NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
En hoeveel verdachte figuren lopen er überhaupt wel niet rond?quote:Op donderdag 9 september 2021 10:52 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Er zijn getuigen van die mafklapper, die stond ook in de tuin van de buren. En mevrouw had melding gedaan bij de politie van die man in haar garage twee weken voor haar overlijden.
Dus die bewijzen zijn er zeker.
Het punt is dat het in deze zaak redelijk irrelevant is, er zijn namelijk geen sporen van. In een zaak waarin je sporen vindt van iemand die onbekend is, kan zo'n verdacht figuur wel heel relevant zijn. Dan zoek je dus een persoon passend bij de sporen.
Maar dat is precies wat de complotdenkers niet begrijpen.quote:
[..]
En hoeveel verdachte figuren lopen er überhaupt wel niet rond?
Het punt is dat het in deze zaak redelijk irrelevant is, er zijn namelijk geen sporen van. In een zaak waarin je sporen vindt van iemand die onbekend is, kan zo'n verdacht figuur wel heel relevant zijn. Dan zoek je dus een persoon passend bij de sporen.
Irrelevante details worden uitvergroot en overtuigend bewijs wordt daarmee weggeredeneerd.
Nu al topic #33 waar het ons niet lukt om de complotdenkers enige realiteitszin bij te brengen
*verwijderd door Admin*
Niet met alle sporen is iets gedaan, misschien zijn die wel van die mafklapper; of van nog iemand anders.quote:
[..]
Vind je het niet gek om niets te doen met alle sporen die er zijn en te zoeken naar een mafklapper waarvan geen sporen gevonden zijn?
En dan zijn er ook nog kledingstukken waarop sporen kunnen zitten kwijt/weg/ wel/niet onderzocht.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
waarom zouden ze dat doen als ze menen daaraan goed te hebben gedaan?quote:
Wat ik trouwens erg zwak vindt van Matthijs van Nieuwkerk, Linda de Mol en Rob Kamphues is dat ze niet hun excuses aanbieden aan Michael de Jong voor het podium dat ze Maurice de H. of Anneke Louwes hebben gegeven.
Niet gemeende excuses heeft niemand wat aan.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Duik dat vest eens op dan. :-)quote:
[..]
En hoeveel verdachte figuren lopen er überhaupt wel niet rond?
Het punt is dat het in deze zaak redelijk irrelevant is, er zijn namelijk geen sporen van. In een zaak waarin je sporen vindt van iemand die onbekend is, kan zo'n verdacht figuur wel heel relevant zijn. Dan zoek je dus een persoon passend bij de sporen.
Onderzoek alle sporen.
Het ene “ spoor” dat gevonden is, was een vingerafdruk.
Toen begon de hele heisa.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Maar toch maar even, voor de zekerheid, liegen dat al die tijd bekend was hoe en waar die blouse gebleven was.quote:
[..]
De Hoge Raad heeft dit ook al bij de herziening in 2008 aan de orde gesteld en overwoog daarover (rov. 13.1.4):
[..]
Een prima overweging. Zelfs wanneer de blouse slecht behandeld zou zijn, dan nog is het onverklaarbaar dat bloed/DNA van Louwes op die blouse is gevonden, aldus de Hoge Raad terecht.
Een herziening is geen spelletje. De tjain of kostodie is verbroken. Check mate. Zo werkt het niet, zeker nu sprake is van een onherroepelijke veroordeling. Zelfs bij een foute behandeling van de blouse is onverklaarbaar hoe het bloed van Louwes (dat niet eens van hem is afgenomen) erop terecht is gekomen.
Om bij de herziening door justitie als “novum” gebruikt te worden.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Done. Verdient net zoveel luisteraars als de Mediazaak imoquote:Op woensdag 8 september 2021 00:38 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Oh ja, die podcast ook nog even aan de OP toevoegen
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
quote:Prof. Ton Derksen vs. Bas Haan
Het boek De Deventer Moordzaak van Bas Haan verscheen in 2009. Twee jaar later publiceerde Prof. Ton Derksen zijn boek Leugens over Louwes. Waarom is de film De Veroordeling niet op het boek van Derksen gebaseerd?
Dat is een terechte vraag.
Prof. Derksen heeft een grote reputatie opgebouwd. Zo werd eerder Lucia de Berk op basis van zijn boek Lucia de B. uiteindelijk in hoogste instantie vrijgesproken. Dat kon ook niet anders, want dit boek toonde haar onschuld op ondubbelzinnige wijze aan. Geen wonder dus dat het succesvol werd verfilmd.
Het boek Leugens over Louwes is op dezelfde degelijke wijze geschreven. Prof. Derksen debiteert geen meningen, maar presenteert keiharde feiten op basis van eigen onderzoek en tientallen bladzijden referenties en voetnoten.
Je zou dus verwachten dat de film De Veroordeling die De Deventer Moordzaak als een belangrijk thema heeft – zo profileert de film zich althans nadrukkelijk – het boek van Prof. Derksen als uitgangspunt zou nemen.
Maar misschien leent een dergelijk bijna wetenschappelijke aanpak zich niet voor een spannende film. Dat is goed voorstelbaar en dan ligt het voor de hand dat een veel minder feitelijk boek als dat van Haan wordt genomen. Goed voor een script maar ongeschikt voor een feitelijk relaas van de Deventer Moordzaak, gezien de vele onjuistheden, aannames, meningen en onnauwkeurigheden.
Het is ook goed mogelijk dat de makers helemaal niet van plan waren een feitelijk juist beeld te scheppen van deze complexe zaak maar op last van Haan de bedoeling hadden Maurice de Hond aan te pakken en Michael de Jong te rehabiliteren.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Knap geconstateerdquote:
[..]
Maar jij beschuldigt Michael niet hoor.
Zo werkt het helaas niet met een deel van de gerechtelijke dwalingen. Ooit wel eens gehoord van het geheim van de raadkamer? De officieren van justitie en de rechters die bij de zaak betrokken zijn geweest hebben er geen enkel belang bij dat er nu een herziening komt. Ook al zouden ze gerede twijfel hebben of wel de juiste persoon is veroordeeld.quote:Als Tonnetje Derksen echt keihard had aangetoond, dat Louwes onschuldig is, dan zou Louwes zijn vrijgesproken.
Dwalingen worden meestal door mensen van buitenaf aan de kaak gesteld (zie zaak-Lucia de Berk). Het is geen vaststaand gegeven dat waarheidsvinding altijd zal zegevieren als een onschuldig persoon heeft vastgezeten en de werkelijke dader nog vrij rond loopt. Er zijn in Nederland sowieso nog meer prominente voorbeelden van justitiële dwalingen waarbij een onschuldige nog altijd niet is vrijgesproken. Zoals de zaak-Olaf H. (zoek maar op).
De ontlastende bewijzen die Derksen voor Louwes aandraagt zijn toch minstens net zo sterk als alle ontlastende feiten voor Lucia de Berk. Maar omdat De Berk niet het slachtoffer was van ondeugdelijk forensisch onderzoek kon de rechter bij herziening onmogelijk meer mee in de beschuldiging van het OM. In de Deventer moordzaak blijft de DNA-blindheid hardnekkig.
quote:De definitie van een gerechtelijke dwaling is dat een verdachte wordt veroordeeld, terwijl hij onschuldig is; niets meer en niets minder.
(...)
In Engeland hebben ze al ongeveer 20 jaar de CCRC, waarbij een onafhankelijke commissie beoordeeld of er sprake is geweest van een mogelijke gerechtelijke dwaling. En als dat zo is wordt de zaak herzien en voorgelegd aan een nieuwe rechtbank (Zo zijn in 20 jaar ongeveer 400 mensen vrijgekomen). Zolang zoiets in Nederland niet is, zal het in Nederland vrijwel onmogelijk zijn gerechtelijke dwalingen aan te tonen. Want alle geledingen binnen de justitiele keten, inclusief rechters, hebben een hardgrondige hekel om te erkennen dat er een fout is gemaakt.
[ Bericht 11% gewijzigd door Gretzl op 09-09-2021 14:45:49 ]
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Ook belangrijk om dit document even te delen, een aanvullend burgeronderzoek waaruit blijkt dat Louwes gelet op het brandstofgebruik van zijn auto in relatie tot de door hem afgelegde trajecten en de vastgelegde transacties met zijn tankpas niet 2x in Deventer kan zijn geweest. Dit onderzoek had het rechercheteam natuurlijk al in 1999 moeten uitvoeren (net als het opvragen van Timing Advance-gegevens), maar heeft dat nagelaten.
quote:Nieuw bewijs voor alibi Ernest Louwes
Een belangrijke rol bij de bewijsvoering tegen Ernest Louwes is het telefoongesprek dat hij op de avond van de moord om 20.36 uur met de weduwe heeft gevoerd. Louwes zegt dat hij dit gesprek van 16 seconden heeft gevoerd op de A28 rijdend tussen Harderwijk en ’t Harde. Maar omdat dit gesprek is opgevangen door een GSM-antenne in Deventer wordt dit als bewijs gezien van het liegen van Louwes en zijn aanwezigheid in Deventer op de avond van de moord.
