Roethof sprak ook zijn verontrusting erover uit gisteren in Op1. (Vanaf 7:20 minuten)quote:Kabinet denkt aan verplicht coronatoegangsbewijs in horeca, op terras en in bioscoop
Het kabinet denkt aan de invoering van een coronatoegangsbewijs in de horeca, bij allerlei uitgaansgelegenheden en kunst- en cultuurvoorstellingen. Er zijn nog zo'n 1,8 miljoen Nederlanders die nog niet gevaccineerd zijn en dat aantal is te hoog, schrijft demissionair minister De Jonge van Volksgezondheid aan de Tweede Kamer. We bespreken de ontwikkelingen met politiek verslaggever Arjan Noorlander.
Dat is not the issue here!quote:Op zaterdag 4 september 2021 19:16 schreef Phoenyx-God het volgende:
Als je niks te verbergen hebt heb je niks te vrezen
quote:Op zaterdag 4 september 2021 19:16 schreef Phoenyx-God het volgende:
Als je niks te verbergen hebt heb je niks te vrezen
Op den duur is het ook geen heel zinvolle discussie meer. Er komt vanzelf voor iedereen een moment waarop hij/zij denkt: "Wacht even, dit gaat veel te ver". Dat hoeft niet eens per se te zijn dat mensen naar kampen worden gedeporteerd of zo. Maar het kan zoiets simpels zijn als dat je niet mee kunt met de borrel omdat je telefoon het heeft begeven. Helaas is het dan al veel te laat. Sommige lessen kunnen alleen kwaadschiks geleerd worden.quote:Op zaterdag 4 september 2021 20:19 schreef AlwaysHappy het volgende:
Ach, als je sommigen moet geloven is dit gewoon een consequentie van een keuze; dat er nog steeds geen sprake is van een (indirecte) verplichting. Het is maar hoe je er naar kijkt. Ik vind het zelf wel erg ver gaan. Komt over als ongevaccineerden pesten gezien de noodzaak er helemaal niet is om zoiets drastisch in te voeren. En stel: ze voeren het daadwerkelijk in...gelooft er dan ook maar iemand dat ze het zo snel mogelijk weer intrekken? Tuurlijk niet. Zoiets is vrij makkelijk ingevoerd, maar ''tijdelijk'' is in de politiek gewoon een synoniem voor vrij permanent imo.
de Raad van Europa is geen superstaat en zou het ook niet moeten zijnquote:Op zaterdag 4 september 2021 17:04 schreef Bocaj het volgende:
Verplicht coronatoegangsbewijs voor horeca, terras en bioscoop?
[..]
Roethof sprak ook zijn verontrusting erover uit gisteren in Op1. (Vanaf 7:20 minuten)
[ twitter ]
Ben benieuwd of het zover gaat komen...
Wat Frankrijk dus doet mag helemaal niet!
Een test elke keer om te bewijzen dat je de kroeg in mag? We vragen ook geen negatieve grieptest om bij oma op bezoek te mogen of wel?quote:Op zaterdag 4 september 2021 22:41 schreef Speekselklier het volgende:
ze worden ook niet gediscrimineerd.
Ze kunnen gewoon de kroeg in, nadat ze zijn getest.
Vaccinatie is gewoon één van de manieren om de kroeg in te kunnen.
Dat is een van de drie opties.quote:Op zaterdag 4 september 2021 22:48 schreef Richestorags het volgende:
Een test elke keer om te bewijzen dat je de kroeg in mag?
Als griep net zo slecht/besmettelijk voor oma was als corona hadden we dat zeker gedaan.quote:We vragen ook geen negatieve grieptest om bij oma op bezoek te mogen of wel?
Er vanuit gaande dat de coronavaccinatie van oma doet wat hij moet doen, is griep dan niet gevaarlijker voor haar? Erop gelet dat vaccinatie tegen de griep veel minder effectief is dan de coronavaccinatie enzo?quote:Op zaterdag 4 september 2021 22:52 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Dat is een van de drie opties.
[..]
Als griep net zo slecht/besmettelijk voor oma was als corona hadden we dat zeker gedaan.
Geen echte optie en het zet de deur open naar Stasi achtige maatregelen en andere controledrang. Daar zit ik niet bepaald op te wachten.quote:Op zaterdag 4 september 2021 22:52 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Dat is een van de drie opties.
Griep is niet zo onschuldig als het wordt gepresenteerd en Corona niet zo dodelijk als het wordt gepresenteerd. Veel oude mensen overlijden met Corona en niet zozeer aan Corona. Het is op deze leeftijd een wedstrijd tussen veel verschillende doodsoorzaken.quote:Als griep net zo slecht/besmettelijk voor oma was als corona hadden we dat zeker gedaan.
quote:Op zaterdag 4 september 2021 22:52 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Dat is een van de drie opties.
[..]
Als griep net zo slecht/besmettelijk voor oma was als corona hadden we dat zeker gedaan.
Maar het gaat helemaal niet om de bescherming van het leven van oma. Het gaat om het voorkomen van een te grote druk op de zorg. Met de griep is dat nooit ook maar enigszins s in die mate aan de orde geweest dat het een issued was.quote:Op zaterdag 4 september 2021 22:56 schreef chratnox het volgende:
[..]
Er vanuit gaande dat de coronavaccinatie van oma doet wat hij moet doen, is griep dan niet gevaarlijker voor haar? Erop gelet dat vaccinatie tegen de griep veel minder effectief is dan de coronavaccinatie enzo?
Ik reageer op de post van @Speekselklier waarin hij zegt:quote:Op zaterdag 4 september 2021 23:03 schreef miss_sly het volgende:
[..]
[..]
Maar het gaat helemaal niet om de bescherming van het leven van oma. Het gaat om het voorkomen van een te grote druk op de zorg. Met de griep is dat nooit ook maar enigszins s in die mate aan de orde geweest dat het een issued was.
Hij reageerde erop dat mensen ook niet op die manier om gaan met de griep.quote:Als griep net zo slecht/besmettelijk voor oma was als corona hadden we dat zeker gedaan.
Met Corona gaat het geen issue meer zijn en dus moet Hugo nederig afstand nemen. Maar dat kan Hugo niet.quote:Op zaterdag 4 september 2021 23:03 schreef miss_sly het volgende:
[..]
[..]
Maar het gaat helemaal niet om de bescherming van het leven van oma. Het gaat om het voorkomen van een te grote druk op de zorg. Met de griep is dat nooit ook maar enigszins s in die mate aan de orde geweest dat het een issued was.
Er is op dit moment in elk geval geen griep-pandemie.quote:Op zaterdag 4 september 2021 23:04 schreef chratnox het volgende:
Hij reageerde erop dat mensen ook niet op die manier om gaan met de griep.
Helemaal mee eens. Dit lijkt me niet de juiste methode om mensen alsnog te motiveren om het vaccin te nemen. Sterker nog, ik denk dat dit alleen maar averechts werkt. Er is nu een grote groep die geen vaccin neemt omdat ze weinig vertrouwen in de overheid hebben. Met deze maatregel versterk je alleen die gevoelens.quote:Op zaterdag 4 september 2021 20:19 schreef AlwaysHappy het volgende:
Ach, als je sommigen moet geloven is dit gewoon een consequentie van een keuze; dat er nog steeds geen sprake is van een (indirecte) verplichting. Het is maar hoe je er naar kijkt. Ik vind het zelf wel erg ver gaan. Komt over als ongevaccineerden pesten gezien de noodzaak er helemaal niet is om zoiets drastisch in te voeren. En stel: ze voeren het daadwerkelijk in...gelooft er dan ook maar iemand dat ze het zo snel mogelijk weer intrekken? Tuurlijk niet. Zoiets is vrij makkelijk ingevoerd, maar ''tijdelijk'' is in de politiek gewoon een synoniem voor vrij permanent imo.
Echt wel, met de griep had je ook overvolle IC's. Doe je huiswerk AUB.quote:Op zaterdag 4 september 2021 23:03 schreef miss_sly het volgende:
[..]
[..]
Maar het gaat helemaal niet om de bescherming van het leven van oma. Het gaat om het voorkomen van een te grote druk op de zorg. Met de griep is dat nooit ook maar enigszins s in die mate aan de orde geweest dat het een issued was.
Lang niet zo erg of zo langdurig. Met je huiswerkquote:Op zondag 5 september 2021 01:06 schreef hanskraaijjr het volgende:
[..]
Echt wel, met de griep had je ook overvolle IC's. Doe je huiswerk AUB.
Dat was niet wat je argument was, het ging erover hoe slecht griep voor je spreekwoordelijke oma was versus hoe slecht corona is. Na (werkende) vaccinatie was daarbij mijn toevoegingquote:Op zaterdag 4 september 2021 23:55 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Er is op dit moment in elk geval geen griep-pandemie.
Ik heb mijn huiswerk gedaan. In de heftige griepgolf van 2018 was het op een bepaald moment even heel druk in het ziekenhuis. Er lagen tien nog geen 350 mensen met griep op de IC. Wel werd er een aantal operaties uitgesteld wegens personeelstekort. Veel werkgevers hadden wat tekorten omdat veel mensen ziek waren. Het uitstellen van operaties gebeurde maar een aantal dagen. Dit alles zonder maatregelen.quote:Op zondag 5 september 2021 01:06 schreef hanskraaijjr het volgende:
[..]
Echt wel, met de griep had je ook overvolle IC's. Doe je huiswerk AUB.
Klopt deels.quote:Op zaterdag 4 september 2021 23:04 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik reageer op de post van @:speekselklier waarin hij zegt:
[..]
Hij reageerde erop dat mensen ook niet op die manier om gaan met de griep.
De druk op de zorg heeft met deze post dan ook niets te maken, dit ging over individuele veiligheid/gezondheid.
En ik heb me voorgenomen om niet meer in discussie tegaan door griep met corona te vergelijken. Daarom hem heb ik het nu over pandemie.quote:Op zondag 5 september 2021 01:46 schreef chratnox het volgende:
[..]
Dat was niet wat je argument was, het ging erover hoe slecht griep voor je spreekwoordelijke oma was versus hoe slecht corona is. Na (werkende) vaccinatie was daarbij mijn toevoeging
In een Duitse deelstaat is getest dus al niet meer voldoende. Daar kom je er gewoon niet in als ongevaccineerde.quote:Op zaterdag 4 september 2021 22:41 schreef Speekselklier het volgende:
ze worden ook niet gediscrimineerd.
Ze kunnen gewoon de kroeg in, nadat ze zijn getest.
Vaccinatie is gewoon één van de manieren om de kroeg in te kunnen.
Ik vergelijk corona ook niet met de griep, dat deed je in je eigen post zelf waar ik op reageerde. Je gebruikte het zelf als voorbeeld om een punt te maken, daar reageerde ik dan ook op.quote:Op zondag 5 september 2021 08:08 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
En ik heb me voorgenomen om niet meer in discussie tegaan door griep met corona te vergelijken. Daarom hem heb ik het nu over pandemie.
Elke vergelijking met griep gaat mank.
Daar heb je gelijk in, hoewel de griepvaccinatie over ‘t algemeen een stuk slechter werkt en het virus sneller muteert. Als haar immuunsysteem voldoende werkt zal ze er wel bovenop komen inderdaad.quote:Op zondag 5 september 2021 07:55 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Klopt deels.
Wat betreft de individuele zorg is oma gedurende haar lange leven al vele malen aan griep blootgesteld en is haar immuunsysteem, hoewel niet meer geweldig goed werkend op die leeftijd, getraind om tegen griep te werken.
En ooit werkt dat immuunsysteem niet meer voldoende. En dat is verdrietig, voor haar en de haren. Maar dood hoort bij het leven.quote:Op zondag 5 september 2021 08:23 schreef chratnox het volgende:
[..]
Daar heb je gelijk in, hoewel de griepvaccinatie over ‘t algemeen een stuk slechter werkt en het virus sneller muteert. Als haar immuunsysteem voldoende werkt zal ze er wel bovenop komen inderdaad.
klopt en IK reageerde per weer op iemand die de vergelijking wel maakte. Dat had ik niet moeten doen.quote:Op zondag 5 september 2021 08:18 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik vergelijk corona ook niet met de griep, dat deed je in je eigen post zelf waar ik op reageerde. Je gebruikte het zelf als voorbeeld om een punt te maken, daar reageerde ik dan ook op.
Klopt. In duitsland wordt ook nog afstand gehouden. Mondkapjes worden nog gebruikt. Het lijkt alsof ze daar een pandemie aan het bestrijden zijn.quote:Op zondag 5 september 2021 08:14 schreef vosss het volgende:
[..]
In een Duitse deelstaat is getest dus al niet meer voldoende. Daar kom je er gewoon niet in als ongevaccineerde.
Ah oke, ik snap ‘m. Dan laten we ‘m hierbijquote:Op zondag 5 september 2021 08:29 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
klopt en IK reageerde per weer op iemand die de vergelijking wel maakte. Dat had ik niet moeten doen.
Juist, want waarom zouden we niks mogen zeggen over de griep?quote:Op zondag 5 september 2021 08:29 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
klopt en IK reageerde per weer op iemand die de vergelijking wel maakte. Dat had ik niet moeten doen.
er zijn wel degelijk meer jaren geweest waarin dat een issue was , 2018 bv 9500 griepdoden in veel minder tijd dan met corona nu , en nu laten de mensen zich ook veel sneller opnemen om de angst die er gezaaid wordquote:Op zaterdag 4 september 2021 23:03 schreef miss_sly het volgende:
[..]
[..]
Maar het gaat helemaal niet om de bescherming van het leven van oma. Het gaat om het voorkomen van een te grote druk op de zorg. Met de griep is dat nooit ook maar enigszins s in die mate aan de orde geweest dat het een issued was.
Welnee, de meeste mensen hebben een slagroom ruggengraat. Even een paar weekjes dit goed handhaven en ze staan in de rij voor de prik.quote:Op zondag 5 september 2021 00:50 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Helemaal mee eens. Dit lijkt me niet de juiste methode om mensen alsnog te motiveren om het vaccin te nemen. Sterker nog, ik denk dat dit alleen maar averechts werkt. Er is nu een grote groep die geen vaccin neemt omdat ze weinig vertrouwen in de overheid hebben. Met deze maatregel versterk je alleen die gevoelens.
Mensen kunnen zich helemaal niet op laten nemen. Dat bepalen artsen, en die zijn daar helemaal niet zo happig op.quote:Op zondag 5 september 2021 08:46 schreef Skylertje het volgende:
[..]
er zijn wel degelijk meer jaren geweest waarin dat een issue was , 2018 bv 9500 griepdoden in veel minder tijd dan met corona nu , en nu laten de mensen zich ook veel sneller opnemen om de angst die er gezaaid word
dat is een andere discussie , je zei dat er nooit eerder zo'n grote druk op de zorg was , en die was er toen zelfs meer , omdat nu veel afdelingen werden gesloten .quote:Op zondag 5 september 2021 08:55 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Mensen kunnen zich helemaal niet op laten nemen. Dat bepalen artsen, en die zijn daar helemaal niet zo happig op.
Verder:
https://www.ad.nl/binnenl(...)eten-maken~adf64efb/
natuurlijk moet een arts toestemming geven , maar de vraag is nu veel groter, vroeger ziekte je gewoon thuis uitquote:Op zondag 5 september 2021 08:55 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Mensen kunnen zich helemaal niet op laten nemen. Dat bepalen artsen, en die zijn daar helemaal niet zo happig op.
Verder:
https://www.ad.nl/binnenl(...)eten-maken~adf64efb/
Er lagen op het hoogtepunt 350 mensen op de IC. Dat is toch geen vergelijkbare druk op de zorg? Je begrijpt dat al die afgeschaald zorg van nu ook nog meer druk op de zorg leggen?quote:Op zondag 5 september 2021 09:07 schreef Skylertje het volgende:
[..]
dat is een andere discussie , je zei dat er nooit eerder zo'n grote druk op de zorg was , en die was er toen zelfs meer , omdat nu veel afdelingen werden gesloten .
Nee.quote:Op zondag 5 september 2021 09:08 schreef Skylertje het volgende:
[..]
natuurlijk moet een arts toestemming geven , maar de vraag is nu veel groter, vroeger ziekte je gewoon thuis uit
Ohja zijn we allemaal op 11 augustus dood gegaan door 5G masten? Die is nieuw voor me.quote:Op zaterdag 4 september 2021 22:19 schreef Skylertje het volgende:
nu mag het idd niet! Daarom gaan ze gewoon weer even tijdelijk de wet veranderen.
zijn er nog nieuwe complottheorieen? de oude zijn namelijk allemaal al uitgekomen.
ja natuurlijk. Dan werd er beademingsapparatuur geleend bij de thuiszorgwinkel en keerde je vrouw je drie keer per dag ff om.quote:Op zondag 5 september 2021 09:08 schreef Skylertje het volgende:
[..]
natuurlijk moet een arts toestemming geven , maar de vraag is nu veel groter, vroeger ziekte je gewoon thuis uit
Dit inderdaad.quote:Op zondag 5 september 2021 07:52 schreef miss_sly het volgende:
Ik heb mijn huiswerk gedaan. In de heftige griepgolf van 2018 was het op een bepaald moment even heel druk in het ziekenhuis. Er lagen tien nog geen 350 mensen met griep op de IC. Wel werd er een aantal operaties uitgesteld wegens personeelstekort. Veel werkgevers hadden wat tekorten omdat veel mensen ziek waren. Het uitstellen van operaties gebeurde maar een aantal dagen. Dit alles zonder maatregelen.
quote:Op zondag 5 september 2021 09:06 schreef gniffie het volgende:
Behalve een test/bewijs maatschappij, wat zijn de alternatieven? Voor altijd in een halve lockdown zitten?
besef je wel wat je zegt?quote:Op zondag 5 september 2021 12:43 schreef hartloper het volgende:
[..]
Dit inderdaad.
Ik ken ook deze cijfers.
Perfect idee om mensen alleen binnen te laten in horeca etc met een bewijs.
Ik blijf wel vinden dat dat ook een negatieve testuitslag mag zijn, want je kan iemand niet verplichten tot het vaccin.
Maar om dadelijk als ongevaccineerde gezellig aan te schuiven in het restaurant bij een overvol kerstdiner.
Nee dat mag absoluut niet gebeuren. Zeker ook voor je eigen gezondheid ... en als je ziek word je weer in een overvol ziekenhuis komt.
Tuurlijk kun je als gevaccineerde ook nog ziek worden, maar niet meer zo ernstig dat er heel veel mensen op de IC belanden.
Ja. Heeft niks met buiten sluiten te maken.quote:
(sloot buiten, heeft buitengesloten), 1. buiten een afgesloten plaats houden; de deur (voor iemand) sluiten, niet binnenlatenquote:Op zondag 5 september 2021 13:02 schreef hartloper het volgende:
[..]
Ja. Heeft niks met buiten sluiten te maken.
Daarom zeg ik ook niet dat je niet naar binnen mag, maar niet zomaar fluitend zonder bewijs of negatieve test mijn inziens (> dat had ik erbij kunnen/moeten zetten inderdaad).
Heeft te maken met verantwoordelijkheden nemen aangaande een enorme pandemie, die ons al meer dan een jaar in zijn grip heeft.
Is ongevaccineerde praat. Heb ik overgenomen gemakshalve.quote:Op zondag 5 september 2021 13:04 schreef aTypisch het volgende:
(sloot buiten, heeft buitengesloten), 1. buiten een afgesloten plaats houden; de deur (voor iemand) sluiten, niet binnenlaten
blijkbaar besef je het niet
hopelijk komt dat nog
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |