BTC Blockchain Technology & Cryptocurrencies
Wil je gaan beginnen met cryptocurrencies of ben je op zoek naar het laatste nieuws over blockchain? Hier kun je alles kwijt!
Vooropgesteld, ik heb echt 0,0 verstand van cryptocurrency. Ik heb me hier nooit in verdiept. Het leek me een stomme hype die wel over zou gaan.
Nu ik echter hoor dat er steeds meer mensen een deel van hun spaargeld omzetten en dat in sommige landen bitcoin bijvoorbeeld wettig betaalmiddel wordt, denk ik daar anders over.
Inflatie van Euro is altijd een risico. Nog steeds heb ik het niet op cryptocurrency. Ik wil mijn spaargeld dus gewoon behouden. Toch wil ik een paar duizend euro wel omzetten in cryptocurrency. Puur voor de zekerheid, zodat ik nog iets achter de hand heb voor het onwaarschijnlijke geval dat de euro niets meer waard is.
Welke cryptocurrency raden jullie hiervoor aan? Let op: het is niet om geld mee te verdienen. Ik zou dus iets wat stabiel is, niet iets wat snel in waarde kan stijgen.
Nu ik echter hoor dat er steeds meer mensen een deel van hun spaargeld omzetten en dat in sommige landen bitcoin bijvoorbeeld wettig betaalmiddel wordt, denk ik daar anders over.
Inflatie van Euro is altijd een risico. Nog steeds heb ik het niet op cryptocurrency. Ik wil mijn spaargeld dus gewoon behouden. Toch wil ik een paar duizend euro wel omzetten in cryptocurrency. Puur voor de zekerheid, zodat ik nog iets achter de hand heb voor het onwaarschijnlijke geval dat de euro niets meer waard is.
Welke cryptocurrency raden jullie hiervoor aan? Let op: het is niet om geld mee te verdienen. Ik zou dus iets wat stabiel is, niet iets wat snel in waarde kan stijgen.
- Souverän ist nicht, wer viel hat, sondern wenig braucht -
Dan kun je toch net zo goed euro's aanhouden? 100 euro is over 20 jaar ook nog steeds 100 euro.quote:Op zaterdag 11 september 2021 08:30 schreef Galvez het volgende:
Welke cryptocurrency raden jullie hiervoor aan? Let op: het is niet om geld mee te verdienen. Ik zou dus iets wat stabiel is, niet iets wat snel in waarde kan stijgen.
Om inflatie bij te blijven moet je juist rendement maken anders is het nutteloos.
pindazakje
Ik bedoel stabiel ten aanzien van koopkracht, dus relatief aan inflatie.quote:
[..]
Dan kun je toch net zo goed euro's aanhouden? 100 euro is over 20 jaar ook nog steeds 100 euro.
- Souverän ist nicht, wer viel hat, sondern wenig braucht -
Excuses dat wist ik niet. Er is vast wel een moderator zou vriendelijk om dit topic daarheen te moven dan.quote:
- Souverän ist nicht, wer viel hat, sondern wenig braucht -
Crypto is geen stabiele langetermijn investering.
Teveel onzekerheden. Al zullen boze tongen dit tegenspreken.
Investeren in klassieke auto’s/motoren, goede aandelen, vastgoed..
Teveel onzekerheden. Al zullen boze tongen dit tegenspreken.
Investeren in klassieke auto’s/motoren, goede aandelen, vastgoed..
Vakman pur sang
Ik heb liever gewoon spaargeld, ook al teer je daar op in door inflatie. Investeren in vastgoed ben ik principieel tegen. Ik zat ook aan hooguit 5 tot 10k te denken. Klassieke/auto’s en motoren vind ik te riskant in geval dat euro echt implodeert is dat een riskante investering.quote:Op zaterdag 11 september 2021 08:37 schreef Lospedrosa het volgende:
Crypto is geen stabiele langetermijn investering.
Teveel onzekerheden. Al zullen boze tongen dit tegenspreken.
Investeren in klassieke auto’s/motoren, goede aandelen, vastgoed..
Wat me aanspreekt aan cryptocurrency boven aandelen is dat het steeds meer als currency gezien wordt. Stel je voor dat euro erg hard onderuit knalt, en economie dus ook, kan je nog steeds op steeds meer plekken betalen met bijvoorbeeld Bitcoin.
- Souverän ist nicht, wer viel hat, sondern wenig braucht -
Het schijnt dat je in crypto allerlei stable coins hebt, die je weleens tegen een relatief beperkt risico kan wegzetten en rentenieren.
Euh nee.quote:
[..]
Ik heb liever gewoon spaargeld, ook al teer je daar op in door inflatie. Investeren in vastgoed ben ik principieel tegen. Ik zat ook aan hooguit 5 tot 10k te denken. Klassieke/auto’s en motoren vind ik te riskant in geval dat euro echt implodeert is dat een riskante investering.
Wat me aanspreekt aan cryptocurrency boven aandelen is dat het steeds meer als currency gezien wordt. Stel je voor dat euro erg hard onderuit knalt, en economie dus ook, kan je nog steeds op steeds meer plekken betalen met bijvoorbeeld Bitcoin.
Je draait het precies om. Als de euro onderuitgaat is je bank saldo niks waard maar je klassieke Porsche houdt zijn intrensieke waarde.
Juist crypto is een riskante investering.
Je kunt ook je geld laten beleggen in een zo degelijk mogelijk aandelenpakket. Das beste.
Vakman pur sang
Misschien was mijn post niet duidelijk genoeg.quote:
[..]
Euh nee.
Je draait het precies om. Als de euro onderuitgaat is je bank saldo niks waard maar je klassieke Porsche houdt zijn intrensieke waarde.
Juist crypto is een riskante investering.
Je kunt ook je geld laten beleggen in een zo degelijk mogelijk aandelenpakket. Das beste.
Het is meer bedoeld om iets achter de hand de hebben als het echt fout gaat met de euro.
- Souverän ist nicht, wer viel hat, sondern wenig braucht -
Ja daar gaat mijn antwoord dus ook precies overquote:
[..]
Misschien was mijn post niet duidelijk genoeg.
Het is meer bedoeld om iets achter de hand de hebben als het echt fout gaat met de euro.
Vakman pur sang
Als euro echt instort, stort de economie mee in.quote:
[..]
Ja daar gaat mijn antwoord dus ook precies over
Ik denk niet dat mensen dat op klassieke auto’s zitten te wachten.
- Souverän ist nicht, wer viel hat, sondern wenig braucht -
Bitcoin.
Sowieso hangt al het spul aan de koersontwikkeling van bitcoin.
Altcoins hebben grotere risico maar ook potentieel grotere winsten.
Sowieso hangt al het spul aan de koersontwikkeling van bitcoin.
Altcoins hebben grotere risico maar ook potentieel grotere winsten.
blablablabla
De laatste crisis toonde aan dat wc papier erg in trek was 
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Bitcoin, houdt het aan en het is super stabiel (bekijk het 12 jarig grafiek eens).quote:
Welke cryptocurrency raden jullie hiervoor aan? Let op: het is niet om geld mee te verdienen. Ik zou dus iets wat stabiel is, niet iets wat snel in waarde kan stijgen.
Ter educatie waarom bitcoin:
Het boek:
The bitcoin Standard
https://www.bol.com/nl/nl(...)rd/9200000082670695/
Koop vooral geen random shitcoins (altcoins) op advies van anderen.
Het is zeker niet stabiel inderdaad. Bitcoin gaat namelijk alleen maar hoger in fiat terms.quote:
Crypto is geen stabiele langetermijn investering.
Teveel onzekerheden. Al zullen boze tongen dit tegenspreken.
Investeren in klassieke auto’s/motoren, goede aandelen, vastgoed..
Dit klopt. Installeer de wallet of satoshi app eens en stuur mij een QR, dan maak ik wat satoshies naar je over.quote:
kan je nog steeds op steeds meer plekken betalen met bijvoorbeeld Bitcoin.
[ Bericht 20% gewijzigd door #ANONIEM op 11-09-2021 09:30:42 ]
Als je met geen extreme risico’s vermogen wil behouden dan adviseer ik een breed gespreid pakket aandelen, bijvoorbeeld in de vorm van een etf.
Crypto is zeer speculatief en kent geen intrinsieke waarde.
Crypto is zeer speculatief en kent geen intrinsieke waarde.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Jawel, er blijft altijd een rijke klasse over die iets wil ruilen tegen een gewilde klassieker.quote:
[..]
Als euro echt instort, stort de economie mee in.
Ik denk niet dat mensen dat op klassieke auto’s zitten te wachten.
En de euro zal een flinke dip hebben en daarna opkrabbelen, waarbij je investering die intrensieke waarde moet blijven behouden.
Vakman pur sang
Het is deze maanden van 25K $ naar 50K$ en weer terug gegaanquote:
[..]
Het is zeker niet stabiel inderdaad. Bitcoin gaat namelijk alleen maar hoger in fiat terms.
[..]
Dit klopt. Installeer de wallet of satoshi app eens en stuur mij een QR, dan maak ik wat satoshies naar je over.
Maar das nog niet het probleem, de afgelopen 12 jaar is hč trein stabiel geweest echter gaat het om de volgende 20 jaar….
Vakman pur sang
Wat je ook doet. Luister vooral niet naar deze man als je niet heel snel je geld wilt verliezen.quote:
Als je met geen extreme risico’s vermogen wil behouden dan adviseer ik een breed gespreid pakket aandelen, bijvoorbeeld in de vorm van een etf.
Crypto is zeer speculatief en kent geen intrinsieke waarde.
WGR / [LXIV's] Hoe was je beleggingsjaar 2019 en de verwachtingen voor 2020
Ooit hem geprobeerd voor een lange tijd te overtuigen. Deze man snapt er werkelijk niets van. Niet op $3000, niet toen het toch boven de $10.000 ging. En niet nu El Salvador het een wettig betaalmiddel heeft gemaakt.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 11-09-2021 09:37:09 ]
quote:
de afgelopen 12 jaar is hč trein stabiel geweest echter gaat het om de volgende 20 jaar….
NGMI. IPV jezelf jarenlang druk te maken om wat bitcoin doet had je jezelf ook kunnen onderwijzen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 11-09-2021 09:39:13 ]
Als je echt zo bang bent dat de boel instort en de euro niks meer waard is dan moet je een deel van je geld in goud stoppen.
Als je rendement wilt maken en dat relatief veilig wilt doen, koop dan wereldtrackers, bijvorobeeld VWRL. Misschien zijn ze over 2 jaar minder waard dan nu, maar als je 10 jaar wacht heb je een gemiddeld rendement van zeker 5-6-7% per jaar.
Als je rendement wilt maken en dat relatief veilig wilt doen, koop dan wereldtrackers, bijvorobeeld VWRL. Misschien zijn ze over 2 jaar minder waard dan nu, maar als je 10 jaar wacht heb je een gemiddeld rendement van zeker 5-6-7% per jaar.
Als je stabiliteit zoekt is crypto niet hetgeen je zoekt denk ik.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Het probleem is dat fiat inflatie ook zo'n 7% per jaar is.quote:
maar als je 10 jaar wacht heb je een gemiddeld rendement van zeker 5-6-7% per jaar.
In het beste geval schiet je dus nog niets op.
quote:
[..]
Het probleem is dat fiat inflatie ook zo'n 7% per jaar is.
In het beste geval schiet je dus nog niets op.
De inflatie was de afgelopen 10 jaar amper 2% per jaar.
blablablabla
Zet gewoon maandelijks een bedrag in voor crypto en ga er nooit vol in. Zeker niet als je nog niets hebt. Hou voldoende cash(fiat) achter de hand, en als je nog totaal niets hebt dan in bitcoin of eth. Dat zijn twee crypto's die uiteraard stijgen en dalen maar voor een lange termijn is er uiteraard een risico maar zonder het nemen van een beperkt risico's word het nooit iets. DCA en vasthouden.quote:
[..]
Misschien was mijn post niet duidelijk genoeg.
Het is meer bedoeld om iets achter de hand de hebben als het echt fout gaat met de euro.
Na al die jaren inclusief de crashes(nou ja ik noem het geen crash) zit ik op een rente percentage van gemiddeld 200%. En nee ik zal er geen miljonair van worden. Maar een aanvulling op mijn pensioen zit er zeker en vast wel in.
Overigens is er ook nog de USDT (Tether). Deze cryptomunt is stabiel en per definitie gelijkgesteld aan de USD. Als dus de dollar crasht, is USDT ook geen reet meer waard
Maar dan heb je het niet meer over een decentrale coin, zoals bitcoin.quote:
Het schijnt dat je in crypto allerlei stable coins hebt, die je weleens tegen een relatief beperkt risico kan wegzetten en rentenieren.
Als men morgen besluit om de stekker uit die stable coin te trekken of als er geen backing voor de onderliggende waarde is, dan ben je je geld kwijt.
Bitcoin blijft in iedergeval 100% van jezelf (mits bewaard in eigen wallet) en als de prijs van bitcoin crasht, is de rest van de coins doorgaans ook door het putje.
Op lange termijn (10 jaar) zit ik in bitcoin.
Ik heb een groot vertrouwen in crypto, maar als stabiele investering zou ik zeggen: Investeer in je woning, maar daar gelijk bij opmerken: Koop nu niet.
Ik maak altijd de grap, als mijn woning 0 euro waard is, ga ik er gewoon in wonen
Voor de meeste mensen is wonen ongeveer 20 procent van hun uitgaven, kortom heb je dat tegen je 50ste afgelost dan hou je al heel veel over en kun je het zelfs weer gaan terugverkopen.
Meer meta, ik investeer vooral in mijn kennis, dan maar iets minder verdienen.
Qua cryptos, ik zou een mandje maken met Bitcoin/Ethereum, je hoeft niet in 1 keer je hele vermogen in te steken, je kunt ook zeggen, ik ga het rustig opbouwen, gewoon 1 keer per maand 5% van je inkomen op een vast moment aankopen, hoef je niet druk te maken over de koers, je zult zien dat dit op lange termijn goed uitpakt omdat de koers peilen heel lastig is, zelfs voor de experts.
Ik maak altijd de grap, als mijn woning 0 euro waard is, ga ik er gewoon in wonen
Voor de meeste mensen is wonen ongeveer 20 procent van hun uitgaven, kortom heb je dat tegen je 50ste afgelost dan hou je al heel veel over en kun je het zelfs weer gaan terugverkopen.
Meer meta, ik investeer vooral in mijn kennis, dan maar iets minder verdienen.
Qua cryptos, ik zou een mandje maken met Bitcoin/Ethereum, je hoeft niet in 1 keer je hele vermogen in te steken, je kunt ook zeggen, ik ga het rustig opbouwen, gewoon 1 keer per maand 5% van je inkomen op een vast moment aankopen, hoef je niet druk te maken over de koers, je zult zien dat dit op lange termijn goed uitpakt omdat de koers peilen heel lastig is, zelfs voor de experts.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Overigens zou ik je afraden in stable coins te stappen, stable betekent niets anders: De hoeveelheid word bepaald aan de hand van de inleg, ik zou deze munten verre van stabiel noemen, ongeveer net zo veilig als papier goud of zilver.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Rendement maken is niet nodig. Het is meer risico spreiding. Door politieke instabiliteit en invloed ECB zou Euro kunnen imploderen. Dat is zonde van je spaargeld. Ik denk niet dat dat gaat gebeuren, maar voor de zekerheid…quote:
Als je echt zo bang bent dat de boel instort en de euro niks meer waard is dan moet je een deel van je geld in goud stoppen.
Als je rendement wilt maken en dat relatief veilig wilt doen, koop dan wereldtrackers, bijvorobeeld VWRL. Misschien zijn ze over 2 jaar minder waard dan nu, maar als je 10 jaar wacht heb je een gemiddeld rendement van zeker 5-6-7% per jaar.
Goud (en zilver) heb ik al.
- Souverän ist nicht, wer viel hat, sondern wenig braucht -
Echt de inflatie, of het nummer dat één of ander corrupte overheids instantie uitbrengt?quote:
[..]
De inflatie was de afgelopen 10 jaar amper 2% per jaar.
quote:
[..]
De inflatie was de afgelopen 10 jaar amper 2% per jaar.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Je kan ook denken aan staatsobligaties, maar die dingen hebben doorgaans een negatief rendement. De inflatie is hoger dan de rente die je krijgt op die dingen. Maar ook daar geldt: ze zijn gekoppeld aan de euro, dus als die implodeert heb je er nog niks aan.quote:
[..]
Rendement maken is niet nodig. Het is meer risico spreiding. Door politieke instabiliteit en invloed ECB zou Euro kunnen imploderen. Dat is zonde van je spaargeld. Ik denk niet dat dat gaat gebeuren, maar voor de zekerheid…
Goud (en zilver) heb ik al.
Overigens kan ik je garanderen dat de gebeurtenissen die kunnen lijden tot het imploderen van de euro veel meer dan alleen de euro met zich meenemen. Beursindices én crypto zullen diepe rode cijfers laten zien als dat gebeurt. Kijk maar naar de koes van bitcoin. Januari 2020 piekte die op ongeveer ¤8000. Dieptepunt paar maand later: ¤4600. Ben je dus zomaar opeens bjina de helft van je geld kwijt door Corona als je het dan nodig zou hebben en niet op herstel kan wachten.
Note dat 2020 crash een liquiditeit crash was en niet een instorten van de gehele financiele market crash.quote:
Beursindices én crypto zullen diepe rode cijfers laten zien als dat gebeurt. Kijk maar naar de koes van bitcoin. Januari 2020 piekte die op ongeveer ¤8000. Dieptepunt paar maand later: ¤4600. Ben je dus zomaar opeens bjina de helft van je geld kwijt door Corona als je het dan nodig zou hebben en niet op herstel kan wachten.
In de eerder genoemde, is cash (dollars) altijd king. In de later genoemde zal fysiek goud, zilver, kogel en nu ook bitcoin extreem veel beter presteren.
Overigens is een liquiditeit crisis nooit langduring en daarna stijgen goud en nu ook bitcoin kei hard. Zie 2008 voor goud en 2020/21 voor bitcoin.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 11-09-2021 18:51:58 ]
quote:
[..]
Echt de inflatie, of het nummer dat één of ander corrupte overheids instantie uitbrengt?
=> BNW
blablablabla
Ik snap dat je bij de instelling nooit zelf boodschappen hoeft de doen en de overige dingen waarschijnlijk ook voor je betaalt worden.quote:
Maar helaas moeten wij normale mensen gewoon onze boodschappen in de super doen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 11-09-2021 19:19:44 ]
Ik maak me niet druk. Heb zelf speelgeld in bitcoin zitten.quote:
[..]
NGMI. IPV jezelf jarenlang druk te maken om wat bitcoin doet had je jezelf ook kunnen onderwijzen.
Maar iemand die serieus wat geld wil wegzetten voor over 20 jaar zal ik het nooit aanraden
Vakman pur sang
Kip, in de VS 80 procent duurder in 1 jaar, niets aan het handje hoor, kijk ook eens naar de andere commodity's, niets aan het handje natuurlijk.quote:
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Wtf heb jij met kip in de VS te makenquote:
[..]
Kip, in de VS 80 procent duurder in 1 jaar, niets aan het handje hoor, kijk ook eens naar de andere commodity's, niets aan het handje natuurlijk.
Blijkbaar begrijp je gewoon niet wat inflatie is. Namelijk een totaalsom. Sommige zaken zijn juist goedkoper geworden. Wat zorgt van een nettoresultaat van 3% geheel conform de geldende Europese norm.
blablablabla
Oh geen idee, die laat ik altijd door je moeder bezorgen. Die rekent ook al jaren hetzelfde tarief eigenlijk.quote:
[..]
Ik snap dat je bij de instelling nooit zelf boodschappen hoeft de doen en de overige dingen waarschijnlijk ook voor je betaalt worden.
Maar helaas moeten wij normale mensen gewoon onze boodschappen in de super doen.
Maar fijn dat de boodschappen duurder zijn geworden, als je gewoon een baan had in plaats van afhankelijk te zijn van de indexering die het UWV hanteert had je ongetwijfeld ook jaren op rij een loonstijging ontvangen van meerdere procenten. Zoals die tegenwoordig gebruikelijk is in letterlijk ongeveer elke sector.
Dan hoef je je om dat soort infantiele futiliteiten zoals wat er wekelijks in het karretje gaat ook niet zo druk te maken
.[ Bericht 13% gewijzigd door Elan op 11-09-2021 23:50:01 ]
blablablabla
Je snapt uberhaupt hoe inflatie berekent word?quote:
[..]
Wtf heb jij met kip in de VS te maken
Blijkbaar begrijp je gewoon niet wat inflatie is. Namelijk een totaalsom. Sommige zaken zijn juist goedkoper geworden. Wat zorgt van een nettoresultaat van 3% geheel conform de geldende Europese norm.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Niet op basis van de prijs kip in de VS in elk geval.quote:
[..]
Je snapt uberhaupt hoe inflatie berekent word?
Even los daar van is er wel sprake van een snelstijgende trend. Met name het laatste kwartaal hebben veel prijzen een vlucht genomen o.a. door stijgende energieprijzen en de geëxplodeerde containerprijzen en de aanhoudend lage rente.
De vraag is alleen of crypto daar een antwoord op is. In theorie misschien maar zoals je wellicht begrijpt kunnen mensen hun geld maar één keer uitgeven.
blablablabla
Het punt is dat heel veel commodity's in prijs gestegen zijn, dat is meestal een goede indicator voor echte inflatie.quote:
[..]
Niet op basis van de prijs kip in de VS in elk geval.
Even los daar van is er wel sprake van een snelstijgende trend. Met name het laatste kwartaal hebben veel prijzen een vlucht genomen o.a. door stijgende energieprijzen en de geëxplodeerde containerprijzen en de aanhoudend lage rente.
De vraag is alleen of crypto daar een antwoord op is. In theorie misschien maar zoals je wellicht begrijpt kunnen mensen hun geld maar één keer uitgeven.
En natuurlijk is BTC daar een antwoord op, het is namelijk niet inflationair.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Koop bitcoin, zet weg, kijk over 10 jaar nog eens.
Op dinsdag 13 augustus schreef Xa1pt:
Neuh, fraude mag best aangepakt worden. Maar dat het de maatschappij meer oplevert of beter is voor de samenleving, is nog maar de vraag.
Op donderdag 25 juni 2015 schreef KoosVogels:
Klopt. Ik ben een racist.
Neuh, fraude mag best aangepakt worden. Maar dat het de maatschappij meer oplevert of beter is voor de samenleving, is nog maar de vraag.
Op donderdag 25 juni 2015 schreef KoosVogels:
Klopt. Ik ben een racist.
Dat valt al met al echt enorm mee. 2.4% over augustus.quote:
[..]
Het punt is dat heel veel commodity's in prijs gestegen zijn, dat is meestal een goede indicator voor echte inflatie.
En natuurlijk is BTC daar een antwoord op, het is namelijk niet inflationair.
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)-procent-in-augustus
Beurzen en dus ook crypto hebben veel meer profijt van het huidige bijzonder ruimhartige monetaire beleid dat zowel de ECB als de FED al jaren voeren. Mocht er een serieuze beurskrach en/of recessie komen gaat de cryptomarkt net zo goed bloeden.
blablablabla
|
|