Nieuw bewijsmateriaal toont aan dat Louwes die avond niet in Deventer geweest kan zijn en over een hard alibi beschikt. Onderzoek dat destijds door het Openbaar Ministerie is nagelaten is door deskundige burgers nu wel uitgevoerd met een duidelijke uitkomst: Louwes kan op de avond van de moord niet in Deventer zijn geweest.
Samenvatting
Ten aanzien van de vraag: “Waar reed Louwes toen hij op 23-9-1999 om 20.36 uur met de weduwe belde?” wisten we tot dusverre het volgende:
- Het OM heeft nagelaten een Timing Advance Analyse op te vragen bij KPN, waarmee de exacte locatie van Louwes tijdens het telefoongesprek bepaald had kunnen worden.
- Het bewuste gesprek is opgevangen via de GSM-antenne in Deventer (op circa 25 km. afstand).
- Gezien de bijzondere klimatologische omstandigheden op de avond van 23-9-1999 is het niet uitgesloten dat toen een GSM-gesprek over 25 kilometer gevoerd is.
- Het gesprek werd in Deventer afgewikkeld door de enige GSM-antenne in Deventer die precies gericht was op de plek waar Louwes zegt gereden te hebben. Aangezien er meer dan 10 GSM-antennes in Deventer stonden (in allerlei richtingen opgesteld), is dit een ondersteuning van de lezing van Louwes, dat hij zich op de A28 bevond.
- Louwes meldt bij zijn eerste verhoor een file bij het viaduct van Harderwijk om 20.00 uur, die niet via de radio is omgeroepen. Onderzoek van de recherche eind november 1999 bij Rijkswaterstaat bevestigt deze niet-gemelde file.
In 1999 is nagelaten een onderzoek te doen naar het brandstofgebruik van de auto van Louwes in relatie tot de door hem afgelegde trajecten. Men wist namelijk waar en wanneer Louwes had getankt (op de ochtend van de moord en twee dagen erna). Als Louwes wel in Deventer was geweest om de weduwe te vermoorden, zoals het OM beweert, dan zou hij ongeveer 60 kilometer meer gereden hebben dan de rit die hij zegt gemaakt te hebben vanuit Utrecht nar huis..
Dit onderzoek is onlangs uitgevoerd met de originele auto van Ernest Louwes. Op basis van het dieselgebruik tijdens deze test is aangetoond dat hij te weinig brandstof gebruikt heeft om de avond van de moord in Deventer te kunnen zijn geweest. Daarmee heeft Louwes, in combinatie met de eerder gevonden gegevens (klimatologische omstandigheden op 23-9-1999, aanklikken van de paal die op de A28 stond gericht, en kennis van niet gemelde file bij Harderwijk) een keihard alibi.
In dit rapport wordt verslag gedaan van het onderzoek met de originele auto van Ernest Louwes, een VW Passat TDI Variant.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 32% gewijzigd door Gretzl op 09-09-2021 15:06:50 ]Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Zo he maar liefst 60 hele kilometers extra op een dieseltank.
Nou ik ben overtuigd hoor.
Als we die bezorgde burgers toch niet hadden….
Nou ik ben overtuigd hoor.
Als we die bezorgde burgers toch niet hadden….
*verwijderd door Admin*
Enige wat schoft Maurice de H. verdient is levenslange gevangenisstraf.quote:
[..]
Done. Verdient net zoveel luisteraars als de Mediazaak imo
Samen met beest Louwes.
*verwijderd door Admin*
Dat betrof geen link naar een podcast van De Hondquote:
[..]
Enige wat schoft Maurice de H. verdient is levenslange gevangenisstraf.
Samen met beest Louwes.
Kom eens met wat nieuws
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Je hebt door dat je het niet eens met het standpunt, maar in je tegenspraak geen argumenten noemt?quote:
Zo he maar liefst 60 hele kilometers extra op een dieseltank.
Nou ik ben overtuigd hoor.
Als we die bezorgde burgers toch niet hadden….
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Manmanman wat een onwaarschijnlijk bord voor je kop moet je toch hebben als je deskundigen als Richard Eikelenboom niet serieus neemt maar een burger die een ritje maakt met een auto wel.
*verwijderd door Admin*
O welke waardeloze podcast heb je dan toegevoegd?quote:
[..]
Dat betrof geen link naar een podcast van De Hond
Kom eens met wat nieuws
Verder blijf ik erbij dat Maurice levenslang verdient.
*verwijderd door Admin*
Levenslang? Waar komt jou haat vandaan? Echt beetje overdreven en ongezond.quote:
[..]
O welke waardeloze podcast heb je dan toegevoegd?
Verder blijf ik erbij dat Maurice levenslang verdient.
Alleen maar levenslang omdat ik uit principe tegen de doodstraf benquote:
[..]
Levenslang? Waar komt jou haat vandaan? Echt beetje overdreven en ongezond.
*verwijderd door Admin*
Ik vind het nogal een vreemde uitspraak, eigenlijk.quote:
[..]
Alleen maar levenslang omdat ik uit principe tegen de doodstraf ben
Het leven van iemand moedwillig kapot maken verdient een zwaardere straf dan alleen geldstraf. De H had op zijn minst een jaartje mogen brommen. Dat zieke gedrag geeft anderen levenslang.
Zou verder goed zijn als on gefundeerde beschuldigingen op het internet meer vervolgd worden. De smaad campagne gaat hier net zo goed door. Voortaan zet ik voor iedere uiting van smaad een TR.
Zou verder goed zijn als on gefundeerde beschuldigingen op het internet meer vervolgd worden. De smaad campagne gaat hier net zo goed door. Voortaan zet ik voor iedere uiting van smaad een TR.
+1quote:
[..]
Ik vind het nogal een vreemde uitspraak, eigenlijk.
@JanJanJan: vriendelijk verzoek om je een beetje in te houden en niet de kant op te gaan van de bedreigingen. Daar zit niemand op te wachten.
Als je het niet eens bent met de posts van anderen kun je daar op reageren met zorgvuldige onderbouwing. Zorgvuldige onderbouwing is niet iets als: 'schoft Maurice de Hond / allemaal complotgekkies / beest Louwes / Eikelenboom heeft gelijk / DNA liegt niet / burgeronderzoek niet serieus te nemen'
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Huh, waar is in dit topic sprake van een smaadcampagne richting De Jong? Welke user beschuldigt hem hier publiekelijk?quote:
Zou verder goed zijn als on gefundeerde beschuldigingen op het internet meer vervolgd worden. De smaad campagne gaat hier net zo goed door. Voortaan zet ik voor iedere uiting van smaad een TR.
Laster richting Louwes gebeurt hier wel dagelijks, met de meest vergezochte argumenten
Users die meerdere scenario's openlaten en niet zomaar iemand willen aanwijzen als de moordenaar doen in ieder geval niet aan smaad.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Podcast Het Oordeelquote:
[..]
podcast heb je dan toegevoegd?
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Ik bedreig niemand.quote:
[..]
+1
@:janjanjan: vriendelijk verzoek om je een beetje in te houden en niet de kant op te gaan van de bedreigingen. Daar zit niemand op te wachten.
Als je het niet eens bent met de posts van anderen kun je daar op reageren met zorgvuldige onderbouwing. Zorgvuldige onderbouwing is niet iets als: 'schoft Maurice de Hond / allemaal complotgekkies / beest Louwes / Eikelenboom heeft gelijk / DNA liegt niet / burgeronderzoek niet serieus te nemen'
Zorgvuldige onderbouwing: kijk eens in de spiegel.
*verwijderd door Admin*
Als iemand ergens voor veroordeeld is en je benoemd dat, dan is dat geen laster of smaad, maar het melden van een feit.quote:
[..]
Huh, waar is in dit topic sprake van een smaadcampagne richting De Jong? Welke user beschuldigt hem hier publiekelijk?
Laster richting Louwes gebeurt hier wel dagelijks, met de meest vergezochte argumenten
Users die meerdere scenario's openlaten en niet zomaar iemand willen aanwijzen als de moordenaar doen in ieder geval niet aan smaad.
En, als er iemand veroordeelt is, dan is er dus met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid vastgesteld dat diegene de dader is. Dus als je dan komt met alternatieve daders (en die met naam en toenaam benoemd) dan is dat of smaad, of je hebt keihard bewijs: ga naar de politie.
proberen is de eerste stap naar falen
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
Louwes is schuldig bevonden. Hem een moorddadig beest noemen is niet bezijden de waarheid. Walgelijke leugenachtige kerel is het.
Ik ga de legio posts over Michael niet eens opzoeken. Ik ga voortaan wel smaad richting hem of Mieke rapporteren. Het is een keer genoeg geweest.
Je kan niet zomaar mensen beschuldigen. Ook niet als je van mening bent dat het niet zomaar is. Volksgerichten zijn barbaars. Laat zien dat je beschaafd bent, zeker als je gaat mauwen over de beschaving van anderen.
Ik ga de legio posts over Michael niet eens opzoeken. Ik ga voortaan wel smaad richting hem of Mieke rapporteren. Het is een keer genoeg geweest.
Je kan niet zomaar mensen beschuldigen. Ook niet als je van mening bent dat het niet zomaar is. Volksgerichten zijn barbaars. Laat zien dat je beschaafd bent, zeker als je gaat mauwen over de beschaving van anderen.
