Het woonprotest Topic

Ik zou de huizenmarkt al zo veel vriendelijker vinden als je gewoon de vraagprijs kon betalen en dan wie het eerst komt wie het eerst maalt. Verder geen gedoe. Dan hoef je ook niet zo lastig over financiering na te denken, weet je precies wat je koopt (financieel) gezien en wordt het niet zo'n wedstrijd. Doordat het nu een wedstrijd is haak ik gelijk al af, ik hou niet van moeten winnen om iets te behalen, dan gun ik het iemand anders meer die wel wil winnen.

quote:

Op dinsdag 14 september 2021 13:52 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
Dan is er nog minder reden om niet gewoon de vraagprijs de prijs te laten zijn die je daatwerkelijk wilt hebben voor je huis. En niet een prijs waarvoor je hem niet wilt verkopen omdat er toch overboden wordt.

Dat overbieden wordt niet meegenomen in de taxatie voor je hypotheek. Het vooraf een behoorlijke indicatie hebben van de taxatiewaarde is echt wel essentieel, anders heb je veel mensen die uiteindelijk geen hypotheek kunnen krijgen.

quote:

Op dinsdag 14 september 2021 13:56 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat overbieden wordt niet meegenomen in de taxatie voor je hypotheek. Het vooraf een behoorlijke indicatie hebben van de taxatiewaarde is echt wel essentieel, anders heb je veel mensen die uiteindelijk geen hypotheek kunnen krijgen.

Tja dat boeit niet zoveel als de verkoop makelaar achteraf al zegt dat een financieel voorbehoud ongebruikelijk is in deze tijd (hehe ik heb 1 keer een bod uitgebracht toen kregen we dat te horen)

quote:

Op dinsdag 14 september 2021 13:55 schreef Bosbeetle het volgende:
Ik zou de huizenmarkt al zo veel vriendelijker vinden als je gewoon de vraagprijs kon betalen en dan wie het eerst komt wie het eerst maalt. Verder geen gedoe. Dan hoef je ook niet zo lastig over financiering na te denken, weet je precies wat je koopt (financieel) gezien en wordt het niet zo'n wedstrijd. Doordat het nu een wedstrijd is haak ik gelijk al af, ik hou niet van moeten winnen om iets te behalen, dan gun ik het iemand anders meer die wel wil winnen.

Nou kijk jij het van de kant van de koper, maar je hebt ook een verkoper.

En ik bood 1,5 jaar geleden gewoon de vraagprijs. 4 van de 6 kijkers na mij ook en dus kreeg ik de vraag mijn bod iets te verhogen en dan was ik zeker van het huis en gingen volgende bezichtigingen niet door. Die gekheid van het blind duizenden euros overbieden is echt iets recents. Ik heb 1,5 jaar geleden mijn huis zelfs iets onder de vraagprijs verkocht.

quote:

Op dinsdag 14 september 2021 13:58 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
Tja dat boeit niet zoveel als de verkoop makelaar achteraf al zegt dat een financieel voorbehoud ongebruikelijk is in deze tijd (hehe ik heb 1 keer een bod uitgebracht toen kregen we dat te horen)

Dat is onzin, dat geldt hooguit voor een deel van de markt (Amsterdam e.d.). Ik zou nooit kopen zonder financieel voorbehoud. Dan mag je een dikke boete aftikken als je geen hypotheek krijgt.

quote:

Op dinsdag 14 september 2021 14:00 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat is onzin, dat geldt hooguit voor een deel van de markt (Amsterdam e.d.). Ik zou nooit kopen zonder financieel voorbehoud. Dan mag je een dikke boete aftikken als je geen hypotheek krijgt.

Dit was gewoon Zwolle hoor

Maarja de Markt is op hol en verschrikkelijk overspannen maar de markt is toch echt de woningkopers/woningverkopers zelf. Dat begrijp ik er nooit zo aan, aan de ene kant schreeuwen de potentiele kopers dat het zo kut is op de markt aan de andere kant gaan ze wel overbieden. Dan maak je de markt toch zelf kut. Ik begrijp dat het een vraag aanbod ding is. Maar als iedereen het er over eens is dat zoals het nu gaat belachelijk is waarom zou je je dan nogsteeds conformeren naar de markt en meer gaan betalen dan nodig is.

Ik begrijp dat nooit zo goed, als er een schaarste is in kaas dan ga je toch ook niet kosten wat het kost toch kaas kopen. De mensen die nu kopen wonen ook ergens, en ja het is niet ideaal om bij je ouders te wonen of in een studentenhuis, maar je hoeft ook niet kosten wat het kost vandaag een huis te hebben en ook niet overmorgen en ook niet binnen 3 jaar. In veel gevallen. En je hoeft ook niet altijd een geweldig appartement te hebben of als starter een eengezinswoning.

Het grootste probleem is dat het niet collectief gebeurt en de mensen die wel koste wat het kost een huis kopen drijven de markt enorm op. En ik ben bang dat er nu heel veel huizen gekocht worden die men eigenlijk niet kan betalen. Wat je dan ook nog eens krijgt is dat de huidige huizen minder goed onderhouden gaan worden, met alle problemen van dien.

Trouwens in die zin ben ik ook mede veroorzaker van het probleem want ik heb slechts 1 keer een bod gedaan maar wel behoorlijk overboden. Niet gekregen omdat het bod te laag was, maar toch.

(aan de andere kant ben ik een jaar of 10 geleden begonnen met nadenken over een huis kopen en heb ik dit jaar voor het eerst een bod gedaan, we hebben geen haast)

quote:

Op dinsdag 14 september 2021 14:00 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat is onzin, dat geldt hooguit voor een deel van de markt (Amsterdam e.d.). Ik zou nooit kopen zonder financieel voorbehoud. Dan mag je een dikke boete aftikken als je geen hypotheek krijgt.

Yep, gelukkig had ik in 2019 een huis gekocht en was dat geen probleem.

En ja, het had zonder voorbehoud gekund, maar je weet toch niet wat voor piemel er bij de bank werkt, en dan blijkt een afhamerpuntje gewoon keihard knaken te gaan kosten. Omdat de bank fouten maakt.

Het zou de NVM sieren om even na te denken, samen met hypotheekverstrekkers, hoe je in een overspannen markt toch als particulier lekker kan bieden onder een bepaalde voorbehoud.

Als starter moet het helemaal makkelijk zijn, dat je kan zeggen: oh ons inkomen is 60k / jaar, dus hypotheek zeg 300k, oh we hebben nog zelf een spaarpotje van 50k, dus 350k is mogelijk. Dus als je bod hebt van 350k, je meteen 50k provisioneel naar bank overmaakt, en dat bank zegt: ja, 300k is mogelijk, doen we niet moeilijk over. Dan kun je gewoon het proces enorm versnellen. Dan hangt het puur van onderpand / taxatie af, en dat is in een week geregeld.

Zomaar een idee. Punt is: in deze overspannen markt is voorbehoud een te groot nadeel voor verkoper vanwege de lange duur van 6 tot 8 weken. En dat koper zonder echte onderbouwing die koop kan laten klappen. (Ja, je moet e.e.a. aantonen maar dat is vaak een farce en met wat gegoochel kun je zelf wel aan afwijzing veroorzaken).

quote:

Op dinsdag 14 september 2021 14:09 schreef Bosbeetle het volgende:
Maarja de Markt is op hol en verschrikkelijk overspannen maar de markt is toch echt de woningkopers/woningverkopers zelf. Dat begrijp ik er nooit zo aan, aan de ene kant schreeuwen de potentiele kopers dat het zo kut is op de markt aan de andere kant gaan ze wel overbieden. Dan maak je de markt toch zelf kut. Ik begrijp dat het een vraag aanbod ding is. Maar als iedereen het er over eens is dat zoals het nu gaat belachelijk is waarom zou je je dan nogsteeds conformeren naar de markt en meer gaan betalen dan nodig is.

Ik begrijp dat nooit zo goed, als er een schaarste is in kaas dan ga je toch ook niet kosten wat het kost toch kaas kopen. De mensen die nu kopen wonen ook ergens, en ja het is niet ideaal om bij je ouders te wonen of in een studentenhuis, maar je hoeft ook niet kosten wat het kost vandaag een huis te hebben en ook niet overmorgen en ook niet binnen 3 jaar. In veel gevallen. En je hoeft ook niet altijd een geweldig appartement te hebben of als starter een eengezinswoning.

Het grootste probleem is dat het niet collectief gebeurt en de mensen die wel koste wat het kost een huis kopen drijven de markt enorm op. En ik ben bang dat er nu heel veel huizen gekocht worden die men eigenlijk niet kan betalen. Wat je dan ook nog eens krijgt is dat de huidige huizen minder goed onderhouden gaan worden, met alle problemen van dien.

Trouwens in die zin ben ik ook mede veroorzaker van het probleem want ik heb slechts 1 keer een bod gedaan maar wel behoorlijk overboden. Niet gekregen omdat het bod te laag was, maar toch.

(aan de andere kant ben ik een jaar of 10 geleden begonnen met nadenken over een huis kopen en heb ik dit jaar voor het eerst een bod gedaan, we hebben geen haast)

Tja, je kunt individuen niet de schuld geven. Als die niet hoog bieden, krijgt een ander die ook fors heeft overboden het wel. Als individu uit principe niet mee doen heb je alleen jezelf mee, de markt gaat daar echt niet van veranderen.

Ik ken ook iemand die zei uit principe gewoon voor een 'normale' prijs te willen verkopen. Maar toen die van hun makelaar hoorden dat ze dat minstens 20.000 euro zou kosten en ze inderdaad bedachten dat ze als individu niks op zouden lossen voor de complete markt, hebben ze bakzeil gehaald. Ze hebben wel verkocht aan iemand die er wilde gaan wonen, geen investeerder. Dat was wel een eis waar ze aan vast bleven houden.

De kopers of verkopers de schuld geven is dus echt onzin. Je kunt in je eentje de markt niet veranderen. Je kunt het in je eentje alleen jezelf maar erg moeilijk maken.

quote:

Op dinsdag 14 september 2021 15:06 schreef Hanca het volgende:

[..]
Tja, je kunt individuen niet de schuld geven. Als die niet hoog bieden, krijgt een ander die ook fors heeft overboden het wel. Als individu uit principe niet mee doen heb je alleen jezelf mee, de markt gaat daar echt niet van veranderen.

Ik ken ook iemand die zei uit principe gewoon voor een 'normale' prijs te willen verkopen. Maar toen die van hun makelaar hoorden dat ze dat minstens 20.000 euro zou kosten en ze inderdaad bedachten dat ze als individu niks op zouden lossen voor de complete markt, hebben ze bakzeil gehaald. Ze hebben wel verkocht aan iemand die er wilde gaan wonen, geen investeerder. Dat was wel een eis waar ze aan vast bleven houden.

De kopers of verkopers de schuld geven is dus echt onzin. Je kunt in je eentje de markt niet veranderen. Je kunt het in je eentje alleen jezelf maar erg moeilijk maken.

Helemaal mee eens maar bijvoorbeeld makelaars zouden daar al meer in kunnen betekenen maar die gaan ook gewoon voor eigen gewin. Mensen blijven gewoon egoisten en we geven heel graag de regering de schuld van ons eigen egoisme. En vragen diezelfde regering vaak om ons te beschermen van ons eigen egoisme, om vervolgens weer te klagen dat de regering geen rekening met "ons" houdt.


Verder kan ik niet zoveel met ik doe maar iets wat ik niet leuk/wenselijk vind want anders doet iemand anders wel iets wat ik niet leuk vind en heb ik alleen mijzelf er maar mee. Dan veranderd er nooit iets.

quote:

Op dinsdag 14 september 2021 15:22 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
Helemaal mee eens maar bijvoorbeeld makelaars zouden daar al meer in kunnen betekenen maar die gaan ook gewoon voor eigen gewin. Mensen blijven gewoon egoisten en we geven heel graag de regering de schuld van ons eigen egoisme. En vragen diezelfde regering vaak om ons te beschermen van ons eigen egoisme, om vervolgens weer te klagen dat de regering geen rekening met "ons" houdt.

Verder kan ik niet zoveel met ik doe maar iets wat ik niet leuk/wenselijk vind want anders doet iemand anders wel iets wat ik niet leuk vind en heb ik alleen mijzelf er maar mee. Dan veranderd er nooit iets.

Tenzij je collectief (dus middels overheidsingrijpen) handelt natuurlijk.

quote:

Op dinsdag 14 september 2021 15:25 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Tenzij je collectief (dus middels overheidsingrijpen) handelt natuurlijk.

Inderdaad. Grappig hoe dat werkt alleen van hoger hand ingrijpen doet ons ons gedrag wellicht een beetje veranderen. Alleen als het niet anders kan gaan we niet voor maximaal gewin.

quote:

Op dinsdag 14 september 2021 13:59 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nou kijk jij het van de kant van de koper, maar je hebt ook een verkoper.

En ik bood 1,5 jaar geleden gewoon de vraagprijs. 4 van de 6 kijkers na mij ook en dus kreeg ik de vraag mijn bod iets te verhogen en dan was ik zeker van het huis en gingen volgende bezichtigingen niet door. Die gekheid van het blind duizenden euros overbieden is echt iets recents. Ik heb 1,5 jaar geleden mijn huis zelfs iets onder de vraagprijs verkocht.

Toen ik mijn huis kocht bood niemand de vraagprijs, die was veel en veel te hoog.

quote:

Op dinsdag 14 september 2021 15:26 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
Inderdaad. Grappig hoe dat werkt alleen van hoger hand ingrijpen doet ons ons gedrag wellicht een beetje veranderen. Alleen als het niet anders kan gaan we niet voor maximaal gewin.

Hoezo is dat grappig? Het is toch volkomen logisch dat je een collectief probleem als de wooncrisis toch ook alleen maar collectief kan oplossen?

quote:

Op dinsdag 14 september 2021 15:45 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Hoezo is dat grappig? Het is toch volkomen logisch dat je een collectief probleem als de wooncrisis toch ook alleen maar collectief kan oplossen?

Het is grappig dat het collectief oplossen wel kan als het opgelegd wordt maar men het niet eens wil proberen als het niet opgelegd wordt.

Met andere woorden men doet graag het verkeerde als het van de overheid mag maar als het niet meer mag van de overheid dan pas gaan ze zich aanpassen. Terwijl het even verkeerd is en de aanpassing die vereist is ook al mogelijk is zonder dat de regering iets aanpast. Zie je in milieuproblematiek ook heel vaak. Er is niemand die de mensen verbied om te stoppen met overbieden toch blijft men het doen hoe hard men ook klaagt erover. Ik kan het niet helemaal begrijpen dat pietje die roept het is belachelijk dat men zoveel meer biedt als de vraagprijs zelf meer biedt dan de vraagprijs, en vervolgens aan de regering vraagt om dingen aan te passen.

Men vraagt om een collectieve oplossing maar weigert zelf zonder die oplossing zich aan te passen.

quote:

Op dinsdag 14 september 2021 15:26 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
Inderdaad. Grappig hoe dat werkt alleen van hoger hand ingrijpen doet ons ons gedrag wellicht een beetje veranderen. Alleen als het niet anders kan gaan we niet voor maximaal gewin.

Ik denk dat je met 'voor maximaal gewin' gaan wat overdrijft. Je wil nou eenmaal een huis. En aan de markt kun je als individu helemaal niks doen.

quote:

Op dinsdag 14 september 2021 15:53 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
Het is grappig dat het collectief oplossen wel kan als het opgelegd wordt maar men het niet eens wil proberen als het niet opgelegd wordt.

Met andere woorden men doet graag het verkeerde als het van de overheid mag maar als het niet meer mag van de overheid dan pas gaan ze zich aanpassen. Terwijl het even verkeerd is en de aanpassing die vereist is ook al mogelijk is zonder dat de regering iets aanpast. Zie je in milieuproblematiek ook heel vaak. Er is niemand die de mensen verbied om te stoppen met overbieden toch blijft men het doen hoe hard men ook klaagt erover. Ik kan het niet helemaal begrijpen dat pietje die roept het is belachelijk dat men zoveel meer biedt als de vraagprijs zelf meer biedt dan de vraagprijs, en vervolgens aan de regering vraagt om dingen aan te passen.

Men vraagt om een collectieve oplossing maar weigert zelf zonder die oplossing zich aan te passen.

En hier zit je er toch ook weer naast: men kan zich niet aanpassen. Jij doet alsof het een keuze is voor een koper teveel te betalen op dit moment. Nee, dat is geen keus. Als je een huis (toch een eerste levensbehoefte) wil bemachtigen moet je zoveel betalen.

En ja, ze vinden het belachelijk dat dat nodig is en dus vragen ze aan de overheid om in te grijpen.


Jij denkt echt dat een individu ook maar 0,1% invloed heeft. Dat heeft zo iemand niet. Die invloed is er gewoon helemaal niet.


Als jij brood te duur vindt, koop je dan ook geen brood meer en verwacht jij dat dan onmiddelijk de prijs zakt?

quote:

Op dinsdag 14 september 2021 16:04 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik denk dat je met 'voor maximaal gewin' gaan wat overdrijft. Je wil nou eenmaal een huis. En aan de markt kun je als individu helemaal niks doen.
[..]
En hier zit je er toch ook weer naast: men kan zich niet aanpassen. Jij doet alsof het een keuze is voor een koper teveel te betalen op dit moment. Nee, dat is geen keus. Als je een huis (toch een eerste levensbehoefte) wil bemachtigen moet je zoveel betalen.

En ja, ze vinden het belachelijk dat dat nodig is en dus vragen ze aan de overheid om te grijpen.

Jij denkt echt dat een individu ook maar 0,1% invloed heeft. Dat heeft zo iemand niet. Die invloed is er gewoon helemaal niet.

Als je bij de appie kaas ineens 20 euro kost dan koopt men geen kaas meer, als je het vergelijkt met deze markt dan zeg je ja ik koop toch maar kaas voor 20 euro want ik kan er toch niets aan veranderen dat kaas zo duur is, kaas is nou eenmaal 20 euro daar verander ik niets aan. Toch als iedereen het belachelijk vind dan koopt niemand meer kaas en gaat de appie de prijs wel verlagen.

Het probleem is denk ik ook niet direct dat huizen te duur zijn, want men kan het prima betalen en dat gebeurt ook massaal en ik denk dat dat het probleem is er is nogal veel geld in omloop is en mensen willen best wel exorbitante prijzen betalen voor een huis. En dan krijg je dus in het appie verhaal mensen die best 20 euro willen betalen en dan zijn we fucked.

En dat is denk ik het echte probleem niet dat de huizenprijzen zo duur zijn maar dat de verdeling van geld onevenredig is waardoor huizen kopen niet weggelegd is voor vele mensen. Men moet dus iets doen aan mensen met veel geld.

quote:

Op dinsdag 14 september 2021 14:09 schreef Bosbeetle het volgende:

Ik begrijp dat nooit zo goed, als er een schaarste is in kaas dan ga je toch ook niet kosten wat het kost toch kaas kopen.

Het probleem zit hem er in dat er veel mensen op de kaas bieden zonder de kaas zelf op te willen eten. Deze mensen weten dat zelfs wanneer ze tientallen procenten teveel betalen voor elke kaas die ze kopen zonder deze op te eten, dat ze er nog steeds op verdienen.

Dit drijft de prijs van de kaas van de mensen die de kaas gewoon willen eten ook op.

quote:

Op dinsdag 14 september 2021 16:09 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
Als je bij de appie kaas ineens 20 euro kost dan koopt men geen kaas meer, als je het vergelijkt met deze markt dan zeg je ja ik koop toch maar kaas voor 20 euro want ik kan er toch niets aan veranderen dat kaas zo duur is, kaas is nou eenmaal 20 euro daar verander ik niets aan. Toch als iedereen het belachelijk vind dan koopt niemand meer kaas en gaat de appie de prijs wel verlagen.

Maar nu zie jij dat alle anderen de dure prijs wel betalen. Dan denk jij toch ook niet dat jouw beslissing om niet mee te doen iets aan de prijs zal veranderen?


Echt, een individuele koper heeft 0% invloed op de markt. Hier kopers (of verkopers) beschuldigen slaat dan ook helemaal nergens op.

quote:

Op dinsdag 14 september 2021 16:10 schreef Galvez het volgende:

[..]
Het probleem zit hem er in dat er veel mensen op de kaas bieden zonder de kaas zelf op te willen eten. Deze mensen weten dat zelfs wanneer ze tientallen procenten teveel betalen voor elke kaas die ze kopen zonder deze op te eten, dat ze er nog steeds op verdienen.

Dit drijf de prijs van de kaas van de mensen die de kaas gewoon willen eten ook op.

Ja en dat komt omdat ontroerend goed een stabiel rendement levert en daarom een goede investering is. Maar geen idee hoe dat aan te pakken is... dat komt mede doordat wonen iets is wat mensen nodig hebben. Eigenlijk zo er een manier moeten zijn om huizen niet rendabel te maken. Dat je ze gewoon weg niet mag verkopen ofzo... of dat je er geen winst op mag maken.

quote:

Op dinsdag 14 september 2021 16:13 schreef Hanca het volgende:

[..]
Maar nu zie jij dat alle anderen de dure prijs wel betalen. Dan denk jij toch ook niet dat jouw beslissing om niet mee te doen iets aan de prijs zal veranderen?

Echt, een individuele koper heeft 0% invloed op de markt. Hier kopers (of verkopers) beschuldigen slaat dan ook helemaal nergens op.

Ik beschuldig niemand ergens van ik vind het wel eens apart maar dat zal aan mij liggen. Ik vind het een vorm van boos worden dat er zoveel boosheid in de wereld is, dan is er netto meer boosheid.


Wellicht is het ook een vorm van zoeken wat ik er zelf aan kan doen, dat doe ik altijd liever dan het probleem bij anderen leggen, omdat ik anderen toch niet kan aanpassen en mijzelf wel.

quote:

Op dinsdag 14 september 2021 16:18 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
Ik beschuldig niemand ergens van ik vind het wel eens apart maar dat zal aan mij liggen. Ik vind het een vorm van boos worden dat er zoveel boosheid in de wereld is, dan is er netto meer boosheid.


Wellicht is het ook een vorm van zoeken wat ik er zelf aan kan doen, dat doe ik altijd liever dan het probleem bij anderen leggen, omdat ik anderen toch niet kan aanpassen en mijzelf wel.

Het is niet apart. Zie het als een rijke SPer die vindt dat hij te weinig belasting moet betalen. Maar meer belasting betalen dan hij doet kan hij niet.

Er is hier niks wat een individu kan doen. Gewoon helemaal niks. Alleen jezelf in de vingers snijden door niet te kopen, maar per saldo verandert er dan helemaal niks voor Nederland, alleen je eigen leven wordt slechter.

quote:

Op dinsdag 14 september 2021 16:16 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
Ja en dat komt omdat ontroerend goed een stabiel rendement levert en daarom een goede investering is. Maar geen idee hoe dat aan te pakken is... dat komt mede doordat wonen iets is wat mensen nodig hebben. Eigenlijk zo er een manier moeten zijn om huizen niet rendabel te maken. Dat je ze gewoon weg niet mag verkopen ofzo... of dat je er geen winst op mag maken.

Heel simpel. Gewoon een wet invoeren die bepaalt dat woningen die onder een bepaalde prijsklasse vallen alleen verkocht mogen worden aan mensen die er zelf in gaan wonen.

quote:

Op dinsdag 14 september 2021 16:27 schreef Galvez het volgende:

[..]
Heel simpel. Gewoon een wet invoeren die bepaalt dat woningen die onder een bepaalde prijsklasse vallen alleen verkocht mogen worden aan mensen die er zelf in gaan wonen.

Dat is toch al zo in bepaalde steden sinds een paar weken of heb ik dat mis.

quote:

Op dinsdag 14 september 2021 16:33 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
Dat is toch al zo in bepaalde steden sinds een paar weken of heb ik dat mis.

Volgens mij alleen indien de gemeente inspraak heeft.
Als ik één woning die al decennia in familie bezit is, en waar gemeente nooit iets mee te maken gehad heeft, wil verkopen heeft gemeente daar volgens mij niets over te zeggen.