welke arbitraire leeftijd is dan wel acceptabel? En waarom?
[..]
Nog even geduld:
Alle 5-11 jarigen met irrationele angsten kunnen straks naar de prikbus.
Op dit moment is het in NL niet mogelijk.And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
Ik wou zeggen, dit is het niveau irritante krantenverkoper in de binnenstad. Dit is niet gewoon voorlichten meer. Als het kind zegt “nee, ik wil gewoon niet” zeg je oke, dank voor je tijd en fijne dag verder.quote:
[..]
Die medewerkster zoekt wel het randje op als het kind zegt "Nee, ik wil het gewoon niet" en er dan toch op doorgaat. Ook in de trant van: het is geen pretje als je naar het ziekenhuis moet, op de ic moet liggen, maar we zijn hier niet om je over te halen hoor...Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Hmmm bestaande regels die naast zorgvuldig tot stand zijn gekomen een totaal ander doel dienen, vergelijken met regels die iemands vrijheden inperken omdat mensen dat willen.quote:
[..]
Dus als ik het nut niet inzie van een regel, kan ik een handhavende partij gewoon negeren?
Top! Dat wordt geen 100 meer op de snelweg.
Eigen verantwoordelijkheid heeft er alles mee te maken.
Als iemand hiervoor kiest, zitten daar consequenties aan vast.
Waarom zou Popje zich in allerlei bochten moeten wringen, terwijl deze mensen evengoed een keuze kunnen maken om zich voor deze gelegenheid te laten testen?
Het is van de zotte dat mensen moeten bewijzen dat ze voldoen aan een schijnbeeld.
Eigen verantwoording gaat over dat je zelf bepaald of en in hoeverre je je houdt aan gedrag die iemand anders verder niet in hun vrijheden beperkt. Ik zie niet goed wat een coronabewijs van meerwaarde is.
Inzake Popje, kan die zich afvragen wat belangrijker is: dat zij zichzelf of de vrienden het naar de eigen zin (ver)maakt. Zo had ik ook iemand die zijn trouwpartij op Philipijnen organiseerde, iedereen was welkom en hij was diep teleurgesteld dat niemand kwam opdagen. Nog los dat ik niemands permissie nodig heb om zelf een reis en vakantie te boeken en te betalen.
Natuurlijk is het verleidelijk net te doen of die medische controle en toegangsvoorwaarden voor een evenement, niet het probleem is van de organisator."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Percentage positief én het totaal aantal positieve tests blijft consequent dalen. Nu al bijna 3 weken onafgebroken.
Ik denk dat we langzaam kunnen gaan callen dat de groepsimmuniteit min of meer bereikt is. Als het niet al zo ver is, dan zitten we nu op het kantelpunt.Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?Nee.quote:
[..]
DIe opmerking is wel cruciaal. En bovendien pure manipulatie en niet gebaseerd op de werkelijkheid. Ze doet 'n beetje alsof geen vaccin nemen voor 'n 12-jarige hetzelfde is als je pener jassen in 'n hoer met aids in de eindfase.And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
Ook wel interessant dat ze zich van mama blijkbaar niet mag vaccineren.quote:
[..]
De enige opmerking die van mij niet had gehoeven, is over het ziekenhuis inderdaad. Verder is het een prima gesprek waarbij het kind in de waarde wordt gelaten en de GGD-medewerker niet aandringt. Overigens is het eigenlijk ook maar een vaag filmpje, want we weten niet eens zeker of dit een GGD-medewerker is en of het filmpje legitiem is.Dat doet ze niet, dus nee. Niet met je eens, en als dit het niveau van de metaforen wordt, dan ben ik wel klaar.quote:And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
Die opmerking over dat ziekenhuis is onzin en manipulatie.quote:
[..]
Dat doet ze niet, dus nee. Niet met je eens, en als dit het niveau van de metaforen wordt, dan ben ik wel klaar.Even vooropgesteld, ik vind dat als een meid van 13 een prik wil, dan moet ze dat vooral doen. Voor mij makkelijk praten want ik heb geen kinderen. Maar ik hoop dat ik de afwegingen goed zou kunnen uitleggen als ik ze wel had, en als ze het dan echt willen, prima.quote:
[..]
Ik denk dat ze thuis alleen maar hoort dat er niets aan de hand is, Corona verzonnen is en het vaccin dodelijk is... Een beetje nuance zie ik niet als het randje opzoeken hoor. Het kind kent zelfs niemand die ziek is geworden van Corona. Dan ofwel lieg je ofwel ben je je inderdaad niet bewust van het feit dat Corona je (oma) op de IC kan doen belanden.
Maar jij doet dus al 2 aannames, namelijk dat het kind onzinverhalen vanuit huis meekrijgt, en dat ze liegt als ze zegt dat ze niemand kent die ziek is geworden (ik ken ook maar 2 mensen in mijn directe omgeving die ziek zijn geworden door corona, dus 0 is niet onmogelijk). Dat eerste zou kunnen, dat tweede vind ik ook een heel vergaande bewering.
In beide gevallen lijkt me dat iets wat het kind prima kan bespreken met klasgenootjes, leraren, huisarts, weet ik veel wat. Die GGD-mensen moeten kinderen aanspreken die zij niet kennen om hen iets te vragen waar nogal wat discussie over is en wat voor het kind ook niet essentieel is. Als zo'n kind dan zegt: "Nee ik wil niet" dan zou het voor mij in ieder geval een harde grens zijn om niet toch door te gaan. Anderen hebben daar misschien andere ideeën over, dat als een vreemd kind "nee" zegt dat dat dan onderhandelbaar moet zijn of zo. Maar dat lijkt me niet goed, ook niet in een pandemie.Ok, stel mid Oktober dan nog steeds stabiel dalende?quote:
[..]
Ik denk dat het wat langer stabiel moet blijven voordat ze die conclusie trekken.“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”1 november is het volgende peilmoment toch? Ik denk dat ze dat gewoon afwachten als het toch al half oktober isquote:
[..]
Ok, stel mid Oktober dan nog steeds stabiel dalende?
Mooi zo, want die 95 procent die onlangs ergens voorbij kwam gaan we sowieso niet halen.quote:
Percentage positief én het totaal aantal positieve tests blijft consequent dalen. Nu al bijna 3 weken onafgebroken.
Ik denk dat we langzaam kunnen gaan callen dat de groepsimmuniteit min of meer bereikt is. Als het niet al zo ver is, dan zitten we nu op het kantelpunt.Het komt niet erg geacteerd over vind je wel?quote:
we weten niet eens zeker of dit een GGD-medewerker is en of het filmpje legitiem is.
Het meisje heeft zich overigens bekend gemaakt, ze is 13 jaar oud. Locatie was Campus Rotterdam Hoogvliet.Klap in ons gezicht..quote:
[..]
1 november is het volgende peilmoment toch? Ik denk dat ze dat gewoon afwachten als het toch al half oktober is“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Evenstar
Also known as Kyran or TheodenUh nee.quote:
[..]
Ik wou zeggen, dit is het niveau irritante krantenverkoper in de binnenstad. Dit is niet gewoon voorlichten meer. Als het kind zegt “nee, ik wil gewoon niet” zeg je oke, dank voor je tijd en fijne dag verder.
Als een kind zegt ik wil het niet en ook nog eens als argument heeft dat het gewoon niet mag van haar moeder, mag je best even een gesprek aangaan.
Die opmerking over het ziekenhuis was niet nodig, maar verder is er helemaal niks mis met dat gesprekje. Dat noemen ze voorlichting en blijkbaar is het hard nodig als je naar haar reactie kijkt.Door dat ziekenhuis erbij te slepen is het geen voorlichting meer, maar drammen en manipulatie.quote:
[..]
Uh nee.
Als een kind zegt ik wil het niet en ook nog eens als argument heeft dat het gewoon niet mag van haar moeder, mag je best even een gesprek aangaan.
Die opmerking over het ziekenhuis was niet nodig, maar verder is er helemaal niks mis met dat gesprekje. Dat noemen ze voorlichting en blijkbaar is het hard nodig als je naar haar reactie kijkt.
Also known as Kyran or TheodenEen foute opmerking/zin maakt het niet meteen drammen en manipulatie. Als ze daarop was doorgegaan had je een punt gehad, maar dat deed ze niet. In een gesprek van enkele minuten val jij over een stukje van drie seconden. Ja, het was niet nodig inderdaad, maar je kan dat echt niet gebruiken om haar hele verhaal onderuit te halen.quote:
[..]
Door dat ziekenhuis erbij te slepen is het geen voorlichting meer, maar drammen en manipulatie.Al nergens meer voor nodig voordat het uberhaupt is ingevoerd.quote:
[..]
Ja
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Schitterend. Echt overal is bloemschoen te laat mee.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Tuurlijk doe ik aannames. Ik ken de feiten erachter ook niet. Volgens mij niemand... Wat mij triggert en die aanname doet maken is de (in mijn ogen) mild agressieve houding van het meisje, het (stiekeme) opnemen van dit gesprek en een shirt van AC/DC.quote:
[..]
Even vooropgesteld, ik vind dat als een meid van 13 een prik wil, dan moet ze dat vooral doen. Voor mij makkelijk praten want ik heb geen kinderen. Maar ik hoop dat ik de afwegingen goed zou kunnen uitleggen als ik ze wel had, en als ze het dan echt willen, prima.
Maar jij doet dus al 2 aannames, namelijk dat het kind onzinverhalen vanuit huis meekrijgt, en dat ze liegt als ze zegt dat ze niemand kent die ziek is geworden (ik ken ook maar 2 mensen in mijn directe omgeving die ziek zijn geworden door corona, dus 0 is niet onmogelijk). Dat eerste zou kunnen, dat tweede vind ik ook een heel vergaande bewering.
In beide gevallen lijkt me dat iets wat het kind prima kan bespreken met klasgenootjes, leraren, huisarts, weet ik veel wat. Die GGD-mensen moeten kinderen aanspreken die zij niet kennen om hen iets te vragen waar nogal wat discussie over is en wat voor het kind ook niet essentieel is. Als zo'n kind dan zegt: "Nee ik wil niet" dan zou het voor mij in ieder geval een harde grens zijn om niet toch door te gaan. Anderen hebben daar misschien andere ideeën over, dat als een vreemd kind "nee" zegt dat dat dan onderhandelbaar moet zijn of zo. Maar dat lijkt me niet goed, ook niet in een pandemie.
Maar een GGD medewerker die bij het eerste 'nee, ik hoef geen prik' omdraait en wegloopt voegt mijns inziens niets toe. Ze kan gerust vragen of het meisje wil vertellen waarom niet. Daar kan zo'n meisje prima nee op antwoorden. En als het meisje een argument geeft wat feitelijk niet juist is dan is het juist de bedoeling, lijkt me, dat deze GGD mevrouw het meisje uitleg geeft?
Deze vrouw probeert zo'n gesprek op gang te brengen, overschrijdt geen ethische grens, is niet dominant, dramt niet door en het meisje vraagt op geen enkel moment aan de vrouw om weg te gaan.Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staatHet is wel een essentiële opmerking. Een vals dilemma in feite.quote:
[..]
Een foute opmerking/zin maakt het niet meteen drammen en manipulatie. Als ze daarop was doorgegaan had je een punt gehad, maar dat deed ze niet. In een gesprek van enkele minuten val jij over een stukje van drie seconden. Ja, het was niet nodig inderdaad, maar je kan dat echt niet gebruiken om haar hele verhaal onderuit te halen.Met 12 mag je beslissen over zelf alcohol drinken
Met 12 mag je beslissen over zelf een tatoeage nemen
Met 12 mag je beslissen over jezelf prostitueren
Met 12 mag je beslissen over piercings
Met 12 mag je beslissen over medicijngebruik / drugs / roken
Met 12 mag je beslissen of je je een vaccinatie neemt.
Kunnen ze prima zelf over oordelen en de consequenties overzien. Waarom maken we de leeftijd dat je volwassen bent niet gewoon 12?Het zou ook niet aan moeten komen op dat ene gesprekje vlak voor het blok.quote:
[..]
Even vooropgesteld, ik vind dat als een meid van 13 een prik wil, dan moet ze dat vooral doen. Voor mij makkelijk praten want ik heb geen kinderen. Maar ik hoop dat ik de afwegingen goed zou kunnen uitleggen als ik ze wel had, en als ze het dan echt willen, prima.
Maar jij doet dus al 2 aannames, namelijk dat het kind onzinverhalen vanuit huis meekrijgt, en dat ze liegt als ze zegt dat ze niemand kent die ziek is geworden (ik ken ook maar 2 mensen in mijn directe omgeving die ziek zijn geworden door corona, dus 0 is niet onmogelijk). Dat eerste zou kunnen, dat tweede vind ik ook een heel vergaande bewering.
In beide gevallen lijkt me dat iets wat het kind prima kan bespreken met klasgenootjes, leraren, huisarts, weet ik veel wat. Die GGD-mensen moeten kinderen aanspreken die zij niet kennen om hen iets te vragen waar nogal wat discussie over is en wat voor het kind ook niet essentieel is. Als zo'n kind dan zegt: "Nee ik wil niet" dan zou het voor mij in ieder geval een harde grens zijn om niet toch door te gaan. Anderen hebben daar misschien andere ideeën over, dat als een vreemd kind "nee" zegt dat dat dan onderhandelbaar moet zijn of zo. Maar dat lijkt me niet goed, ook niet in een pandemie.
Ruim daarvoor moeten kinderen in aanraking komen met andere denkbeelden dan die van de zuil van hun ouders. Een kind dat toegang heeft tot goed onderwijs en voor zichzelf op leert komen ook als dat tegen de dogma's van thuis ingaat, dat komt helemaal niet in zo'n situatie terecht.
Ouders die hun eigen denkbeelden exclusief willen laten zijn voor hun kind en respectloos praten over de denkbeelden van anderen en die van hun kind als ze iets op tafel willen leggen om te bespreken dat niet strookt met het gedachtengoed, die brengen hun kind daarmee in dit soort situaties.
Dat gaat niet alleen op voor vaccinaties natuurlijk, maar ook over hoe je met vrouwen omgaat, met homoseksuelen, met andersgelovigen, mensen met een ander kleurtje noem maar op.Ook goed voor defensie. Vast wel wat kinderen van 12 die best bij het leger willen en op een spannende buitenlandse missie willen.quote:
Met 12 mag je beslissen over zelf alcohol drinken
Met 12 mag je beslissen over zelf een tatoeage nemen
Met 12 mag je beslissen over jezelf prostitueren
Met 12 mag je beslissen over piercings
Met 12 mag je beslissen over medicijngebruik / drugs / roken
Met 12 mag je beslissen of je je een vaccinatie neemt.
Kunnen ze prima zelf over oordelen en de consequenties overzien. Waarom maken we de leeftijd dat je volwassen bent niet gewoon 12?Als die regel ooit om die reden was ingevoerd (80/50/30/15 vanwege leefomstandigheden) zou die regel idd moeten vervallen als daar geen reden meer voor is.quote:
[..]
Ik ben het helemaal met je eens dat regels een nuttig doel moeten dienen.
Aan het einde van de straat waar ik woon staat een lagere school.
Dat is de reden dat we geen 80 meer mogen rijden.
Voordat die school er was, mocht ik wel 80.
Ik heb geen kinderen en wil ook geen kinderen, dus voor mij heeft die snelheidsbeperking van 30km/uur geen doel.
Mag ik nu weer 80km/u rijden bij die lagere scholen?
Het interessante van die leefregels is dat nieuwe omstandigheden dat tot uitgangspunt maken en daarmee de regels dan blijven vastpinnen.
Probleem wat we hebben met eenmaal ingevoerde regels dat die hardnekkig blijvend zijn en ik dat ook zie met gezondheidsbewijzen. Eenmaal die grens overgestapt, zal maar heel moeilijk daarvan afgestapt (kunnen) worden.
Laat staan - eenmaal gewend - als beschikbare mogelijkheid voor een onvoorziene toekomst. De discussie is niet langer "of" het wenselijk is maar hoe het (on)wenselijke wordt toegepast.
Los daarvan zijn wetten doorgaans niet om jou of mij als persoon als doel te dienen/treffen maar de goegemeente als geheel te dienen, waar wij zelf ook deel van uitmaken. Inzake coronabewijzen is geen belang gediend anders dan een eigen gevoel.
Een coronabewijs zegt nl niets over iemands daadwerkelijke gezondheidsstatus of mogelijk (infectie)gevaar."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Het is gewoon een AC/DC wappie. Die zijn echt nog een graadje erger dan de Metallica boys and gals.Go hard or go homeftfyquote:
Mooie cijfers.
Tijd voor een coronamuseum.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016yeYEAAH!!!quote:Op donderdag 23 september 2021 16:05 schreef Noek het volgende:
Het is gewoon een AC/DC wappie. Die zijn echt nog een graadje erger dan de Metallica boys and gals.
\m/'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Wat een vergelijkquote:
Met 12 mag je beslissen over zelf alcohol drinken
Met 12 mag je beslissen over zelf een tatoeage nemen
Met 12 mag je beslissen over jezelf prostitueren
Met 12 mag je beslissen over piercings
Met 12 mag je beslissen over medicijngebruik / drugs / roken
Met 12 mag je beslissen of je je een vaccinatie neemt.
Kunnen ze prima zelf over oordelen en de consequenties overzien. Waarom maken we de leeftijd dat je volwassen bent niet gewoon 12?
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaalIn het land waar de sluiting van dubieuze massagesalons eerder wordt opgeheven dan een avondklok weet je het maar nooitquote:
[..]
Tijd om het advies om te niezen in de elleboog en het verbod op handen te schudden te versoepelen. Als wisselgeld moet je dan wel een coronapas hebben om de winkels in te mogen, fair is fair.Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaalDat vind ik niet. Je leert je kinderen van jongs af aan dat nee nee is en dat anderen dat maar hebben te respecteren. Dat is niet nee, tenzij het iemand van de GGD is.quote:
[..]
Uh nee.
Als een kind zegt ik wil het niet en ook nog eens als argument heeft dat het gewoon niet mag van haar moeder, mag je best even een gesprek aangaan.
Die opmerking over het ziekenhuis was niet nodig, maar verder is er helemaal niks mis met dat gesprekje. Dat noemen ze voorlichting en blijkbaar is het hard nodig als je naar haar reactie kijkt.
Als het iemand is waar ze een vertrouwensband mee heeft is het een ander verhaal, maar dit is gewoon een vreemde.Lid van de vaste commissie van het FOK!OMTHet volgende punt wordt natuurlijk het opheffen van het advies thuiswerken. We mogen weer volledig terug naar kantoor. De énige voorwaarde is even je code tonen. Ach, kleine. moeite. toch?Sui cuique mores fingunt fortunamIk ken ook niemand die ziek is geworden van Corona.quote:
[..]
Ik denk dat ze thuis alleen maar hoort dat er niets aan de hand is, Corona verzonnen is en het vaccin dodelijk is... Een beetje nuance zie ik niet als het randje opzoeken hoor. Het kind kent zelfs niemand die ziek is geworden van Corona. Dan ofwel lieg je ofwel ben je je inderdaad niet bewust van het feit dat Corona je (oma) op de IC kan doen belanden.
Lieg ik of niet?´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Altijd interessant hoe mensen totaal iets anders waarnemen.quote:
[..]
Ik zie geen manipulatie van de GGD. Ik zie wel een kind dat zelf niet mag beslissen van de moeder.
Ik zie vooral een vragensteller die suggestieve vragen stelt, daarmee de positie van de ouder en daarmee het kind ondergraaft. Een volwassene die zich de ogen uit de kop mag schamen om kinderen aan het twijfelen te brengen.
Kern voor mij hier is dat iemand onder de 18 überhaupt niet zou mogen noch moeten worden geconfronteerd met argumenten of vragen die sws buiten het directe belang van het kind liggen.
Ik vind het zelfs misdadig dat iemand van buitenaf zo op die wijze in staat wordt gesteld om zo verdeeldheid te zaaien."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Goed verhaal dat mank volstrekt mank gaat dat die GGD mevrouw het niet eens ten berde had mogen brengen.quote:
[..]
Tuurlijk doe ik aannames. Ik ken de feiten erachter ook niet. Volgens mij niemand... Wat mij triggert en die aanname doet maken is de (in mijn ogen) mild agressieve houding van het meisje, het (stiekeme) opnemen van dit gesprek en een shirt van AC/DC.
Maar een GGD medewerker die bij het eerste 'nee, ik hoef geen prik' omdraait en wegloopt voegt mijns inziens niets toe. Ze kan gerust vragen of het meisje wil vertellen waarom niet. Daar kan zo'n meisje prima nee op antwoorden. En als het meisje een argument geeft wat feitelijk niet juist is dan is het juist de bedoeling, lijkt me, dat deze GGD mevrouw het meisje uitleg geeft?
Deze vrouw probeert zo'n gesprek op gang te brengen, overschrijdt geen ethische grens, is niet dominant, dramt niet door en het meisje vraagt op geen enkel moment aan de vrouw om weg te gaan.
Van een onvolwassen kan en mag niet verwacht worden dat die ergens nee tegen zegt of zich weet te verweren."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Die ongevraagd een kind van 13 benaderd inzake een medische procedure en aanhoudend blijft aanspreken tegen de wens van het kind in.quote:
Als het iemand is waar ze een vertrouwensband mee heeft is het een ander verhaal, maar dit is gewoon een vreemde.
Het is een soort sektarisch gedrag.Met 12 kun je geen afweging maken tussen kortstondig genot van alcohol en de mogelijke lange termijn effecten voor een opgroeiend lichaam.quote:
Met 12 kun je geen afweging maken tussen nut & noodzaak van een vaccinatie en de mogelijke lange termijn effecten voor een opgroeiend lichaam.
Mijn punt is, daar hadden we een grens voor bedacht. En die ligt op 18 jaar, dat Hugo dat nu omzeilt door prikbussen bij de school te plaatsen is hoogst kwalijk. Crimineel zelfs, wat mij betreft.Tot iemand deze jongeren vertelt dat ze vooral niet moeten vaccineren, dan is het prima voorlichting.quote:Op donderdag 23 september 2021 16:18 schreef Vallon het volgende:
[..]
Altijd interessant hoe mensen totaal iets anders waarnemen.
Ik zie vooral een vragensteller die suggestieve vragen stelt, daarmee de positie van de ouder en daarmee het kind ondergraaft. Een volwassene die zich de ogen uit de kop mag schamen om kinderen aan het twijfelen te brengen.
Kern voor mij hier is dat iemand onder de 18 überhaupt niet zou mogen noch moeten worden geconfronteerd met argumenten of vragen die sws buiten het directe belang van het kind liggen.
Ik vind het zelfs misdadig dat iemand van buitenaf zo op die wijze in staat wordt gesteld om zo verdeeldheid te zaaien.
Natuurlijk moeten jongeren daar wel mee geconfronteerd worden. Hoe moeten ze anders leren om zelf na te denken over allerlei zaken? We houden ze dom en snoeren ze de mond tot ze 18 zijn, en dan moeten ze ineens nadenken over zaken en zel beslissingen nemen. O ja, en tot hun 18e goed naar papa en mama luisteren, en daarna zelfstandig en onafhankelijk zijn en niet zomaar naar anderen luisteren die ze zullen vertellen wat te doen.
Kinderen leer je zelf nadenken door ze dat ook te laten doen.And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
Die grens ligt dus voor medische zaken expliciet NIET bij 18 jaar.quote:
[..]
Met 12 kun je geen afweging maken tussen kortstondig genot van alcohol en de mogelijke lange termijn effecten voor een opgroeiend lichaam.
Met 12 kun je geen afweging maken tussen nut & noodzaak van een vaccinatie en de mogelijke lange termijn effecten voor een opgroeiend lichaam.
Mijn punt is, daar hadden we een grens voor bedacht. En die ligt op 18 jaar, dat Hugo dat nu omzeilt door prikbussen bij de school te plaatsen is hoogst kwalijk. Crimineel zelfs, wat mij betreft.And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
Er is geen verbod op nadenken, het gaat er om dat ze worden gedwongen tot actie. Gaat jou redenering ook op als je verteld dat 2 biertjes echt niet erg is, en dat ze alvast een beetje moeten wennen.quote:
[..]
Tot iemand deze jongeren vertelt dat ze vooral niet moeten vaccineren, dan is het prima voorlichting.
Natuurlijk moeten jongeren daar wel mee geconfronteerd worden. Hoe moeten ze anders leren om zelf na te denken over allerlei zaken? We houden ze dom en snoeren ze de mond tot ze 18 zijn, en dan moeten ze ineens nadenken over zaken en zel beslissingen nemen. O ja, en tot hun 18e goed naar papa en mama luisteren, en daarna zelfstandig en onafhankelijk zijn en niet zomaar naar anderen luisteren die ze zullen vertellen wat te doen.
Kinderen leer je zelf nadenken door ze dat ook te laten doen.Nee, de vergelijking gaat volledig mank.quote:
[..]
Er is geen verbod op nadenken, het gaat er om dat ze worden gedwongen tot actie. Gaat jou redenering ook op als je verteld dat 2 biertjes echt niet erg is, en dat ze alvast een beetje moeten wennen.
Ze worden bovendien niet gedwongen tot actie. Ze worden wel gestimuleerd tot nadenken.And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
Als de GGD meisjes van 13 alvast gaat adviseren aan de pil te gaan, daar hoef je de ouders ook niet over te raadplegen?quote:
[..]
Die grens ligt dus voor medische zaken expliciet NIET bij 18 jaar.Dan kun je ze toch informatie neutraal aandragen met de voordelen naast de nadelen van vaccinatie?quote:
[..]
Nee, de vergelijking gaat volledig mank.
Ze worden bovendien niet gedwongen tot actie. Ze worden wel gestimuleerd tot nadenken.
Beperk beide tot wetenschappelijke feiten en het kind van 12 kan zelf kiezen inderdaad.Sui cuique mores fingunt fortunamZe kunnen meteen doorlopen naar de prik tent.quote:
Ze worden bovendien niet gedwongen tot actieDat is dus echt kleur bekennen en toegeven dat de volksgezondheid hier echt niet meer het doel is.quote:Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?Belachelijk eigenlijk dat horeca niet kan kiezen om het bij 1.5m afstand te houden ipv coronacheck. Rare versoepeling.Die grens ligt dus niet op 18 maar op 12 of op 16 beetje afhankelijk van hoe je het precies bedoelt.quote:
[..]
Met 12 kun je geen afweging maken tussen kortstondig genot van alcohol en de mogelijke lange termijn effecten voor een opgroeiend lichaam.
Met 12 kun je geen afweging maken tussen nut & noodzaak van een vaccinatie en de mogelijke lange termijn effecten voor een opgroeiend lichaam.
Mijn punt is, daar hadden we een grens voor bedacht. En die ligt op 18 jaar, dat Hugo dat nu omzeilt door prikbussen bij de school te plaatsen is hoogst kwalijk. Crimineel zelfs, wat mij betreft.Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaalJawel. Maar als ouders weigeren mag je als arts wel doorzetten.quote:
[..]
Als de GGD meisjes van 13 alvast gaat adviseren aan de pil te gaan, daar hoef je de ouders ook niet over te raadplegen?Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaalDat heeft hij al een aantal keer toegegeven toch. Volgens mij is het zo simpel als dat er geen algemene oplossing voor corona is en het beste wat we hebben is het vaccin. De vaccinatiegraad is zodoende de belangrijkste graadmeter van de effectiviteit van het beleid en vormt daarmee de directe score voor de minister van volksgezondheid. HOE je mensen dwingt zonder te dwingen is het enige resterende vraagstuk. Daar komen dit soort artifacten uit voort. Je mag elkaar best besmetten, zo lang het maar lastiger leven is voor ongevaccineerden.quote:
[..]
Dat is dus echt kleur bekennen en toegeven dat de volksgezondheid hier echt niet meer het doel is.Sui cuique mores fingunt fortunamZeker, met zijn "de kamer is de baas'. Dus die hebben het verzonnen en dan moeten we daar maar de lasten van dragen.quote:
[..]
Dat is dus echt kleur bekennen en toegeven dat de volksgezondheid hier echt niet meer het doel is.dat kan maar de kans is wel een stuk kleinerquote:Op donderdag 23 september 2021 16:30 schreef Noek het volgende:
Maar dat kind van 12 kan met een vaccin nog steeds zn oma besmetten.Uiteindelijk wel, althans in die veronderstelling is hij, maar wel met een enorme omweg. Minder druk op de zorg --> hogere vaccinatiegraad --> vaccinatiedrang --> vrijetijdswezen als middel --> terrassen ontzien als wisselgeld --> moeilijk doen over iemand die zonder coronapas naar de wc wil --> dixiiiee!quote:
[..]
Dat is dus echt kleur bekennen en toegeven dat de volksgezondheid hier echt niet meer het doel is.I'll give you something to doPrima dat je ALS OUDER je kind leert nadenken en daar wil ik geen ander in laten rotzooien.quote:
[..]
Tot iemand deze jongeren vertelt dat ze vooral niet moeten vaccineren, dan is het prima voorlichting.
Natuurlijk moeten jongeren daar wel mee geconfronteerd worden. Hoe moeten ze anders leren om zelf na te denken over allerlei zaken? We houden ze dom en snoeren ze de mond tot ze 18 zijn, en dan moeten ze ineens nadenken over zaken en zel beslissingen nemen. O ja, en tot hun 18e goed naar papa en mama luisteren, en daarna zelfstandig en onafhankelijk zijn en niet zomaar naar anderen luisteren die ze zullen vertellen wat te doen.
Kinderen leer je zelf nadenken door ze dat ook te laten doen.
Ik snap je redenatie dat kinderen de kans moeten hebben hun (op)groei in de praktijk te brengen waar dan in mijn denken, alleen de ouders bepalen waar(in) en op welk moment.
Ik moet er op kunnen rekenen dat mijn opgroeiende kinderen sws niet worden beďnvloedt door autoriteiten, dat iemand van de GGD nu eenmaal is.
Dat kinderen moeten worden beschermd tegen willekeur van ouders dat niet in het belang van het kind is, is dan weer een andere insteek.
Met de beste wil van de wereld kan ik voor (gezonde, laat staan opgroeiende) kinderen geen meerwaarde zien hen te motiveren tot nemen van injecties. De enige reden die ik mijzelf kan indenken dat ze anders outcast worden.
Prima om kinderen de gelegenheid te bieden dat zij []altijd[/u] een daartoe aangestelde ander kunnen en mogen raadplegen wanneer zij zich ergens niet happy voelen. De persoon die dat vertrouwen aangaat moet wel in staat zijn de eigen levensovertuiging voor zichzelf te houden. Iemand van de GGD - gelet de instructies van/door de overheid - is dan voor mij een soort kwakende WC-eend."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Als je écht zeker van je zaak wil zijn dan doe je een pcr test een dag voor het bezoek + een sneltest vlak ervoor.quote:
Maar dat kind van 12 kan met een vaccin nog steeds zn oma besmetten.I'll give you something to doDat kan.quote:
[..]
dat kan maar de kans is wel een stuk kleiner
Nu maar hopen dat oma wel het vaccin heeft genomen.Go hard or go homeHaha zie nu pas dat ie dat echt gezegd heeft. Called it (daags ervoor):quote:quote:
Komen er straks dixies op straat voor de terrasbezoekers zonder coronapas?
Vals dillemma, of iemand (laat staan kind) door geen vaccinatie te nemen dan de opzet zou hebben om anderen te besmetten.quote:
Maar dat kind van 12 kan met een vaccin nog steeds zn oma besmetten."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Que?quote:Op donderdag 23 september 2021 16:46 schreef Vallon het volgende:
[..]
Vals dillemma, of iemand (laat staan kind) door geen vaccinatie te nemen dan de opzet zou hebben om anderen te besmetten.Go hard or go homeja dat scheelt ook weer maar wat wil je nou zeggen, dat het allemaal niet uitmaakt?quote:
[..]
Dat kan.
Nu maar hopen dat oma wel het vaccin heeft genomen.Gewoon voor de jeugdrechter dagen wanneer de oma het bezoek niet zou overlevenquote:
[..]
Vals dillemma, of iemand (laat staan kind) door geen vaccinatie te nemen dan de opzet zou hebben om anderen te besmetten.´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´Dat klopt. Meisjes van 13 mogen alleen naar de huisarts en de pil vragen.quote:
[..]
Als de GGD meisjes van 13 alvast gaat adviseren aan de pil te gaan, daar hoef je de ouders ook niet over te raadplegen?
Sterker nog, ook al lopen de zorgkosten via de zorgverzekering van de ouders, moeten kinderen vanaf 12 jaar expliciet hun toestemming geven via digid voor ouders om uit de zorgkostenverzekering de kosten van het kind te mogen inzien.And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
Je opgroeiende kinderen zullen altijd omgeven worden door mensen met autoriteit anders dan de jouwe. En ook dat is goed. Ze hoeven toch niet alleen met jouw mening en argumenten geconfronteerd te worden?quote:Op donderdag 23 september 2021 16:43 schreef Vallon het volgende:
[..]
Prima dat je ALS OUDER je kind leert nadenken en daar wil ik geen ander in laten rotzooien.
Ik snap je redenatie dat kinderen de kans moeten hebben hun (op)groei in de praktijk te brengen waar dan in mijn denken, alleen de ouders bepalen waar(in) en op welk moment.
Ik moet er op kunnen rekenen dat mijn opgroeiende kinderen sws niet worden beďnvloedt door autoriteiten, dat iemand van de GGD nu eenmaal is.
Dat kinderen moeten worden beschermd tegen willekeur van ouders dat niet in het belang van het kind is, is dan weer een andere insteek.
Met de beste wil van de wereld kan ik voor (gezonde, laat staan opgroeiende) kinderen geen meerwaarde zien hen te motiveren tot nemen van injecties. De enige reden die ik mijzelf kan indenken dat ze anders outcast worden.
Prima om kinderen de gelegenheid te bieden dat zij []altijd[/u] een daartoe aangestelde ander kunnen en mogen raadplegen wanneer zij zich ergens niet happy voelen. De persoon die dat vertrouwen aangaat moet wel in staat zijn de eigen levensovertuiging voor zichzelf te houden. Iemand van de GGD - gelet de instructies van/door de overheid - is dan voor mij een soort kwakende WC-eend.And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
Echt bagger, mijn bedrijf blijft anderhalve meter afstand handhaven en dat betekent dat we nog steeds max 1 dag per week naar kantoor kunnen, vanwege het feit dat ze een veilige werkplek willen garanderen en er nog steeds ongevaccineerden rondlopen op kantoor... ik zie dit straks een QR code voor de werkplek worden, of deze huidige situatie blijven aanhouden met tig beperkingen (looplijnen, afgeplakte bureau's, vergaderzalen voor max 1 persoon)...Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!Dat is natuurlijk onmogelijk. Het begint als baby al bij het consultatiebureau. Later de huisarts, de school, ouders van andere kinderen, mensen van de sportclub, etc.quote:
[..]
Ik moet er op kunnen rekenen dat mijn opgroeiende kinderen sws niet worden beďnvloedt door autoriteiten, dat iemand van de GGD nu eenmaal is.
In een complexe maatschappij zijn er tal van externe invloeden op kinderen die overkomen als autoritair. Dat hoort er gewoon bij. Kinderen groeien niet op in een vacuüm.Dat ik het sentiment nogal vals vind. Het neigt naar Hart van Nederland nieuws waarbij mensen het kind gaan prijzen want die zet zn ego wél opzij.quote:
[..]
ja dat scheelt ook weer maar wat wil je nou zeggen, dat het allemaal niet uitmaakt?
Het sentiment voor zn oma maar die oma is als het goed is wel gevaccineerd en het ventje kan alsnog besmettelijk zijn.
Waarbij ik het trouwens meer nieuws vind dat we überhaupt in een samenleving zitten waarbij een "bezorgde" ouder voor het gerecht komt. De zorgen zijn waarschijnlijk niet terecht van die vader maar als dat zijn "geloof" is dan doet die dat vanuit goede intenties voor zijn kind. Best ruk voor alle partijen.Go hard or go homeWat naar.quote:
Echt bagger, mijn bedrijf blijft anderhalve meter afstand handhaven en dat betekent dat we nog steeds max 1 dag per week naar kantoor kunnen, vanwege het feit dat ze een veilige werkplek willen garanderen en er nog steeds ongevaccineerden rondlopen op kantoor... ik zie dit straks een QR code voor de werkplek worden, of deze huidige situatie blijven aanhouden met tig beperkingen (looplijnen, afgeplakte bureau's, vergaderzalen voor max 1 persoon)...
Het woord 'veilig' kan ik ook niet meer horen trouwensI'll give you something to doEn wat dacht je van de eigen ouders?quote:
[..]
Dat is natuurlijk onmogelijk. Het begint als baby al bij het consultatiebureau. Later de huisarts, de school, ouders van andere kinderen, mensen van de sportclub, etc.
In een complexe maatschappij zijn er tal van externe invloeden op kinderen die overkomen als autoritair. Dat hoort er gewoon bij. Kinderen groeien niet op in een vacuüm.Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één ŕ twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2Ik kwam wekelijks in het Antoni van Leeuwenhoek en daar hoefde ik ook niet getest te worden. Benieuwd of daar straks een code voor nodig is.
[ Bericht 0% gewijzigd door Noek op 23-09-2021 17:15:49 ]Go hard or go homeNee veiligheid is een heel bizar rekbaar begrip geworden, oftewel het moet compleet dichtgetimmerd en doodgereguleerd zijn voordat er weer iets kan. En met de huidige besmettingsaantallen, waar hebben we het over...quote:
[..]
Wat naar.
Het woord 'veilig' kan ik ook niet meer horen trouwensHet leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!Ja, ik ging ervan uit dat-ie bedoelt dat hij als ouder de enige wil zijn met autoriteit over z'n kind.quote:
[..]
En wat dacht je van de eigen ouders?Dat zou pas eng zijn. Beetje als de Amish.quote:
[..]
Ja, ik ging ervan uit dat-ie bedoelt dat hij als ouder de enige wil zijn met autoriteit over z'n kind.Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één ŕ twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2Ja, dat die keus er niet is vind ik ook wel apart. Ik heb via m'n werk af en toe met de bioscoopbranche te maken en die zeggen er niet zo blij mee te zijn, omdat ze denken dat ze meer omzet kunnen maken zonder CoronaCheck app maar met 1,5 meter afstand.quote:
Belachelijk eigenlijk dat horeca niet kan kiezen om het bij 1.5m afstand te houden ipv coronacheck. Rare versoepeling.En het wordt ook op een verkeerde manier ingezet. Mensen/bedrijven misbruiken maatregelen om te garanderen dat iets veilig zou zijn, terwijl die maatregelen er in de eerste plaats vooral zijn om maatschappelijke gevolgen als een zorginfarct te voorkomen, en niet zozeer om het individu 'veilig' te houden.quote:
[..]
Nee veiligheid is een heel bizar rekbaar begrip geworden, oftewel het moet compleet dichtgetimmerd en doodgereguleerd zijn voordat er weer iets kan. En met de huidige besmettingsaantallen, waar hebben we het over...I'll give you something to doIk vermoed dat dat is omdat het anders helemaal een ingewikkeld verhaal wordt en het handhaven amper mogelijk wordt. Café Kees heeft 1,5 meter die je moet handhaven (en alle regels die erbij horen, dus vaste zitplaatsen en geen entertainment) maar de buren hebben een coronapas.quote:
Belachelijk eigenlijk dat horeca niet kan kiezen om het bij 1.5m afstand te houden ipv coronacheck. Rare versoepeling.Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?Het is één van de overwegingen dan de tiener in kwestie, niet de enige. Wat is daar mis mee? Of oma gevaccineerd kan worden, is niet duidelijk. Er is niet duidelijk in hoeverre haar immuniteit dusdanig gecompromitteerd is dat dat misschien niet mogelijk is.quote:
[..]
Dat ik het sentiment nogal vals vind. Het neigt naar Hart van Nederland nieuws waarbij mensen het kind gaan prijzen want die zet zn ego wél opzij.
Het sentiment voor zn oma maar die oma is als het goed is wel gevaccineerd en het ventje kan alsnog besmettelijk zijn.
Waarbij ik het trouwens meer nieuws vind dat we überhaupt in een samenleving zitten waarbij een "bezorgde" ouder voor het gerecht komt. De zorgen zijn waarschijnlijk niet terecht van die vader maar als dat zijn "geloof" is dan doet die dat vanuit goede intenties voor zijn kind. Best ruk voor alle partijen.
Dat de 'bezorgde' ouder het vanuit de beste inenties voor het kind doet, wil ik niet aan twijfelen (hoewel dat ook lang niet altijd het geval is natuurlijk), maar dat maakt toch nog niet dat de bezorgde ouder dan dus maar in het gelijk gesteld moet worden. "hij bedoelt het zo goed" is nou net niet echt een goed argument, imo..And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
Wel apart.quote:
[..]
Dat zou pas eng zijn. Beetje als de Amish.
Op mijn vorige werk alleen maar vrouwelijke collega's die hun kindjes onder hun duim wilde houden.
Apart dat het blijkbaar anders werkt op een forum.´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´Ik hoop gewoon dat horeca of de culturele sector massaal niet mee gaan doen aan die QR onzin. Voor een Rijksmuseum ofzo snap ik het, maar een bioscoopje of een klein restaurantje niet.A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.Hoe dan? Niet aan de deur controleren en een dik proces aan je broek krijgen of je vergunning ingetrokken? Of gewoon maar uit protest dicht blijven?quote:
Ik hoop gewoon dat horeca of de culturele sector massaal niet mee gaan doen aan die QR onzin. Voor een Rijksmuseum ofzo snap ik het, maar een bioscoopje of een klein restaurantje niet.
Allebei de scenario's leveren niets op behalve dat de cultuursector zelf een kamikaze-actie uithaalt.Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?Wacht eerst maar eens af of alles tip top gehandhaafd gaat worden.quote:
[..]
Hoe dan? Niet aan de deur controleren en een dik proces aan je broek krijgen of je vergunning ingetrokken? Of gewoon maar uit protest dicht blijven?
Allebei de scenario's leveren niets op behalve dat de cultuursector zelf een kamikaze-actie uithaalt.A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.Ik denk gewoon met steekproeven, maar dan ben je nog zwaar de klos als jij het bent.quote:
[..]
Wacht eerst maar eens af of alles tip top gehandhaafd gaat worden.Het is pas echt crisis als het bier op is.Dat moet echt nog blijken. Wie weet.quote:
[..]
Ik denk gewoon met steekproeven, maar dan ben je nog zwaar de klos als jij het bent.A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.Ik zou gewoon zo graag willen hé, dat ik niet de hele dag aan Corona word herinnerd door infantiele radiospotjes, pijlen en mondkapjesomroepers.Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!Dat iemand besmet kan worden zegt niets over de mogelijk veroorzakerlquote:
Laat staan dat die eventuele veroorzaker dus iets moet dan om dat te voorkomen."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."quote:
[..]
Je opgroeiende kinderen zullen altijd omgeven worden door mensen met autoriteit anders dan de jouwe. En ook dat is goed. Ze hoeven toch niet alleen met jouw mening en argumenten geconfronteerd te worden?Mensen met autoriteit en andere meningen tegenkomen is heel wat anders dan er vanwege die (ook verdekte) "autoriteit" dan doelgericht invloed kan worden uitgeoefend op het kind. Op zijn minst verwacht ik een terughoudendheid van elke autoriteit zich indoctrinerend met mijn kind te bemoeien.quote:
[..]
Dat is natuurlijk onmogelijk. Het begint als baby al bij het consultatiebureau. Later de huisarts, de school, ouders van andere kinderen, mensen van de sportclub, etc.
In een complexe maatschappij zijn er tal van externe invloeden op kinderen die overkomen als autoritair. Dat hoort er gewoon bij. Kinderen groeien niet op in een vacuüm."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Ik verwacht in elk geval niet dat er overal dagelijks gecontroleerd gaat worden. Vraag me wel af, als ze ergens binnen stappen, of ze dan echt iedereen gaan controleren.quote:
Dat moet echt nog blijken. Wie weet.Simpel net als in Frankrijk doen alsof er gecontroleerd wordt, toegegeven dat daar geen ID check is.quote:
[..]
Hoe dan? Niet aan de deur controleren en een dik proces aan je broek krijgen of je vergunning ingetrokken? Of gewoon maar uit protest dicht blijven?
Allebei de scenario's leveren niets op behalve dat de cultuursector zelf een kamikaze-actie uithaalt.
Ook al meegemaakt dat een sticker van een Ubereats je niets in de weg legt, de (namaak) APP bliept er vrolijk op los. Je kan een onbezoldigd uitbater geen boete opleggen dat die een ID controle moet doen.
Verder kan de cultuursector zich afvragen of zij niet meer meer met commercie dan met cultuur bezig is wanneer zij instemmen met maatregelen die de cultuur beperkt tot mensen die voldoen aan een beeld.
Liever een kunstenaar die maakt wat hij vindt dat gemaakt moet worden dan een kunstenaar die maakt wat wij willen. Deze laatste is vooral een ondernemer die onder vlag van cultuur, dat tot cultuur verheft."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Hier hebben een paar bedrijven groots aangekondigd niet te gaan controleren. Ik vrees dus dat juist die dagelijks de boa's op de stoep hebben.quote:
Ik verwacht in elk geval niet dat er overal dagelijks gecontroleerd gaat worden. Vraag me wel af, als ze ergens binnen stappen, of ze dan echt iedereen gaan controleren."Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."Ik verwacht trouwens ook veel Dumpert filmpjes van mensen die flippen tegen BOA's of personeel.A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.Ontkom je niet aan.quote:
[..]
[..]
Mensen met autoriteit en andere meningen tegenkomen is heel wat anders dan er vanwege die (ook verdekte) "autoriteit" dan doelgericht invloed kan worden uitgeoefend op het kind. Op zijn minst verwacht ik een terughoudendheid van elke autoriteit zich indoctrinerend met mijn kind te bemoeien.
School, bijvoorbeeld, geeft sexuele voorlichting en vertelt ook over anders geaardheid en dat dat niets geks is.
Stel, jij bent anti-gay en leert je kind dat ook te zijn, dan druist wat hij op school leert in tegen jouw opvoeding. Indoctrinatie...
School mag altijd, in het belang van de opvoeding, kinderen leren welk gedrag wenselijk is en wat niet. Als de overheid vraagt aan leerkrachten om de kinderen voor te lichten over Corona vaccins, dan doen ze dat.Nou leuk een of andere idioot die dan de 17-jarige medewerker van de McDonalds gaat slaan.quote:
Ik verwacht trouwens ook veel Dumpert filmpjes van mensen die flippen tegen BOA's of personeel.
Je zuster op een houtvlotSerieuze vraag, hoe zit het met ontlasting en besmettelijkheid? Want nu gaan mensen gewoon kort achter elkaar hetzelfde niet geventileerde kamertje in.quote:
[..]
Dat is dus echt kleur bekennen en toegeven dat de volksgezondheid hier echt niet meer het doel is.''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''De soep en blaffende honden moeten vooral het werk doen. Zelf zal ik uit principe nergens naar binnengaan die het zijn harses haalt mij daadwerkelijk te willen controleren op een bewijs van goed gedrag. Ik zal het verder ook niet actief het conflict opzoeken en kom sws alleen daar waar een uitbater mij graag zien komen.quote:
[..]
Ik denk gewoon met steekproeven, maar dan ben je nog zwaar de klos als jij het bent.
Ongetwijfeld kunnen we rekenen op onze media die ergens een voorbeeld zullen uitvergroten dat dan moet dienen als argument tot handhaving. Waarschijnlijk zo dat de mensen, te beginnen in de Tweede Kamer, zullen eisen dat die personen die opkomen voor (mens)rechten daar niet zomaar mee weg mogen komen wanneer zij het systeem zichzelf in de spiegel laat kijken.
Ik hoop en neem vooralsnog aan dat handhavers zo wijs zijn het te laten voor wat het onzinnig is dat controle zelf niets zal extra zal opleveren en alleen mensen klaar laat komen die dat totalitair nastreven."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."En als ze dan insinueren dat kinderen anders (als ze geen vaccin nemen) in het ziekenhuis belanden, dan heet dat overheidspropaganda, indoctinatie en manipulatie van kindertjes.quote:
School mag altijd, in het belang van de opvoeding, kinderen leren welk gedrag wenselijk is en wat niet. Als de overheid vraagt aan leerkrachten om de kinderen voor te lichten over Corona vaccins, dan doen ze dat.Hij staat toch ook niet te jompelen of wel?quote:
[..]
Nou leuk een of andere idioot die dan de 17-jarige medewerker van de McDonalds gaat slaan.
Ik heb hier geleerd dat een keuze consequenties heeft. Dit gaat er zeker één van zijn.
Nou leuk.
Go hard or go homeWaarom?quote:
Ik hoop gewoon dat horeca of de culturele sector massaal niet mee gaan doen aan die QR onzin. Voor een Rijksmuseum ofzo snap ik het, maar een bioscoopje of een klein restaurantje niet..Zo lang er nog Christelijke scholen zijn, is indoctrinatie gewoon orde van de dag.
Vinden we dikke prima.Go hard or go homeIk hoop het ook. Maar denk dat net als eerder met andere maatregelen 99,9% gewoon braaf vanaf de eerste dag, roomser dan de paus, meedoet.quote:
Ik hoop gewoon dat horeca of de culturele sector massaal niet mee gaan doen aan die QR onzin. Voor een Rijksmuseum ofzo snap ik het, maar een bioscoopje of een klein restaurantje niet.Als ze beweren dat je zeker weten in 't ziekenhuis belandt (en dood kunt gaan), dat is indoctrinatie.quote:
En als ze dan insinueren dat kinderen anders (als ze geen vaccin nemen) in het ziekenhuis belanden, dan heet dat overheidspropaganda, indoctinatie en manipulatie van kindertjes.
Maar als ze vertellen dat er mensen, vanwege corona in 't ziekenhuis belanden en zelfs sterven, dan is dat normale voorlichting.Niet als die mensen vooral bejaarden met onderliggende problemen zijn. Dan moet je dat erbij vertellen. Net zoals dat je voor je zieke opa het niet hoeft te doen, want ook met vaccin kun je 'm nog gewoon cojona geven.quote:
[..]
Als ze beweren dat je zeker weten in 't ziekenhuis belandt (en dood kunt gaan), dat is indoctrinatie.
Maar als ze vertellen dat er mensen, vanwege corona in 't ziekenhuis belanden en zelfs sterven, dan is dat normale voorlichting.Ja joh, en uitleggen dat zijzelf een kleinere kans hebben om ernstige complicaties krijgen maar dat het voornaamste doel van vaccinatiecampagnes is om anderen/ouderen/kwetsbaren voor besmetting te beschermen, allemaal geen medische feiten maar propaganda.quote:
[..]
En als ze dan insinueren dat kinderen anders (als ze geen vaccin nemen) in het ziekenhuis belanden, dan heet dat overheidspropaganda, indoctinatie en manipulatie van kindertjes.
Het is toch wat zeg als scholen bepaalde maatschappelijke instituten mogen uitleggen aan hun leerlingen.Moet je er wel even bij zeggen dat je een flink lagere kans hebt daarop, anders klopt de informatie natuurlijk niet (en dus dat het waarschijnlijker wel dan niet loont).quote:
[..]
Niet als die mensen vooral bejaarden met onderliggende problemen zijn. Dan moet je dat erbij vertellen. Net zoals dat je voor je zieke opa het niet hoeft te doen, want ook met vaccin kun je 'm nog gewoon cojona geven.
Wat je doet zijn "voorbeelden" zoeken om te (kunnen) koppelen aan een vaccinatiedrang.quote:
[..]
Ontkom je niet aan.
