NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
In zaak als deze is het natuurlijk enorm lastig om uitspraken te doen over welke bronnen (voldoende) objectief zijn. Omdat er zoveel discussie is over wel/geen gerechtelijke dwaling en over de waarde van het bewijsmateriaal van het OM en de bewijzen die voor Louwes' onschuld zouden pleiten.quote:Op dinsdag 12 september 2023 20:35 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ehm, aan wie is het wel precies om te bepalen wat objectieve bronnen zijn?
Zelf vind ik het logischer om op de deskundigheid af te gaan van Derksen (die in het verleden al meerdere gerechtelijke dwalingen heeft aangetoond) als het gaat om waarschijnlijkheden, rationaliteit en argumentatiestructuren. Louwes is puur en alleen veroordeeld op basis van veronderstelde waarschijnlijkheden en hypotheses over zijn DNA-materiaal. Laat Derksen nu zeer overtuigend dat bewijsmateriaal onderuit gehaald hebben.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Dat haal ik uit de analyse van Derksen, die dit stelt. Ik snap je twijfel niet. Aben komt tot de conclusie dat zijn omwegscenario voor hem het enige realistische scenario is...quote:
[..]
In je directe citaat van Aben klopt dat dus al niet, en dat kon je al lezen in de eerste zin.
[..]
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Snap je de betekenis van het woord 'mocht' niet?quote:Op dinsdag 12 september 2023 20:49 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Dat haal ik uit de analyse van Derksen, die dit stelt. Ik snap je twijfel niet. Aben komt tot de conclusie dat zijn omwegscenario voor hem het enige realistische scenario is...
Mocht de verzoeker in het schuldscenario al rijdende over de A28 in de richting van Zwolle niet lang voorbij Amersfoort reeds hebben besloten om bij het slachtoffer in Deventer langs te gaan,
De directe route Utrecht - Amersfoort - Deventer (via A28-A1) is qua tijd onmogelijk (rijtijdargument). Louwes kan bij dit scenario onmogelijk op tijd binnen het bereik van 14501 zijn geweest voor het telefoontje.quote:
[..]
Snap je de betekenis van het woord 'mocht' niet?
Mocht de verzoeker in het schuldscenario al rijdende over de A28 in de richting van Zwolle niet lang voorbij Amersfoort reeds hebben besloten om bij het slachtoffer in Deventer langs te gaan,
Gezien de wetenschap over de file geeft Aben toe dat hij de directe route niet waarschijnlijkheid acht. En komt vervolgens met zijn zelfbedachte route op de proppen.
Abens route over de A28-N795-N309-A50-N792-N344 is empirisch gezien echter ook onmogelijk als je veronderstelt dat het tijdstip van het telefoontje (20:36) klopt.
Begrijp je het nu? Abens argumentatie is feitelijk onjuist. Louwes kan in geen van de scenario's op tijd in Deventer zijn geweest voor het telefoontje en de moord (op het veronderstelde tijdstip kort na 20:36).
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Volgens mij hebben jouw hersenen nogal moeite om informatie die niet van Knoops of Derksen komt te bevatten.quote:
[..]
De directe route Utrecht - Amersfoort - Deventer (via A28-A1) is qua tijd onmogelijk (rijtijdargument). Louwes kan bij dit scenario onmogelijk op tijd binnen het bereik van 14501 zijn geweest voor het telefoontje.
Gezien de wetenschap over de file geeft Aben toe dat hij de directe route niet waarschijnlijkheid acht. En komt vervolgens met zijn zelfbedachte route op de proppen.
Abens route over de A28-N795-N309-A50-N792-N344 is empirisch gezien echter ook onmogelijk als je veronderstelt dat het tijdstip van het telefoontje (20:36) klopt.
Begrijp je het nu? Abens argumentatie is feitelijk onjuist. Louwes kan in geen van de scenario's op tijd in Deventer zijn geweest voor het telefoontje en de moord (op het veronderstelde tijdstip kort na 20:36).