Louwes is veroordeeld. Dit is geen laster, hij is bewezen een moordenaar.quote:
[..]
Huh, waar is in dit topic sprake van een smaadcampagne richting De Jong? Welke user beschuldigt hem hier publiekelijk?
Laster richting Louwes gebeurt hier wel dagelijks, met de meest vergezochte argumenten
Jij laat in ieder geval niet het scenario open dat Louwes het wel gedaan heeft.quote:Users die meerdere scenario's openlaten en niet zomaar iemand willen aanwijzen als de moordenaar doen in ieder geval niet aan smaad.
*verwijderd door Admin*
Deze nog maar eens herhalen. Pot verwijt de ketel @Ericr
[ Bericht 0% gewijzigd door Gretzl op 09-09-2021 16:22:51 ]
quote:
[..]
zijn visie is deze :
Nee de moord op Wittenberg maakt Louwes een koelbloedige moordenaar.
De acties daarvoor maakt hem een malverserende fiscalist.
De boeken en zijn dagboek een leugenaar.
Alles bij elkaar dus een leugenachtige malverserende moordenaar.
Robo posten - continu Louwens demoniseren met teksten die grenzen aan laster & smaad
is dat nodig ?
die man heeft (onterecht) straf uitgezeten en Ericr blijft maar natrappen ?
Er zijn nieuwe ontwikkelingen & feiten die hem uiteindelijk zullen vrijpleiten
[ Bericht 0% gewijzigd door Gretzl op 09-09-2021 16:22:51 ]
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Klopt gewoon niet wat je zegt dat er in de laatste topics sprake zijn van smaad. Het zal vast eens in het verleden zijn gebeurd, maar het gaat om de users die nu posten.quote:
Ik ga de legio posts over Michael niet eens opzoeken. Ik ga voortaan wel smaad richting hem of Mieke rapporteren. Het is een keer genoeg geweest.
Je kan niet zomaar mensen beschuldigen. Ook niet als je van mening bent dat het niet zomaar is. Volksgerichten zijn barbaars. Laat zien dat je beschaafd bent, zeker als je gaat mauwen over de beschaving van anderen.
De naam van Michaël noemen in verband met het onderzoek (hij is ook verdachte geweest en meerdere keren ondervraagd) staat natuurlijk niet gelijk aan smaad.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Nee hoor, klopt niet wat je hier stelt. Ik heb voor mezelf uitvoerig ook naar het scenario gekeken dat Louwes wel de dader was. O.a. de keren dat ik het boek van Bas Haan las. Dus wel degelijk naar die mogelijkheid gekeken. Alleen op basis van al het ontlastende bewijsmateriaal nagenoeg uitgesloten.quote:
Jij laat in ieder geval niet het scenario open dat Louwes het wel gedaan heeft.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Vrij onzinnig statement. Schattingen van het aantal strafzaken waarbij onschuldige mensen onterecht zijn veroordeeld lopen uiteen van 5 tot 15%. De Deventer moordzaak is niet voor niets de meest controversiële Nederlandse strafzaak ooit. Dat er 22 jaar na dato nog steeds geen duidelijkheid is over de dader voor veel mensen zegt genoeg.quote:Op donderdag 9 september 2021 16:12 schreef manny het volgende:
[..]
En, als er iemand veroordeelt is, dan is er dus met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid vastgesteld dat diegene de dader is. Dus als je dan komt met alternatieve daders (en die met naam en toenaam benoemd) dan is dat of smaad, of je hebt keihard bewijs: ga naar de politie.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
@manny: de wijze waarop enkele users zich over Louwes uitlaten - naast het benoemen van het feit dat hij de jure is veroordeeld - komt zeker wel in de buurt van smaad. Lees de posts van JanJanJan en EricR maar eens terug van 2017 tot nu.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Wie komt hier met alternatieve daders dan die met naam en toenaam worden benoemd?quote:
[..]
Dus als je dan komt met alternatieve daders (en die met naam en toenaam benoemd) dan is dat of smaad, of je hebt keihard bewijs: ga naar de politie.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Iemand vals blijven beschuldigen is smaad/laster. Zo simpel is het.
Maar prima als je me wil challengen. Nu geen tijd om die smadelijke posts op te zoeken maar zoek ze met alle plezier op
Alternatieve feiten zijn geen feiten. Ik neem de hersenspinsels van genocide ontkenners net zo weinig serieus als het gewauwel over mogelijk andere daders in deze zaak. Ik neem het wel serieus als daarmee anderen onterecht beschadigd worden
[ Bericht 0% gewijzigd door Ericr op 09-09-2021 16:43:36 ]
Maar prima als je me wil challengen. Nu geen tijd om die smadelijke posts op te zoeken maar zoek ze met alle plezier op
Alternatieve feiten zijn geen feiten. Ik neem de hersenspinsels van genocide ontkenners net zo weinig serieus als het gewauwel over mogelijk andere daders in deze zaak. Ik neem het wel serieus als daarmee anderen onterecht beschadigd worden
[ Bericht 0% gewijzigd door Ericr op 09-09-2021 16:43:36 ]
'Juridisch bewezen' staat niet gelijk aan 'feitelijk bewezen' . Anders zou er in de geschiedenis nog nooit een gerechtelijke dwaling zijn geweest.quote:
[..]
Louwes is veroordeeld. Dit is geen laster, hij is bewezen een moordenaar.
Louwes is enkel veroordeeld op basis van indirect bewijs en een overtuiging van de rechter (die verre van complete informatie had):
- Er is geen direct bewijs dat Louwes na de ochtend van 23 september 1999 nog in het huis is geweest tot het moment dat mevrouw Wittenberg dood werd gevonden.
- Er is ook geen direct bewijs dat hij na het ochtendbezoek überhaupt nog in Deventer is geweest (wel heel veel indirect bewijs dat dit uitsluit).
- Er is geen direct bewijs dat Louwes geweld heeft gebruikt jegens de weduwe. De interpretatie van het DNA-materiaal door Eikelenboom (die vaker verkeerde conclusies heeft getrokken) is geen feitelijk bewijs voor geweld. Er bestaan alternatieve scenario's waarmee de overdracht van DNA op vreedzame wijze verklaard kan worden.
- Er is geen direct bewijs voor een motief.
- Er is geen direct bewijs dat het telefoontje diende om een bezoek aan te kondigen (wel sterk bewijs dat het enkel werd gebruikt om een geldbedrag door te geven).
- Er zijn sterke aanwijzingen dat het lichaam uren na de moord nog versleept moet zijn. Dit past niet in de tijdslijn van Louwes.
Voordat je weer niet-onderbouwd gaat reageren dat je mijn post onzin vindt graag eerst even het verschil opzoeken tussen direct en indirect bewijs.
Stel dat Louwes een beveiligingscamera is vastgelegd op tijdstip X. Dat is dan een direct (onweerlegbaar) bewijs dat hij op die tijd op een bepaalde locatie was. Of stel dat hij in een e-mail, brief of SMS met een collega of vriend heeft gesproken over het zich willen toeëigenen van de erfenis. Dat is dan een vaststaand feit waarmee wel een financieel motief had kunnen worden aangetoond. Dat is echter allemaal niet gebeurd. Er is niet eens één getuige gevonden die hem op de avond van de moord (of de vrijdag als de hypothese van een later tijdstip klopt) in Deventer heeft gezien. Direct bewijs voor zijn schuld is dus gewoon nooit aangetoond.
DNA-sporen kunnen nooit worden uitgelegd als overtuigend bewijs voor iemand schuld als er tegelijkertijd ook een grote kans is dat het DNA-materiaal enkel op vreedzame wijze is overgedragen (spreken met consumptie, handen schudden, arm om de schouder, niezen, hoesten etc.) In de meeste Nederlandse moordzaken waar DNA-materiaal tot een doorbraak leidde kon men uitsluiten dat de overdracht op vriendschappelijke wijze plaatsvond, omdat dader en slachtoffer elkaar nog nooit eerder hadden ontmoet.
[ Bericht 2% gewijzigd door Gretzl op 09-09-2021 17:06:50 ]
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Kijk trouwens ff in K&L, die Marja West is door de mand gevallen met d’r boek.quote:Op donderdag 9 september 2021 16:27 schreef Ericr het volgende:
Iemand vals blijven beschuldigen is smaad/laster. Zo simpel is het.
Maar prima als je me wil challengen. Nu geen tijd om die smadelijke posts op te zoeken maar zoek ze met alle plezier op
Alternatieve feiten zijn geen feiten. Ik neem de hersenspinsels van genocide ontkenners net zo weinig serieus als het gewauwel over mogelijk andere daders in deze zaak. Ik neem het wel serieus als daarmee anderen onterecht beschadigd worden
Waarom staat de K&L-topicreeks eigenlijk in BNW? Toch geen mysterie dat in deze categorie past?quote:
[..]
Kijk trouwens ff in K&L, die Marja West is door de mand gevallen met d’r boek.
Op de manier kunnen alle cold case-zaken, of alle verdwijningen die niet volledig zijn opgelost wel naar BNW toe. Lijkt me niet zo wenselijk?quote:Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Dat er gerechtelijke dwalingen zijn geweest, zegt niets over de zaak Louwes.quote:
[..]
'Juridisch bewezen' staat niet gelijk aan 'feitelijk bewezen' . Anders zou er in de geschiedenis nog nooit een gerechtelijke dwaling zijn geweest.
Ik snap waarom je dit punt maakt, je wil namelijk aantonen dat de veroordeling van Louwes een gerechtelijke dwaling is, dus wijs je naar gerechtelijke dwalingen. Toch zal elke zaak apart bekeken moeten worden, fouten in het verleden doen er niet toe. Net als zaken die wel goed gegaan zijn er niet toe doen (en dat zijn er vele malen meer dan het aantal dwalingen).
Klopt, er is geen direct bewijs dat Louwes tijdens de moord binnen is geweest. Wel is er sterk indirect bewijs dat Louwes voor de deur gesteun heeft op het moment dat de weduwe waarschijnlijk vermoord is.quote:Louwes is enkel veroordeeld op basis van indirect bewijs en een overtuiging van de rechter (die verre van complete informatie had):
- Er is geen direct bewijs dat Louwes na de ochtend van 23 september 1999 nog in het huis is geweest tot het moment dat mevrouw Wittenberg dood werd gevonden.
Dit bestaat uit het belsignaal van de telefoon van Louwes vlakbij het huis van de weduwe en de duur van dit gesprek dat 16 seconden is. Louwes heeft dus waarschijnlijk voor de deur gestaan, en gezegd dat hij aanwezig was.
Het is eerder andersom. Er is nauwelijks bewijs dat uitsluit dat Louwes in Deventer is geweest. Louwes had informatie over een file, maar dit betekent niet dat hij daadwerkelijk in die file stond. Hij kan die informatie van iemand gekregen hebben, of verkregen hebben door zelf over het viaduct te rijden.quote:- Er is ook geen direct bewijs dat hij na het ochtendbezoek überhaupt nog in Deventer is geweest (wel heel veel indirect bewijs dat dit uitsluit).
Het harde bewijs, een getuigenverklaring, een flitsfoto of een belsignaal vanaf de snelweg ontbreekt.
Verschillende deskundigen (Eikelenboom en het Britse Forensic Science Service) vinden het scenario waarin geweld is gebruikt juist uitermate waarschijnlijk. Het is eerder onwaarschijnlijk dat zoveel DNA-sporen met normaal zakelijk contact overgebracht worden.quote:- Er is geen direct bewijs dat Louwes geweld heeft gebruikt jegens de weduwe. De interpretatie van het DNA-materiaal door Eikelenboom (die vaker verkeerde conclusies heeft getrokken) is geen feitelijk bewijs voor geweld. Er bestaan alternatieve scenario's waarmee de overdracht van DNA op vreedzame wijze verklaard kan worden.
Geld zou een motief kunnen zijn. Als testamentair executeur krijg je natuurlijk een hoop geld om te beheren, dat geld kun je (gedeeltelijk) ook in eigen zak steken als je oneerlijk bent.quote:- Er is geen direct bewijs voor een motief.
Sterk bewijs om een geldbedrag door te geven? Er lag een briefje, maar dat kan er ook al gelegen hebben. Louwes is na de dood (en tijdens de moord) nog in het huis geweest. Dan kan hij dat briefje ook gewoon hebben zien liggen en 'slim' in zijn verhaal ingepast hebben.quote:- Er is geen direct bewijs dat het telefoontje diende om een bezoek aan te kondigen (wel sterk bewijs dat het enkel werd gebruikt om een geldbedrag door te geven).
Voor de rest is het niet logisch om zulke financiële informatie in 16 seconden in een telefoongesprek door te geven.
De hoeveelheid DNA en de verschillende sporen maken het onwaarschijnlijk dat dit DNA door zakelijk contact overgebracht is. Daarbij heeft Louwes nooit de indruk gewekt erg amicaal met mevrouw Wittenberg omgegaan te zijn. Dat spreek ook nog in zijn nadeel.quote:- Er zijn sterke aanwijzingen dat het lichaam uren na de moord nog versleept moet zijn. Dit past niet in de tijdslijn van Louwes.
Die aanwijzingen zijn er dus niet.
Voordat je weer niet-onderbouwd gaat reageren dat je mijn post onzin vindt graag eerst even het verschil opzoeken tussen direct en indirect bewijs.
DNA-sporen kunnen nooit worden uitgelegd als overtuigend bewijs voor iemand schuld als er tegelijkertijd ook een grote kans is dat het DNA-materiaal enkel op vreedzame wijze is overgedragen (spreken met consumptie, handen schudden, arm om de schouder, niezen, hoesten etc.)
Deze analyse van Stan de Jong over de bedenkelijke rol van wijlen journalist Peter R. de Vries kun je vrijwel 1 op 1 vergelijken met het aandeel van Bas Haan. Ook Haan onthield zijn lezers cruciale informatie, om welke reden dan ook. En bij een nieuwe herziening van de Deventer Moordzaak omdat het bewijsmateriaal niet deugt en/of omdat de werkelijke moordenaar of een handlanger gaat praten loopt de reputatie van Haan enorme schade op. Dan blijkt zijn levenswerk op drijfzand te berusten. Dus Haan is er alles aan gelegen om zijn narratief in stand te houden, hoeveel leugens, onwaarheden en gelegenheidsargumenten hij nog nodig heeft om het ontlastende bewijs voor Louwes onderuit te halen.
quote:In 2003 schreef Stan de Jong het volgende:
Wat ik echter niet beschreef, was hoe het gesprek eindigde. Aan het eind van de ontmoeting barstten Michael en Henk uit in een spontane tirade aan het adres van Ernest L. Hoewel zij toegaven hem niet persoonlijk te kennen en nooit het strafdossier hadden ingezien, meenden zij dat deze als uitvoerder van het testament van mevrouw Wittenberg wel erg ‘verdacht’ had gehandeld. Gezien hun eigen rol in deze zaak vonden we die mening wel voor de hand liggen.
Na de vrijspraak van Ernest L. door de Zwolse rechtbank ondernamen de twee meteen actie, vertelden ze ons. Ze vroegen de officier van justitie om het er ‘niet bij te laten zitten'. En ze de-den nog iets: ze benaderden, jawel, Peter R. de Vries. Vermoedelijk niet vanuit een plotselinge opwelling van verantwoord burgerschap, maar in een poging een voor hen ongunstige wending in de zaak te voorkomen.
Gezien zijn brandende ambitie een bijzonder programma te maken, moet De Vries (of zijn redactie, maar dat is in dit geval één op één) met belangstelling kennis hebben genomen van hun verhaal. Hier kreeg hij een verdachte in een grote moordzaak gepresenteerd, die volgens ‘vrienden' van het slachtoffer onterecht was vrijgesproken. Een kolfje naar zijn hand.
In de uitzending van mei 2001 - L. was inmiddels in hoger beroep veroordeeld - was daar de weerslag van te zien. Zoals gezegd pakte die niet bepaald positief uit voor Ernest L. En Peters bronnen Michael en Henk konden ongestoord de vermoorde onschuld spelen.
Over Michael meldde de voice-over dat de politie een ‘uitgebreid gesprek’ (in werkelijkheid ging het om drie verhoren) met de verdachte had gehad, maar dat dit ‘geen enkele aanleiding’ (er waren tal van aanleidingen) was om hem ‘formeel als verdachte aan te merken’ (Michael werd de cautie voorgelezen en daarmee was hij wel degelijk formeel verdachte). Over Henk R. kwam de kijker al helemaal niets te weten. Niet dat hij politieman was, niet dat hij zelf ook verdachte was geweest.
De twee heren werden nu niet bepaald stevig aan de tand gevoeld. Integendeel. De Vries tegen Michael: ‘Maar ja, na enige tijd was het wel zo dat jij ook tot het kleine kringetje van ver-dachten behoorde -juist omdat je zo goed met ze omging.’
Dit nu heet in de journalistiek een leading question. Michael hoefde maar in te koppen. Ja, juist omdat hij altijd zo fijn met het echtpaar Wittenberg omging, kwam hij in het vizier van de politie. Het was me toch allemaal wat...
In de gênante slotscène kwamen de twee nog een laatste keer in beeld. Lopend over het kerkhof mochten ze van De Vries nog wel even duidelijk maken wie volgens hen de moordenaar van hun ‘vriendin’ Jaqueline was. Ernest L. natuurlijk! Geen twijfel mogelijk, meende Henk. ‘De koelbloedige wijze waarop hij dat heeft gedaan...’ voegde Michael er nog aan toe.
Nu ben ik geen fulltime misdaadverslaggever zoals De Vries, maar het lijkt mij hoogst ongebruikelijk dat in een moordzaak twee verdachten de gelegenheid wordt geboden een andere verdachte als de dader aan te wijzen. Ernstiger is natuurlijk dat De Vries de kijker cruciale informatie onthield. Om wat voor reden dan ook.
Naar de motieven van De Vries blijft het gissen. Dat is wel vaker zo bij tegenkrachten. Maar één ding is zeker: als de Deventer moordzaak wordt herzien en Ernest L. mocht worden vrijgesproken, loopt de reputatie van de journalist enorme schade op. Dan immers wordt pijnlijk duidelijk hoe hij zich door twee betrokkenen heeft laten meeslepen. Betrokkenen die bij een vrijspraak van Ernest L. weer hoog op de verdachtenlijst van justitie zullen komen. En wat doet de misdaadverslaggever dus? Hij bijt vast en laat niet meer los.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
[/quote]quote:
Deze analyse van Stan de Jong over de bedenkelijke rol van wijlen journalist Peter R. de Vries kun je vrijwel 1 op 1 vergelijken met het aandeel van Bas Haan. Ook Haan onthield zijn lezers cruciale informatie, om welke reden dan ook. En bij een nieuwe herziening van de Deventer Moordzaak omdat het bewijsmateriaal niet deugt en/of omdat de werkelijke moordenaar of een handlanger gaat praten loopt de reputatie van Haan enorme schade op. Dan blijkt zijn levenswerk op drijfzand te berusten. Dus Haan is er alles aan gelegen om zijn narratief in stand te houden, hoeveel leugens, onwaarheden en gelegenheidsargumenten hij nog nodig heeft om het ontlastende bewijs voor Louwes onderuit te halen.
[quote="Stan de Jong"]In 2003 schreef Stan de Jong het volgende:
Wat ik echter niet beschreef, was hoe het gesprek eindigde. Aan het eind van de ontmoeting barstten Michael en Henk uit in een spontane tirade aan het adres van Ernest L. Hoewel zij toegaven hem niet persoonlijk te kennen en nooit het strafdossier hadden ingezien, meenden zij dat deze als uitvoerder van het testament van mevrouw Wittenberg wel erg ‘verdacht’ had gehandeld. Gezien hun eigen rol in deze zaak vonden we die mening wel voor de hand liggen.
Na de vrijspraak van Ernest L. door de Zwolse rechtbank ondernamen de twee meteen actie, vertelden ze ons. Ze vroegen de officier van justitie om het er ‘niet bij te laten zitten'. En ze de-den nog iets: ze benaderden, jawel, Peter R. de Vries. Vermoedelijk niet vanuit een plotselinge opwelling van verantwoord burgerschap, maar in een poging een voor hen ongunstige wending in de zaak te voorkomen.
Gezien zijn brandende ambitie een bijzonder programma te maken, moet De Vries (of zijn redactie, maar dat is in dit geval één op één) met belangstelling kennis hebben genomen van hun verhaal. Hier kreeg hij een verdachte in een grote moordzaak gepresenteerd, die volgens ‘vrienden' van het slachtoffer onterecht was vrijgesproken. Een kolfje naar zijn hand.
In de uitzending van mei 2001 - L. was inmiddels in hoger beroep veroordeeld - was daar de weerslag van te zien. Zoals gezegd pakte die niet bepaald positief uit voor Ernest L. En Peters bronnen Michael en Henk konden ongestoord de vermoorde onschuld spelen.
Over Michael meldde de voice-over dat de politie een ‘uitgebreid gesprek’ (in werkelijkheid ging het om drie verhoren) met de verdachte had gehad, maar dat dit ‘geen enkele aanleiding’ (er waren tal van aanleidingen) was om hem ‘formeel als verdachte aan te merken’ (Michael werd de cautie voorgelezen en daarmee was hij wel degelijk formeel verdachte). Over Henk R. kwam de kijker al helemaal niets te weten. Niet dat hij politieman was, niet dat hij zelf ook verdachte was geweest.
De twee heren werden nu niet bepaald stevig aan de tand gevoeld. Integendeel. De Vries tegen Michael: ‘Maar ja, na enige tijd was het wel zo dat jij ook tot het kleine kringetje van ver-dachten behoorde -juist omdat je zo goed met ze omging.’
Dit nu heet in de journalistiek een leading question. Michael hoefde maar in te koppen. Ja, juist omdat hij altijd zo fijn met het echtpaar Wittenberg omging, kwam hij in het vizier van de politie. Het was me toch allemaal wat...
In de gênante slotscène kwamen de twee nog een laatste keer in beeld. Lopend over het kerkhof mochten ze van De Vries nog wel even duidelijk maken wie volgens hen de moordenaar van hun ‘vriendin’ Jaqueline was. Ernest L. natuurlijk! Geen twijfel mogelijk, meende Henk. ‘De koelbloedige wijze waarop hij dat heeft gedaan...’ voegde Michael er nog aan toe.
Nu ben ik geen fulltime misdaadverslaggever zoals De Vries, maar het lijkt mij hoogst ongebruikelijk dat in een moordzaak twee verdachten de gelegenheid wordt geboden een andere verdachte als de dader aan te wijzen. Ernstiger is natuurlijk dat De Vries de kijker cruciale informatie onthield. Om wat voor reden dan ook.
Naar de motieven van De Vries blijft het gissen. Dat is wel vaker zo bij tegenkrachten. Maar één ding is zeker: als de Deventer moordzaak wordt herzien en Ernest L. mocht worden vrijgesproken, loopt de reputatie van de journalist enorme schade op. Dan immers wordt pijnlijk duidelijk hoe hij zich door twee betrokkenen heeft laten meeslepen. Betrokkenen die bij een vrijspraak van Ernest L. weer hoog op de verdachtenlijst van justitie zullen komen. En wat doet de misdaadverslaggever dus? Hij bijt vast en laat niet meer los.
tenenkrommend.
Wat Michael en Meike gezegd hebben staat nu 1maal in dossiers. Zo ook wat over hen gezegd is door getuigen.quote:
Louwes is schuldig bevonden. Hem een moorddadig beest noemen is niet bezijden de waarheid. Walgelijke leugenachtige kerel is het.
Ik ga de legio posts over Michael niet eens opzoeken. Ik ga voortaan wel smaad richting hem of Mieke rapporteren. Het is een keer genoeg geweest.
Je kan niet zomaar mensen beschuldigen. Ook niet als je van mening bent dat het niet zomaar is. Volksgerichten zijn barbaars. Laat zien dat je beschaafd bent, zeker als je gaat mauwen over de beschaving van anderen.
Je kunt het mensen niet kwalijk nemen dat hen bijzonderheden en tegenstrijdigheden opvallen en het vragen oproept.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Op mevrouws begrafenis allerlei politie-informatie dr uitbraken. 😬
Hoe is dan evt vast te stellen of iemand (anderen dan Henk R zelf) daderinfo heeft of dit heeft gehoord op de begrafenis?
Hoe is dan evt vast te stellen of iemand (anderen dan Henk R zelf) daderinfo heeft of dit heeft gehoord op de begrafenis?
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Veel getuigenverklaringen komen van ruim na de moord, zelfs van toen de zaak al uitvoerig in de media was. Dit maakt het moeilijk om betrouwbare informatie te vinden, mensen hebben hun herinneringen dan immers ingekleurd met wat ze zoal gehoord hebben.quote:
[..]
Wat Michael en Meike gezegd hebben staat nu 1maal in dossiers. Zo ook wat over hen gezegd is door getuigen.
Je kunt het mensen niet kwalijk nemen dat hen bijzonderheden en tegenstrijdigheden opvallen en het vragen oproept.
Over welke verklaringen heb je het dan?quote:
[..]
Veel getuigenverklaringen komen van ruim na de moord, zelfs van toen de zaak al uitvoerig in de media was. Dit maakt het moeilijk om betrouwbare informatie te vinden, mensen hebben hun herinneringen dan immers ingekleurd met wat ze zoal gehoord hebben.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Niet als het dossier leest. Op 19 oktober 1999, bijna een maand na de moord, besteedde Opsporing Verzocht er pas voor het eerst aandacht aan. De eerste uitzending van Peter R. over de zaak dateert van mei 2011. De zaak kwam pas uitvoerig in de media toen het echtpaar Waisvisz zich ermee ging bemoeien, maar dat was pas in 2002.quote:
[..]
Veel getuigenverklaringen komen van ruim na de moord, zelfs van toen de zaak al uitvoerig in de media was. Dit maakt het moeilijk om betrouwbare informatie te vinden, mensen hebben hun herinneringen dan immers ingekleurd met wat ze zoal gehoord hebben.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
quote:
Ook belangrijk om dit document even te delen, een aanvullend burgeronderzoek waaruit blijkt dat Louwes gelet op het brandstofgebruik van zijn auto in relatie tot de door hem afgelegde trajecten en de vastgelegde transacties met zijn tankpas niet 2x in Deventer kan zijn geweest. Dit onderzoek had het rechercheteam natuurlijk al in 1999 moeten uitvoeren (net als het opvragen van Timing Advance-gegevens), maar heeft dat nagelaten.
[..]Dit is trouwens wel lachwekkend hoor.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Hoe weten we nu hoeveel brandstof er in de tank zat? Door de tankpas? Maar er kan toch ook zonder tankpas getankt worden?
En hoe weten we precies welke afstanden Louwes allemaal afgelegd heeft? Er waren toch geen exacte ''time advance-gegevens''?
Goed, laat ik even in het experiment meegaan, het is nogal afhankelijk van hoe zuinig je rijdt, maar een gemiddeld verbruik voor een Volkswagen Passat TDI Comfort is 5,5 liter op 100 kilometer (klik). Dus 18,18 kilometer per liter. En in een volle tank kan 62 liter.
Met een volle tank kon Louwes dus 1127,16 kilometer afleggen.
Die gevonden 60 kilometer afwijking is dus echt een lachertje.
Je bent zelf een lachertje en snapt zelf geen bal van empirisch onderzoekquote:
[..]
Dit is trouwens wel lachwekkend hoor.
(...)
Die gevonden 60 kilometer afwijking is dus echt een lachertje.
Maar wel eeuwig blijven vastklampen aan de locatie van de aangestraalde zendmast, die geen enkele bevestiging geeft van Louwes' locatie Stel dat de eventuele moordenaar de gereden kilometers als alibi wil gebruiken en doelbewust niet overal met tankkaart betaald, dan had ie er in de verhoren toch op aangedrongen dat dit onderzocht moest worden?
Dit burgeronderzoek bewijst in combinatie met de wetenschap over de niet-gemelde file en de verklaring over het telefoontje dat het zeer aannemelijk is dat Louwes altijd de waarheid sprak. Omdat hij niets te verbergen had. Genoeg aanknopingspunten dat hij helemaal niet 2x in Deventer kon zijn geweest. Maar ja, als het onderzoeksteam om welke reden dan ook eenmaal aan 'tunnelvisie' leidt (net zoals jij
)Waarom negeer je de gehele uitleg over de onderzoeksopzet, die gewoon in het document vermeld staat? En ondertussen zelf gaan rekenen met een andere willekeurige Passat TDI Comfort, die uiteraard niet hetzelfde verbruik heeft als de auto waar Louwes destijds in reed. En dan de niet bewezen bewering van een autobezitter die niet dezelfde ritten als Louwes reed 1 op 1 overnemenquote:
[..]
Goed, laat ik even in het experiment meegaan, het is nogal afhankelijk van hoe zuinig je rijdt, maar een gemiddeld verbruik voor een Volkswagen Passat TDI Comfort is 5,5 liter op 100 kilometer (klik). Dus 18,18 kilometer per liter. En in een volle tank kan 62 liter.
Experiment is uitgevoerd met de auto waar Louwes destijds ook in heeft gereden. Dus met hetzelfde kenteken.
Begrijpend lezen, zoo moeilijk
[ Bericht 13% gewijzigd door Gretzl op 09-09-2021 21:59:29 ]
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Deze bron aanhalenquote:k heb nu al 8000 km gedaan met me passat:)
verbruik ligt aan hoe ik naar me werk rij.
meestal is het 5,5L/100km
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Alle ritten zijn gereconstrueerd op basis van de getuigenverklaringen van klanten (die zij onder ede hebben afgelegd) + Louwes' agenda. Klanten die bevestigd hebben dat zij een afspraak hadden met Louwes. Politie heeft ook naar de tijdlijn gekeken weet je nog?quote:
[..]
En hoe weten we precies welke afstanden Louwes allemaal afgelegd heeft? Er waren toch geen exacte ''time advance-gegevens''?
[ Bericht 3% gewijzigd door sp3c op 09-09-2021 22:22:04 ]
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
De H had misschien beter her Speld artikel kunnen opvolgen en de moord nog een keer laten plegen. Als je zo laag gaat als grafschennis kan dat er ook nog wel bij.
Waarom heeft mafklapper Ron P nog geen hitserie als deze reeks trouwens? Ton Derksen gebruikt dezelfde methodologie als bij Louwes. Is Ron P dan ook onschuldig?
Waarom heeft mafklapper Ron P nog geen hitserie als deze reeks trouwens? Ton Derksen gebruikt dezelfde methodologie als bij Louwes. Is Ron P dan ook onschuldig?
Ik kan me zo geen getuige voor de geest halen die pas na jaren met z’n verklaring kwam. 🤔
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Dat heeft ie toch niet zelf persoonlijk stiekum gedaan?quote:
De H had misschien beter her Speld artikel kunnen opvolgen en de moord nog een keer laten plegen. Als je zo laag gaat als grafschennis kan dat er ook nog wel bij.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Zo'n zendmast was in alle zaken gewoon een hard gegeven. Maar goed, dat kwam Louwes niet uit dus is dit de zeer toevallige uitzondering vanwege meteorologische omstandigheden.quote:
[..]
Je bent zelf een lachertje en snapt zelf geen bal van empirisch onderzoek
Louwes kon ook wel eens vergeten zijn de tankpas te gebruiken. Of misschien tankte zijn vrouw wel eens als ze boodschappen deed.quote:Stel dat de eventuele moordenaar de gereden kilometers als alibi wil gebruiken en doelbewust niet overal met tankkaart betaald, dan had ie er in de verhoren toch op aangedrongen dat dit onderzocht moest worden?
Dit onderzoek zegt precies niets.
En jij ziet er een reden in om Louwes vrij te pleiten.
Daarom komen zijn eigen beweringen ook niet overeen met zijn eigen teksten uit de gevangenis. Mevrouw Wittenberg droeg immers een rode jurk of japon.quote:Dit burgeronderzoek bewijst in combinatie met de wetenschap over de niet-gemelde file en de verklaring over het telefoontje dat het zeer aannemelijk is dat Louwes altijd de waarheid sprak.
En het bloed van Louwes dat op de blouse gevonden was, zou daar door justitie zijn aangebracht. Maar daarover was niets terug te vinden in zijn dagboekaantekeningen.
Tuurlijk, het is allemaal de schuld van de tunnelvisie van anderen.quote:Omdat hij niets te verbergen had. Genoeg aanknopingspunten dat hij helemaal niet 2x in Deventer kon zijn geweest. Maar ja, als het onderzoeksteam om welke reden dan ook eenmaal aan 'tunnelvisie' leidt (net zoals jij
En alle klanten kunnen dit precies herinneren? Er zijn geen klanten vergeten? En Louwes heeft nooit een ander ritje gemaakt of tussentijds zonder tankpas getankt?quote:
[..]
Alle ritten zijn gereconstrueerd op basis van de getuigenverklaringen van klanten (die zij onder ede hebben afgelegd) + Louwes' agenda. Klanten die bevestigd hebben dat zij een afspraak hadden met Louwes. Politie heeft ook naar de tijdlijn gekeken weet je nog?
Het zegt niets.
Ja, dat jij amateurtroep gelooft, als het Louwes tenminste vrij pleit.
[ Bericht 1% gewijzigd door sp3c op 09-09-2021 22:22:39 ]
Als je dat "empirische" benzineverbruik als bewijs ziet, dan ben je net zo slim als Louwes onschuldig is.
Bij iedere auto kun je namelijk het benzineverbruik sterk manipuleren. Op de snelweg je snelheid aanpassen van bijvoorbeeld 90 naar 120, betekent dat je ongeveer 75-80% meer brandstof gebruikt over dezelfde afstand.
Bij iedere auto kun je namelijk het benzineverbruik sterk manipuleren. Op de snelweg je snelheid aanpassen van bijvoorbeeld 90 naar 120, betekent dat je ongeveer 75-80% meer brandstof gebruikt over dezelfde afstand.
Nee maar die grafschennis werd wel mede veroorzaakt door zijn buitenissige theorieën.quote:
[..]
Dat heeft ie toch niet zelf persoonlijk stiekum gedaan?
De vraag zelf kwam van Knoops en Louwes.
Geoorloofd of niet, het blijft een gestoorde actie.
De tanktransacties in combinatie met de ritten waarvan feitelijk is vastgesteld dat ze hebben plaatsgevonden zouden bij een normaal proces al een enorm sterk ontlastend bewijs moeten zijn. Ze bewijzen dat een avondbezoek zéér onwaarschijnlijk is. Alleen het scenario van een moordenaar die met voorbedachte rade handelde en precies uitrekende hoeveel liter hij niet met de tankpas moest tanken om een bepaald alibi geloofwaardig te kunnen presenteren blijft nog over. Hoe groot zou de kans daarop zijn en hoe groot zou de kans zijn dat een moordenaar wel met anderen dingen bezig is dan tankbonnetjes?
Alleen de tanktransacties zouden bij het proces van empirische waarheidsvinding (waar justitie helaas niet altijd kaas van blijkt gegeten te hebben) meer waarde moeten hebben dan de kleine hoeveelheid gevonden DNA.
Alleen de tanktransacties zouden bij het proces van empirische waarheidsvinding (waar justitie helaas niet altijd kaas van blijkt gegeten te hebben) meer waarde moeten hebben dan de kleine hoeveelheid gevonden DNA.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Je lijkt te suggereren dat de politie dit niet goed heeft gecheckt? ?quote:
[..]
En alle klanten kunnen dit precies herinneren? Er zijn geen klanten vergeten? En Louwes heeft nooit een ander ritje gemaakt of tussentijds zonder tankpas getankt?
Het zegt niets.
Ja, dat jij amateurtroep gelooft, als het Louwes tenminste vrij pleit.
( wel niet zuiver weer gegeven door de ovj dat wel, kwam zeker beter uit)
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Je stelt de grootst mogelijke onzin met de grootst mogelijke overtuiging, maar dat maakt het jammer genoeg niet minder onzinnig.quote:
De tanktransacties in combinatie met de ritten waarvan feitelijk is vastgesteld dat ze hebben plaatsgevonden zouden bij een normaal proces al een enorm sterk ontlastend bewijs moeten zijn. Ze bewijzen dat een avondbezoek zéér onwaarschijnlijk is. Alleen het scenario van een moordenaar die met voorbedachte rade handelde en precies uitrekende hoeveel liter hij niet met de tankpas moest tanken om een bepaald alibi geloofwaardig te kunnen presenteren blijft nog over. Hoe groot zou de kans daarop zijn en hoe groot zou de kans zijn dat een moordenaar wel met anderen dingen bezig is dan tankbonnetjes?
Alleen de tanktransacties zouden bij het proces van empirische waarheidsvinding (waar justitie helaas niet altijd kaas van blijkt gegeten te hebben) meer waarde moeten hebben dan de kleine hoeveelheid gevonden DNA.
Nog eens deze keiharde leugen presenteren als een feit, waar verscheidende users je al meermalen op hebben aangesproken, en ik zal het moeten rapporteren.quote:
Daarom komen zijn eigen beweringen ook niet overeen met zijn eigen teksten uit de gevangenis. Mevrouw Wittenberg droeg immers een rode jurk of japon.
Je mag een andere overtuiging hebben over wie de moord gepleegd heeft, maar je kan niet doorgaan met het verdraaien van de feiten.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Wat bedoel je met kleine hoeveelheid DNA?quote:
Alleen de tanktransacties zouden bij het proces van empirische waarheidsvinding (waar justitie helaas niet altijd kaas van blijkt gegeten te hebben) meer waarde moeten hebben dan de kleine hoeveelheid gevonden DNA.
Is er trouwens een transcriptie of proces-verbaal openbaar beschikbaar van het telefoongesprek dat Louwes met zijn vrouw had toen hij net uit beperkingen kwam?
quote:
[..]
Nog eens deze keiharde leugen presenteren als een feit, waar verscheidende users je al meermalen op hebben aangesproken, en ik zal het moeten rapporteren.
Je mag een andere overtuiging hebben over wie de moord gepleegd heeft, maar je kan niet doorgaan met het verdraaien van de feiten.
Dan had het door de instantie die het heeft toegestaan, afgewezen moeten worden. Als die niet de mogelijkheid dat er iets gevonden zou kunnen worden, had onderkend, had er “ nee gaan we niet doen” gezegd kunnen worden.quote:
[..]
Nee maar die grafschennis werd wel mede veroorzaakt door zijn buitenissige theorieën.
De vraag zelf kwam van Knoops en Louwes.
Geoorloofd of niet, het blijft een gestoorde actie.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Zonder de theorie van De Hond was het graf nooit gelicht.quote:
[..]
Nee maar die grafschennis werd wel mede veroorzaakt door zijn buitenissige theorieën.
De vraag zelf kwam van Knoops en Louwes.
Geoorloofd of niet, het blijft een gestoorde actie.
Louwes heeft zichzelf hard tegengesproken in zijn dagboekaantekeningen. Aan de ene kant door over een rode japon te beginnen, waardoor duidelijk werd dat mevrouw Wittenberg zich omgekleed heeft. En aan de andere kant door weg te laten dat er bloed afgenomen was. Wat toch wel een opvallende gebeurtenis zou zijn als je vrij weinig te doen hebt in de gevangenis.
Je begrijpt niet dat je bij dit empirische onderzoek ook moet kijken naar waarschijnlijkheden? En er niet per definitie vanuit kunt gaan dat alles sterk te manipuleren is.quote:
Als je dat "empirische" benzineverbruik als bewijs ziet, dan ben je net zo slim als Louwes onschuldig is.
Bij iedere auto kun je namelijk het benzineverbruik sterk manipuleren. Op de snelweg je snelheid aanpassen van bijvoorbeeld 90 naar 120, betekent dat je ongeveer 75-80% meer brandstof gebruikt over dezelfde afstand.
Het schijnt dat bewijsmateriaal zoals een blouse dat het slachtoffer aan had ook bewust of onbewust sterk te manipuleren is
Het schijnt ook dat bij forensisch onderzoek bloed- en DNA-sporen geïnterpreteerd worden. Het is dus geen hard feit als een onderzoeker beweerd dat het DNA er met geweld is opgekomen.
Ik raad jou aan om enkele boeken van Ton Derksen te lezen, dan zul je wijzer worden over de wetenschapsfilosofie.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Dit doe jij precies aangaande de sterkte van het DNA-bewijsquote:
[..]
Je stelt de grootst mogelijke onzin met de grootst mogelijke overtuiging, maar dat maakt het jammer genoeg niet minder onzinnig.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Voor de Passat Trendline is het 't hetzelfde.quote:
Brandstofverbruik 5,5 l/100km
https://www.autoweek.nl/a(...)10pk-trendline-1999/
Een kleine hoeveelheden cellen. Eikelenboom heeft hier tegenover het hof leugenachtig over verklaard.quote:
[..]
Wat bedoel je met kleine hoeveelheid DNA?
https://www.skepsis.nl/blog/2011/12/leugens-over-louwes/
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Help ! 😁😁😁😁quote:
Louwes heeft zichzelf hard tegengesproken in zijn dagboekaantekeningen. Aan de ene kant door over een rode japon te beginnen, waardoor duidelijk werd dat mevrouw Wittenberg zich omgekleed heeft. En aan de andere kant door weg te laten dat er bloed afgenomen was. Wat toch wel een opvallende gebeurtenis zou zijn als je vrij weinig te doen hebt in de gevangenis.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Dit rij-onderzoek is om zoveel redenen kolder.quote:
Als je dat "empirische" benzineverbruik als bewijs ziet, dan ben je net zo slim als Louwes onschuldig is.
Bij iedere auto kun je namelijk het benzineverbruik sterk manipuleren. Op de snelweg je snelheid aanpassen van bijvoorbeeld 90 naar 120, betekent dat je ongeveer 75-80% meer brandstof gebruikt over dezelfde afstand.
Meerdere LEUGENS van jouw kantquote:
Louwes heeft zichzelf hard tegengesproken in zijn dagboekaantekeningen. Aan de ene kant door over een rode japon te beginnen, waardoor duidelijk werd dat mevrouw Wittenberg zich omgekleed heeft. En aan de andere kant door weg te laten dat er bloed afgenomen was. Wat toch wel een opvallende gebeurtenis zou zijn als je vrij weinig te doen hebt in de gevangenis.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Wil je m’n geheugen even opfrissen?quote:
[..]
Over welke verklaringen heb je het dan?
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Dat zeg je alleen maar omdat je net als Haan muur- en muurvast in je tunnel zitquote:
[..]
Dit rij-onderzoek is om zoveel redenen kolder.
Je weigert om serieus te kijken naar al het ontlastende bewijs. Als het ontlastende bewijs niets zou voorstellen was de Hoge Raad het überhaupt niet al 8 jaar aan het onderzoeken. Dan hadden ze het direct kunnen wegwuiven.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Ik benoem alleen feitelijk dat je keihard aan het liegen bent. Waar je van anderen eerder ook al kritiek op hebt gehad.quote:
[..]
Als jij in het nauw komt reageer je nogal snel aanvallend.
@luxerobots: het is niet toegestaan om eigen verklaringen van Louwes te verdraaien tot dingen die hij niet gezegd heeft omdat het voor je eigen narratief beter uitkomt. Daar hadden het hof in Arnhem en Den Bosch ook een handje van.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Dat is geen argument. De Hond en Knoops stoken het vuurtje graag op en laten het graag lang sudderen.quote:
[..]
Dat zeg je alleen maar omdat je net als Haan muur- en muurvast in je tunnel zit
Als het ontlastende bewijs niets zou voorstellen was de Hoge Raad het überhaupt niet al 8 jaar aan het onderzoeken. Dan hadden ze het direct kunnen wegwuiven.
Maar dan kun je dat vervolgens niet als argument gebruiken dat Louwes onschuldig is.
Net als dat je niet kunt zeggen dat omdat er veel publiciteit is en er veel mensen mee bezig zijn, er wel iets aan de hand moet zijn.
Ah, maar dan kan iedere moordenaar vrijuit gaan. Als hij maar zijn auto gebruikt op een onwaarschijnlijke manier, of een ander object, dan is er altijd voldoende twijfel dat hij zijn auto (of andere object) op de veronderstelde wijze gebruikt zou hebben.quote:
[..]
Je begrijpt niet dat je bij dit empirische onderzoek ook moet kijken naar waarschijnlijkheden? En er niet per definitie vanuit kunt gaan dat alles sterk te manipuleren is.
Oei, een knipoog om het cryptisch te maken.quote:Het schijnt dat bewijsmateriaal zoals een blouse dat het slachtoffer aan had ook bewust of onbewust sterk te manipuleren is
Op die blouse zat alleen bloed en DNA van het slachtoffer en van Louwes. Dat is keihard bewijs. Kun je één voorbeeld geven van een moord met zo'n DNA-vondst, dus waar alleen DNA/bloed van de verdachte is aangetroffen, en waarbij de verdachte later onschuldig bleek te zijn?
Ik lees liever niks hierover van prutsers op strafrechtsgebied, maar dank je.quote:Ik raad jou aan om enkele boeken van Ton Derksen te lezen, dan zul je wijzer worden over de wetenschapsfilosofie.
In plaats van mij te beschuldigen van leugens. Zou je ook kunnen aantonen waar ik dan lieg.quote:
[..]
Ik benoem alleen feitelijk dat je keihard aan het liegen bent. Waar je van anderen eerder ook al kritiek op hebt gehad.
@:luxerobots: het is niet toegestaan om eigen verklaringen van Louwes te verdraaien tot dingen die hij niet gezegd heeft omdat het voor je eigen narratief beter uitkomt. Daar hadden het hof in Arnhem en Den Bosch ook een handje van.
(Liegen doe je trouwens bewust, en ik spreek gewoon de waarheid. Liegen kan het dus al niet zijn.)
Zelfs als dat zo zou zijn, dan nog is dan geen valide argument voor je eigen falen.quote:
[..]
Dit doe jij precies aangaande de sterkte van het DNA-bewijs
Een prutser op strafrechtgebied die Lucia de Berk met zijn publicaties heeft vrij gekregenquote:
Ik lees liever niks hierover van prutsers op strafrechtsgebied, maar dank je.
Zonder de inspanningen van Ton Derksen was ze waarschijnlijk nooit vrijgesproken.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Zelfs een gebroken klok heeft twee keer per dag gelijk.quote:
[..]
Een prutser op strafrechtgebied die Lucia de Berk met zijn publicaties heeft vrij gekregen
Zonder de inspanningen van Ton Derksen was ze waarschijnlijk nooit vrijgesproken.
Helemaal geen keihard bewijs. In ruim de helft van de strafzaken wordt geen DNA gevonden van de dader. Er zijn sterke aanwijzingen dat de dader toen hij messteken aanbracht handschoenen droeg, logisch dat ie dan geen DNA achterlaat. Bij wurging kan hij ook beschermende kleding hebben gedragen. Het is ook goed mogelijk dat er wel DNA materiaal van hem op de andere kledingstukken zat, en dat het wel heel goed uitkwam dat die in het onderzoek zijn verdwenen.quote:
Op die blouse zat alleen bloed en DNA van het slachtoffer en van Louwes. Dat is keihard bewijs. Kun je één voorbeeld geven van een moord met zo'n DNA-vondst, dus waar alleen DNA/bloed van de verdachte is aangetroffen, en waarbij de verdachte later onschuldig bleek te zijn?
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Daar ben ik niet zeker genoeg over om een uitspraak te kunnen doen. Zijn rol in de Puttense Moordzaak en bij die andere moord is natuurlijk wel uitermate verdachtquote:
Maar Ron P schuldig of niet? Of kan Ton Derksen het ook wel eens mis hebben?
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
En waarom is Derksen volgens jou dan een prutser op strafrechtgebied?quote:
[..]
Zelfs een gebroken klok heeft twee keer per dag gelijk.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Ik heb het niet over de keren dat geen DNA is aangetroffen.quote:
[..]
Helemaal geen keihard bewijs. In ruim de helft van de strafzaken wordt geen DNA gevonden van de dader. Er zijn sterke aanwijzingen dat de dader toen hij messteken aanbracht handschoenen droeg, logisch dat ie dan geen DNA achterlaat. Bij wurging kan hij ook beschermende kleding hebben gedragen. Het is ook goed mogelijk dat er wel DNA materiaal van hem op de andere kledingstukken zat, en dat het wel heel goed uitkwam dat die in het onderzoek zijn verdwenen.
Ik vraag je of je een geval (niet in Nederland, maar in de wereld) kent, van een vermoord iemand waarbij op de kleding alleen DNA én bloed van de dader zijn aangetroffen (naast uiteraard van het slachtoffer), maar waar de verdachte aantoonbaar (of zeer waarschijnlijk) onschuldig bleek te zijn?
En wat voor strafzaken zijn dat? Als iemand van een afstand neergeschoten wordt, wordt er inderdaad geen DNA gevonden. Of bij een auto- of fietsendiefstal wordt er ook geen DNA gevonden, omdat het gestolen voorwerp dan vaak verdwenen is.quote:
[..]
Helemaal geen keihard bewijs. In ruim de helft van de strafzaken wordt geen DNA gevonden van de dader.
Hier gaat het over een zaak waarbij iemand met messteken en bruut geweld om het leven gebracht is. Dat is iets heel anders.
Overigens, als er vaak geen DNA gevonden wordt. Is het dan niet erg toevallig dat er wél DNA van Louwes gevonden is? Als DNA niet zo makkelijk achtergelaten wordt, waarom heeft Louwes dan zoveel DNA achtergelaten? Hij was toch alleen zakelijk met Wittenberg omgegaan?
Omdat hij geen academische titel op strafrechtgebied heeft.quote:
[..]
En waarom is Derksen volgens jou dan een prutser op strafrechtgebied?
We kunnen dus niet blind varen op het oordeel van Derksen. Waarom zou dat in de zaak Wittenberg anders zijn?quote:
[..]
Daar ben ik niet zeker genoeg over om een uitspraak te kunnen doen. Zijn rol in de Puttense Moordzaak en bij die andere moord is natuurlijk wel uitermate verdacht
O.J Simpson had DNA achtergelaten en is vrijgesproken.quote:
[..]
Ik heb het niet over de keren dat geen DNA is aangetroffen.
Ik vraag je of je een geval (niet in Nederland, maar in de wereld) kent, van een vermoord iemand waarbij op de kleding alleen DNA én bloed van de dader zijn aangetroffen (naast uiteraard van het slachtoffer), maar waar de verdachte aantoonbaar (of zeer waarschijnlijk) onschuldig bleek te zijn?
Ik kijk bij mogelijk ontlastend bewijs gewoon op een logische manier naar waarschijnlijkheden. Natuurlijk is er altijd een kans dat een moordenaar met een handeling de boel om de tuin wil leiden. Maar dat maakt niet elk ontlastend bewijs dat ook op een andere manier kan worden uitgelegd opeens waardeloos.quote:
[..]
Zelfs als dat zo zou zijn, dan nog is dan geen valide argument voor je eigen falen.
Jij gelooft zo sterk in de conclusies die Eikelenboom aan het DNA-materiaal verbond dat je elk ander scenario uitsluit. Dan ben je simpelweg een DNA-blinde
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Tsja, die heeft een bekentenis afgelegd bij een van de meest bekeken talkshowsquote:
[..]
O.J Simpson had DNA achtergelaten en is vrijgesproken.
https://www.ad.nl/tv-en-r(...)-aan-oprah~acfef08c/
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Ik weet dat je een grapje maakt, maar er is een verschil tussen iemand niet veroordelen vanwege een redelijke twijfel (in dat geval bij een jury) en iemand die (minimaal) waarschijnlijk onschuldig is.quote:
[..]
O.J Simpson had DNA achtergelaten en is vrijgesproken.
O.J. is uiteraard ook gewoon voor de moorden veroordeeld, in de civielrechtelijke zaak.
We kunnen ook niet blind varen op het oordeel van de laatste rechter, want er komen nu eenmaal gerechtelijke dwalingen voor waarbij onschuldige personen worden veroordeeld. En we kunnen al helemaal niet varen op de overtuiging van Bas Haan, die allerlei belangen heeft.quote:
[..]
We kunnen dus niet blind varen op het oordeel van Derksen. Waarom zou dat in de zaak Wittenberg anders zijn?
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Louwes bedoel je? Waarom is ie dan wel tot twee keer toe veroordeeld? Zat justitie misschien niet te wachten op nog een enorme justitiële dwaling en een cold case die nooit meer zou worden opgelost?quote:
[..]
Ik weet dat je een grapje maakt, maar er is een verschil tussen iemand niet veroordelen vanwege een redelijke twijfel (in dat geval bij een jury) en iemand die (minimaal) waarschijnlijk onschuldig is.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Dus in jouw ogen mogen alleen mensen met een academische titel op strafrechtgebied bewijs aanleveren waarmee een Hoge Raad kan besluiten tot herziening?quote:
[..]
Omdat hij geen academische titel op strafrechtgebied heeft.
Het overgrote deel van de Nederlanders dat geen academische titel op strafrechtgebied heeft mag geen justitiële dwalingen aan de kaak stellen?
Dan had Lucia de Berk nu nog steeds vastgezeten
Peter R. de Vries had ook geen academische titel op strafrechtgebied, maar dankzij zijn inspanningen kwam het wel tot de doorbraak waarmee de Puttense Moordzaak herzien werd.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Simpson was zo schuldig als wat, maar is niet in de gevangenis beland omdat de jury éíndelijk af kon rekenen met het racisme in de samenleving...quote:
[..]
Ik weet dat je een grapje maakt, maar er is een verschil tussen iemand niet veroordelen vanwege een redelijke twijfel (in dat geval bij een jury) en iemand die (minimaal) waarschijnlijk onschuldig is.
O.J. is uiteraard ook gewoon voor de moorden veroordeeld, in de civielrechtelijke zaak.
Dan is ons systeem aanzienlijk beter. Louwes heeft terecht gezeten, alleen een beetje kort voor zo'n gruwelijke moord.
Wittenberg moet doodsangsten uitgestaan hebben, en haar familie en vrienden zijn haar voor goed kwijt.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |