De grote volksverhuizing #6

Om eens een ander beeld te schetsen. Hier Zuid-Korea, waar het geboortecijfer nog maar op rond de 0,8 ligt. (gemiddeld minder dan 1 kind per vrouw). De vergrijzing is gigantisch straks. Ergens rond 2070-2080 zal de groep 65 plussers groter zijn dan van 0 tot 64

quote:

Op maandag 13 september 2021 17:35 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Tsja, voor het gelijkblijven van de bevolkingsaantallen moet een vrouw gemiddeld circa 2 kinderen krijgen. 0,8 is extreem laag. Japan wat ook snel vergrijst had in 2020 een geboortecijfer van 1,369. Of A.I. , robotisering en automatisering hiervoor in voldoende mate een oplossing bieden moet nog duidelijk worden. Zelf ga ik daar wel vanuit.

Die zaken kunnen oude mensen helpen idd, maar of het een land zelf op dezelfde voet verder kan laten gaan?...

- Een vergrijsde samenleving is ook een conservatieve samenleving.

- Weinig kinderen betekend ook weinig innovatie

- Weinig belastingbetalers betekend ook dat de belastingbetalers die er zijn nog meer druk krijgen.

Het is vooral het tempo waarin het gaat of dit op te vangen is of niet. Zuid-Korea is nog steeds redelijk conservatief dus ik weet niet of ze op tijd veranderingen door kunnen voeren, of dat het heel lang genegeerd wordt.

We gaan het zien

quote:

Op maandag 13 september 2021 17:40 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]
Die zaken kunnen oude mensen helpen idd, maar of het een land zelf op dezelfde voet verder kan laten gaan?...

- Een vergrijsde samenleving is ook een conservatieve samenleving.

- Weinig kinderen betekend ook weinig innovatie

- Weinig belastingbetalers betekend ook dat de belastingbetalers die er zijn nog meer druk krijgen.

Het is vooral het tempo waarin het gaat of dit op te vangen is of niet. Zuid-Korea is nog steeds redelijk conservatief dus ik weet niet of ze op tijd veranderingen door kunnen voeren, of dat het heel lang genegeerd wordt.

We gaan het zien

En of ze dan NoordKorea nog van zich af kunnen houden…

Het is volgens mij ook wel een workaholic samenleving, en in de grote steden duur zodat je met één inkomen niet ver komt. Moeilijk om een gezin te starten onder die omstandigheden, gaan we in Europa ook steeds meer naar toe. Italië en Griekenland waar geen woonruimte is omdat jongeren geen werk kunnen vinden, Nederland met woonruimte crisis..

En sterk beperkte woonruimte resulteert weer in een lager geboortecijfer. Ook bij nieuwkomers. Eigenlijk helpen we onszelf naar de klote.

Bijzonder wel voor zo'n ontwikkelde primatensoort.

quote:

Op maandag 13 september 2021 19:43 schreef Elan het volgende:
En sterk beperkte woonruimte resulteert weer in een lager geboortecijfer. Ook bij nieuwkomers. Eigenlijk helpen we onszelf naar de klote.

Bijzonder wel voor zo'n ontwikkelde primatensoort.

Lager geboortecijfer is juist prima. Er zijn al veel te veel mensen op aarde om allemaal een beetje luxe levensstijl te kunnen hebben.

quote:

Op maandag 13 september 2021 19:43 schreef Elan het volgende:
En sterk beperkte woonruimte resulteert weer in een lager geboortecijfer. Ook bij nieuwkomers. Eigenlijk helpen we onszelf naar de klote.

Bijzonder wel voor zo'n ontwikkelde primatensoort.

Niet als er voor die nieuwkomers wel woonruimte is. Dan leid het gewoon tot vervanging.

quote:

Op maandag 13 september 2021 19:49 schreef Perrin het volgende:

[..]
Lager geboortecijfer is juist prima. Er zijn al veel te veel mensen op aarde om allemaal een beetje luxe levensstijl te kunnen hebben.

Als je breder kijkt, naar de hele wereld heb je gelijk. Alleen voor Nederland is het ongunstig. We hebben nu al meer vacatures dan mensen om ze in te vullen.

quote:

Op maandag 13 september 2021 20:00 schreef LXIV het volgende:

[..]
Niet als er voor die nieuwkomers wel woonruimte is. Dan leid het gewoon tot vervanging.

Voor rijke expats is er woonruimte ja, als je kijkt naar personeel in de bouwsector veelal afkomstig uit het Oostblok moeten die toch onder erbarmelijke toestanden verblijven vaak.

Terwijl dat nou juist de mensen die je graag binnen wilt halen om je enorme woningtekort op te lossen.

quote:

Op maandag 13 september 2021 23:58 schreef Elan het volgende:

[..]
Als je breder kijkt, naar de hele wereld heb je gelijk. Alleen voor Nederland is het ongunstig. We hebben nu al meer vacatures dan mensen om ze in te vullen.

Als je het klimaat wil redden moet je natuurlijk sowieso af van het idee van oneindige economische groei. Blijven er dan nog vacatures open kan, dan klopt er kennelijk iets niet in de arbeidsdeling. Of iemand moet een technologische oplossing aandragen.

quote:

Op dinsdag 14 september 2021 00:09 schreef NecSpeNecMetu het volgende:

[..]
Als je het klimaat wil redden moet je natuurlijk sowieso af van het idee van oneindige economische groei. Blijven er dan nog vacatures open kan, dan klopt er kennelijk iets niet in de arbeidsdeling. Of iemand moet een technologische oplossing aandragen.

Geloof niet zo dat de opwarming van het klimaat per se door inmenging van mensen komt laat staan alleen al door bevolkingsgroei.

Als het al door de mensen komt moet je aan de slag met innovatie, dat kun je effectiever realiseren (hoe arrogant dit ook moge klinken) door bevolkingsaanwas in een rijke kenniseconomie als Nederland dan in Zimbabwe waar gemiddeld 6 kinderen bij komen die nooit ook maar hun lagere school zullen afmaken.

De transitie naar schonere vormen van energie kost daarnaast ook bakken met geld, dat zie je al aan de ontwikkeling van elektrische auto's .Daarvoor heb je dus economische groei nodig.

quote:

Op dinsdag 14 september 2021 00:02 schreef Elan het volgende:

[..]
Voor rijke expats is er woonruimte ja, als je kijkt naar personeel in de bouwsector veelal afkomstig uit het Oostblok moeten die toch onder erbarmelijke toestanden verblijven vaak.

Terwijl dat nou juist de mensen die je graag binnen wilt halen om je enorme woningtekort op te lossen.

Er is eerder een mensenoverschot dan een woningtekort. Het beleid om nog meer internationale bedrijven naar Nederland en vooral Amsterdam te halen snap ik dan ook niet. Hoe zijn de Amsterdammers hiermee gediend?

quote:

Op maandag 13 september 2021 20:00 schreef LXIV het volgende:

[..]
Niet als er voor die nieuwkomers wel woonruimte is. Dan leid het gewoon tot vervanging.

Genocide

quote:

Op dinsdag 14 september 2021 08:11 schreef Ciclon het volgende:

[..]
Genocide

Autogenocide.

quote:

Op dinsdag 14 september 2021 06:43 schreef LXIV het volgende:

[..]
Er is eerder een mensenoverschot dan een woningtekort. Het beleid om nog meer internationale bedrijven naar Nederland en vooral Amsterdam te halen snap ik dan ook niet. Hoe zijn de Amsterdammers hiermee gediend?

Al die bedrijven draaien voor minstens de helft op expats kan ik je vertellen.

quote:

Op dinsdag 14 september 2021 06:43 schreef LXIV het volgende:

[..]
Er is eerder een mensenoverschot dan een woningtekort. Het beleid om nog meer internationale bedrijven naar Nederland en vooral Amsterdam te halen snap ik dan ook niet. Hoe zijn de Amsterdammers hiermee gediend?

Omdat ze een shitload aan belastinggeld meebrengen natuurlijk.

Sowieso is 'de Amsterdammer' een vrij leeg begrip. Is maar net wie daar op dat moment woont en welke belangen hij of zij daarbij heeft. Toplocaties zijn nu eenmaal duur en niet voor iedereen weggelegd, dat was in de Gouden Eeuw niet anders.

quote:

Op dinsdag 14 september 2021 10:06 schreef Elan het volgende:

[..]
Toplocaties zijn nu eenmaal duur en niet voor iedereen weggelegd, dat was in de Gouden Eeuw niet anders.

In de middeleeuwen en vroegmoderne tijd werkte men in steden juist met exclusieve burgerrechten ter bescherming van de oorspronkelijke bewoners en hun nageslacht. Men kon zich daar wel inkopen maar dat ging niet zomaar.

quote:

Op dinsdag 14 september 2021 01:01 schreef Elan het volgende:

Als het al door de mensen komt moet je aan de slag met innovatie, dat kun je effectiever realiseren (hoe arrogant dit ook moge klinken) door bevolkingsaanwas in een rijke kenniseconomie als Nederland dan in Zimbabwe waar gemiddeld 6 kinderen bij komen die nooit ook maar hun lagere school zullen afmaken

Ik denk juist dat ze meer zouden uitstoten als ze hier zouden zijn. Daarnaast blijkt het inpassen van bevolkingsaanwas van buitenaf keer op keer niet zo makkelijk. Dat komt omdat er niet enkel materiele oorzaken ten grondslag liggen aan de verschillen tussen deze maatschappijen.

quote:

Op dinsdag 14 september 2021 10:06 schreef Elan het volgende:

[..]
Omdat ze een shitload aan belastinggeld meebrengen natuurlijk.

Sowieso is 'de Amsterdammer' een vrij leeg begrip. Is maar net wie daar op dat moment woont en welke belangen hij of zij daarbij heeft. Toplocaties zijn nu eenmaal duur en niet voor iedereen weggelegd, dat was in de Gouden Eeuw niet anders.

Wat heeft de gemeenschap aan die shitload aan belastinggeld als ze nergens kunnen wonen?

quote:

Op dinsdag 14 september 2021 10:27 schreef LXIV het volgende:

[..]
Wat heeft de gemeenschap aan die shitload aan belastinggeld als ze nergens kunnen wonen?

In Almere is plek zat.

quote:

Op dinsdag 14 september 2021 06:43 schreef LXIV het volgende:

[..]
Er is eerder een mensenoverschot dan een woningtekort. Het beleid om nog meer internationale bedrijven naar Nederland en vooral Amsterdam te halen snap ik dan ook niet. Hoe zijn de Amsterdammers hiermee gediend?

Dat is duidelijk gewoon politiek. Op korte termijn is er extra werkgelegenheid, extra personeel en extra belastinginkomsten maar op lange termijn krijg je er alleen maar gezanik mee.

quote:

Op dinsdag 14 september 2021 10:27 schreef LXIV het volgende:

[..]
Wat heeft de gemeenschap aan die shitload aan belastinggeld als ze nergens kunnen wonen?

Vroeger bouwden ze hele wijken voor de arbeidsmigranten (wat expats feitelijk zijn). Zoals Amsterdam-West. Maar nu heb je dat de nakomelingen ervan, zoals Lale Gül, opmerken dat het leven daar niet helemaal normaal is en het alleen maar problemen levert, en gaat dat echt niet opnieuw gebeuren.

quote:

Op dinsdag 14 september 2021 10:14 schreef NecSpeNecMetu het volgende:

[..]
In de middeleeuwen en vroegmoderne tijd werkte men in steden juist met exclusieve burgerrechten ter bescherming van de oorspronkelijke bewoners en hun nageslacht. Men kon zich daar wel inkopen maar dat ging niet zomaar.
[..]
Ik denk juist dat ze meer zouden uitstoten als ze hier zouden zijn. Daarnaast blijkt het inpassen van bevolkingsaanwas van buitenaf keer op keer niet zo makkelijk. Dat komt omdat er niet enkel materiele oorzaken ten grondslag liggen aan de verschillen tussen deze maatschappijen.

Interessant. Was dat systeem daadwerkelijk effectief om het gepeupel te beschermen? Waar ik op doel zijn de statige wijken waar altijd al rijke mensen hebben gezeten. Een gedeelte is natuurlijk ook nog altijd sociale huur dus het is ook weer niet zo dat lage inkomens helemaal buitenspel staan. Maar het principe van wonen op toplocatie top euro is op zich niet nieuw natuurlijk. Vroeger had je wel arme wijken in de stad maar daar was het ook gewoon heel slecht leven. Lees maar eens wat over De Jordaan in de negentiende eeuw, dan kon je beter op een boerderij in Schubbekutteveen wonen. De locatie was dan wel top maar het wonen was de hel.

Dat soort armoede en verpauperde wijken in steden bestaat allang niet meer. Dus ergens is het logisch dat de prijzen gigantisch zijn gestegen.

Wat betreft uitstoot in rijke landen heb je helemaal gelijk, dat is gewoon bewezen. Echter zijn wij hier wel bezig met de transitie naar schonere vormen van energie en verduurzaming. Zo gaan onze afgeschreven (vervuilende) auto's vaak naar dergelijke landen en zijn steeds minder afhankelijk van fossiele energie in onze woon en werkomgeving. De komende decennia zou er dus wel eens een verschuiving kunnen plaatsvinden wat dat aan gaat als in Afrika de welvaart toeneemt en men over zaken kan beschikken die hier nu gemeengoed zijn, maar dan zonder of met veel beperktere innovatie als het gaat om groene energie.