Scenario 1, waarbij Louwes de moord pleegt. Hij rijdt over de A28 en gaat niet lang voorbij Amersfoort naar Deventer.quote:144. Mocht de verzoeker in het schuldscenario al rijdende over de A28 in de richting van Zwolle niet lang voorbij Amersfoort reeds hebben besloten om bij het slachtoffer in Deventer langs te gaan,
En dan scenario 2, waarbij Louwes een lastigere route neemt.quote:dan is vanaf dat moment de snelste route naar de woning van het slachtoffer als volgt. In dit schuldscenario moet de afrit van de A28 naar de N302 ter hoogte van Harderwijk - in dit geval: opzettelijk - worden genegeerd en moet de afrit naar de N795 ter hoogte van Nunspeet richting Epe worden gekozen.134 Na de N795 en de N309 (langs Epe) volgt bij Zuuk een deel van de snelweg A50 in zuidelijke richting, en neemt men vervolgens de N792 langs Terwolde tot de aansluiting met de N344 naar Deventer.135 Die provinciale weg leidt over de Wilhelminabrug (over de IJssel) Deventer in.136 Vanwege een tijdelijke afsluiting van de [a-straat 1] vanaf het Noorderplein tot de St. Jurriënstraat in de week van 23 september 1999,137 waarvan de verzoeker die ochtend naar zijn zeggen al op de hoogte was, leidt een snelle route om over de IJsselkade en de Johannes van Vlotenlaan (dat kost slechts twee minuten extra). De totale route ná de file op de A28 beslaat zodoende ongeveer 42 minuten, maar als ik tevens rekening houd met meer tijd, namelijk vijftig minuten, dan zou de verzoeker tussen 20.39 uur en 21.00 uur kunnen arriveren bij de woning van het slachtoffer aan de [a-straat 1] . Uiteraard is dit alles een 'grove' schatting die is omgeven met onzekerheidsmarges en die mede afhangt van de verkeersdrukte in Deventer. Substantiële verschillen levert dat niet meer op. Een aankomsttijd tot omstreeks 21 uur is m.i. hoe dan ook 'niet ver' na 20.36 uur.
Scenario 1 en scenario 2 zijn beiden empirisch gezien onmogelijk.quote:
[..]
Scenario 1, waarbij Louwes de moord pleegt. Hij rijdt over de A28 en gaat niet lang voorbij Amersfoort naar Deventer.
[..]
En dan scenario 2, waarbij Louwes een lastigere route neemt.
Aben geeft moordscenario's die qua rijtijd niet kunnen. Dus moeten we deze scenario's verwerpen. Zo lastig is het allemaal niet. Het zijn simpele redeneerfouten van Aben die je niet kunt blijven ontkennen.
Ik verzoek je om de gehele analyse van Derksen over de conclusie van de AG te lezen en er dan op te reageren
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 5% gewijzigd door Gretzl op 12-09-2023 21:30:25 ]Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Opvallend dat Bas Haan uitgebreid aandacht besteedde aan de conclusie van de AG, maar dat hij niet de moeite neemt om iets te vinden van de reactie van Knoops en de analyse van Derksen.
Dat is tekenend voor hoe Haan zich de laatste 15 jaar opstelt. Alle overduidelijke bewijzen die aantonen dat Louwes onschuldig moet zijn blijft ie stelselmatig negeren, hij doet gewoon alsof ze niet bestaan. Volgens Haan zijn er na 2006-07 geen nieuwe ontwikkeling meer geweest en is hijzelf de alwetende God die in deze zaak altijd het laatste woord zal hebben
Dat is tekenend voor hoe Haan zich de laatste 15 jaar opstelt. Alle overduidelijke bewijzen die aantonen dat Louwes onschuldig moet zijn blijft ie stelselmatig negeren, hij doet gewoon alsof ze niet bestaan. Volgens Haan zijn er na 2006-07 geen nieuwe ontwikkeling meer geweest en is hijzelf de alwetende God die in deze zaak altijd het laatste woord zal hebben
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Aan jou de opdracht om aan te tonen dat Derksens berekening niet klopt. Probeer hem maar te falsificeren. Veel succesquote:
[..]
Dat Derksen een berekening heeft gemaakt is een feit. Of die berekening klopt, dat is dan weer iets anders.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Zou je de analyse van Derksen willen doornemen en met argumenten willen komen waarom hij volgens jou dwalende is?quote:
[..]
Derksen en de sceptici zijn zelf dwalende.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Wat bedoel je met de gedraaide Stan de Jong?quote:
Derksen gebruikt of beter misbruikt het beroep op autoriteit. Jezelf als autoriteit voorstellen maakt je argumenten er niet beter op. Hoe bepaal je of die argumenten de toets der objectiviteit kunnen weerstaan?
Al eerder gevraagd maar is er buiten het zootje ongeregeld, de H., Wil Thijssen, Derksen en zijn maatjes, Demo, de inmiddels gedraaide Stan de Jong ook een objectievere bron die meent dat Louwes onschuldig is?
Ik denk dat degenen die je noemt, objectief van alles onder de loep hebben genomen en daardoor tot de - logische- conclusie zijn gekomen dat Louwes onschuldig is.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Het rapport van het onderzoeksteam ga ik zeker lezen: https://deemzet.nl/documenten/pdf/20220503CCT-rapport.pdf
De stukken van Aben en Knoops reactie vergen enige tijd en concentratie.
De stukken van Aben en Knoops reactie vergen enige tijd en concentratie.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Het zou mooi zijn als de grootste critici ook hier inhoudelijk op willen reageren. Uiteenzetting van 31 pagina's van @demoriginal waarom de conclusie van Aben niet deugt.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Sinds hij zijn onzin spuit over een andere smerige moordenaar, Ron P. Daarmee ook nog eens het eerste slachtoffer bezoedelend. Alsof iemand ook maar 1 seconde in de buurt wil zijn van die maniak laat staan een geheime relatie er mee aan gaan.quote:
[..]
Zou je de analyse van Derksen willen doornemen en met argumenten willen komen waarom hij volgens jou dwalende is?
Voor de rest is ingaan op die onzin van Derksen, Maurice de H of Demo gewoon zinloos omdat het een herhaling van zetten blijft. More bullshit, no brilliance. Een hoop woorden die overtuigend lijken maar het zeker niet zijn.
Wat moet er weerlegd worden als de overtuiging bestaat dat Louwes hoe dan ook de dader niet kan zijn? Zoals velen heb ik ooit getwijfeld aan zijn schuld maar hoe meer er bekend werd en hoe meer Louwes zichzelf het moeras in zwetste, hoe sterker de overtuiging dat het een liegend moordbeest is.
😁😁😁quote:
[..]
Ow, op basis van de telefoongegevens en zijn alibi kon hij nooit fysiek aanwezig zijn om de moord te plegen?
Het alibi is dat hij in een file stond. Alleen zitten daar voor Louwes wel wat zwakke puntjes in. Er is geen bewijs dat hij in die file stond. Niemand heeft hem gezien, hij had geen gps in zijn auto, en hij is ook niet gefotografeerd door een snelheidscamera. Daarbij is het ''file-bewijs'' ook niet meteen door Louwes ingebracht, daar zat een hele tijd tussen. Kortom, genoeg tijd om dit verhaal in elkaar te flansen.
Dan wat betreft de telefoondata, de data laat nog steeds zien dat de kans klein is dat de paal (die gunstig is voor Louwes) aangestraald is. Kortom, dat pleit meer tegen dan voor Louwes.
Ook grappig dat “niemand hem gezien heeft in de file“ en dus ? kan dat vlgs jou heeel goed betekenen dat hij er niet in stond.
Dat niemand Louwes s avonds in Deventer heeft gezien, zegt vlgs jou dan het omgekeerde “dat dat niet betekent dat hij er niet is geweest”.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Dit is geen inhoudelijke weerlegging. Wel een aanval op de persoon Derksenquote:
[..]
Sinds hij zijn onzin spuit over een andere smerige moordenaar, Ron P. Daarmee ook nog eens het eerste slachtoffer bezoedelend. Alsof iemand ook maar 1 seconde in de buurt wil zijn van die maniak laat staan een geheime relatie er mee aan gaan.
Voor de rest is ingaan op die onzin van Derksen, Maurice de H of Demo gewoon zinloos omdat het een herhaling van zetten blijft. More bullshit, no brilliance. Een hoop woorden die overtuigend lijken maar het zeker niet zijn.
De ene zaak is natuurlijk de andere niet. We kunnen niet stellen dat Derksen in 100% van de gevallen gelijk heeft als hij beweert dat er sprake is van een dwaling. Ik vroeg je om in te gaan op de argumenten van Derksen inzake de onschuld van van Louwes en als je het er niet mee eens bent met inhoudelijke tegenargumenten te komen.
Leg uit hoe je zelf tot deze opmerkelijke ommezwaai kwam.quote:
[..]
Wat moet er weerlegd worden als de overtuiging bestaat dat Louwes hoe dan ook de dader niet kan zijn? Zoals velen heb ik ooit getwijfeld aan zijn schuld maar hoe meer er bekend werd en hoe meer Louwes zichzelf het moeras in zwetste, hoe sterker de overtuiging dat het een liegend moordbeest is.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Ik luister momenteel naar de podcast “ gerede twijfel”, over de Maastrichtste martelmoord.
Met oa Bas Haan.
Objectief gezien, zouden Haan en Van Koppen met hun studenten ook de Deventer Moordzaak onder de loep kunnen nemen.
Met oa Bas Haan.
Objectief gezien, zouden Haan en Van Koppen met hun studenten ook de Deventer Moordzaak onder de loep kunnen nemen.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Jij gooit er gewoon linkdumps in.quote:
Ik vroeg je om in te gaan op de argumenten van Derksen inzake de onschuld van van Louwes en als je het er niet mee eens bent met inhoudelijke tegenargumenten te komen.
Dat is wel makkelijk, gewoon je gesprekspartner overrompelen met heel veel pagina's aan materiaal en iedere keer als er iets ontkracht wordt, er weer een hoop bullshit in gooien.
Objectief gezien zouden ze de dat inderdaad moeten doen. Maar Bas Haan gaat natuurlijk niet zijn eigen imperium ondergravenquote:
Ik luister momenteel naar de podcast “ gerede twijfel”, over de Maastrichtste martelmoord.
Met oa Bas Haan.
Objectief gezien, zouden Haan en Van Koppen met hun studenten ook de Deventer Moordzaak onder de loep kunnen nemen.
Vanuit menselijk oogpunt begrijp ik de opstelling van Haan intussen wel. Als je jezelf al zo lang als de messias presenteert die de waarheid in de DMZ boven tafel heeft gekregen zou het bijzonder slecht uit komen als blijkt dat je uiteindelijk toch ongelijk hebt. En dat je hele succesvolle boek op drijfzand is gebaseerd. Als er iemand veel te verliezen heeft bij een vrijspraak van Ernest Louwes is het Bas Haan wel. Zijn hele reputatie staat op het spel.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Lolquote:
[..]
Jij gooit er gewoon linkdumps in.
Dat is wel makkelijk, gewoon je gesprekspartner overrompelen met heel veel pagina's aan materiaal en iedere keer als er iets ontkracht wordt, er weer een hoop bullshit in gooien.
Wat een gare drogreden is dit nu weer. Het staat mij gewoon vrij om te verwijzen naar bronnen. Toon maar aan dat de analyses van Derksen 'een hoop bullshit' zijn. Tot nu toe ontkracht je helemaal niets.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Als jij de 'sterkste' punten eruit pakt, ga ik het ontkrachten. Maar ik ga hier geen hele hoofdstukken uit boeken ontkrachten.quote:
[..]
Lol
Wat een gare drogreden is dit nu weer. Het staat mij gewoon vrij om te verwijzen naar bronnen. Toon maar aan dat de analyses van Derksen 'een hoop bullshit' zijn. Tot nu toe ontkracht je helemaal niets.
Met dit verschil dat er wel data is. En die geeft aan dat het korte telefoongesprek van Louwes in Deventer was. Wat wijst er nou echt op dat Louwes op dat moment vast zat in die file?quote:
[..]
😁😁😁
Ook grappig dat “niemand hem gezien heeft in de file“ en dus ? kan dat vlgs jou heeel goed betekenen dat hij er niet in stond.
Dat niemand Louwes s avonds in Deventer heeft gezien, zegt vlgs jou dan het omgekeerde “dat dat niet betekent dat hij er niet is geweest”.
Geeft een nuchter iemand repliek aan een dronken lor? Nee of je moet levensmoe zijn. Dat is niet veel anders dan negationisten van repliek dienen. Het kan zeker amusant zijn maar voor je het weet moet je weer uren bomen over een bloedvlekje dat geen bloedvlekje is of een rood of was het nou wit shirt? Of gebazel over niet mogelijke routes die je alleen kan weerleggen met een tijdmachine.
Dit topic is zijn levensduur al lang voorbij en zal na de laatste ontwikkelingen een stille dood sterven. Jammer genoeg was de weduwe Wittenberg niet hetzelfde lot beschoren. De kille moordenaar Louwes besliste anders. Blijft jammer dat die zieke geest in bepaalde kringen niet gezien wordt voor het monster dat hij is. Blijft ook jammer dat andere gestoorde geesten het nodig vinden om de weduwe te tonen na de slachting die Louwes heeft aangericht.
Dit topic is zijn levensduur al lang voorbij en zal na de laatste ontwikkelingen een stille dood sterven. Jammer genoeg was de weduwe Wittenberg niet hetzelfde lot beschoren. De kille moordenaar Louwes besliste anders. Blijft jammer dat die zieke geest in bepaalde kringen niet gezien wordt voor het monster dat hij is. Blijft ook jammer dat andere gestoorde geesten het nodig vinden om de weduwe te tonen na de slachting die Louwes heeft aangericht.
En wat mij betreft had Louwes ook wel wat langer mogen brommen. Moordenaars die binnen tien jaar weer op straat staan, dat is ook wel typisch Nederlands.quote:
Geeft een nuchter iemand repliek aan een dronken lor? Nee of je moet levensmoe zijn. Dat is niet veel anders dan negationisten van repliek dienen. Het kan zeker amusant zijn maar voor je het weet moet je weer uren bomen over een bloedvlekje dat geen bloedvlekje is of een rood of was het nou wit shirt? Of gebazel over niet mogelijke routes die je alleen kan weerleggen met een tijdmachine.
Dit topic is zijn levensduur al lang voorbij en zal na de laatste ontwikkelingen een stille dood sterven. Jammer genoeg was de weduwe Wittenberg niet hetzelfde lot beschoren. De kille moordenaar Louwes besliste anders. Blijft jammer dat die zieke geest in bepaalde kringen niet gezien wordt voor het monster dat hij is. Blijft ook jammer dat andere gestoorde geesten het nodig vinden om de weduwe te tonen na de slachting die Louwes heeft aangericht.
30 jaar zou een mooie straf zijn geweest voor zo'n wrede moord.quote:
[..]
En wat mij betreft had Louwes ook wel wat langer mogen brommen. Moordenaars die binnen tien jaar weer op straat staan, dat is ook wel typisch Nederlands.
Overigens mooi dat er nooit kritiek gegeven mag worden op de prominente believers terwijl een Aben, de Haan, Eikelenboom en anderen bij de zaak betrokken volledig bij de voeten worden afgezaagd. Terwijl een Maurice de H, in een eerder stadium Wim Dankbaar en natuurlijk de inmiddels overleden moordenaar Jan de Lange een veel bedenkelijkere reputatie hebben.
Een Derksen ooit niet maar dat is door zijn latere schrijfsels meer een soort malle Pietje geworden. Als zijn bayeiaanse methode werkt waarom dan bij Louwes wel en bij Ron P niet. Want hij kraamt in beide zaken toch hetzelfde soort onzin uit.
Die heb al genoemd in meerdere posts. Ik ga het niet de hele tijd herhalen.quote:
[..]
Als jij de 'sterkste' punten eruit pakt, ga ik het ontkrachten. Maar ik ga hier geen hele hoofdstukken uit boeken ontkrachten.
De samenvatting van Derksen over het rijtijdargument en het DNA-onschuldargument zouden voor jou vertrekpunt kunnen zijn.
Je hebt vooralsnog geen enkele bewering van Derksen kunnen ontkrachten…
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |