Wanneer gaan we te ver met de maatregelen?

Ik vind het gevaarlijk dat mensen nu masaal roepen 'ja jij bent een wetenschapsontkenner jij krijgt dus gewoon een ban'. Maar wetenschappers met een ander geluid mogen dan weer geen podium hebben. Die zijn plots geen wetenschapper meer. Dit wordt een leuke toekomst zo je mag maar één gedachte hebben

quote:

Op vrijdag 17 september 2021 12:09 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Kwetsbare Nederlanders zijn al grotendeels ingeënt, maar zij zijn echt niet de enigen die in het ziekenhuis terecht kunnen komen. En alweer over die obesitas: Wat verwacht je daar op korte termijn aan te kunnen doen? En het liefst dan ook nog eens op een niet ingrijpende manier. Het zou immers nogal hypocriet zijn als jij niet zelf wilt vaccineren of testen maar het wel prima vindt om mensen met obesitas een of ander orwelliaans regime in te jagen om af te vallen.

Iemand 'aanmoedigen' om af te vallen kan dus echt niet maar 'aanmoedigen' voor het vaccin kan niet ver genoeg gaan?

quote:

Op vrijdag 17 september 2021 21:38 schreef bellamy13 het volgende:

[..]
Aantal IC opnames tot nu toe & aantal doden

Onder de 29, 164 IC opnames & 10 doden. In bijna twee jaar tijd.

https://nlcovid-19-esrinl(...)ichting-nice/explore

pfff 10 maar

quote:

Op vrijdag 17 september 2021 21:38 schreef bellamy13 het volgende:

[..]
Aantal IC opnames tot nu toe & aantal doden

Onder de 29, 164 IC opnames & 10 doden. In bijna twee jaar tijd.

https://nlcovid-19-esrinl(...)ichting-nice/explore

Ah, je hebt je eigen bronnen. Volledig kale cijfers zonder enige poespas erbij.

Prima. Veel plezier ermee. 🙂

quote:

Op vrijdag 17 september 2021 21:52 schreef bellamy13 het volgende:

[..]
Bron is overigens stichting nice:

"Stichting Nationale Intensive Care Evaluatie is opgericht door de beroepsgroep intensivisten. Alle intensivecareafdelingen van Nederlandse ziekenhuizen nemen deel aan het initiatief. De stichting verzorgt continue en volledige registratie van beschikbare data van deelnemende intensivecareafdelingen."

https://nlcovid-19-esrinl(...)ichting-nice/explore

Ik heb niks tegen die bron hoor.

quote:

Op vrijdag 17 september 2021 22:34 schreef bellamy13 het volgende:
Perspectief


https://nlcovid-19-esrinl(...)ichting-nice/explore

Onder de 30
De kans om aan een fietsongeluk (21 doden per jaar) te overleiden onder 30 jaar was 2x zo groot dan aan corona (10 doden in 1,5 jaar)

De kans om aan een auto ongeluk (116 doden per jaar) te overleiden onder de 30 jaar was 11x zo groot dan aan corona (10 doden in 1,5 jaar).

Dat hele IC-cijfergebeuren is een mooie oefening statistiek lezen en risicoperceptie.

Het klopt wat jij zegt.

Wat ik graag zou willen weten is het volgende, maar ik kan het nergens vinden:

95% van de IC-patiënten zijn ongevaccineerd. Logisch, want het vaccin werkt in ieder geval tegen het op de IC belanden (voor nu). Mocht dit veranderen, werken vaccins niet meer of minder goed en kunnen we weer naar vakje 1.
De vraag is nu: hoeveel kans heeft iemand die ongevaccineerd is nou daadwerkelijk de kans om op de IC terecht te komen? Dat is hetgeen waar mensen hun beslissing op maken. Als het vaccin voor 95% of zo beschermt (als rekenvoorbeeld) om niet op de IC te belanden, maar ongevaccineerd heb je gemiddeld ook maar 6% om op de IC te belanden, hebben we het over 1% verschil. En die 1% bestaat uit een X aantal IC-patiënten. Covid-patiënten zijn niet vergelijkbaar, behalve dat ze een virus tijdelijk meedragen. Nog interessanter is het om per leeftijdsgroep te doen of met andere strata om het nog meer uit te kunnen kristalliseren.

Ongevaccineerden op een hoop gooien en zeggen dat ze verantwoordelijk zijn voor de IC-opnames is vergelijkbaar met zeggen dat moslims verantwoordelijk zijn voor het grootste deel van de zware criminaliteit, omdat ze daar oververtegenwoordigd zijn. Het is een leeg generaliserend feit en je zorgt er alleen maar voor dat moslims die niet in de criminaliteit zitten niet meer luisteren of zich gediscrimineerd voelen. Lijkt mij geen goede tactiek, maar je kunt er wel goed je emoties mee kwijt mocht je je eraan storen.

Maar ik vrees dat deze nuance wat veel is gevraagd vrees ik.

Ongeveer 1 jaar geleden.

Ik vind dat we in NL al veel te ver gaan, zeker gezien de hoge vrijwillige bereidheid tot vaccinatie.

Het is een illusie dat de maatregelen weg kunnen bij 100% vaccinatie. Een leugen keer op keer benadrukt door in debatten en de laatste persco de ongevaccineerden expliciet de schuld te geven van de maatregelen (verzwaringen).

Ik ben alle ongevaccineerden dankbaar, zonder hen hadden we al in de volgende hopeloze fase gezeten en moeten erkennen dat de zorgbelasting door zwakkeren, immuungecompromiseerden en dikke ouderen ondanks vaccinatie dermate hoog is dat maatregelen of zelfs testen voor iedereen noodzakelijk blijft.

Nu hebben gevaccineerden heel eventjes het gevoel van vrijheid, omdat zij tijdens het uitspelen van dwang en publieke opinie jegens ongevaccineerden overal onvoorwaardelijk toegang krijgen, zelfs als ze ziek zijn.

Het spijt me dat mensen echt zo harteloos, hard en manipuleerbaar blijken, om keer op keer af te geven op ongevaccineerden, met een flair van minachtig en persoonlijke superieuriteit, aangewakkerd door de onophoudelijke stroom van beschuldigingen in de overheidscommunicatie.

[ Bericht 0% gewijzigd door GemMagic op 18-09-2021 06:45:17 ]

quote:

Op vrijdag 17 september 2021 12:26 schreef Mutsaers__78 het volgende:

En nee, mijn grens hebben ze nog lang niet bereikt. Bij geen enkele maatregel tot nu toe.

Lekker voor je. Die luxe heeft niet iedereen.

quote:

Op vrijdag 17 september 2021 22:34 schreef bellamy13 het volgende:
Perspectief


https://nlcovid-19-esrinl(...)ichting-nice/explore

Onder de 30
De kans om aan een fietsongeluk (21 doden per jaar) te overleiden onder 30 jaar was 2x zo groot dan aan corona (10 doden in 1,5 jaar)

De kans om aan een auto ongeluk (116 doden per jaar) te overleiden onder de 30 jaar was 11x zo groot dan aan corona (10 doden in 1,5 jaar).

Dit slaat natuurlijk nergens op tegen ongelukken heb je geen vaccin. Voor covid wel.

quote:

Op zaterdag 18 september 2021 07:36 schreef Megumi het volgende:

[..]
Dit slaat natuurlijk nergens op tegen ongelukken heb je geen vaccin. Voor covid wel.

Het ging toch al 1½ jaar lang om de zorg te ontlasten? Dan mogen alle zelfrisiconemers meetellen

quote:

Op zaterdag 18 september 2021 07:49 schreef 5thencounter het volgende:

[..]
Het ging toch al 1½ jaar lang om de zorg te ontlasten? Dan mogen alle zelfrisiconemers meetellen

Interesseert me eigenlijk niets.

quote:

Op zaterdag 18 september 2021 07:53 schreef Megumi het volgende:

[..]
Interesseert me eigenlijk niets.

Mij eigenlijk ook niet..

quote:

Op vrijdag 17 september 2021 12:02 schreef DireStraits7 het volgende:
We kunnen het omdraaien: 'wanneer gaan we te ver met de individuele vrijheid'?

Alles voor het collectief, net als in het voormalig oostblok.

quote:

Op vrijdag 17 september 2021 12:19 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Het maakbaarheidsdenken van politici is juist zo verwerpelijk als maar kan. Alsof eten een politieke voorkeur is.

Politiek heeft niets te maken met individuele keuzes van een enkel mens.

Frans Timmermans vertelt het gepeupel wel even dat ze vanaf nu alleen nog maar op een blaadje sla mogen kauwen.

[ Bericht 12% gewijzigd door miss_sly op 18-09-2021 09:16:06 ]

Elke maatregel waarbij de maatregelen een groter probleem is dan het probleem dat je op probeert te lossen gaat te ver uiteraard.

quote:

Op zaterdag 18 september 2021 07:27 schreef Noek het volgende:

[..]
Lekker voor je. Die luxe heeft niet iedereen.

Die luxe kan iedereen hebben.

quote:

Op vrijdag 17 september 2021 22:34 schreef bellamy13 het volgende:
Perspectief


https://nlcovid-19-esrinl(...)ichting-nice/explore

Onder de 30
De kans om aan een fietsongeluk (21 doden per jaar) te overleiden onder 30 jaar was 2x zo groot dan aan corona (10 doden in 1,5 jaar)

De kans om aan een auto ongeluk (116 doden per jaar) te overleiden onder de 30 jaar was 11x zo groot dan aan corona (10 doden in 1,5 jaar).

Klopt, dankzij maatregelen die zijn getroffen om deelnemen aan het verkeer zo veilig mogelijk te maken.
Zo heb je om auto te mogen rijden een pas nodig.
Dat dit zorg voor een tweedeling in de maatschappij, daar hoor je niemand over...

quote:

Op zaterdag 18 september 2021 06:11 schreef GemMagic het volgende:
Ik vind dat we in NL al veel te ver gaan, zeker gezien de hoge vrijwillige bereidheid tot vaccinatie.

Het is een illusie dat de maatregelen weg kunnen bij 100% vaccinatie. Een leugen keer op keer benadrukt door in debatten en de laatste persco de ongevaccineerden expliciet de schuld te geven van de maatregelen (verzwaringen).

Ik ben alle ongevaccineerden dankbaar, zonder hen hadden we al in de volgende hopeloze fase gezeten en moeten erkennen dat de zorgbelasting door zwakkeren, immuungecompromiseerden en dikke ouderen ondanks vaccinatie dermate hoog is dat maatregelen of zelfs testen voor iedereen noodzakelijk blijft.

Nu hebben gevaccineerden heel eventjes het gevoel van vrijheid, omdat zij tijdens het uitspelen van dwang en publieke opinie jegens ongevaccineerden overal onvoorwaardelijk toegang krijgen, zelfs als ze ziek zijn.

Het spijt me dat mensen echt zo harteloos, hard en manipuleerbaar blijken, om keer op keer af te geven op ongevaccineerden, met een flair van minachtig en persoonlijke superieuriteit, aangewakkerd door de onophoudelijke stroom van beschuldigingen in de overheidscommunicatie.

Wat selectief.

Die harteloosheid en hardheid zien we natuurlijk ook in al die types die al anderhalf jaar roepen dat het allemaal wel meevalt en dat er alleen oudjes, dikkerds en zieken de pijp uit gaan; is kennelijk niet erg. Uit laat waaien dat virus, natuurlijke selectie, goed tegen de vergrijzing en de zorgkosten. Dat soort retoriek. Horen we ook al enige tijd uit de hoek van de zichzelf even zo superieur wanende amateur biologen die menen het beter te weten met hun hobbyisme dan een scala aan medici, virologen en overige deskundigen. Om over de aan de rand opererende alu-hoedjes en hun 'zesde zintuig', schrijnend genoeg verwaarloosd door miljoenen 'schapen' maar te zwijgen.

Dat er 'nu' ineens tweespalt in de samenleving zou zijn getuigt van een enorme kortzichtigheid.

quote:

Op zaterdag 18 september 2021 06:11 schreef GemMagic het volgende:
Ik vind dat we in NL al veel te ver gaan, zeker gezien de hoge vrijwillige bereidheid tot vaccinatie.

Ben je die mensen daarvoor dankbaar?

quote:

Het is een illusie dat de maatregelen weg kunnen bij 100% vaccinatie. Een leugen keer op keer benadrukt door in debatten en de laatste persco de ongevaccineerden expliciet de schuld te geven van de maatregelen (verzwaringen).

80-90% van de ziekenhuisopnamen betreft ongevaccineerden.
Dus hoezo helpt vaccineren onvoldoende? En hoezo dragen ongevaccineerden niet bij aan de te hoge druk op de zorg?

quote:

Ik ben alle ongevaccineerden dankbaar, zonder hen hadden we al in de volgende hopeloze fase gezeten en moeten erkennen dat de zorgbelasting door zwakkeren, immuungecompromiseerden en dikke ouderen ondanks vaccinatie dermate hoog is dat maatregelen of zelfs testen voor iedereen noodzakelijk blijft.

Dus je bent blij dat de covidpatienten ongevaccineerd zijn, want anders zou blijken dat gevaccineerde kwetsbaren ook in het ziekenhuis kunnen belanden?
Aangezien je toegeeft dat het overgrote deel gevaccineerd is, waarom zien we niet dat het overgrote deel in de ziekenhuizen gevaccineerd is als vaccinatie onvoldoende bescherming biedt?

quote:

Nu hebben gevaccineerden heel eventjes het gevoel van vrijheid, omdat zij tijdens het uitspelen van dwang en publieke opinie jegens ongevaccineerden overal onvoorwaardelijk toegang krijgen, zelfs als ze ziek zijn.

Nee, de regel blijft: bij klachten blijf je thuis en laat je je testen.

quote:

Het spijt me dat mensen echt zo harteloos, hard en manipuleerbaar blijken, om keer op keer af te geven op ongevaccineerden, met een flair van minachtig en persoonlijke superieuriteit, aangewakkerd door de onophoudelijke stroom van beschuldigingen in de overheidscommunicatie.

Tja, je bent degenen die zich niet laten vaccineren dankbaar, en gaat tekeer tegen gevaccineerden.
Stel dat niemand zich liet vaccineren, zouden we dan alle maatregelen kunnen afschaffen?