School, bijvoorbeeld, geeft sexuele voorlichting en vertelt ook over anders geaardheid en dat dat niets geks is.
Stel, jij bent anti-gay en leert je kind dat ook te zijn, dan druist wat hij op school leert in tegen jouw opvoeding. Indoctrinatie...
School mag altijd, in het belang van de opvoeding, kinderen leren welk gedrag wenselijk is en wat niet. Als de overheid vraagt aan leerkrachten om de kinderen voor te lichten over Corona vaccins, dan doen ze dat.
Wat je zegt dat een overheid dat aan een school gaat vragen is wmb al ver over elke fatsoensgrens en geeft precies aan wat ik zeg: dat een autoriteit zich verre van beďnvloeding moet houden.
Informatie geven over Corona/vaccins is één en alleen om sentimenten te doen kantelen, zeker wanneer daar het element van niet doen daarin ondergeschikt is (gemaakt).
Ik kan ook boos worden wanneer de overheid bewust zo (ervaar ik dat) die discussie in de woonkamers brengt.
Dat je met je kind van 13 gaat argumenteren of die voor Oma, die daar gelukkig niet eens om vraagt noch zinspeelt, een vaccin neemt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 23-09-2021 19:36:33 ]"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Uiteraard moet de voorlichting volledig zijn. Dus inderdaad vertellen dat het merendeel van die sterfgevallen boven de 70 is.quote:
[..]
Niet als die mensen vooral bejaarden met onderliggende problemen zijn. Dan moet je dat erbij vertellen. Net zoals dat je voor je zieke opa het niet hoeft te doen, want ook met vaccin kun je 'm nog gewoon cojona geven.
De rest van je post is niet aan de leerkracht, want die denkt er misschien anders over. Dit is jouw mening als ouder. Als ouder mag je dit natuurlijk wel aan je kind vertellen.De kans dat oma ernstig ziek wordt door een besmetting is klein, omdat ze gevaccineerd is.quote:Op donderdag 23 september 2021 19:11 schreef Vallon het volgende:
[..]
Wat je doet zijn "voorbeelden" zoeken om te (kunnen) koppelen aan een vaccinatiedrang.
Wat je zegt dat een overheid dat aan een school gaat vragen is wmb al ver over elke fatsoensgrens en geeft precies aan wat ik zeg: dat een autoriteit zich verre van moet houden van beďnvloeding.
Informatie geven over Corona/vaccins is één en alleen om sentimenten te doen kantelen, zeker wanneer daar het element van niet doen daarin ondergeschikt is (gemaakt).
Ik kan ook boos worden wanneer de overheid bewust zo (ervaar ik dat) die discussie in de woonkamers brengt.
Dat je met je kind van 13 gaat argumenteren of die voor Oma, die daar gelukkig niet eens om vraagt noch zinspeelt, een vaccin neemt.
De kans dat oma besmet raakt door kleindochter, wordt kleiner wanneer kleindochter ook gevaccineerd is, aangezien een gevaccineerde minder gauw coronaklachten krijgt bij een besmetting en dus minder besmettelijk is.Ouders mogen en kunnen zelf bepalen naar welk type school zij hun kinderen laten gaan.quote:
Zo lang er nog Christelijke scholen zijn, is indoctrinatie gewoon orde van de dag.
Vinden we dikke prima.
Dat de overheid daarin een extra sturende rol neemt t.a.v. een gewenst vaccinatiebeleid, is nog verwerpelijker.
Zelf vind ik dat elke vorm van levensovertuigend onderwijs aan onvolwassenen bij wet verboden moet zijn.
Helaas zal menig ouder zeggen dat (hun) religie juist met de paplepel moet worden ingegoten nog van voldoende waarde te kunnen zijn."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Blijven cirkelen in de redenering die volwassenen elkaar wijsmaken, maakt de redenatie voor kinderen niet sterker.quote:
[..]
De kans dat oma ernstig ziek wordt door een besmetting is klein, omdat ze gevaccineerd is.
De kans dat oma besmet raakt door kleindochter, wordt kleiner wanneer kleindochter ook gevaccineerd is, aangezien een gevaccineerde minder gauw coronaklachten krijgt bij een besmetting en dus minder besmettelijk is.
Ik d8 dat we dat stationsargument besmet=ziek=gevolg=dood dus prikken-helpt, inmiddels wel voorbij waren. Vooral ook omdat vaccinatie dat allemaal niet voorkomt en op zijn best overbelasting in de zorg voorkomt.
Dan je kind wijs maken dat het zich moet prikken omdat Hugo geen bedjes heeft of niet naar de MacDo mag, is FUBAR.
(Private Ryan: Fucked Up Beyond All Recognition oftewel opgefokt redeneren buiten elke werkelijkheid.)"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Ben blij dat je met je 13-jarige dergelijke discussies kunt hebben. Daar kunnen jullie beide veel van leren en dan kun jij precies aangeven waarom jij vindt dat het niet voor oma hoeft te worden gevaccineerd. En kan je kind aangeven waarom het vindt dat het dat wel zou moeten doen. En dan kun je met elkaar van gedachten wisselen. Is een goede oefening ook voor je kind. Uiteraard kan het zijn dat je je kind niet overtuigen kunt. Respecteer dat van je kind.quote:
[..]
Wat je doet zijn "voorbeelden" zoeken om te (kunnen) koppelen aan een vaccinatiedrang.
Wat je zegt dat een overheid dat aan een school gaat vragen is wmb al ver over elke fatsoensgrens en geeft precies aan wat ik zeg: dat een autoriteit zich verre van moet houden van beďnvloeding.
Informatie geven over Corona/vaccins is één en alleen om sentimenten te doen kantelen, zeker wanneer daar het element van niet doen daarin ondergeschikt is (gemaakt).
Ik kan ook boos worden wanneer de overheid bewust zo (ervaar ik dat) die discussie in de woonkamers brengt.
Dat je met je kind van 13 gaat argumenteren of die voor Oma, die daar gelukkig niet eens om vraagt noch zinspeelt, een vaccin neemt.And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
Ik zie trouwens dat Hugo grijs aan het worden is, doet wat met je anderhalf jaar 80 uur per week werken.Misschien moeten we ook discussies houden over alles wat het kind tot zorg kan hebben zodat het kind overladen van indrukken door al die wereldse verantwoordelijkheid, die het nooit kan oplossen, van gekkigheid niet meer weet wat het zelf(s) moet.quote:
[..]
Ben blij dat je met je 13-jarige dergelijke discussies kunt hebben. Daar kunnen jullie beide veel van leren en dan kun jij precies aangeven waarom jij vindt dat het niet voor oma hoeft te worden gevaccineerd. En kan je kind aangeven waarom het vindt dat het dat wel zou moeten doen. En dan kun je met elkaar van gedachten wisselen. Is een goede oefening ook voor je kind. Uiteraard kan het zijn dat je je kind niet overtuigen kunt. Respecteer dat van je kind.
Dat iets besproken kan worden getuigt van respect. Dat het beproken moet worden op last van een moverende instantie, vertrapt het respect dat je daarvoor -en over kunt hebben.
Niet alles, het meeste zelf, is nuttig om verregaand te (be)discussieren met kinderen die daar doorgaans niet aan toe zijn. Alles heeft hierin zijn tijd en plaats dat je juist als ouder zo goed mogelijk poogt te plaatsen.
Dan door een propaganderende overheid met dat als opzet, te worden dwarsgezeten, vind ik misdadig.
Maar goed, ik draai een punt deze discussie omdat het ook hier vooral een (eigen holisitische) zienswijze is waar kinderen (zelf) feitelijk niets mee kunnen aanvangen."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."In de staat Victoria in Australië wordt de hele bouwsector per direct twee weken stilgelegd en daarna mogen alleen gevaccineerden weer aan het werk. Oh, en het lijkt er niet op dat de sector hulp krijgt tijdens die twee weken.
https://www.abc.net.au/ne(...)enovations/100478632
Toch wel mooi, al dat succes.Hoe je het ook wendt of keert, kinderen vanaf 12 jaar hebben wettelijk gezien zeggenschap over medische zaken die hen betreffen, en vanaf hun 16e volledige zeggenschap daarover.quote:
[..]
Misschien moeten we ook discussies houden over alles wat het kind tot zorg kan hebben zodat het kind overladen van indrukken door al die wereldse verantwoordelijkheid, die het nooit kan oplossen, van gekkigheid niet meer weet wat het zelf(s) moet.
Dat iets besproken kan worden getuigt van respect. Dat het beproken moet worden op last van een moverende instantie, vertrapt het respect dat je daarvoor -en over kunt hebben.
Niet alles, het meeste zelf, is nuttig om verregaand te (be)discussieren met kinderen die daar doorgaans niet aan toe zijn. Alles heeft hierin zijn tijd en plaats dat je juist als ouder zo goed mogelijk poogt te plaatsen.
Dan door een propaganderende overheid met dat als opzet, te worden dwarsgezeten, vind ik misdadig.
Maar goed, ik draai een punt deze discussie omdat het ook hier vooral een (eigen holisitische) zienswijze is waar kinderen (zelf) feitelijk niets mee kunnen aanvangen."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinAustralië is echt knotsgek geworden. Geen haar beter dan China. Ik keur extreem geweld niet toe, maar snap echt wel dat het daar steeds meer uit de hand gaat lopen. Ga je gang, wat moet je anders.quote:
In de staat Victoria in Australië wordt de hele bouwsector per direct twee weken stilgelegd en daarna mogen alleen gevaccineerden weer aan het werk. Oh, en het lijkt er niet op dat de sector hulp krijgt tijdens die twee weken.
https://www.abc.net.au/ne(...)enovations/100478632
Toch wel mooi, al dat succes.A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.Ik heb er spijt van dat ik vroegtijdig met termen als totalitair begon te smijten, want nu het pas echt zichtbaar wordt hebben ze de nodige connotatieve kracht verloren. Het is onvoorstelbaar wat daar momenteel gaande is.“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Je zuster op een houtvlotDit icm jouw usenamequote:
Ik heb er spijt van dat ik vroegtijdig met termen als totalitair begon te smijten, want nu het pas echt zichtbaar wordt hebben ze de nodige connotatieve kracht verloren. Het is onvoorstelbaar wat daar momenteel gaande is.''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''Als je niet beter zou weten, denk je dat het over China gaat, ja.quote:
[..]
Australië is echt knotsgek geworden. Geen haar beter dan China. Ik keur extreem geweld niet toe, maar snap echt wel dat het daar steeds meer uit de hand gaat lopen. Ga je gang, wat moet je anders.
Maar dit is toch echt Australië.
Bronquote:Controversiële technieken ingezet
De autoriteiten van de staten New South Wales en Victoria experimenteren inmiddels ook met controversiële technieken om te controleren of burgers thuis zijn tijdens hun zelfisolatie. Burgers wordt dan gevraagd thuis een ‘selfie’ te maken, waarbij er gebruik wordt gemaakt van gezichts- en locatieherkenning.
Als je gezicht niet wordt herkend of de locatie niet overeenkomt met je woonadres, dan staat de politie op je stoep om te controleren of je er bent. Mensenrechtenorganisaties maken zich daarom grote zorgen over de privacy en vrijheden van burgers, ook als de lockdown wordt opgeheven.Definitely not CIAGPS locatie spoofen terwijl je op je feestje bent, “ik ben echt thuis hoor!”quote:
[..]
Als je niet beter zou weten, denk je dat het over China gaat, ja.
Maar dit is toch echt Australië.
[..]
Bron
Wat doet die pinata achter je?
“Ja, ik moet me toch vermaken tijdens mijn isolatie?”Lid van de vaste commissie van het FOK!OMTHet is een gegeven dat het corona-virus ook - veelal ingekapseld weggewerkt - in de ontlasting zit. Logisch ook want het moet ergens afgewerkt blijven.quote:
[..]
Serieuze vraag, hoe zit het met ontlasting en besmettelijkheid? Want nu gaan mensen gewoon kort achter elkaar hetzelfde niet geventileerde kamertje in.
Bij besmetting geldt doorgaans dat als je een ziekte kunt zien, ruiken of proeven; je veiligheidshalve beter kunt wegblijven of ten minste flink afstandhouden.
Als je iets kun ruiken, kan het aerosol opererende virus dus ook besmetten maar denk dat dat hier wel zal meevallen.
De kernweg van het virus is dat het via, toegankelijke cellen besmet. De kans dat virusdeeltjes in de WC gaan zweven en vanuit (poep)ontlasting kunnen besmetten, acht ik qua kans nihil. Het risico van contactbesmetting zal vele groter zijn. Mja, om nu een wet te maken dat elke WC na gebruik te desinfecteren is iets dat ik de te kleine Tweede Kamer niet wil aandoen.
Zo ja besmet, is dat per definitie indirect omdat onze primaire (mechanische) afweer doorgaans erg goed is.
Mensen raken wat aan, waarna ze via hun wel te besmetten epitheelcellen zoals die van slijmvliezen (neus, mond, ogen, wondjes e.d.) geďnfecteerd worden."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Wat is eigenlijk de reden dat daar nog niet de totaalpleuris is uitgebroken?quote:
[..]
Als je niet beter zou weten, denk je dat het over China gaat, ja.
Maar dit is toch echt Australië.
[..]
BronVerdeel en heers.quote:
[..]
Wat is eigenlijk de reden dat daar nog niet de totaalpleuris is uitgebroken?"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Veel mensen zijn banger voor het virus dan voor een totalitaire staat. Het laatste mag/moet zelfs bestaan vanwege het eerste gevaar.quote:
[..]
Wat is eigenlijk de reden dat daar nog niet de totaalpleuris is uitgebroken?
[ Bericht 4% gewijzigd door Akathisia op 23-09-2021 21:58:31 ]“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando PessoaIk heb geen idee.quote:
[..]
Wat is eigenlijk de reden dat daar nog niet de totaalpleuris is uitgebroken?
Onze avondklokrellen zijn de hele wereld over gegaan. Ik werd door buitenlandse vrienden geappt dat de Nederlanders kennelijk toch wel erg op hun vrijheid gesteld waren.
Ik weet niet waarom andere volken relaxter en meer meegaand zijn met die maatregelen.Definitely not CIAIronisch genoeg waren juist de autochtone Nederlanders totaal afwezig. Ik moet mijn positie t.a.v. migratie toch maar eens gaan herzien. Misschien zijn allochtonen dé redding van de vrijheid. DENK versus D66 verbeeldt dat ook mooi.quote:
Ik werd door buitenlandse vrienden geappt dat de Nederlanders kennelijk toch wel erg op hun vrijheid gesteld waren.
[ Bericht 0% gewijzigd door Akathisia op 23-09-2021 22:21:52 ]“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando PessoaDat zien de mensen in andere landen niet hč. Die zien NL als een land vol vrijheden. Abortus, euthanasie en coffeeshops.quote:
[..]
Ironisch genoeg waren juist de autochtone Nederlanders totaal afwezig. Ik moet mijn positie t.a.v. migratie toch maar eens gaan herzien. Misschien zijn allochtonen dé redding van de vrijheid. DENK versus D66 verbeeld dat ook mooi.
En Nederlanders staan er om bekend weinig respect voor gezag te hebben. Onze samenleving is namelijk weinig hiërarchisch. Bovendien 'gedogen' we veel. Wat elders een onbekend woord is.
Dus echt een andere cultuur dan in bijvoorbeeld Australië.Definitely not CIAJa, maar dat is tegenover corona en haar maatregelen dus grotendeels een illusie gebleken. Ook met een ''milde'' angst voor het virus is het meebuigen met het gevoerde beleid zelfondermijnend geweest voor de ''vrije'' Nederlander. Als we dat immers alleen zijn zónder gevaar, stelt het misschien niet zoveel voor - is het niet fundamenteel aan wat we zijn. Ik vrees dat we gezien hebben dat de maakbaarheidscultuur en de bureaucratische werkcultuur (waarin blinde volgzaamheid leidend is) de overhand hebben gekregen.quote:
[..]
Dat zien de mensen in andere landen niet hč. Die zien NL als een land vol vrijheden. Abortus, euthanasie en coffeeshops.
En Nederlanders staan er om bekend weinig respect voor gezag te hebben. Onze samenleving is namelijk weinig hiërarchisch. Bovendien 'gedogen' we veel. Wat elders een onbekend woord is.“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando PessoaIk denk door andere communicatie vanuit de overheid, waardoor de maatregelen logisch en terecht voelen voor de meerderheid van de mensen.quote:
[..]
Ik weet niet waarom andere volken relaxter en meer meegaand zijn met die maatregelen.Ja dat vinden wij (en dat is je goed recht).quote:
[..]
Ja, maar dat is tegenover corona en haar maatregelen dus grotendeels een illusie gebleken. Ook met een ''milde'' angst voor het virus was het meebuigen met het gevoerde beleid zelfondermijnend geweest voor de ''vrije'' Nederlander. Als we dat immers alleen zijn zónder gevaar, stelt het misschien niet zoveel voor: is het niet fundamenteel aan wat we zijn. Ik vrees dat we gezien hebben dat maakbaarheids/rubberentegels-cultuur de overhand heeft gekregen.
Je moet de blogs/vlogs eens bekijken van toeristen uit andere EU landen die hier komen.
Die mensen vertellen over hoe bizar het hier is dat er geen mondkapjes enzo meer zijn. Zomaar de supermarkt in zonder mondkapje. Zelfs ziekenhuizen en apotheken waar geen mondkapjes gedragen worden.
Mensen zijn in shock.
Ik zoek er eentje op. Ogenblik.
Hier:
https://twitter.com/euright9/status/1441092410923053061?s=19
Zie de vertaling.Definitely not CIAIk vind het echt bizar. Vraag me af hoe men terugkijkt op deze tijd. Althans, voor sommige landen. Het is eng. En dat is gewoon feitelijk zo. Dit is echt een rare tijd. Ze doen niets af voor een China. We kunnen wel leuk doen van "Jaa Westerse landen blabla" maar dit hadden we nooit kunnen bedenken. Het is gewoon zwaar autoritair en dictatoriaal. Ik begin wel te snappen waarom die Tweede Wereldoorlog vergelijkingen gebruikt worden, durf het er wel eens mee te zijn.quote:
[..]
Als je niet beter zou weten, denk je dat het over China gaat, ja.
Maar dit is toch echt Australië.
[..]
BronA Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.Dat is dan wel weer grappig, en tragisch. Of ze zijn echt onmetelijk ver van het padje af tav corona in het bijzonder, of we zijn in verhouding inderdaad altijd nog de vrije Nederlander, met onze QR-app. Afgemeten aan wat we dachten te zijn, of ik dacht dat we dachten te zijn, een totale desillusie echter.quote:
[..]
Ja dat vinden wij (en dat is je goed recht).
Je moet de blogs/vlogs eens bekijken van toeristen uit andere EU landen die hier komen.
Die mensen vertellen over hoe bizar het hier is dat er geen mondkapjes enzo meer zijn. Zomaar de supermarkt in zonder mondkapje. Zelfs ziekenhuizen en apotheken waar geen mondkapjes gedragen worden.
Mensen zijn in shock.
Ik zoek er eentje op. Ogenblik.
Hier:
https://twitter.com/euright9/status/1441092410923053061?s=19
Zie de vertaling.“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando PessoaIn Frankrijk, sws van totalitair van aard, voegt men zich in tijden van crisis; patriottisch naar de regering. Zolang die regering zich er maar niet al te veel bemoeid met het lokale individu. Hierbij geldt ook dat de stad, zeker niet het platteland is waar men weinig prijsstelt op klokkeluiders.quote:
[..]
Ik heb geen idee.
Onze avondklokrellen zijn de hele wereld over gegaan. Ik werd door buitenlandse vrienden geappt dat de Nederlanders kennelijk toch wel erg op hun vrijheid gesteld waren.
Ik weet niet waarom andere volken relaxter en meer meegaand zijn met die maatregelen.
Andere landen zijn overheidsbemoeienis meer gewend en hoe daarmee om te gaan, wat staatsingrijpen niet minder onwenselijk maakt. Niet om te generaliseren maar een Duitser is doorgaans welvoeglijker en gaat doorgaans onmiddellijk bij het bordje 80/100 in de ho-ijzers (altijd oppassen als je daarachter rijdt) terwijl een Nederlander wat meer situationeel kijkt (en uit ervaring weet ook dat het 1-2km duurt voordat er fotomoment komt).
Laat je verder niet in de luren leggen omtrent berichten dat het alleen hier zo fel er aan toe gaat. Wat je ziet is niet wat het zou zijn. Sws is het nu een stuk lastiger om inhoudelijk een goed evenwichtig beeld te krijgen met hoe het elders gaat, als er al correspondenten zijn."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."quote:
[..]
Dat is dan wel weer grappig, en tragisch. Of ze zijn echt onmetelijk ver van het padje af tav corona in het bijzonder, of we zijn in verhouding inderdaad altijd nog de vrije Nederlander, met onze QR-app. Afgemeten aan wat we dachten te zijn, of ik dacht dat we dachten te zijn, een totale desillusie echter.Ik vind dit leuk.quote:Beatrice uit Nederland geschokt door de verschillen met Italië.
Daar allemaal gratis, in Italië een nachtmerrie.
Alle Nederlanders en politici zouden NOOIT de opgelegde verplichtingen enzo alles accepteren, ook op het WERK.Definitely not CIASpijker op z'n kop. Echt hé. Diep triest deze tijd.quote:
[..]
Veel mensen zijn banger voor het virus dan voor een totalitaire staat. Het laatste mag/moet zelfs bestaan vanwege het eerste gevaar.A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.Hoelang hebben ze die avondklok gehad in Fra? Volgens mij ook nog meerdere keren..quote:
[..]
In Frankrijk, sws van totalitair van aard, voegt men zich in tijden van crisis; patriottisch naar de regering. Zolang die regering zich er maar niet al te veel bemoeid met het lokale individu. Hierbij geldt ook dat de stad, zeker niet het platteland is waar men weinig prijsstelt op klokkeluiders.
Andere landen zijn overheidsbemoeienis meer gewend en hoe daarmee om te gaan, wat staatsingrijpen niet minder onwenselijk maakt. Niet om te generaliseren maar een Duitser is doorgaans welvoeglijker en gaat doorgaans onmiddellijk bij het bordje 80/100 in de ho-ijzers (altijd oppassen als je daarachter rijdt) terwijl een Nederlander wat meer situationeel kijkt (en uit ervaring weet ook dat het 1-2km duurt voordat er fotomoment komt).
Laat je verder niet in de luren leggen omtrent berichten dat het alleen hier zo fel er aan toe gaat. Wat je ziet is niet wat het zou zijn. Sws is het nu een stuk lastiger om inhoudelijk een goed evenwichtig beeld te krijgen met hoe het elders gaat, als er al correspondenten zijn.
Weet jij dat?
Verders eens met je bericht. Nederlanders denken al snel 'Dat bepaal ik zelf wel'.
En we zijn ook geen gezag gewend. Of gaan er mee in discussie.Definitely not CIAHeel hard gelachen, dankquote:
[..]
Spijker op z'n kop. Echt hé. Diep triest deze tijd..Ik denk helemaal niet dat dat zo is. Behalve die avondklokrellen en wat demonstraties van wappies die er in elk land wel zijn, zijn Nederlanders net zo meegaand met de maatregelen als in de rest van Europa.quote:
[..]
Ik heb geen idee.
Onze avondklokrellen zijn de hele wereld over gegaan. Ik werd door buitenlandse vrienden geappt dat de Nederlanders kennelijk toch wel erg op hun vrijheid gesteld waren.
Ik weet niet waarom andere volken relaxter en meer meegaand zijn met die maatregelen.Welke andere communicatie is dat dan?quote:
[..]
Ik denk door andere communicatie vanuit de overheid, waardoor de maatregelen logisch en terecht voelen voor de meerderheid van de mensen.Toch bijzonder, de staat moet religieuze indoctrinatie op school verbieden en een atheďstisch curriculum propageren , maar indoctrinatie door ouders die hun kinderen de keuze voor een vaccinatie onthouden/ontmoedigen mag men vanuit school niet tegensprekenquote:
[..]
Zelf vind ik dat elke vorm van levensovertuigend onderwijs aan onvolwassenen bij wet verboden moet zijn.
Helaas zal menig ouder zeggen dat (hun) religie juist met de paplepel moet worden ingegoten nog van voldoende waarde te kunnen zijn.Dat was en is verder met de actie van gisteren nu helemaal een nogo-area geworden.quote:
[..]
Ik vind het echt bizar. Vraag me af hoe men terugkijkt op deze tijd. Althans, voor sommige landen. Het is eng. En dat is gewoon feitelijk zo. Dit is echt een rare tijd. Ze doen niets af voor een China. We kunnen wel leuk doen van "Jaa Westerse landen blabla" maar dit hadden we nooit kunnen bedenken. Het is gewoon zwaar autoritair en dictatoriaal. Ik begin wel te snappen waarom die Tweede Wereldoorlog vergelijkingen gebruikt worden, durf het er wel eens mee te zijn.
Elke vergelijking waar de Staat haar burgers tweedeelt en identificeert op grond van keuze en daarmee haar voorkomen, is drijfzand waar iemand effectief (als Godwin) buiten een verdere discussie wordt geplaatst.
Hoe je dan nog wel moet/kunt argumenteren dat maatregelen ongewenst zijn, is verder onduidelijk omdat de meerderheid simpelweg een andere zienswijze daarmee blokkeert."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Ik heb geen idee, ik kijk de buitenlandse persconferenties ook niet. Maar de boodschap landt duidelijk anders dan hier, als je kijkt naar hoe men bv met mondkapjes omgaat in het buitenland.quote:
[..]
Welke andere communicatie is dat dan?Echt hoor, (sommige) NL-ers zijn ongekende drama queens..
Beetje doen alsof hier vreselijk ondemocratische en Grondwet-ondermijnende maatregelen van kracht zijnEn alsof het echt vreselijk is in dit land te leven. Puh-lease..
Het is gewoon te idioot voor woorden..
Geen idee hoe goed ze het hebben
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinDat zie je overigens echt in elk discours. De lading is too much ofzo. Ik probeer altijd zo los mogelijk van emotie en context maar dingen te kijken, maar inderdaad het blokkeert alles volledig.quote:
[..]
Dat was en is verder met de actie van gisteren nu helemaal een nogo-area geworden.
Elke vergelijking waar de Staat haar burgers tweedeelt en identificeert op grond van keuze en daarmee haar voorkomen, is drijfzand waar iemand effectief (als Godwin) buiten een verdere discussie wordt geplaatst.
Hoe je dan nog wel moet/kunt argumenteren dat maatregelen ongewenst zijn, is verder onduidelijk omdat de meerderheid simpelweg een andere zienswijze daarmee blokkeert.A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.Dat weet ik dus niet.quote:
[..]
Ik denk helemaal niet dat dat zo is. Behalve die avondklokrellen en wat demonstraties van wappies die er in elk land wel zijn, zijn Nederlanders net zo meegaand met de maatregelen als in de rest van Europa.
Laat ik voorop stellen dat dit allemaal heel generaliserend is. Wat ik schrijf.
Maar ik denk bijv echt dat Duitsers meer gezagsgetrouw zijn. Inclusief excessen, zoals de moord laatst.
Ffp2 mondkapjes in Beieren enzo. En ze spreken elkaar er ook echt op aan.
Denk echt dat het een andere mentaliteit is dan hier.
Maar nogmaals, ik generaliseer nu wel.Definitely not CIAGeen idee, niet bijgehouden.quote:
[..]
Hoelang hebben ze die avondklok gehad in Fra? Volgens mij ook nog meerdere keren..
Weet jij dat?
Verders eens met je bericht. Nederlanders denken al snel 'Dat bepaal ik zelf wel'.
En we zijn ook geen gezag gewend. Of gaan er mee in discussie.
Wat ik wel weet dat mensen er doorgaans weinig geen last van hadden toen ze eenmaal wisten hoe ze welke formulieren ze moesten hebben. Ik ken iemand in Perpignan (Zuid Frankrijk) die in Lille (noorden, 1000km) langs Parijs gaand, regelmatig een houtkachel (=levensvoorwaarde) ging ophalen etc. In Frankrijk, ik generaliseer, telt meer dat je papieren & stempels perfect op orde moeten zijn."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Nederlanders willen geen hiërarchie en gezag accepteren. Ook een generalisatie. Maar dat is wel hoe het gaat. Hoezo is het afdelingshoofd niet gelijk aan mij en mag ik er niet mee in discussie gaan (is in andere landen heel normaal dat dat écht niet kan)? Hoezo denkt de politie dat ze wat te vertellen hebben over mij? Ik ga gewoon in discussie of actief in verzet (in veel andere landen wordt dat totaal niet gepikt door de politie en ben je echt zwaar de sjaak)? Hoezo zijn drugs verboden, wat een onzin, maak zelf wel uit of ik wat drugs bezit en gebruik (gaan veel Nederlanders strafrechtelijk de mist mee in in het buitenland waar ze wél erg streng handhaven) etc.quote:
[..]
Dat weet ik dus niet.
Laat ik voorop stellen dat dit allemaal heel generaliserend is. Wat ik schrijf.
Maar ik denk bijv echt dat Duitsers meer gezagsgetrouw zijn. Inclusief excessen, zoals de moord laatst.
Ffp2 mondkapjes in Beieren enzo. En ze spreken elkaar er ook echt op aan.
Denk echt dat het een andere mentaliteit is dan hier.
Maar nogmaals, ik generaliseer nu wel."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinAls je erger wilt voorkomen -waar de overheid consequent toe neigt en waar je mee omringt wordt binnen de unie waar je deel van uitmaakt - dien je vroeg de barricades op te gaan.quote:
Echt hoor, (sommige) NL-ers zijn ongekende drama queens..
Beetje doen alsof hier vreselijk ondemocratische en Grondwet-ondermijnende maatregelen van kracht zijn
Het is gewoon te idioot voor woorden..
Geen idee hoe goed ze het hebben
In place of mere hope, courageous action from as many people as possible is needed to prevent the rise of totalitarian rule. And the sooner people act in defiance of would-be totalitarians, the greater the chance of success. For the mistake that was made over and over again in the totalitarian countries of the 20th century was that people didn’t act soon enough:quote:“You wait for one great shocking occasion, thinking that others, when such a shock comes, will join with you in resisting somehow… But the one great shocking occasion, when tens or hundreds or thousands will join with you, never comes. . . If the last and worst act of the whole regime had come immediately after the first and smallest, thousands, yes, millions would have been sufficiently shocked … But of course this isn’t the way it happens. In between comes all the hundreds of little steps, some of them imperceptible, each of them preparing you not to be shocked by the next… And one day, too late, your principles, if you were ever sensible of them, all rush in upon you. . . and you see that everything – everything – has changed…Now you live in a world of hate and fear, and the people who hate and fear do not even know it themselves; when everyone is transformed, no one is transformed…”
- Milton Mayer, They Thought They Were Free“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando PessoaDaar staat wel tegenover dat zonder een plicht de vaccinatiegraad bij de 80% uit kwam, waar veel landen alleen maar van konden dromen. En waar tijdens de eerste golf de lockdown op papier één van de lichtere was, maar de naleving heel erg hoog.quote:
[..]
Nederlanders willen geen hiërarchie en gezag accepteren. Ook een generalisatie. Maar dat is wel hoe het gaat. Hoezo is het afdelingshoofd niet gelijk aan mij en mag ik er niet mee in discussie gaan (is in andere landen heel normaal dat dat écht niet kan)? Hoezo denkt de politie dat ze wat te vertellen hebben over mij? Ik ga gewoon in discussie of actief in verzet (in veel andere landen wordt dat totaal niet gepikt door de politie en ben je echt zwaar de sjaak)? Hoezo zijn drugs verboden, wat een onzin, maak zelf wel uit of ik wat drugs bezit en gebruik (gaan veel Nederlanders strafrechtelijk de mist mee in in het buitenland waar ze wél erg streng handhaven) etc.
Om één of andere reden zijn vooral Nederlanders er goed in om Nederlanders af te kraken. Zo tegendraads zijn we ook weer niet hoorLid van de vaste commissie van het FOK!OMTVind ik nietquote:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)fvuil-gezet-a4059530
Raak wel."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinDaarvoor zijn het ouders. Als de staat die taak wil overnemen en ouders alleen nog ziet als voorzieners, leven we in een hele andere wereld dan we - doorgaans zouden - willen.quote:
[..]
Toch bijzonder, de staat moet religieuze indoctrinatie op school verbieden en een atheďstisch curriculum propageren , maar indoctrinatie door ouders die hun kinderen de keuze voor een vaccinatie onthouden/ontmoedigen mag men vanuit school niet tegenspreken
Nergens spreek ik over atheďsme, wat imo een vorm van religie is, maar dat de scholen zich niet door aard of handelen zich laten sturen door het (on)geloof. Een uurtje sport, maatschappijleer en mijn part godsdienstles; moet voldoende zijn om verder bezig te zijn met onderwijs tot inhoudelijke kennis/vaardigheden.
Je repliek ademt iets uit of dat vaccinatie wenselijk zou zijn voor kinderen zelf. Juist met kinderen - in de groei - dient men juist om medische reden extra, extra voorzichtig zijn met toedienen van medicamenten waarvan men niet weet wat die op termijn kunnen veroorzaken. Geen mens weet of kan nu stellen wat een overdosis van antilichamen tegen Corona SpikeEiwitten op termijn allemaal kan veroorzaken."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Ik kraak helemaal niemand af. Nederlanders zijn gemiddeld genomen zo. Vraag maar eens aan expats waar ze zich over verbazen (naast 1 koekje bij de koffie en op moeten rotten omdat degenen waar je op bezoek bent het avondeten willen gaan nuttigen). Wij vinden dat allemaal heel normaal. De rest vd wereld echter absoluut niet.quote:
[..]
Daar staat wel tegenover dat zonder een plicht de vaccinatiegraad bij de 80% uit kwam, waar veel landen alleen maar van konden dromen. En waar tijdens de eerste golf de lockdown op papier één van de lichtere was, maar de naleving heel erg hoog.
Om één of andere reden zijn vooral Nederlanders er goed in om Nederlanders af te kraken. Zo tegendraads zijn we ook weer niet hoor"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinJa echt hč. Precies wat jij schrijft.quote:
[..]
Nederlanders willen geen hiërarchie en gezag accepteren. Ook een generalisatie. Maar dat is wel hoe het gaat. Hoezo is het afdelingshoofd niet gelijk aan mij en mag ik er niet mee in discussie gaan (is in andere landen heel normaal dat dat écht niet kan)? Hoezo denkt de politie dat ze wat te vertellen hebben over mij? Ik ga gewoon in discussie of actief in verzet (in veel andere landen wordt dat totaal niet gepikt door de politie en ben je echt zwaar de sjaak)? Hoezo zijn drugs verboden, wat een onzin, maak zelf wel uit of ik wat drugs bezit en gebruik (gaan veel Nederlanders strafrechtelijk de mist mee in in het buitenland waar ze wél erg streng handhaven) etc.
Als je op Twitter zit, moet je 'niederlande maske' maar eens bekijken.
Sommige Duitsers durven hier niet eens meer te komen
Het is hier echt anders dan in die FFP2-landen.Definitely not CIAOf jij stelt je even aan.quote:
[..]
Nederlanders willen geen hiërarchie en gezag accepteren. Ook een generalisatie. Maar dat is wel hoe het gaat. Hoezo is het afdelingshoofd niet gelijk aan mij en mag ik er niet mee in discussie gaan (is in andere landen heel normaal dat dat écht niet kan)? Hoezo denkt de politie dat ze wat te vertellen hebben over mij? Ik ga gewoon in discussie of actief in verzet (in veel andere landen wordt dat totaal niet gepikt door de politie en ben je echt zwaar de sjaak)? Hoezo zijn drugs verboden, wat een onzin, maak zelf wel uit of ik wat drugs bezit en gebruik (gaan veel Nederlanders strafrechtelijk de mist mee in in het buitenland waar ze wél erg streng handhaven) etc.
Alsof VEEL Nederlanders vastzitten in t buitenland omdat we geen gezag respecteren. Nieuws voor je, die gevangenissen zitten vol met allerhande nationaliteiten want drugs zijn vrij internationaal.
We zijn wel enorme zeikerds, zie jouw post.Go hard or go homeIk denk dat wij inderdaad wel iets beter gemarineerd moeten worden dan onze buren. En dat zie je eigenlijk ook terug in het verschil in beleid.quote:
[..]
Nederlanders willen geen hiërarchie en gezag accepteren. Ook een generalisatie. Maar dat is wel hoe het gaat. Hoezo is het afdelingshoofd niet gelijk aan mij en mag ik er niet mee in discussie gaan (is in andere landen heel normaal dat dat écht niet kan)? Hoezo denkt de politie dat ze wat te vertellen hebben over mij? Ik ga gewoon in discussie of actief in verzet (in veel andere landen wordt dat totaal niet gepikt door de politie en ben je echt zwaar de sjaak)? Hoezo zijn drugs verboden, wat een onzin, maak zelf wel uit of ik wat drugs bezit en gebruik (gaan veel Nederlanders strafrechtelijk de mist mee in in het buitenland waar ze wél erg streng handhaven) etc.“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando PessoaWij hadden tenslotte ook een 'intelligente lockdown'.quote:
[..]
Daar staat wel tegenover dat zonder een plicht de vaccinatiegraad bij de 80% uit kwam, waar veel landen alleen maar van konden dromen. En waar tijdens de eerste golf de lockdown op papier één van de lichtere was, maar de naleving heel erg hoog.
Om één of andere reden zijn vooral Nederlanders er goed in om Nederlanders af te kraken. Zo tegendraads zijn we ook weer niet hoor
Alleen dat woord al.Definitely not CIAIk heb geen Twitter, maar bedankt voor de tip!quote:
[..]
Ja echt hč. Precies wat jij schrijft.
Als je op Twitter zit, moet je 'niederlande maske' maar eens bekijken.
Sommige Duitsers durven hier niet eens meer te komen
Het is hier echt anders dan in die FFP2-landen."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinDuitse vriend van me wilde een paar weken geleden naar Nederland komen, maar vanwege het hoge aantal cases + het gebrek aan maatregelen hier heeft-ie het niet gedaan. Het voelt gewoon niet veilig t.o.v. waar hij woont en ik snap dat eigenlijk wel.quote:
[..]
Sommige Duitsers durven hier niet eens meer te komenMeid toch...quote:
[..]
Of jij stelt je even aan.
Alsof VEEL Nederlanders vastzitten in t buitenland omdat we geen gezag respecteren. Nieuws voor je, die gevangenissen zitten vol met allerhande nationaliteiten want drugs zijn vrij internationaal.
We zijn wel enorme zeikerds, zie jouw post."He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin FranklinAls je nou gewoon gevaccineerd bent. En je draagt wel je FFP2 mondkapje.quote:
[..]
Duitse vriend van me wilde een paar weken geleden naar Nederland komen, maar vanwege het hoge aantal cases + het gebrek aan maatregelen hier heeft-ie het niet gedaan. Het voelt gewoon niet veilig t.o.v. waar hij woont en ik snap dat eigenlijk wel.
Hoe risicovol is Nederland dan? Voor een Duitser.Definitely not CIAEen paar weken geleden klopte dat nog, maar nu een stuk minderquote:
[..]
Duitse vriend van me wilde een paar weken geleden naar Nederland komen, maar vanwege het hoge aantal cases + het gebrek aan maatregelen hier heeft-ie het niet gedaan. Het voelt gewoon niet veilig t.o.v. waar hij woont en ik snap dat eigenlijk wel.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.Daarom is-ie nu alsnog gekomen. Maar een maand of twee geleden zag-ie het niet zitten.quote:
[..]
Als je nou gewoon gevaccineerd bent. En je draagt wel je FFP2 mondkapje.
Hoe risicovol is Nederland dan? Voor een Duitser.Fijn voor je.quote:
[..]
Daarom is-ie nu alsnog gekomen. Maar een maand of twee geleden zag-ie het niet zitten.
Het zijn wel je vrienden.
Vorig jaar lag alles nog moeilijker.Definitely not CIAHet lijkt wel alsof sommige mensen eeuwigdurend in maart/feb 2020 zijn blijven hangen, toen het allemaal nog super ernstig leek te zijn.“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando PessoaJa, zeker toen Nederland knalrood was en Duitsland helemaal groen. Als je dan ook nog leest dat er nauwelijks maatregelen zijn, snap ik best dat je denkt "wtf is dit joh".quote:
[..]
Een paar weken geleden klopte dat nog, maar nu een stuk minder
[ afbeelding ]Oh ok het was dus gewoon een gokjequote:
[..]
Ik heb geen idee, ik kijk de buitenlandse persconferenties ook niet. Maar de boodschap landt duidelijk anders dan hier, als je kijkt naar hoe men bv met mondkapjes omgaat in het buitenland.Ik ken het en hem, bijna surrealistisch van toepassing omdat het refereert aan pre-WO2 dat niet mag dienen als argument om op te komen voor rechten.quote:
“You wait for one great shocking occasion, thinking that others, when such a shock comes, will join with you in resisting somehow… But the one great shocking occasion, when tens or hundreds or thousands will join with you, never comes. . .
....”
- Milton Mayer, They Thought They Were Free
Leven in het denken dat iets rechtvaardig is om te ontdekken dat je de "enige" bent. Het klassieke drama.
Niet omdat rechtvaardigheid onredelijk zou zijn maar omdat anderen een veel meer persoonlijke afweging maken.
Eén van de redenen dat we juist beschermende wetten hebben die rechten van elk individu vestigt, ongeacht of en hoeveel mensen daar gebruik van (willen) maken. Helaas is men met man en vooral met macht bezig, die verworven waarden af te breken (of te verkwanselen)."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Mooi verwoord.quote:
[..]
Ik ken het en hem, bijna surrealistisch van toepassing omdat het refereert aan pre-WO2 dat niet mag dienen als argument op te komen voor rechten.
Leven in het denken dat iets rechtvaardig is om te ontdekken dat je de "enige" bent. Het klassieke drama.
Niet omdat rechtvaardigheid onredelijk zou zijn maar omdat anderen een veel meer persoonlijke afweging maken.
Eén van de redenen dat we juist beschermende wetten hebben die rechten van elk individu vestigt, ongeacht of en hoeveel mensen daar gebruik van (willen) maken. Helaas is men met man en vooral met macht bezig, die verworven waarden af te breken (of te verkwanselen).“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando PessoaIk heb het idee dat het wel wat verder gaat. Bijvoorbeeld in het Verenigd Koninkrijk zijn ze allang niet meer verplicht, maar toen ik een paar weken geleden in Londen was, zag je de helft van de mensen nog met die dingen lopen in winkels etc. Die mensen dragen ze niet omdat het moet, maar omdat het ze een gevoel van veiligheid geeft. Ik denk dat de relatie van de gemiddelde Nederlander tot een mondkapje wat anders ligt, denk je niet?quote:
[..]
Maar hoe gaat men anders om met mondkapjes dan? Men doet ze op omdat ze verplicht zijn, dat was hier niet anders van december tot juni.Zou kunnen, ik zie regelmatig ook nog mensen hier rondlopen met zo'n ding. Het lijkt me meer dat verschillende overheden in het begin voor verschillende maatregelen hebben gekozen en dat bepaalt voor een deel het vervolg.quote:
[..]
Ik heb het idee dat het wel wat verder gaat. Bijvoorbeeld in het Verenigd Koninkrijk zijn ze allang niet meer verplicht, maar toen ik een paar weken geleden in Londen was, zag je de helft van de mensen nog met die dingen lopen in winkels etc. Die mensen dragen ze niet omdat het moet, maar omdat het ze een gevoel van veiligheid geeft. Ik heb het idee dat de relatie van de gemiddelde Nederlander tot een mondkapje wat anders ligt.
Maar nogmaals, toen mondkapjes hier verplicht waren had iedereen ze op waar het moest dus zo recalcitrant zijn die Nederlanders nou ook weer niet.Ja, dat denk ik ook. Ik geloof sowieso niet zo in "volksaard" en dat soort dingen. Natuurlijk zijn er wel cultuurverschillen, maar over het algemeen zijn mensen toch vooral hetzelfde. Ik zie overigens in Nederland echt zelden tot nooit iemand met een mondkapje lopen als het niet hoeft. Heel anders dan wat ik in het VK heb gezien.quote:
[..]
Zou kunnen, ik zie regelmatig ook nog mensen hier rondlopen met zo'n ding. Het lijkt me meer dat verschillende overheden in het begin voor verschillende maatregelen hebben gekozen en dat bepaalt voor een deel het vervolg.Natuurlijk volgen mensen gewoon de regels, maar denk je dat er veel Nederlanders geshockeerd waren over het gebrek aan mondkapjes in Zweden bijvoorbeeld? En dat ze er daarom niet naartoe wilden, zoals je ziet bij Duitsers? Lijkt me toch niet.quote:Maar nogmaals, toen mondkapjes hier verplicht waren had iedereen ze op waar het moest dus zo recalcitrant zijn die Nederlanders nou ook weer niet.Ik vind de angst echt veel te irrationeel. Hij is neem ik aan toch gevaccineerd?quote:
[..]
Duitse vriend van me wilde een paar weken geleden naar Nederland komen, maar vanwege het hoge aantal cases + het gebrek aan maatregelen hier heeft-ie het niet gedaan. Het voelt gewoon niet veilig t.o.v. waar hij woont en ik snap dat eigenlijk wel.A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Kapjes worden in Engeland dan ook nog wel sterk aanbevolen door de regering ('the government still expects and recommends that people continue to wear a face covering in crowded and enclosed spaces.'), maar niet meer verplicht. Veel bedrijven moedigen dat nog eens expliciet extra aan bij hun klanten, bijvoorbeeld Sainsbury's, Center Parcs en een hele rits pubs. Anderen verplichten het zelfs, zoals OV-bedrijven. In andere delen van het VK zoals Schotland zijn er nog wél wettelijke verplichtingen en moet je ze gewoon nog verplicht op in winkels en dergelijke.quote:
Ik heb het idee dat het wel wat verder gaat. Bijvoorbeeld in het Verenigd Koninkrijk zijn ze allang niet meer verplicht, maar toen ik een paar weken geleden in Londen was, zag je de helft van de mensen nog met die dingen lopen in winkels etcGovernment is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you areDat je gevaccineerd bent wil niet zeggen dat je het virus wil oplopen.quote:
[..]
Ik vind de angst echt veel te irrationeel. Hij is neem ik aan toch gevaccineerd?Nee, maar die mentaliteit snap ik sowieso nietquote:
[..]
Ja, dat denk ik ook. Ik geloof sowieso niet zo in "volksaard" en dat soort dingen. Natuurlijk zijn er wel cultuurverschillen, maar over het algemeen zijn mensen toch vooral hetzelfde. Ik zie overigens in Nederland echt zelden tot nooit iemand met een mondkapje lopen als het niet hoeft. Heel anders dan wat ik in het VK heb gezien.
[..]
Natuurlijk volgen mensen gewoon de regels, maar denk je dat er veel Nederlanders geshockeerd waren over het gebrek aan mondkapjes in Zweden bijvoorbeeld? En dat ze er daarom niet naartoe wilden, zoals je ziet bij Duitsers? Lijkt me toch niet.Ik heb serieus even gedacht dat het heel ernstig was. Met doekjes naar buiten om na het spelen in de speeltuin de handen van mijn kind te reinigen enzoquote:
Het lijkt wel alsof sommige mensen eeuwigdurend in maart/feb 2020 zijn blijven hangen, toen het allemaal nog super ernstig leek te zijn.Mijn eerste indruk is dat hij een aansteller is. Maar wat zijn zijn beweegredenen exact?quote:
[..]
Duitse vriend van me wilde een paar weken geleden naar Nederland komen, maar vanwege het hoge aantal cases + het gebrek aan maatregelen hier heeft-ie het niet gedaan. Het voelt gewoon niet veilig t.o.v. waar hij woont en ik snap dat eigenlijk wel.
Welk aantal 'hoge cases' heeft hij het over? Valt hij in een risicogroep? Is hij niet gevaccineerd?De griep loop je ook liever niet op. Moet je dan maar als kluizenaar leven?quote:
[..]
Dat je gevaccineerd bent wil niet zeggen dat je het virus wil oplopen.
We nemen toch juist die vaccinaties zodat we weer naar 'normaal' kunnen?Als je zo denkt, en ja je kan het oplopen, ben je echt aardig van het padje. Dit is dus precies de angst waardoor het misgaat met mensen.quote:
[..]
Dat je gevaccineerd bent wil niet zeggen dat je het virus wil oplopen.A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.Je moet sowieso niksquote:
[..]
De griep loop je ook liever niet op. Moet je dan maar als kluizenaar leven?
We nemen toch juist die vaccinaties zodat we weer naar 'normaal' kunnen?In Duitsland is de situatie bijna hetzelfde als in NL.quote:
[..]
Duitse vriend van me wilde een paar weken geleden naar Nederland komen, maar vanwege het hoge aantal cases + het gebrek aan maatregelen hier heeft-ie het niet gedaan. Het voelt gewoon niet veilig t.o.v. waar hij woont en ik snap dat eigenlijk wel.wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Dat is wel vervelend zeg voor die vriend. Valt hij onder een risicogroep?quote:
[..]
Duitse vriend van me wilde een paar weken geleden naar Nederland komen, maar vanwege het hoge aantal cases + het gebrek aan maatregelen hier heeft-ie het niet gedaan. Het voelt gewoon niet veilig t.o.v. waar hij woont en ik snap dat eigenlijk wel.Zuiger van het FOK!-OMTDaarom is het maar goed dat 95% van de mensen gewoon weer normaal doet in onze maatschappij. Al mag dat ongemakkelijke 'boksen' ook wel weer afgelopen zijnquote:
[..]
Als je zo denkt, en ja je kan het oplopen, ben je echt aardig van het padje. Dit is dus precies de angst waardoor het misgaat met mensen.Of die elleboogjesquote:
[..]
Daarom is het maar goed dat 95% van de mensen gewoon weer normaal doet in onze maatschappij. Al mag dat ongemakkelijke 'boksen' ook wel weer afgelopen zijnZuiger van het FOK!-OMTNogmaals, je mag er van vinden wat je wil. Ze zijn er. Je hebt er mee te dealen.quote:
[..]
Hmmm bestaande regels die naast zorgvuldig tot stand zijn gekomen een totaal ander doel dienen, vergelijken met regels die iemands vrijheden inperken omdat mensen dat willen.
Het is van de zotte dat mensen moeten bewijzen dat ze voldoen aan een schijnbeeld.Mwah... er zit een verschil tussen verantwoordelijkheid (waar ik het over had) en verantwoording. Verantwoorden doe je prachtig, wie weet gaat de portier meteen overstag. Maar je dient je te verantwoorden omdat je verantwoordelijk bent voor je gedrag. Komen we toch weer bij de consequenties. En die van de portier. Of de uitbater.quote:Eigen verantwoording gaat over dat je zelf bepaald of en in hoeverre je je houdt aan gedrag die iemand anders verder niet in hun vrijheden beperkt. Ik zie niet goed wat een coronabewijs van meerwaarde is.Prachtig voorbeeld van wat ik bedoel.quote:Inzake Popje, kan die zich afvragen wat belangrijker is: dat zij zichzelf of de vrienden het naar de eigen zin (ver)maakt. Zo had ik ook iemand die zijn trouwpartij op Philipijnen organiseerde, iedereen was welkom en hij was diep teleurgesteld dat niemand kwam opdagen. Nog los dat ik niemands permissie nodig heb om zelf een reis en vakantie te boeken en te betalen.
Natuurlijk is het verleidelijk net te doen of die medische controle en toegangsvoorwaarden voor een evenement, niet het probleem is van de organisator.
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
