quote:Bron: http://www.nieuws.nl/news/NEWS/article.php?cat_id=5&article_id=8595
Mandela: Bush is dom en arrogant 30-01-2003
De Amerikaanse president George Bush gedraagt zich kortzichtig en arrogant. Dat zegt Nelson Mandela, oud-president van Zuid-Afrika en winnaar van de Nobelprijs voor de Vrede. Mandela roept de bevolking van de Verenigde Staten op de straat op te gaan tegen een mogelijke aanval op Irak en Bush niet te herkiezen.Mandela heeft zich eerder kritisch uitgelaten over de Amerikaanse Irak-politiek, maar niet eerder werd hij zo persoonlijk als donderdag in een toespraak voor het Internationaal Vrouwenforum. Een wereldmacht met een president die (...) niet in staat is helder na te denken wil de wereld in een holocaust storten.
Mandela, die Irak overigens oproept beter samen te werken met de wapeninspecteurs, stoort zich er vooral aan dat Bush zich niets gelegen laat liggen aan de Verenigde Naties en suggereert racisme als een mogelijk motief. Waarom gedragen de VS zich zo arrogant? Is het omdat de secretaris-generaal van de VN nu zwart is? Ze deden dit nooit toen de secretarissen-generaal blank waren.
Het land dat atoombommen heeft gegooid op Hiroshima en Nagasaki ontbeert moreel gezag, aldus Mandela. Wie zijn zij dat zij nu doen alsof zij de politieagent van de wereld zijn, en degenen die voor de bevolking van Irak beslissen wat er met haar regering moet gebeuren? Als er een land is dat onzegbare wreedheden heeft begaan, zijn het de Verenigde Staten van Amerika. Ze geven niets om mensen.
Ook de Britse premier Tony Blair, Bush' trouwste bondgenoot, blijft niet gespaard voor Mandela's felle kritiek. Hij is niet langer premier van Groot-Brittannië. Hij is minister van buitenlandse zaken van de VS.
Eindelijk zegt een prominente figuur waar het op staat. Laatst werd er nog een Canadese ambtenaar ontslagen omdat hij Bush een randdebiel had genoemd, maar nu begint het toch echt door te dringen dat er iets goed mis is met Bush.
-edit-typo
very very wise words.
zeer leuk =]* union
maar ik geloof dat ie opzettelijk ui is genoemd 
oh die vent die van Zuid-Afrika een puinzooi heeft gemaakt en de artsen/leraren/en andere hogeropgeleiden het land heeft uitgejaagt?
Sure 
quote:Misschien Bush niet, maar Mandela wordt alom gerespecteerd. Het kan zijn dat er mensen zijn die door deze woorden eens gaan nadenken.
Op donderdag 30 januari 2003 14:16 schreef Berserker het volgende:
En het leuke is dat Bush zich van Mandela helemaal geen ene moer aantrekt.
quote:Alleen de mensen die toch al niet lovend waren tov van Bush zullen zich er wat van aantrekken.
Op donderdag 30 januari 2003 14:19 schreef Farzin het volgende:[..]
Misschien Bush niet, maar Mandela wordt alom gerespecteerd. Het kan zijn dat er mensen zijn die door deze woorden eens gaan nadenken.
quote:Niet zo'n grote puinzooi als Bush van Amerika heeft gemaakt... bovendien werd hij jarenlang gevangengehouden door de Engelsen omdat hij het niet eens was met hun beleid.
Op donderdag 30 januari 2003 14:19 schreef BAZZA het volgende:
oh die vent die van Zuid-Afrika een puinzooi heeft gemaakt en de artsen/leraren/en andere hogeropgeleiden het land heeft uitgejaagt?
quote:Leuk die pacifisten. Van Mandela had ik toch wel een intelligentere uitspraak verwacht. Ik heb die man hoog zitten, maar dat heeft nu een deuk opgelopen.
Het land dat atoombommen heeft gegooid op Hiroshima en Nagasaki ontbeert moreel gezag, aldus Mandela.
Dan was het heel wat vrediger op de wereld geweest denk ik zo.
quote:HAHAHA OMG Farzin wat ben je toch een enorme oen zeg
Op donderdag 30 januari 2003 14:20 schreef Farzin het volgende:Niet zo'n grote puinzooi als Bush van Amerika heeft gemaakt... bovendien werd hij jarenlang gevangengehouden door de Engelsen omdat hij het niet eens was met hun beleid.
SA heeft de hoogste moord en AIDS cijfers van de wereld 
en ja hoor door de Engelsen
[Dit bericht is gewijzigd door BAZZA op 30-01-2003 14:22]
quote:Bij deze heeft hij mijn respect verloren met zulk populistisch geblaat.
Op donderdag 30 januari 2003 14:19 schreef Farzin het volgende:[..]
Misschien Bush niet, maar Mandela wordt alom gerespecteerd.
quote:Ja, over Mandela.
Het kan zijn dat er mensen zijn die door deze woorden eens gaan nadenken.
[Dit bericht is gewijzigd door Berserker op 30-01-2003 14:22]
quote:Dat is nou weer typisch Nederlands.. als iemand iets zegt waar je et niet mee eens bent, dan is dat "populistisch geblaat"
Op donderdag 30 januari 2003 14:22 schreef Berserker het volgende:[..]
Bij deze heeft hij mijn respect verloren met zulk populistisch geblaat.
[..]Ja, over Mandela.
Way to go... Bush heeft ze niet alle 10 meer op een rijtje... als ie die VN resoluties niet respecteerd, dan is de pis goed lauw.. want dan kom ik die amerikanen wel eem een lesje leren! 
quote:En jij denkt dat dat door Mandela komt?
Op donderdag 30 januari 2003 14:21 schreef BAZZA het volgende:
SA heeft de hoogste moord en AIDS cijfers van de wereld
quote:En als iemand dit in de jaren 30 over Hitler had gezegd was het zeker wel goed? Niet met twee maten meten.
Op donderdag 30 januari 2003 14:22 schreef Berserker het volgende:
Bij deze heeft hij mijn respect verloren met zulk populistisch geblaat.
quote:Veel succes.
Ja, over Mandela.
quote:Jaja, die neukt er wat vanaf hoor...
Op donderdag 30 januari 2003 14:24 schreef ranja het volgende:[..]
En jij denkt dat dat door Mandela komt?
[Dit bericht is gewijzigd door robh op 30-01-2003 14:47]
quote:Nee, dit is toch echt niet het onzin forum. Ben je de weg kwijt?
Op donderdag 30 januari 2003 14:25 schreef Kemania het volgende:
=knip=
quote:Nee, precies. We gooien gewoon alles op 1 hoop, Bush, Hitler, niet met 2 maten meten.
Op donderdag 30 januari 2003 14:24 schreef Farzin het volgende:[..]
En als iemand dit in de jaren 30 over Hitler had gezegd was het zeker wel goed? Niet met twee maten meten.
Arafat, Bin Laden, geen verschil te ontdekken.
quote:Het was alleen maar een reactie op iemand die zei dat het door Mandela komt dat er zoveel ellende is in Zuid-Afrika. Terwijl er zonder hem waarschijnlijk nog veel meer zou zijn (apartheid enzo)
Op donderdag 30 januari 2003 14:26 schreef Farzin het volgende:[..]
Nee, dit is toch echt niet het onzin forum. Ben je de weg kwijt?
quote:'t Is niet lekker daar wat dat betreft, maar nogal kortzichtig om dat enkel Mandela aan te rekenen.
Op donderdag 30 januari 2003 14:19 schreef BAZZA het volgende:
Mandela?oh die vent die van Zuid-Afrika een puinzooi heeft gemaakt en de artsen/leraren/en andere hogeropgeleiden het land heeft uitgejaagt?
Sure
Die oorlog komt, helaas. Colin Powell spreekt binnenkort de Veiligheidsraad. De voorzitter van het Atoomagentschap zegt nog 4-5 maanden onderzoek nodig te hebben. Israel heeft nog geen regering, dat kost nog wel een maandje of 2. Ofwel: Over 2-3 maanden begint de ellende.
En iets zegt me dat er iets gaat gebeuren dat niet cool is. Een atoombom, brandende olievelden, een gigantische beurskrach, of allemaal.
quote:Dat was de vraag niet... iemand noemde de uitlatingen van Mandela 'populistisch geblaat'.
Op donderdag 30 januari 2003 14:26 schreef I.R.Baboon het volgende:
Nee, precies. We gooien gewoon alles op 1 hoop, Bush, Hitler, niet met 2 maten meten.Arafat, Bin Laden, geen verschil te ontdekken.
quote:En daar ben ik het mee eens... alhoewel je je wel wat fatsoenlijker had kunnen uitdrukken.
Het was alleen maar een reactie op iemand die zei dat het door Mandela komt dat er zoveel ellende is in Zuid-Afrika. Terwijl er zonder hem waarschijnlijk nog veel meer zou zijn (apartheid enzo)
quote:Valt me tegen van Mandela.
Mandela [...] suggereert racisme als een mogelijk motief. Waarom gedragen de VS zich zo arrogant? Is het omdat de secretaris-generaal van de VN nu zwart is? Ze deden dit nooit toen de secretarissen-generaal blank waren.
quote:Wat betreft aids e.d. kijk maar eerst eens naar het onthouden van medicijnen door westerse landen etc...
Op donderdag 30 januari 2003 14:21 schreef BAZZA het volgende:[..]
HAHAHA OMG Farzin wat ben je toch een enorme oen zeg
SA heeft de hoogste moord en AIDS cijfers van de wereld
en ja hoor door de Engelsen
Ach en kennelijk weet jij niet zo goed wat Mandela allemaal heeft betekend voor de wereld en zuid-Afrika.
Mensen zouden aan hem een voorbeeld moeten nemen, 30 jaar gevangen gehouden en niet verbitterd zijn!
quote:En aan de andere kant toch niet echt verwonderlijk, gezien de uitlatingen van Trent Lott. Ook stemt slechts 8% van de zwarte bevolking van Amerika op de Republikeinen, en zij kunnen het weten.
Op donderdag 30 januari 2003 14:34 schreef Elevation het volgende:
Valt me tegen van Mandela.
quote:of jij bent naief én/of blank?
Op donderdag 30 januari 2003 14:34 schreef Elevation het volgende:[..]
Valt me tegen van Mandela.
quote:En dit vind je een respectvolle uitspraak?
Op donderdag 30 januari 2003 14:25 schreef kwib het volgende:[..]
-knip-
[Dit bericht is gewijzigd door robh op 30-01-2003 14:48]
quote:Daar zat jij dus duidelijk niet bij
Op donderdag 30 januari 2003 14:19 schreef BAZZA het volgende:
Mandela?
oh die vent die van Zuid-Afrika een puinzooi heeft gemaakt en de artsen/leraren/en andere hogeropgeleiden het land heeft uitgejaagtD?
Sure
quote:Kom op zeg, dat heeft toch niets met elkaar te maken? Waarschijnlijk kunnen de meeste mensen niet echt goed inschatten hoe de situatie in Amerika is, je kunt ze dat niet kwalijk nemen.
Op donderdag 30 januari 2003 14:38 schreef Nyrem het volgende:
of jij bent naief én/of blank?
quote:ik reageerde op dit stukje
Op donderdag 30 januari 2003 14:43 schreef Farzin het volgende:[..]
Kom op zeg, dat heeft toch niets met elkaar te maken? Waarschijnlijk kunnen de meeste mensen niet echt goed inschatten hoe de situatie in Amerika is, je kunt ze dat niet kwalijk nemen.
quote:Je kunt racisme wel ontkennen, maar het speelt toch echt wel een rol hoor.
Mandela [...] suggereert racisme als een mogelijk motief. Waarom gedragen de VS zich zo arrogant? Is het omdat de secretaris-generaal van de VN nu zwart is? Ze deden dit nooit toen de secretarissen-generaal blank waren.
quote:Nee, ben wel hogeropgeleid maar niet aan een Nederlandse uni
Op donderdag 30 januari 2003 14:41 schreef DrPurno het volgende:
Daar zat jij dus duidelijk niet bij
quote:Die certificaten die je via je Hotmail spam kunt bestellen gelden niet, hoor..
Op donderdag 30 januari 2003 14:49 schreef BAZZA het volgende:[..]
Nee, ben wel hogeropgeleid maar niet aan een Nederlandse uni
quote:Ja daar kan je het aantal infecties echt mee verminderen
Op donderdag 30 januari 2003 14:37 schreef Nyrem het volgende:
Wat betreft aids e.d. kijk maar eerst eens naar het onthouden van medicijnen door westerse landen etc...
Het gaat allemaal om preventie, en daar is Mandela met zijn regering enorm in tekortgeschoten.
quote:Blijkbaar meer als jij.
Ach en kennelijk weet jij niet zo goed wat Mandela allemaal heeft betekend voor de wereld en zuid-Afrika.
Mandela is een geweldig symbool, maar is/was een slechte staatsman.
quote:En hoe gevangen gehouden? zwembad, krantje erbij
Mensen zouden aan hem een voorbeeld moeten nemen, 30 jaar gevangen gehouden en niet verbitterd zijn!
er zijn mensen die in ergere omstandigheden vastzitten hoor.
quote:Domme opmerking
Op donderdag 30 januari 2003 14:52 schreef Wile_E_Coyote het volgende:
Die certificaten die je via je Hotmail spam kunt bestellen gelden niet, hoor..
quote:Wel eens op Robbeneiland geweest? Nee zeker?
Op donderdag 30 januari 2003 14:53 schreef BAZZA het volgende:[..]
En hoe gevangen gehouden? zwembad, krantje erbij
quote:Nee ik niet, heb wel de docu gezien op Ned 2
Op donderdag 30 januari 2003 14:56 schreef Wile_E_Coyote het volgende:
Wel eens op Robbeneiland geweest? Nee zeker?
quote:We weten allemaal dat je een rechtse engerd bent en dat Amerika voor jou de hemel is, waar alles goed gedaan wordt, dat hoef je niet in elk topic weer te bevestigen.
Op donderdag 30 januari 2003 14:59 schreef Farzin het volgende:
BAZZA, doe niet zo pseudo-bijdehand.
quote:Dit meen je toch niet echt serieus?
Op donderdag 30 januari 2003 14:53 schreef BAZZA het volgende:[..]
Ja daar kan je het aantal infecties echt mee verminderen
Het gaat allemaal om preventie, en daar is Mandela met zijn regering enorm in tekortgeschoten.
[..]Blijkbaar meer als jij.
Mandela is een geweldig symbool, maar is/was een slechte staatsman.
[..]En hoe gevangen gehouden? zwembad, krantje erbij
er zijn mensen die in ergere omstandigheden vastzitten hoor.
Je hebt zeker weer verlof van het Pieter Baan?Of je bent heel jong en onwetend... of oud en dom
"1986: Cheney Voted Against Resolution Calling for Nelson Mandela's Freedom. In 1986, Cheney voted against a resolution expressing the sense of the House that the President should urge the South African government to, among other things, grant immediate and unconditional release to Nelson Mandela and other political prisoners"
quote:Ja... en de waarheid is variabel...
Je kunt racisme wel ontkennen, maar het speelt toch echt wel een rol hoor.
quote:Wou je racisme dan ontkennen Raveteef?
Op donderdag 30 januari 2003 15:05 schreef RaVeDaVe het volgende:[..]
Ja... en de waarheid is variabel...
quote:Ik wel, aangezien ik het al eerder in het nieuws ben tegengekomen (o.a. in de AEL discussies)
Op donderdag 30 januari 2003 14:40 schreef Nyrem het volgende:[..]
En dit vind je een respectvolle uitspraak?
Maar waarom dit door Robh gecensureerd moet worden is voor mij echt een raadsel. Ik ga even in Feedback vragen stellen 
[Dit bericht is gewijzigd door kwib op 30-01-2003 15:11]
quote:Mogen sneeuwballen wel?
Op donderdag 30 januari 2003 15:07 schreef robh het volgende:
Kunnen we het moddergooien naar elkaar achterwege laten?
quote:In WO II zijn er ernstigere dingen geroepen. Betekent dat dat het respectvol is?
Op donderdag 30 januari 2003 15:07 schreef kwib het volgende:
Ik wel, aangezien ik het al eerder in het nieuws ben tegengekomen (o.a. in de AEL discussies)
quote:Erhm, ik ben je even kwijt. Waar heb je het over? Mijn post met WOII vergelijken???
Op donderdag 30 januari 2003 15:10 schreef Farzin het volgende:[..]
In WO II zijn er ernstigere dingen geroepen. Betekent dat dat het respectvol is?
En er is maar 1 waarheid, en die valt niet te ontkennen...
quote:Kun je dat verduidelijken? Ik krijg altijd jeuk namelijk als ik dit soort dingen lees en niet precies weet waar het over gaat
Op donderdag 30 januari 2003 15:15 schreef RaVeDaVe het volgende:En er is maar 1 waarheid, en die valt niet te ontkennen...
quote:Tja, dat zei ik ook. Maarja, dat is volgens mij door een mod verkeerd begrepen
Op donderdag 30 januari 2003 15:15 schreef RaVeDaVe het volgende:
Ik ontken geen racisme, maar om voor ieder wissewasje dat punt weer aan te snijden vind ik persoonlijk een zwaktebod.En er is maar 1 waarheid, en die valt niet te ontkennen...
dat is dus de reinste onzin.
Feiten zijn feiten en die zijn niet te weerleggen.
Als er iets gebeurt, dan IS dat zo, en iemand die dat ontkent, danwel zijn verklaring niet juist neerlegt, spreekt dan niet de waarheid.
Er is dus maar 1 waarheid, en als het goed is is die voor iedereen hetzelfde. Diep van binnen, als je eerlijk bent weet je zelf wat er goed en slecht is.
Je weet dat moord verkeerd is, toch? dan lijkt me de rest niet zo moeilijk.
quote:Nee, jij zei dat het wèl respectvol was omdat iemand anders in het AEL topic dat ook al had gezegd. Dat mag natuurlijk geen excuus zijn om de meest domme uitlatingen te doen.
Op donderdag 30 januari 2003 15:12 schreef kwib het volgende:
Erhm, ik ben je even kwijt. Waar heb je het over? Mijn post met WOII vergelijken???
[Dit bericht is gewijzigd door robh op 30-01-2003 16:04]
quote:En hierdoor (zelfs al heb je 100% gelijk) kan hij geen oprechte mening hebben over bush en amerika?
Op donderdag 30 januari 2003 14:53 schreef BAZZA het volgende:
Het gaat allemaal om preventie, en daar is Mandela met zijn regering enorm in tekortgeschoten.
Mandela is een geweldig symbool, maar is/was een slechte staatsman.
[..]
Dat staat er nogal los van, me dunkt..
quote:Tja de waarheid doet soms pijn
Op donderdag 30 januari 2003 15:02 schreef Nyrem het volgende:Dit meen je toch niet echt serieus?
Of je bent heel jong en onwetend... of oud en dom
quote:Okee, ik heb schijnbaar een hoofdstuk overgeslagen in dit verhaal want volgens mij snappen een heleboel mensen elkaar niet (waaronder Robn, Farzin en mijn eigen persoontje)
Op donderdag 30 januari 2003 15:22 schreef Farzin het volgende:[..]
Nee, jij zei dat het wèl respectvol was omdat iemand anders in het AEL topic dat ook al had gezegd. Dat mag natuurlijk geen excuus zijn om de meest domme uitlatingen te doen.
Dan even mijn standpunt in een politiek correcte vorm gegoten:
Mandela vindt dat de houding van Bush tegenover Irak racistische trekjes heeft (zie nieuwsbericht). Dit is in mijn ogen een simpele en zeer voorbarige conclusie welke niet is gebaseerd op enige uitspraken of feiten. Bush mag Saddam niet (understatement), maar dit komt om een aantal zaken. Ten eerste omdat Saddam volgens Bush beschikt over voor hem verboden wapens. Ten tweede (minder officieel) heeft Saddam een moordcomplot tegen Bush Sr. gepland. Hier zou ik ook niet vrolijk van worden. Ten derde staat Saddam de VS's olie in de weg.
De laatste 2 reden zijn GEEN goede reden om een oorlog te ontketen. Maar dat zegt Nelson niet. Hij begint gelijk over "racisme". Mijn reactie hierop was iets in de trent van "Het is zwak dat een neger die niet zijn zin krijgt gelijk over "racisme" begint. Negeren die vent "
Dit was en is nog steeds mijn mening. Mandela geeft verder (in het nieuwsbericht) geen argumenten of feiten dat Bush puur racistisch bezig is en daarom is dit niets anders dan stemmingmakerij.
Hopelijk schept dit wat duidelijkheid
quote:Nee, iedereen heeft zijn eigen waarheid, of beter misschien er zijn meerdere versies van de waarheid mogelijk. Ligt maar net van uit welk standpunt je het bekijkt
Op donderdag 30 januari 2003 15:20 schreef RaVeDaVe het volgende:
Slaat alleen maar op de ondertitel "de waarheid is variabel"
dat is dus de reinste onzin.
Feiten zijn feiten en die zijn niet te weerleggen.
Als er iets gebeurt, dan IS dat zo, en iemand die dat ontkent, danwel zijn verklaring niet juist neerlegt, spreekt dan niet de waarheid.Er is dus maar 1 waarheid, en als het goed is is die voor iedereen hetzelfde. Diep van binnen, als je eerlijk bent weet je zelf wat er goed en slecht is.
Je weet dat moord verkeerd is, toch? dan lijkt me de rest niet zo moeilijk.
quote:Ik geloof dat Mandela racisme niet zo'n 'wissewasje' vindt; 30 jaar door racisme ontrecht vastgezeten en gemarteld worden.
Op donderdag 30 januari 2003 15:15 schreef RaVeDaVe het volgende:
Ik ontken geen racisme, maar om voor ieder wissewasje dat punt weer aan te snijden vind ik persoonlijk een zwaktebod.En er is maar 1 waarheid, en die valt niet te ontkennen...
Dus hij herkent racisme toch wel eerder dan ons hoor.
quote:Nee hoor, hij had gezegd dat Amerika zich misschien weinig aantrekt van Koffi Annan omdat hij zwart is. Nogmaals, dit was een vraag, lees het bericht nog maar eens dooor.
Op donderdag 30 januari 2003 15:30 schreef kwib het volgende:
Mandela vindt dat de houding van Bush tegenover Irak racistische trekjes heeft (zie nieuwsbericht).
quote:En dat is dus generalisatie, omdat je zegt dat een neger heel snel over racisme begint.
"Het is zwak =knip=. Negeren die vent
quote:Eerlijk zijn, dan hou je er maar 1 over...
Nee, iedereen heeft zijn eigen waarheid, of beter misschien er zijn meerdere versies van de waarheid mogelijk. Ligt maar net van uit welk standpunt je het bekijkt
"jouw versie van de waarheid", mocht die afwijken van de "absolute" waarheid, is dan een leugen, hoewel jij erin geloofd.
Maar dat is het probleem van deze wereld, niemand is nog eerlijk.
Eerlijkheid duurt het langst, maar ja, then again, money makes the world go round...
Het stropt behoorlijk aan alle kanten... maar als iedereen eerlijk zou zijn, zou er niets aan de hand zijn. (of niet?)
[edit]
quote:Zo schilder je jezelf wel erg dom af...
Dus hij herkent racisme toch wel eerder dan ons hoor.
Racisme is racisme, zo klaar als een klontje...
dat die kerel racisme-paranoia is geworden (net als velen "nederlanders" trouwens) wil niet zeggen dat hij racisme eerder herkent als wij. kom ik weer bij: feiten zijn feiten.
[Dit bericht is gewijzigd door RaVeDaVe op 30-01-2003 15:37]
quote:Leg mij dan eens uit waar "racisme" in het Irak-conflict hoort, want ik kan het nergens kwijt
Op donderdag 30 januari 2003 15:33 schreef Nyrem het volgende:[..]
Ik geloof dat Mandela racisme niet zo'n 'wissewasje' vindt; 30 jaar door racisme ontrecht vastgezeten en gemarteld.
Dus hij herkent racisme toch wel eerder dan ons hoor.
quote:mijn versie van de waarheid is voor mij de absolute waarheid. je kunt niet in iedere situatie objectief naar een situatie kijken, zeker niet als je je er zelf midden in bevind......
Op donderdag 30 januari 2003 15:34 schreef RaVeDaVe het volgende:[..]
Eerlijk zijn, dan hou je er maar 1 over...
"jouw versie van de waarheid", mocht die afwijken van de "absolute" waarheid, is dan een leugen, hoewel jij erin geloofd.Maar dat is het probleem van deze wereld, niemand is nog eerlijk.
Eerlijkheid duurt het langst, maar ja, then again, money makes the world go round...
Het stropt behoorlijk aan alle kanten... maar als iedereen eerlijk zou zijn, zou er niets aan de hand zijn. (of niet?)
Ik snap wel wat je bedoelt, maar irl werkt het m.i. zo niet.
Ik geloof dat zowel Bush als Saddam beiden heilig overtuigd zijn dat ze wat ze doen (of niet) het enige juiste is.
Iedereen heeft een eigen mening over wat de absolute waarheid is
Over dat racisme, ik wil niet veel zeggen maar Bush heeft 2 zwarte mensen in z'n administratie die erg belangrijk zijn. Condoleeza Rise, and Powell.
[Dit bericht is gewijzigd door Intelect op 30-01-2003 15:48]
quote:Lees het nieuwsbericht voor je praat.
Op donderdag 30 januari 2003 15:36 schreef kwib het volgende:
Leg mij dan eens uit waar "racisme" in het Irak-conflict hoort, want ik kan het nergens kwijt
quote:
Waarom gedragen de VS zich zo arrogant? Is het omdat de secretaris-generaal van de VN nu zwart is? Ze deden dit nooit toen de secretarissen-generaal blank waren.
quote:Zo geloof ik dus niet dat Saddam niet weet dat hij fout bezig is..
Ik geloof dat zowel Bush als Saddam beiden heilig overtuigd zijn dat ze wat ze doen (of niet) het enige juiste is.
Iedereen heeft een eigen mening over wat de absolute waarheid is
volgens mij weet hij dat drommels goed, en is Bush de enige die er wat aan wil doen... Dus in mijn optiek is Bush wat Irak betrefd goed bezig...
Saddam is gewoon gevaarlijk. Je kan mij niet wijsmaken dat hij dat zelf niet weet (of zelf dat jij het niet weet)
quote:*leest bericht nog eens door*
Op donderdag 30 januari 2003 15:34 schreef Farzin het volgende:[..]
Nee hoor, hij had gezegd dat Amerika zich misschien weinig aantrekt van Koffi Annan omdat hij zwart is. Nogmaals, dit was een vraag, lees het bericht nog maar eens dooor.
[..]
Okee, dus het negeren van het zwart , erhm, iemand van Afrikaanse origine die momenteel de respectabele functie van Hoofd van de VN bekleedt heet dus "racisme" ??
Als de heer Annan blank was en Bush deed het zelfde, hoe zou het dan heten?
quote:Dit is geen generalisatie, maar een zwakte van een persoon, in dit geval iemand van Afrikaanse origine (beter woord?)
En dat is dus generalisatie, omdat je zegt dat een neger heel snel over racisme begint.
Het is toch ook zwak als iemand van een minderheid even zijn zin niet krijgt en gelijk beweerd dat diegene gediscrimineerd wordt? Diegene moet gewoon met argumenten de discussie voeren, niet gelijk van dit soort kreten gebruik gaan maken. Daar schiet niemand wat mee op.
[edit]
Het feit dat Bush niet altijd naar de heer Annan luistert komt misschien omdat ze het gewoon niet met elkaar eens zijn? Dat heeft verder niks met rasicme/discriminatie te maken. Gewoon een meningsverschil.
[Dit bericht is gewijzigd door kwib op 30-01-2003 15:45]
quote:En een uitspraak als
Op donderdag 30 januari 2003 15:34 schreef Farzin het volgende:
En dat is dus generalisatie, omdat je zegt dat een neger heel snel over racisme begint.
quote:is dan weer niet generaliserend/stigmatiserend? Als we elke zin op een weegschaaltje moeten leggen, wordt dit forum wel erg saai.
Op donderdag 30 januari 2003 15:22 schreef kamagurka het volgende:
Amerikanen zijn de nazi's van deze tijd
quote:Ik "weet" dat wel, maar dat doet er verder niets toe....nogmaals ik snap wel wat je bedoelt, maar m.i. is dat niet op alle gevallen toepasbaar
Op donderdag 30 januari 2003 15:40 schreef RaVeDaVe het volgende:[..]
Zo geloof ik dus niet dat Saddam niet weet dat hij fout bezig is..
volgens mij weet hij dat drommels goed, en is Bush de enige die er wat aan wil doen... Dus in mijn optiek is Bush wat Irak betrefd goed bezig...
Saddam is gewoon gevaarlijk. Je kan mij niet wijsmaken dat hij dat zelf niet weet (of zelf dat jij het niet weet)
Mandela quote:Nee, maar wel als je je altijd goed gedraagd als er een blanke secretaris-generaal van de VN is, maar als een zwarte die functie bekleedt negeer je hem. Nogmaals: het is een vraag, geen constatering.
Op donderdag 30 januari 2003 15:41 schreef kwib het volgende:
*leest bericht nog eens door*Okee, dus het negeren van het
zwart, erhm, iemand van Afrikaanse origine die momenteel de respectabele functie van Hoofd van de VN bekleedt heet dus "racisme" ??Als de heer Annan blank was en Bush deed het zelfde, hoe zou het dan heten?
quote:En is dat relevant?
Dit is geen generalisatie, maar een zwakte van een persoon, in dit geval iemand van Afrikaanse origine (beter woord?)
quote:Ja, laten we van Fok een tweede Stormfront maken. Verdere discussie in het Centrale topic, s.v.p.
is dan weer niet generaliserend/stigmatiserend? Als we elke zin op een weegschaaltje moeten leggen, wordt dit forum wel erg saai.
quote:mijn gedachten
Op donderdag 30 januari 2003 15:42 schreef Festen het volgende:[..]
En een uitspraak als
[..]is dan weer niet generaliserend/stigmatiserend? Als we elke zin op een weegschaaltje moeten leggen, wordt dit forum wel erg saai.
quote:Ik wil nieteens weten waar jij je opleiding hebt genoten.
Op donderdag 30 januari 2003 14:53 schreef BAZZA het volgende:[..]
[..]
[..]En hoe gevangen gehouden? zwembad, krantje erbij
er zijn mensen die in ergere omstandigheden vastzitten hoor.
quote:En ik ook niet van Bushmaster
Op donderdag 30 januari 2003 15:48 schreef Bushmaster het volgende:
Ik wil nieteens weten waar jij je opleiding hebt genoten.
quote:*zucht* Bush en Annan hebben allebei duidelijk een totaal andere visie op de kwestie Irak. Na mijn mening had Bush precies het zelfde gedaan als er een blanke SG zat. DAAROM vind ik de uitspraken van Mandela stemmingmakerij.
Op donderdag 30 januari 2003 15:47 schreef Farzin het volgende:[..]
Nee, maar wel als je je altijd goed gedraagd als er een blanke secretaris-generaal van de VN is, maar als een zwarte die functie bekleedt negeer je hem. Nogmaals: het is een vraag, geen constatering.
[..]En is dat relevant?
[..]
En over de relevantie:
Laten we zeggen dat ik slecht kan tegen mensen die gelijk gaan zeuren dat ze achtergesteld worden met als enige reden omdat ze tot een minderheid behoren (discriminatie/racisme dus). Maarja, daar zijn schijnbaar een aantal mensen het totaal niet mee met me eens. Ik laat dit deel van de discussie maar voor wat ie is aangezien het iets offtopic is
quote:Maar wel een insinuerende vraag. De VS trekken zich sinds mensenheugenis weinig aan van de VN, het is nogal flauw van Mandela om het ras van Anan erbij te betrekken.
Op donderdag 30 januari 2003 15:47 schreef Farzin het volgende:
Nee, maar wel als je je altijd goed gedraagd als er een blanke secretaris-generaal van de VN is, maar als een zwarte die functie bekleedt negeer je hem. Nogmaals: het is een vraag, geen constatering.
quote:Festen, jij snapt het helemaal
Op donderdag 30 januari 2003 15:59 schreef Festen het volgende:[..]
Maar wel een insinuerende vraag. De VS trekken zich sinds mensenheugenis weinig aan van de VN, het is nogal flauw van Mandela om het ras van Anan erbij te betrekken.
quote:Nou, dat zit nog... De VS heeft ook een geschiedenis zich weinig aan te trekken van mensen met een andere huidskleur.. De segregatie is nog niet zo lang geleden en in het zuiden van de VS is het nog steeds niet altijd even leuk om gekleurd te zijn...
Op donderdag 30 januari 2003 16:00 schreef kwib het volgende:[..]
Festen, jij snapt het helemaal
quote:Ik kan het me wel voorstellen dat Mandela, en meer Zuid-Afrikanen (niet racistisch bedoeld, door de Apartheid), een beetje 'allergisch' zijn voor racisme. Ik ben het dan ook niet met hem eens, maar ik kan het me voorstellen.
Op donderdag 30 januari 2003 15:58 schreef kwib het volgende:
*zucht* Bush en Annan hebben allebei duidelijk een totaal andere visie op de kwestie Irak. Na mijn mening had Bush precies het zelfde gedaan als er een blanke SG zat. DAAROM vind ik de uitspraken van Mandela stemmingmakerij.En over de relevantie:
Laten we zeggen dat ik slecht kan tegen mensen die gelijk gaan zeuren dat ze achtergesteld worden met als enige reden omdat ze tot een minderheid behoren (discriminatie/racisme dus). Maarja, daar zijn schijnbaar een aantal mensen het totaal niet mee met me eens. Ik laat dit deel van de discussie maar voor wat ie is aangezien het iets offtopic is
quote:Wat je zegt klopt, waar het niet dat dat hier niet het geval is. Anan wordt niet genegeerd omdat ie donker is, maar omdat hij en Bush een totaal andere visie hebben. Bush wil gewoon niet afwachten totdat Irak haar wapens danwel gaat gebruiken, dan wel doorverkoopt van terroristen. Ik vind Saddam een zeer gevaarlijk persoon op een zeer gevaarlijke plek in een deel van de wereld waar het heel vervelend kan worden als die man nog langer zijn gang gaat.
Op donderdag 30 januari 2003 16:01 schreef Wile_E_Coyote het volgende:[..]
Nou, dat zit nog... De VS heeft ook een geschiedenis zich weinig aan te trekken van mensen met een andere huidskleur.. De segregatie is nog niet zo lang geleden en in het zuiden van de VS is het nog steeds niet altijd even leuk om gekleurd te zijn...
Het liefst zie ik een oorlog die is goedkeurd door de VN, maar als dat te lang duurt dan maar 1 zonder goedkeuring. Saddam moet daar weg. punt.
quote:Dan zijn we het toch met elkaar eens.
Op donderdag 30 januari 2003 16:02 schreef Farzin het volgende:[..]
Ik kan het me wel voorstellen dat Mandela, en meer Zuid-Afrikanen (niet racistisch bedoeld, door de Apartheid), een beetje 'allergisch' zijn voor racisme. Ik ben het dan ook niet met hem eens, maar ik kan het me voorstellen.
quote:Oke, dan gaan we ook een coalitie vormen om Bush uit Amerika weg te krijgen, want die is net zo gevaarlijk bezig. Overigens zie ik het hele probleem niet: De halve wereld heeft massa vernietigingswapens en niemand komt daar controleren, maar in Irak moet het ineens wel.
Op donderdag 30 januari 2003 16:06 schreef kwib het volgende:[..]
Wat je zegt klopt, waar het niet dat dat hier niet het geval is. Anan wordt niet genegeerd omdat ie donker is, maar omdat hij en Bush een totaal andere visie hebben. Bush wil gewoon niet afwachten totdat Irak haar wapens danwel gaat gebruiken, dan wel doorverkoopt van terroristen. Ik vind Saddam een zeer gevaarlijk persoon op een zeer gevaarlijke plek in een deel van de wereld waar het heel vervelend kan worden als die man nog langer zijn gang gaat.
Het liefst zie ik een oorlog die is goedkeurd door de VN, maar als dat te lang duurt dan maar 1 zonder goedkeuring. Saddam moet daar weg. punt.
En ga nou niet blaten dat Saddam te gevaarlijk is om die dingen te hebben, want ik vind Bush net zo link en China is ook niet echt een fijn geregeerd land.
Maar ja, die zitten niet op oliemeren he?
quote:Erhm Saddam is anders wel de persoon die gifgas tegen Koerden heeft gebruikt omdat ze na de Golfoorlog in opstand waren gekomen.
Op donderdag 30 januari 2003 16:08 schreef Wile_E_Coyote het volgende:[..]
Oke, dan gaan we ook een coalitie vormen om Bush uit Amerika weg te krijgen, want die is net zo gevaarlijk bezig. Overigens zie ik het hele probleem niet: De halve wereld heeft massa vernietigingswapens en niemand komt daar controleren, maar in Irak moet het ineens wel.
En ga nou niet blaten dat Saddam te gevaarlijk is om die dingen te hebben, want ik vind Bush net zo link en China is ook niet echt een fijn geregeerd land.
Maar ja, die zitten niet op oliemeren he?
Dat China niet echt fijn is klopt, maar toch heb ik liever 100 China's dan 1 Saddam. China is momenteel druk bezig hervormingen door te voeren. Zaken als het blokkeren van internetsites is extreem fout maar ik denk niet dat deze snel een oorlog zullen beginnen tegen het westen.
En Bush is gevaarlijk bezig omdat ie dictators als Saddam en de Taliban wil verdrijven? Hij is wat oorlogzuchtig dat klopt. Maar als ik kijk tegen wie hij dat doet dan zie ik er toch echt weinig problemen in. Zowel de Taliban als Saddam zijn nu niet echt aanwinsten voor de mensheid. En Bush kan over 2 jaar zijn plek door verkiezingen verliezen, Saddam blijft net zo lang zitten als dat het hem uitkomt.
quote:Erhm... Amerika is anders wel het land dat kernwapens tegen Japanners heeft gebruikt omdat ze tijdens WO II niet wilden opgeven.
Op donderdag 30 januari 2003 16:15 schreef kwib het volgende:
Erhm Saddam is anders wel de persoon die gifgas tegen Koerden heeft gebruikt omdat ze na de Golfoorlog in opstand waren gekomen.
quote:Haha. Blood for oil.
En Bush is gevaarlijk bezig omdat ie dictators als Saddam en de Taliban wil verdrijven?
quote:Bush wint de verkiezingen. En als hij ze verliest (zoals in 2000), dan wordt hij toch president.
En Bush kan over 2 jaar zijn plek door verkiezingen verliezen, Saddam blijft net zo lang zitten als dat het hem uitkomt.
quote:Onzin, de blanken zijn pas weggegaan nadat Mandela afgetreden was.
Op donderdag 30 januari 2003 14:19 schreef BAZZA het volgende:Mandela?
Ik ben zelf in ZA geweest toen Mandela nog aan de macht was en iedere blanke die ik sprake zei hetzelfde "Zolang Mandela aan de macht is blijf ik maar daarna ben ik weg".
Mandela werd/word door zwart en door blank gerespecteerd, dat kun je van Bush niet zeggen en bovendien heeft Mandela gelijk, Bush is niet erg intelligent noch bescheiden.
quote:Nee, ze hadden Japan moeten binnenvallen om de WO2 te stoppen. Lekker nog eens 100.000 Amerikanen de dood in jagen omdat een stel fanatiekelingen niet inzagen dat ze hun bijna heilige Keizerrijk verloren hadden.
Op donderdag 30 januari 2003 16:22 schreef Farzin het volgende:[..]
Erhm... Amerika is anders wel het land dat kernwapens tegen Japanners heeft gebruikt omdat ze tijdens WO II niet wilden opgeven.
[..]
quote:We hadden inderdaad de Taliban gewoon moeten laten zitten. Lekker samen met wat terroristen de bomaanslagen laten voorbereiden. Puik plan
Haha. Blood for oil.
quote:Dat de verkeizingen van 2000 wat "vreemd" eindigden ben ik helemaal 100% met je eens. Maar ik mag aannemen dat alleen al het Amerikaanse volk eist dat dit niet nog eens voorkomt. Dus daar ben ik dan ook niet zo bang voor.
Bush wint de verkiezingen. En als hij ze verliest (zoals in 2000), dan wordt hij toch president.
Maar goed, ik moet nu leren voor mijn tentamen en dus kan dit was voor vandaag mijn laatste post. Het was een interessante discussie.
quote:Mandela
Een wereldmacht met een president die (...) niet in staat is helder na te denken wil de wereld in een holocaust storten.
Tenminste iemand die het luidop durft te zeggen!
quote:Nee, ze hadden het Koerdische deel van Irak moeten binnenvallen om de opstand te stoppen. Lekker nog eens 100.000 Irakezen de dood in jagen omdat een stel fanatiekelingen niet inzagen dat ze hun bijna heilige land verloren hadden.
Op donderdag 30 januari 2003 16:38 schreef kwib het volgende:
Nee, ze hadden Japan moeten binnenvallen om de WO2 te stoppen. Lekker nog eens 100.000 Amerikanen de dood in jagen omdat een stel fanatiekelingen niet inzagen dat ze hun bijna heilige Keizerrijk verloren hadden.
quote:Heeft dat er iets mee te maken? Zolang Amerika het ergere regime van Saudie-Arabië steunt kun je onmogelijk spreken van goede bedoelingen. Bovendien hebben ze geen bewijs geleverd, niemand weet wie verantwoordelijk is voor de aanslagen op 11 september.
We hadden inderdaad de Taliban gewoon moeten laten zitten. Lekker samen met wat terroristen de bomaanslagen laten voorbereiden. Puik plan
quote:Alsof het Amerikaanse volk iets te vertellen heeft.
Dat de verkeizingen van 2000 wat "vreemd" eindigden ben ik helemaal 100% met je eens. Maar ik mag aannemen dat alleen al het Amerikaanse volk eist dat dit niet nog eens voorkomt. Dus daar ben ik dan ook niet zo bang voor.
quote:Veel succes.
Maar goed, ik moet nu leren voor mijn tentamen en dus kan dit was voor vandaag mijn laatste post. Het was een interessante discussie.
quote:Jawel, ze hebben immers dat paspoort gevonden.
Op donderdag 30 januari 2003 16:45 schreef Farzin het volgende:Bovendien hebben ze geen bewijs geleverd, niemand weet wie verantwoordelijk is voor de aanslagen op 11 september.
quote:Erg geloofwaardig. Je ruimt 50 meter puin, en je komt een paspoort tegen. Opeens heb je het, dat was een terrorist. Bovendien hebben ze het verband met Al-Qaeda niet bewezen.
Op donderdag 30 januari 2003 16:51 schreef NorthernStar het volgende:
Jawel, ze hebben immers dat paspoort gevonden.
quote:Eindelijk eens iemand die zegt wat hij denkt, en doet wat hij zegt.
Op donderdag 30 januari 2003 16:44 schreef NorthernStar het volgende:
Tenminste iemand die het luidop durft te zeggen!
quote:Hmm.. hij komt van willem oltmans, en nee, in dit soort buitenlandse kwesties komt amerika nu al voor de zoveelste keer naar voren als een dictatoriale megalomane mogendheid. Het lijkt idd alsof ze in de veronderstelling verkeren dat ze ieder land/ conflict op eigen houtje kunnen "corrigeren" en daar helemaal de vraag niet meer bij stellen: "what the fuck hebben wij daar eigenlijk mee te maken?".
Op donderdag 30 januari 2003 15:42 schreef Festen het volgende:is dan weer niet generaliserend/stigmatiserend? Als we elke zin op een weegschaaltje moeten leggen, wordt dit forum wel erg saai.
Het enge is dat de bevolking van de VS over het algemeen dit soort machtspropaganda blindelings aanhangt.
quote:Je bent in de war met Bisschop Tutu.
Op donderdag 30 januari 2003 14:19 schreef BAZZA het volgende:
Mandela?
oh die vent die van Zuid-Afrika een puinzooi heeft gemaakt en de artsen/leraren/en andere hogeropgeleiden het land heeft uitgejaagt?
quote:Medicijnen tegen AIDS
Op donderdag 30 januari 2003 14:37 schreef Nyrem het volgende:
Wat betreft aids e.d. kijk maar eerst eens naar het onthouden van medicijnen door westerse landen etc...
quote:Kan ie weer wat meer tijd aan Winnie besteden.
Mensen zouden aan hem een voorbeeld moeten nemen, 30 jaar gevangen gehouden en niet verbitterd zijn!
quote:
Op donderdag 30 januari 2003 14:48 schreef Nyrem het volgende:
Je kunt racisme wel ontkennen, maar het speelt toch echt wel een rol hoor.
In het brein van Mandela wel.
quote:
Op donderdag 30 januari 2003 18:16 schreef battlesickloner het volgende:[..]
Medicijnen tegen AIDS
[..]Kan ie weer wat meer tijd aan Winnie besteden.
Winnie de Jong ?quote:Nee, natuurlijk niet, bah. Zijn vrouw heet Winnie.
Op donderdag 30 januari 2003 18:21 schreef M.ALTA het volgende:
quote:Ik was hier nog het meest door verrast
Mandela said U.S. President George W. Bush covets the oil in Iraq "because Iraq produces 64 percent of the oil in the world. What Bush wants is to get hold of that oil." In fact Iraq contributes to only 5 percent of world oil exports.
quote:Nee, dat is trouwens nog een grotere debiel.
Op donderdag 30 januari 2003 18:03 schreef M.ALTA het volgende:
Je bent in de war met Bisschop Tutu.
quote:AIDS remmers JA!
Op donderdag 30 januari 2003 18:16 schreef battlesickloner het volgende:[..]
Medicijnen tegen AIDS
[..]
quote:Uh...ok dan...
Op donderdag 30 januari 2003 19:02 schreef BAZZA het volgende:Nee, dat is trouwens nog een grotere debiel.
heeft nu een goed inzicht in de verstandelijke vermogens van BAZZA voor zover dat nog nodig was
Arme man, hij is vast aan het dementeren. Dan kun je soms hele gekke dingen zeggen... 
quote:Typisch reactie weer. Door Mandela als half gaar persoon neer te zetten hoef je zijn uitspraak niet serieus te nemen. Alles liever dan je overtuigingen in twijfel trekken nietwaar?
Op donderdag 30 januari 2003 19:02 schreef BAZZA het volgende:[..]
Nee, dat is trouwens nog een grotere debiel.
quote:Nou, dat mag je (hoewel off-topic) wel eens uitleggen. Tutu heeft met de waarheidscommissies na de apartheid dingen bereikt die ik nauwelijks voor mogelijk hield: vrede tussen daders en slachtoffers - en kon daarmee de negatieve geweldspiraal afremmen. Wat is er debiel aan Tutu?
Op donderdag 30 januari 2003 19:02 schreef BAZZA het volgende:
[..]
Nee, dat is trouwens nog een grotere debiel.
quote:
Op donderdag 30 januari 2003 19:19 schreef George_Bush het volgende:
Mandela is een seniele ouwe gek geworden.
En hij is van huis uit natuurlijk communist, dus erg veel liefde voor de VS heeft hij nooit gehad.
quote:It takes a thief to catch a thief...
Op donderdag 30 januari 2003 19:19 schreef George_Bush het volgende:
Mandela is een seniele ouwe gek geworden.
Mandela is een seniele oude zak met foute politieke voorkeuren.
OMG!
quote:
Op donderdag 30 januari 2003 19:27 schreef NorthernStar het volgende:
Nou de broertjes salmiak en wiebertje zijn eruit hoor!
quote:Ja, en iedereen die het niet met jou eens is is een communist.
Op donderdag 30 januari 2003 19:21 schreef Strolie75 het volgende:En hij is van huis uit natuurlijk communist, dus erg veel liefde voor de VS heeft hij nooit gehad.
quote:En hij [Bush] is van huis uit natuurlijk bezeten van olie, dus hij heeft erg veel liefde voor de
Op donderdag 30 januari 2003 19:21 schreef Strolie75 het volgende:[..]
En hij is van huis uit natuurlijk communist, dus erg veel liefde voor de VS heeft hij nooit gehad.
Doet Mandela nog veel ongenuanceerdere uitspraken dan vinden diezelfde mensen het allemaal geweldig.
Sja, zolang het maar in je ik-kots-op-Amerika-straatje past hé?
Stelletje hypocrietelingen.
quote:Ja, lekker vergelijkbaar ook
Op donderdag 30 januari 2003 19:41 schreef Strolie75 het volgende:
Als H.A. ongenuanceerd kritiek levert op de Islam is ze ongeschikt voor de politiek, moet ze vervolgd worden en moet de VVD haar op zijn minst uit de partij trappen.Doet Mandela nog veel ongenuanceerdere uitspraken dan vinden diezelfde mensen het allemaal geweldig.
Sja, zolang het maar in je ik-kots-op-Amerika-straatje past hé?
Stelletje hypocrietelingen.
quote:Net zo vergelijkbaar als "Kut-Amerikanen" nuken en "Kut-Marokkanen" afknallen gelly.
Op donderdag 30 januari 2003 19:44 schreef gelly het volgende:
Ja, lekker vergelijkbaar ook
quote:Um, nee hoor. Hij is al jaren geleden gescheiden en hertrouwd met de weduwe van een of andere Afrikaanse President.
Op donderdag 30 januari 2003 18:33 schreef Farzin het volgende:[..]
Nee, natuurlijk niet, bah. Zijn vrouw heet Winnie.
quote:Was dat de vraag? Ik dacht het niet. Het punt is dat Hirsi Ali een cultuur beledigt, en Mandela heeft het alleen over Bush (dit voor Amerikanen niet heilig is). Ik kan het me niet voorstellen dat Amerikanen zich door deze uitspraak beledigd voelen.
Op donderdag 30 januari 2003 19:47 schreef Strolie75 het volgende:
Net zo vergelijkbaar als "Kut-Amerikanen" nuken en "Kut-Marokkanen" afknallen gelly.
quote:Dat is al een hele tijd z'n vrouw niet meer.
Op donderdag 30 januari 2003 18:33 schreef Farzin het volgende:[..]
Nee, natuurlijk niet, bah. Zijn vrouw heet Winnie.
quote:Kleine correctie: H.A.'s opmerkingen waren niet ongenuanceerd, maar genuanceerd met de zinsnede 'naar westerse maatstaven'.
Op donderdag 30 januari 2003 19:41 schreef Strolie75 het volgende:
Als H.A. ongenuanceerd kritiek levert op de Islam is ze ongeschikt voor de politiek, moet ze vervolgd worden en moet de VVD haar op zijn minst uit de partij trappen.Doet Mandela nog veel ongenuanceerdere uitspraken dan vinden diezelfde mensen het allemaal geweldig.
Sja, zolang het maar in je ik-kots-op-Amerika-straatje past hé?
Stelletje hypocrietelingen.
Zo'n nuancering is bij Mandela afwezig. Maar 't is ook appels met peren vergelijken. En het gaat hier niet op kritiek op Amerika, maar op haar leider. 't Is mij nog steeds een raadsel hoe (bijna) de halve VS een man koos die niet eens de meest belangrijke leiders in de wereld wist te noemen.
quote:En hij wordt straks gewoon herkozen. Zolang wordt de terrorisme-kwestie nog wel uitgerekt. 't Zelfde heeft Sharon tenslotte deze week ook winst opgelevert.
During the campaign, foreign affairs was perceived as one of Mr Bush's weak areas, the low point coming when he was unable to name prominent world leaders during a TV interview.
bron
quote:Natuurlijk moet je kijken welke persoon de uitspraken doet, net als de context en de rol van diegene, dat ben ik met je eens.
Op donderdag 30 januari 2003 19:41 schreef Strolie75 het volgende:[...]
Maar om Mandela af te doen als seniele communist slaat nergens op, dat is alleen maar gemakkelijk.
quote:OT: Waar zijn al die mensen op dit forum die dat vinden?
Op donderdag 30 januari 2003 19:41 schreef Strolie75 het volgende:
Als H.A. ongenuanceerd kritiek levert op de Islam is ze ongeschikt voor de politiek, moet ze vervolgd worden en moet de VVD haar op zijn minst uit de partij trappen.
quote:Tja, zendingsdrang van christelijke superieure waarden ook.Zozeer zelfs dat men schijnt te weten wat goed voor hen daar is.De paus zal ook wel mee financieren om zieltjes te winnen in Irak.Dan zijn de kruistochten toch weer helemaal weer terug.En er tevens de olie ook nog bijkrijgen.
Op donderdag 30 januari 2003 19:39 schreef reem het volgende:[..]
En hij [Bush] is van huis uit natuurlijk bezeten van olie, dus hij heeft erg veel liefde voor de
mensenolievelden van irak.
Maar goed, Mandela heeft zich eerder ook al kritisch uitgelaten over Israel.
quote:
Nelson Mandela: "Israel is een racistische apartheidsstaat"
Op 28 maart 2001 schreef Nelson Mandela, voormalig president van Zuid- Afrika, een memo aan Thomas Friedman, columnist van de New York Times, waarin hij oproept duidelijk stelling te nemen tegen racisme. Mandela stelt dat apartheid een misdaad tegen de menselijkheid is en veroordeelt het beleid van Israel dat het mogelijk maakt miljoenen Palestijnen hun vrijheid en bezit te ontnemen.
Door Nelson Mandela
Beste Thomas,
Ik weet dat jij en ik naar vrede in het Midden-Oosten verlangen, maar voordat je verder gaat met praten over noodzakelijke voorwaarden, gezien vanuit Israelisch perspectief, wil ik je laten weten wat ik op mijn lever heb. Waar zal ik beginnen? 1964, waarom niet. Laat ik mijn eigen woorden citeren, gesproken tijdens mijn proces. Die woorden zijn vandaag nog net zo waar als toen:
'Ik heb tegen blanke overheersing gevochten en ik heb tegen zwarte overheersing gevochten. Ik heb het ideaal gekoesterd van een vrije en democratische samenleving, waarin alle mensen in harmonie samenleven en waarin iedereen gelijke kansen heeft. Het is een ideaal waarvoor ik hoop te leven en dat ik hoop te bereiken. Maar als het niet anders kan, is het ook een ideaal waarvoor ik bereid ben te sterven.'
Vandaag erkent de wereld, blank en zwart, dat apartheid geen toekomst heeft. In Zuid-Afrika is er een einde aan gekomen door beslissende, massale acties, gericht op het creëren van vrede en veiligheid. Die massacampagne van verzet en andere acties konden uiteindelijk nergens anders toe leiden dan tot de vestiging van democratie.
Misschien is het vreemd voor jou om de situatie in Palestina, of meer specifiek, de structuur van de politieke en culturele relaties tussen Israeli's en Palestijnen, te beschouwen als een apartheidssysteem. Dat is het gevolg van het feit dat jij ten onrechte denkt dat het Palestijnse probleem in 1967 begon (dat begon vanaf 1948 en eigenlijk nog eerder, red.). Dat bleek uit jouw recente column 'De eerste memo van Bush' in de New York Times van 27 maart 2001.
Je schijnt verbaasd te zijn om te horen dat er nog steeds problemen uit 1967 moeten worden opgelost, waarvan de belangrijkste component het recht op terugkeer van Palestijnse vluchtelingen is. Het Palestijns-Israelische conflict draait niet alleen maar om de kwestie van militaire bezetting, en Israel is geen land dat op 'normale' wijze werd gevestigd en zich bijna toevallig in 1967 in de situatie bevond een ander land te hebben bezet. De Palestijnen strijden niet voor een 'staat' (dat doen ze wel, red.), maar voor vrijheid, bevrijding en gelijkberechtiging, zoals wij destijds voor vrijheid in Zuid-Afrika streden.
In de afgelopen paar jaar, en met name tijdens de regering van de Arbeidspartij, toonde Israel dat het zelfs niet bereid was om terug te geven wat het in 1967 had bezet; dat nederzettingen zouden blijven waar ze zijn, Jeruzalem onder exclusief Israelische soevereiniteit zou blijven vallen, en dat de Palestijnen geen onafhankelijke staat zouden krijgen, maar onder Israelische economische dominantie zouden moeten leven, terwijl Israel de controle zou behouden over grenzen, land, lucht, water en zee.
Israel dacht niet aan een 'staat', maar aan 'scheiding'. De waarde van de scheiding werd gemeten in termen van het vermogen van Israel om de Joodse staat Joods te houden, zonder een Palestijnse minderheid die de potentie had om ergens in de toekomst een meerderheid te vormen. Als dat zou gebeuren, zou Israel gedwongen worden om of een seculiere democratische of binationale staat te worden, of om zichzelf te transformeren tot een apartheidsstaat, niet alleen de facto, maar ook de jure.
Thomas, als je de opiniepeilingen van de laatste 30 of 40 jaar bekijkt zul je onmiskenbaar stuiten op een vulgair racisme, dat ongeveer een derde deel van de bevolking omvat, een deel dat openlijk verklaart racist te zijn. Het gaat om racisme van het soort 'ik haat Arabieren' en 'ik wou dat Arabieren dood waren.' Als je het rechtsstelsel in Israel bekijkt zul je zien dat er sprake is van discriminatie van Palestijnen, en als je daarbij de in 1967 bezette gebieden betrekt zul je moeten constateren dat er in feite al twee rechtsstelsels in werking zijn die twee verschillende benaderingen van menselijk leven representeren: één voor Palestijns leven en één voor Joods leven. Daarnaast zijn er ook twee benaderingen van eigendom en van land. Palestijns bezit wordt niet erkend als privé-bezit omdat het geconfisqueerd kan worden.
Wat de Israelische bezetting van de Westoever en de Gazastrook betreft is er een bijkomende factor. De zogeheten 'Palestijnse autonome gebieden' zijn Bantoestans. Dat zijn restrictieve entiteiten binnen de machtsstructuur van het Israelische apartheidssysteem.
De Palestijnse staat kan geen bijproduct zijn van de Joodse staat, enkel en alleen om de Joodse zuiverheid van Israel te bewaren. Israels etnische discriminatie is deel van het dagelijks leven van de meeste Palestijnen. Omdat Israel een Joodse staat is vallen Israelische Joden speciale rechten ten deel die niet-Joden niet ten deel vallen. Palestijnse Arabieren hebben geen plaats in een 'Joodse' staat.
Apartheid is een misdaad tegen de menselijkheid. Israel heeft miljoenen Palestijnen hun vrijheid en bezit ontnomen. Het heeft een systeem van brute etnische discriminatie en ongelijkheid bestendigd. Het heeft systematisch duizenden Palestijnen gevangen gezet en gemarteld, in strijd met de regels van het internationale recht. En vooral: het heeft een oorlog gevoerd tegen een burgerbevolking, en met name tegen kinderen.
De reacties van Zuid-Afrika op de schendingen van mensenrechten die voortkwamen uit het beleid van verwijdering en apartheid werpen enig licht op wat de Israelische samenleving noodzakelijkerwijze zal moeten ondergaan voordat er sprake kan zijn van een rechtvaardige en duurzame vrede in het Midden-Oosten, en van het einde van het Israelische apartheidsbeleid.
Thomas, het is niet zo dat ik afstand zou willen doen van diplomatie in het Midden-Oosten. Maar ik ben niet van plan om je op dezelfde manier tegemoet te komen als jouw medestanders doen. Als je vrede of democratie wilt, zal ik je steunen. Als je formele apartheid wilt, zullen we je niet steunen. Als je etnische discriminatie en etnische zuivering wilt ondersteunen, zullen we je bestrijden. Wanneer je hebt bedacht waar je nu eigenlijk staat, laat me het dan weten.
quote:De paus is tegen.
Op donderdag 30 januari 2003 21:50 schreef schatje het volgende:
De paus zal ook wel mee financieren om zieltjes te winnen in Irak.
quote:Bush is van huis uit alcoholist...your point is?
Op donderdag 30 januari 2003 19:21 schreef Strolie75 het volgende:[..]
En hij is van huis uit natuurlijk communist, dus erg veel liefde voor de VS heeft hij nooit gehad.
quote:Das mooi.
Op donderdag 30 januari 2003 22:01 schreef Farzin het volgende:[..]
De paus is tegen.
quote:hehe LOL, het heeft weinig met uien te maken
Op donderdag 30 januari 2003 14:15 schreef ranja het volgende:
Ik denk niet dat Bush daar van onder de indruk is. Hij ruikt macht en wil gewoon dictator van de hele wereld worden... die oorlog komt er wel, dat merk je aan z'n hele State of the onion speech
Ik denk ook niet dat Bush zich zo makkelijk laat tegenhouden. Nou is dat opzich niet zo'n probleem, maar een reden tot aanvallen moet je dan wel kunnen verklaren tegenover de rest van de Wereld. Het is niet alleen Amerika vs Irak maar wij worden er als het zover is ook in betrokken.
Die reden om aan te vallen ligt nog steeds niet op tafel. In zijn 'state of the union' werd alleen maar ingespeeld op onderbuikgevoelens. Door dezelfde nul-argumenten nog maar eens te herhalen denkt hij ineens de hele wereld te overtuigen.
De hele opzet was bedoelt als strijd tegen terrorisme. Nou lijkt me het bij een strijd tegen terrorisme erg belangrijk dat je eerst de dader straft. De man die direct achter deze aanslagen zat was duidelijk Bin Laden. Maar ja, 'wat kan mij die Bin Laden schelen' zal Bush gedacht hebben. Onder het motto 'strijd tegen terrorisme' moet er maar ff een ouwe koe uit de sloot worden gehaald om de eer van de familie toch nog te redden.
Het onderwerp Afghanistan werd subtiel verschoven naar Irak en van Bin Laden werd Saddam gemaakt. Nu hoor je iedereen alleen maar over Saddam terwijl Bin Laden weer ongestoord nieuwe acties kan opzetten.
De volgende aanslag van Bin Laden zal in Amerika waarschijnlijk verkocht worden als een aanslag van Saddam. En wat daarna gebeurd kun je wel raden..
quote:En Saddam heeft alle moslims opgeroepen tot heilige oorlog.
Op donderdag 30 januari 2003 22:01 schreef Farzin het volgende:
De paus is tegen.
quote:Wist je trouwens dat ook de laatste plaat van Michael Jackson geflopt is door racisme van Sony ? Tenminste volgens MJ zelf.
Op donderdag 30 januari 2003 21:50 schreef schatje het volgende:
Nelson Mandela: "Israel is een racistische apartheidsstaat"
...
quote:wat?... ze wilden geen blanke ofzo?
Op vrijdag 31 januari 2003 00:04 schreef battlesickloner het volgende:[..]
Wist je trouwens dat ook de laatste plaat van Michael Jackson geflopt is door racisme van Sony ? Tenminste volgens MJ zelf.
quote:Bron?
Op donderdag 30 januari 2003 23:59 schreef battlesickloner het volgende:
En Saddam heeft alle moslims opgeroepen tot heilige oorlog.
quote:Ja, en jij kan dom lullen, WEET je dat ZELF ook al??
Op vrijdag 31 januari 2003 00:04 schreef battlesickloner het volgende:[..]
Wist je trouwens dat ook de laatste plaat van Michael Jackson geflopt is door racisme van Sony ? Tenminste volgens MJ zelf.
quote:
Op donderdag 30 januari 2003 14:16 schreef Berserker het volgende:
En het leuke is dat Bush zich van Mandela helemaal geen ene moer aantrekt.
bush trekt zich er idd niet veel van aan maar al die amerikanen die op hem gestemd hebben (ligt toch rond de 50%) zullen hier niet blij mee zijn.
en dat terwijl het amerikaanse volk zich net tegen een eenzijdige aanval en voor een VN resolutie begon te keren ... vervolgens gaat mandela de amerikaanse leider (en dus de regering, het systeem en de kiezer) beledigen.
goed plan Mandela de oorlog is weer een stapje dichterbij 
quote:Met deze uitspraak verliest hij al het respect wat ik voor hem had. Die Amerikanen zijn Europa wel 2x te hulp geschoten tegen agressie van de Duitsers en hebben voorkomen dat we nu allemaal Russisch spreken.
Het land dat atoombommen heeft gegooid op Hiroshima en Nagasaki ontbeert moreel gezag, aldus Mandela. Wie zijn zij dat zij nu doen alsof zij de politieagent van de wereld zijn, en degenen die voor de bevolking van Irak beslissen wat er met haar regering moet gebeuren? Als er een land is dat onzegbare wreedheden heeft begaan, zijn het de Verenigde Staten van Amerika. Ze geven niets om mensen.
ja ik had eerst veel respect voor mandela ... ik vraag me eigenlijk af waar ik dat nou eigenlijk op gebaseerd heb want ik kan me geen wapenfeit van de goede man herinneren.
quote:Wat dacht je van zijn strijd tegen apartheid?
[b]ja ik had eerst veel respect voor mandela ... ik vraag me eigenlijk af waar ik dat nou eigenlijk op gebaseerd heb want ik kan me geen wapenfeit van de goede man herinneren.
Wat bush betreft:
www.webdesignlab.co.uk/niksthings/masking.html
quote:Me dunkt dat zijn iq toch een aardige handicap is als je president van de VS bent. Ik vind het best een geldig argument. De man zit wel op een aantal Gigatonnen aan kernwapens, hoor.
Op vrijdag 31 januari 2003 12:06 schreef sp3c het volgende:
zijn er nou echt geen argumenten tegen bush die verder gaan dan zijn uiterlijk/iq???
quote:Oh jawel hoor, maar wilde me iegenlijk niet mengen in de discussie.
Op vrijdag 31 januari 2003 12:06 schreef sp3c het volgende:
zijn er nou echt geen argumenten tegen bush die verder gaan dan zijn uiterlijk/iq???
Bush is een redelijk kortzichtige eikel die door zijn familie naar voren is gedrukt en die nu half februari het karwei af gaat maken waarmee zijn pa begonnen is.
Nu even iets genuanceerder. Bush zou er goed aan doe zich eens meer zorgen te maken over de interne politiek. Amerika gaat naar de klote. De verschillen tussen arm en rijk worden steeds groter. De zorg is kut geregeld evenals pensioenen. Het is een typische ratrace daar. Ieder voor zich en de zwaksten leggen het af. En wat doet meneertje Bush Junior? Hij gaat enorme hoeveelheden dollars uitgeven aan het verjagen van een dictator. Goh, wat een weldoener. Wat gaat er met Irak gebeuren als Saddam weg is? en zouden alle tegenstanders in Europa en de rest van de wereld niet een heel klein teken aan de wand zijn dat hij misschien niet helemaal juist bezig is? Nee, dan roepen we in ferme taal: Wie niet met ons is is tegen ons.....mijn god, wat een drol. Hou eens op met politieagentje te spelen waar het je het best uitkomt en zorg eens dat je thuis alles op de rails krijgt.
Hij zal wel net als zijn pa eindigen. Smekend om een extra termijn die hij niet krijgt, omdat Amerika veel meer gebaat is bij een Democraat.
...damn, hou ik me er toch weer mee bezig.....
quote:Daarin was hij toch meer een symbool hoor, toen de strijd al was gestreden kwam hij pas uit de gevangenis. En als je ziet wat voor klerezooi het in Zuid-Afrika sindsdien is...
Op vrijdag 31 januari 2003 12:02 schreef DrPurno het volgende:
Wat dacht je van zijn strijd tegen apartheid?
quote:Jij woont er? Je hebt toegang tot zeer directe bronnen hierover? Afgezien van de criminaliteit (die je eerder kunt zien als een overblijfsel van de Apartheid, omdat de zwarte bevolking in die tijd geen kansen heeft gekregen) is ZA een goed land.
Op vrijdag 31 januari 2003 13:09 schreef Strolie75 het volgende:[..]
Daarin was hij toch meer een symbool hoor, toen de strijd al was gestreden kwam hij pas uit de gevangenis. En als je ziet wat voor klerezooi het in Zuid-Afrika sindsdien is...
quote:Oh? Is dat zo? Dat het zo'n klerezooi is?
Op vrijdag 31 januari 2003 13:09 schreef Strolie75 het volgende:[..]
Daarin was hij toch meer een symbool hoor, toen de strijd al was gestreden kwam hij pas uit de gevangenis. En als je ziet wat voor klerezooi het in Zuid-Afrika sindsdien is...
Heb er vrienden wonen en ben er eind 2002 nog geweest. Oke, de verschillen tussen blank en zwart zijn nog steeds bijzonder groot, maar men porbeert er wel aan te werken. De generatie die nu werkt weet niet beter en is veertig jaar opgegroeid met het idee dat zwarten minderwaardig zijn. Dit gedachtenpatroon veranderen gaat niet van de een op de andere dag, dat gaat jaren duren. Dit beaamden zowel 50-gers als 30-gers. Er wordt in elk geval ergens aan gewerkt.
quote:tja je kunt niet van Bush verwachten dat hij het amerikaanse buitenlandbeleid van de afgelopen X jaar in een keer omgooid.
Op vrijdag 31 januari 2003 13:06 schreef DrPurno het volgende:[..]
Oh jawel hoor, maar wilde me iegenlijk niet mengen in de discussie.
Bush is een redelijk kortzichtige eikel die door zijn familie naar voren is gedrukt en die nu half februari het karwei af gaat maken waarmee zijn pa begonnen is.
Nu even iets genuanceerder. Bush zou er goed aan doe zich eens meer zorgen te maken over de interne politiek. Amerika gaat naar de klote. De verschillen tussen arm en rijk worden steeds groter. De zorg is kut geregeld evenals pensioenen. Het is een typische ratrace daar. Ieder voor zich en de zwaksten leggen het af. En wat doet meneertje Bush Junior? Hij gaat enorme hoeveelheden dollars uitgeven aan het verjagen van een dictator. Goh, wat een weldoener. Wat gaat er met Irak gebeuren als Saddam weg is? en zouden alle tegenstanders in Europa en de rest van de wereld niet een heel klein teken aan de wand zijn dat hij misschien niet helemaal juist bezig is? Nee, dan roepen we in ferme taal: Wie niet met ons is is tegen ons.....mijn god, wat een drol. Hou eens op met politieagentje te spelen waar het je het best uitkomt en zorg eens dat je thuis alles op de rails krijgt.
Hij zal wel net als zijn pa eindigen. Smekend om een extra termijn die hij niet krijgt, omdat Amerika veel meer gebaat is bij een Democraat....damn, hou ik me er toch weer mee bezig.....
Kan hij ook niet maken ook na de aanvallen op new york want dan word hij door zijn eigen volk gelynched.
Ik snap Mandela zijn probleem niet zo goed, paar maanden geleden was bush idd arrogant bezig (dom istie nu eenmaal ) toen die zei dat hij de VN niet nodig had en dat hij Saddam in zijn eentje wel is aan zou pakken.
Nu gaat speelt de VS het via de veiligheidsraad en vervolgens is Bush ineens dom en arrogant.
wat had hij dan moeten doen? een half jaar geleden aanvallen?
quote:Kijk, je vroeg naar inhoudelijke argumenten omdat ik Bush een eikel vind en die heb je gekregen.
Op vrijdag 31 januari 2003 13:15 schreef sp3c het volgende:[..]
Nu gaat speelt de VS het via de veiligheidsraad en vervolgens is Bush ineens dom en arrogant.wat had hij dan moeten doen? een half jaar geleden aanvallen?
Het buitenland van de VS is inderdaad niet in een keer om te gooien. Nou moet ik wel zeggen dat Clinton hier toch iets anders mee omging. Interventie in Joegoslavie en Somalie, maar Bush heeft er in zeer korte tijd al Afghanisatn en bijna Irak op zitten.
Afghanisatn was idd een reactie op 9-11. Of dit terecht is is natuurlijk nog steeds de vraag, want hoewel Bin Laden verdacht wordt van de aanslagen is er voor zover ik weet nog geen keihard bewijs. Maakt verder ook niet uit. Het ging hier om terroristische cellen die duidelijk een bedreiging vormden voor de VS. Maar Irak? Oke, Saddam heeft inderdaad veel Koerden en Noord-Irakezen de kling over gejaagd met gifgas en dat zal ik nooit goedpraten. Net zomin als de 10.000-den onschuldige burgers die zijn omgekomen in Nagasaki en Hiroshima.
Ik vind Bush zijn redenen gewoon niet legitiem om een oorlog tegen Irak te beginnen. Hij weet dat de mensen daar Saddam vrezen en dit betekent ook dat de meeste soldaten vechten omdat ze moeten. Het is de keuze, platgebombardeerd worden door de B-52's van de VS of afgeschoten worden door de republikeinse garde. Persoonlijk denk ik dat er legio andere oplossingen zijn voor het probleem. Bush ruikt bloed, hij wil alleen maar oorlog.
Massa-vernietigingswapens MY ASS! Die paar Scuds die ze hadden redde Israel nog niet eens en waren allemaal conventioneel geladen. als Bush alle landen met massavernietigingswapens aan moest pakken, dan is hij nog wel ff bezig, te beginnen met Duitsland en Frankrijk....
-edit=typo's-
) dus dat kun je echt niet op de rekening van Bush zetten.Bin Laden werd al een tijdje gezocht vanwege bomaanslagen op amerikaanse mariniers en ambassades en volgens mij viel de aanval op de USS Cole ook net buiten Bush zijn regeringstermijn.
Als Bush alleen maar oorlog had gewild dan wastie in oktober al begonnen toen hij toestemming van het congres (of de senaat of beide ben niet zo thuis in US politics) had gekregen.
quote:Yep, de aanval op Afghanistan vond ik dan ook gerechtvaardigt maar Irak had niets met Bin Laden, de Cole of bomaanslagen te maken.
Op vrijdag 31 januari 2003 14:00 schreef sp3c het volgende:
afghanistan werd door clinton ook aangevallen (om de aandacht van de lewinsky affaire af te leiden?Bin Laden werd al een tijdje gezocht vanwege bomaanslagen op amerikaanse mariniers en ambassades en volgens mij viel de aanval op de USS Cole ook net buiten Bush zijn regeringstermijn.
Als Bush alleen maar oorlog had gewild dan wastie in oktober al begonnen toen hij toestemming van het congres (of de senaat of beide ben niet zo thuis in US politics) had gekregen.
De VS blijft nog steeds in gebreke met bewijzen over Irak en de geloofwaardigheid is nu toch aardig gedaald.
quote:180 graden? Laat me niet lachen, als de VN niet akkoord gaat vallen ze toch aan. Lees het nieuws beter voor je blaat.
Op vrijdag 31 januari 2003 14:10 schreef sp3c het volgende:
tja dat is een andere zaak, feit blijft dat de VS zich in de afgelopen maanden 180 graden richting de VN hebben gedraaid en dat Mandela dat beloond met het beledigen van de president en het land.
quote:Het beledigen van Bush kan ik alleen maar toejuichen.
Op vrijdag 31 januari 2003 14:10 schreef sp3c het volgende:
tja dat is een andere zaak, feit blijft dat de VS zich in de afgelopen maanden 180 graden richting de VN hebben gedraaid en dat Mandela dat beloond met het beledigen van de president en het land.
En denk je nou echt dat Bush zich zelf bedacht heeft. Hij is dus echt wel terug geroepen door zijn adviseurs...
Ik vond het al een stunt dat Reagan de VS mocht leiden, maar dit is helemaal bijzonder.....
BUSH OPFUCKEN!!
quote:
Op vrijdag 31 januari 2003 14:27 schreef valtwelmee het volgende:
En gelijk heeft ie!! en dat zegt hij het nog wel beleefd!!
BUSHOPFUCKENOPTIEFTEN!! zeggen we hier
quote:in het nieuws staat duidelijk dat de VS steun aan het zoeken is in Europa dus wat dat betreft
Op vrijdag 31 januari 2003 14:13 schreef Farzin het volgende:[..]
180 graden? Laat me niet lachen, als de VN niet akkoord gaat vallen ze toch aan. Lees het nieuws beter voor je blaat.
tuurlijk vallen ze aan als de VN het er niet mee eens is maar dit doen ze niet meer alleen en dat is toch een dikke draai richting de VN.
quote:ow dus als de VS iets doet waar je het niet mee eens bent dan heeft bush het bedacht en als ze iets doen waar je het wel mee eens bent dan hebben zijn adviseurs het bedacht .... geloofwaardig
Op vrijdag 31 januari 2003 14:21 schreef DrPurno het volgende:[..]
Het beledigen van Bush kan ik alleen maar toejuichen.
En denk je nou echt dat Bush zich zelf bedacht heeft. Hij is dus echt wel terug geroepen door zijn adviseurs...
Ik vond het al een stunt dat Reagan de VS mocht leiden, maar dit is helemaal bijzonder.....
ga er nou maar gewoon van uit dat alles door de adviseurs word bedacht en dan kom je meer in de buurt.
quote:Oke, even , want of jij begrijpt me niet, of ik leg het niet duidelijk uit.
Op vrijdag 31 januari 2003 14:50 schreef sp3c het volgende:[..]
ow dus als de VS iets doet waar je het niet mee eens bent dan heeft bush het bedacht en als ze iets doen waar je het wel mee eens bent dan hebben zijn adviseurs het bedacht .... geloofwaardig
ga er nou maar gewoon van uit dat alles door de adviseurs word bedacht en dan kom je meer in de buurt.
Bush zijn adviseurs hebben bakzeil gehaald en dit via Bush naar buiten gebracht. Het idee alleen al dat Bush zelf ook maar iets zinnigs zou kunnen bedenken...
Wat ik dus bedoel is dat op ingeven van de adviseurs Bush terug is gekomen op zijn sterke taal en dat het dus niet bush zelf is geweest die dacht, kom laat ik eens verder kijken dan mijn neus lang is...
Ach wat lul ik ook, alsof ik in het Witte huis rondloop.
quote:het lijkt mee uberhaupt onwaarschijnlijk dat er iets uit zijn brein komt wat bruikbaar is voor het US buitenland beleid
Op vrijdag 31 januari 2003 15:01 schreef DrPurno het volgende:[..]
Oke, even , want of jij begrijpt me niet, of ik leg het niet duidelijk uit.
Bush zijn adviseurs hebben bakzeil gehaald en dit via Bush naar buiten gebracht. Het idee alleen al dat Bush zelf ook maar iets zinnigs zou kunnen bedenken...
quote:doet er toch niet toe?
Wat ik dus bedoel is dat op ingeven van de adviseurs Bush terug is gekomen op zijn sterke taal en dat het dus niet bush zelf is geweest die dacht, kom laat ik eens verder kijken dan mijn neus lang is...
Ach wat lul ik ook, alsof ik in het Witte huis rondloop.
die adviseurs zeiden eerst: zeg dat je het in je eentje gaat doen
en nu zeggen ze: dat in je eentje was misschien niet 1 van onze ... erm jouw beste plannen zeg het omgekeerde!
maar we hebben het nu ff over bush als US president dus die adviseurs die komen daarbij, dan blijft het nog steeds niet echt handig van mandela om bush dom en arrogant te noemen.
quote:Wat een onzin, deze weg bewandelen ze al een hele tijd. Alleen heeft Amerika altijd al gezegd dat ze toch gaan aanvallen als de VN deze aktie niet goedkeurt. Dat was dan ook het kritiekpunt.
Op vrijdag 31 januari 2003 14:49 schreef sp3c het volgende:
in het nieuws staat duidelijk dat de VS steun aan het zoeken is in Europa dus wat dat betrefttuurlijk vallen ze aan als de VN het er niet mee eens is maar dit doen ze niet meer alleen en dat is toch een dikke draai richting de VN.
En als je niets meer te zeggen hebt ga je maar irritante smileys gebruiken?
quote:toch zijn ze naar de veiligheidsraad gestapt, toch zijn de wapeninspecteurs al maanden in Irak bezig, toch krijgt Irak weer uitstel van executie (no pun intended)
Op vrijdag 31 januari 2003 15:15 schreef Farzin het volgende:[..]
Wat een onzin, deze weg bewandelen ze al een hele tijd. Alleen heeft Amerika altijd al gezegd dat ze toch gaan aanvallen als de VN deze aktie niet goedkeurt. Dat was dan ook het kritiekpunt.
Terwijl bush in oktober (of november ofzo) al toestemming van het Amerikaanse congres kreeg om Saddam een flinke draai om de oren te verkopen.
quote:
En als je niets meer te zeggen hebt ga je maar irritante smileys gebruiken?
quote:Ja, en? Dat is niet echt iets wat Bush wil, waarschijnlijk had hij gehoopt dat Irak dat zou zien als een provocatie, en de inspecteurs toegang zou weigeren tot de paleizen e.d.
Op vrijdag 31 januari 2003 15:18 schreef sp3c het volgende:
toch zijn ze naar de veiligheidsraad gestapt, toch zijn de wapeninspecteurs al maanden in Irak bezig, toch krijgt Irak weer uitstel van executie (no pun intended)
quote:Als hij in oktober had aangevallen, dan was dat desastreus geweest voor het beeld van Amerika in de internationale gemeenschap. Amerika zou zich zo isoleren.
Terwijl bush in oktober (of november ofzo) al toestemming van het Amerikaanse congres kreeg om Saddam een flinke draai om de oren te verkopen.
quote:Bedankt dat je mijn stelling bewijst.
quote:tja als we gaan lopen gokken weet ik ook nog wel een paar 'argumenten'.
Op vrijdag 31 januari 2003 15:22 schreef Farzin het volgende:[..]
Ja, en? Dat is niet echt iets wat Bush wil, waarschijnlijk had hij gehoopt dat Irak dat zou zien als een provocatie, en de inspecteurs toegang zou weigeren tot de paleizen e.d.
voorlopig is er nog geen wapeninspecteur in Saddam's paleizen geweest.
quote:doen ze hoe dan ook als ze eenzijdig aanvallen.
[..]Als hij in oktober had aangevallen, dan was dat desastreus geweest voor het beeld van Amerika in de internationale gemeenschap. Amerika zou zich zo isoleren.
Feit blijft dat jij (of wie dan ook) claimt dat oorlog de enige oplossing is die de amerikanen hebben voor het probleem en dat er toch nog steeds niet is aangevallen.
blijft nog steeds staan dat mandela niet zomaar andere landen moet gaan lopen beledigen ... beetje erg simpel van hem
quote:
[..]Bedankt dat je mijn stelling bewijst.
quote:Volg het nieuws eens wat beter. Er zijn inspecteurs in Saddams paleizen, ministeries geweest. De wapeninspecteurs hebben i.i.g. niets te klagen. Zoals Scott Ritter (zelf wapeninspecteur tot 1998) al zei: geen enkel weldenkend mensen dacht dat Saddam verboden wapens had verborgen in zijn paleizen.
Op vrijdag 31 januari 2003 16:28 schreef sp3c het volgende:
voorlopig is er nog geen wapeninspecteur in Saddam's paleizen geweest.
quote:Precies, en daarom proberen ze het ook via de VN-weg.
doen ze hoe dan ook als ze eenzijdig aanvallen.
quote:Wat een onzin, jij bent voor de oorlog, niet ik.
Feit blijft dat jij (of wie dan ook) claimt dat oorlog de enige oplossing is die de amerikanen hebben voor het probleem en dat er toch nog steeds niet is aangevallen.
quote:Beledigen? Lees de openingspost nog maar eens door, hij beledigt alleen die Bush. Ook zegt hij waar het op staat.
blijft nog steeds staan dat mandela niet zomaar andere landen moet gaan lopen beledigen ... beetje erg simpel van hem
quote:Lieverd, is wel zo, is ook op het nieuws geweest.
Op vrijdag 31 januari 2003 16:28 schreef sp3c het volgende:[..]
voorlopig is er nog geen wapeninspecteur in Saddam's paleizen geweest.
quote:En nu Amerika dat excuus niet meer heeft hebben ze verzonnen dat Saddam zelf moet bewijzen dat hij niets heeft cq. alles heeft vernietigd. Dat daar nu juist de wapeninspecteurs voor waren vergeten ze voor het gemak even.
Op vrijdag 31 januari 2003 18:38 schreef schatje het volgende:[..]
Lieverd, is wel zo, is ook op het nieuws geweest.
En zo maakt het dus niets meer uit wat de inspecteurs rapporteren en blijft Saddam altijd in gebreke. Ergo: De VN buitenspel gezet.
De CNN creeert een vijanddenken , zij tegen wij..... brr
quote:Ik doe mijn best
Op vrijdag 31 januari 2003 00:46 schreef schatje het volgende:
Ja, en jij kan dom lullen, WEET je dat ZELF ook al??
De reaktie van de directeur van Sony (de ex van Maiah Carey als ik me niet vergis was iets in de trend van "Het enige zwarte aan Michael Jackson zijn de haren op zijn reet".
Maar daar heb ik helaas heen bron bij. 
quote:Pff, dat is eigenlijk omdraaien van oorzaak en gevolg.
Op vrijdag 31 januari 2003 18:49 schreef NorthernStar het volgende:
En nu Amerika dat excuus niet meer heeft hebben ze verzonnen dat Saddam zelf moet bewijzen dat hij niets heeft cq. alles heeft vernietigd. Dat daar nu juist de wapeninspecteurs voor waren vergeten ze voor het gemak even.
Als Saddam die wapens echt vernietigd heeft, dan kan ie toch makkelijk de inspecteurs de plaatsen tonen waar dat gebeurt is ? En, hoewel er inspecteurs in het land waren, heeft Saddam in het grootste geheim zijn wapens vernietigd
Vind je dat zelf geloofwaardig ?
Zullen we afspreken dat jij de kerstspech 2002 van Saddam even opzoekt, dan is dat ook opgehelderd.
quote:Ja, en Bush heeft Hitler verheerlijkt tijdens de State of the Union 2001. Zullen we afspreken dat jij die even gaat opzoeken?
Op vrijdag 31 januari 2003 19:13 schreef battlesickloner het volgende:
O ja, Farzin dacht nog even mijn stelling dat Saddam opriep tot de heilige oorlog onderuit te kunnen halen door het vragen naar een bron.Zullen we afspreken dat jij de kerstspech 2002 van Saddam even opzoekt, dan is dat ook opgehelderd.
quote:Neem het dan maar gewoon van mij aan, Saddam riep omstreeks Kerstmis alle moslims op tot de heilige strijd.
Op vrijdag 31 januari 2003 19:19 schreef Farzin het volgende:
Ja, en Bush heeft Hitler verheerlijkt tijdens de State of the Union 2001. Zullen we afspreken dat jij die even gaat opzoeken?
In tegenstelling tot de paus, die net stelling nam tegen oorlog.
quote:Bron? En dan geen Privé/Story/Telegraaf/CNN...
Op vrijdag 31 januari 2003 19:27 schreef battlesickloner het volgende:
Neem het dan maar gewoon van mij aan, Saddam riep omstreeks Kerstmis alle moslims op tot de heilige strijd.
quote:Is Saddam Hoessein dan te vergelijken met de paus?
In tegenstelling tot de paus, die net stelling nam tegen oorlog.
Maar is er hier een weldenkend mens die kan weerspreken DAT Bush dom is? Zijn vloeiende 'grapjes' over China staan in sterk contrast met zijn frequente spellingsfouten aangaande de democratie. Daarnaast is allang uitgewezen dat Bush werkelijk een laag IQ heeft. Iemand die het misschien boeiend vindt dit te bestrijden?
quote:Pff, als Bush zo goed weet dat er massavernietigingswapens zijn, dan had ie de wapeninspecteurs toch meteen kunnen inlichten waar ze de spullen konden vinden.
Op vrijdag 31 januari 2003 19:11 schreef battlesickloner het volgende:[..]
Pff, dat is eigenlijk omdraaien van oorzaak en gevolg.
Als Saddam die wapens echt vernietigd heeft, dan kan ie toch makkelijk de inspecteurs de plaatsen tonen waar dat gebeurt is ? En, hoewel er inspecteurs in het land waren, heeft Saddam in het grootste geheim zijn wapens vernietigd
Vind je dat zelf geloofwaardig ?
quote:Link.
Op vrijdag 31 januari 2003 19:27 schreef battlesickloner het volgende:[..]
Neem het dan maar gewoon van mij aan, Saddam riep omstreeks Kerstmis alle moslims op tot de heilige strijd.
quote:Volgens battlesickloner dus wel.
Op vrijdag 31 januari 2003 20:11 schreef Farzin het volgende:[..]
Is Saddam Hoessein dan te vergelijken met de paus?
quote:Bush is geen goed publieke spreker, maar dom is hij zeker niet. Bewijs die domheid maar, en met wat beters dan plaatjes met apen erop en versprekingen tijdens speeches. Iemand waarvan elke keer dat ie buitenshuis wat zegt wordt vastgelegd zal een uitgebreide collectie bloopers opleveren.
Op vrijdag 31 januari 2003 20:32 schreef Kennyman het volgende:
Tot nu toe heb ik vooral gelezen dat Irak wel of niet gebombardeerd moest worden en een welles-nietus verhaal over de uitspraak aangaande Bush.Maar is er hier een weldenkend mens die kan weerspreken DAT Bush dom is? Zijn vloeiende 'grapjes' over China staan in sterk contrast met zijn frequente spellingsfouten aangaande de democratie. Daarnaast is allang uitgewezen dat Bush werkelijk een laag IQ heeft. Iemand die het misschien boeiend vindt dit te bestrijden?
En dat Bush er andere politieke denkbeelden op na houdt is zijn en iedereens goed recht. En weer geen bewijs dat iemand dom is.
quote:Ik bedoel dat wanneer hij over communisme praat alles er vloeiend uitkomt. Zijn haperingen zijn alleen bij de democratie. leg eens uit.
Op vrijdag 31 januari 2003 21:15 schreef CeeJee het volgende:[..]
Bush is geen goed publieke spreker, maar dom is hij zeker niet. Bewijs die domheid maar, en met wat beters dan plaatjes met apen erop en versprekingen tijdens speeches. Iemand waarvan elke keer dat ie buitenshuis wat zegt wordt vastgelegd zal een uitgebreide collectie bloopers opleveren.
En dat Bush er andere politieke denkbeelden op na houdt is zijn en iedereens goed recht. En weer geen bewijs dat iemand dom is.
overigens die IQ was dus een hoax die was blijven hangen. excuus.
Daarnaast, dat Bush arrogant is lijkt me vrij obvious als je zijn positie tav het IS bekijkt. Implioiet beweren dat Amerikaanse soldaten oorlogsmisdaden mogen begaan is niet echt een positieve uitspraak.
Dat hij een bord voor ze kop heeft kan je overigens ook wel merken aan de gigantische schuld waar hij niks aan wil doen, behalve vergroten.
quote:Je kan geen negatief bewijzen. Jij kunt ook niet bewijzen dat Donald Duck niet bestaat. Je mag het proberen, maar het zal je niet lukken.
Op vrijdag 31 januari 2003 19:11 schreef battlesickloner het volgende:[..]
Pff, dat is eigenlijk omdraaien van oorzaak en gevolg.
Als Saddam die wapens echt vernietigd heeft, dan kan ie toch makkelijk de inspecteurs de plaatsen tonen waar dat gebeurt is ? En, hoewel er inspecteurs in het land waren, heeft Saddam in het grootste geheim zijn wapens vernietigd
Vind je dat zelf geloofwaardig ?
Maar het wordt inderdaad omgedraaid.
Waar het om gaat is dat Bush en Amerika een loopje nemen met het internationaal recht en de VN, een hoop mensen in gevaar brengen voor hun eigen belangen, en het enige wat jullie er tegen in kunnen brengen hoe slecht Saddam wel niet is!
quote:De wet die de president toestemming geeft Amerikaanse soldaten van het ICC te bevrijden is door het Congres voorgesteld en aangenomen met een ruime meerderheid. Een democratisch gekozen orgaan dat na het aannemen van die wet met verkiezingen had kunnen zijn weggestuurd, en het tegendeel is gebeurd. Er is behalve Bush ook nog een hele meute andere politici in Washington, niet alles is aan hem toe te schrijven.
Op vrijdag 31 januari 2003 22:22 schreef Kennyman het volgende:[..]
Ik bedoel dat wanneer hij over communisme praat alles er vloeiend uitkomt. Zijn haperingen zijn alleen bij de democratie. leg eens uit.
overigens die IQ was dus een hoax die was blijven hangen. excuus.
Daarnaast, dat Bush arrogant is lijkt me vrij obvious als je zijn positie tav het IS bekijkt. Implioiet beweren dat Amerikaanse soldaten oorlogsmisdaden mogen begaan is niet echt een positieve uitspraak.
die mandela is zelf ook maar een egocentrische corrupte flikker.
de man zijn prestatie: de apartheid wegwerken in afrika. naast dat dat ook een door het tijdbeeld gegeven mogelijkheid was is het ook nog eens 100% eigenbelang, en dat heeftie goed gedaan. maar maakt hem dat nou een wijsheids goeroe op het gebied van mondiaqal beleid, i don't think so. dus wat hij zegt neem ik even serieus als wat mijn buurman zegt.
daarnaast is er wel wat voor te zeggen dat bush zijn intenties niet helemaal netjes zijn hoor, maar we hebben het over politiek... 
quote:Wil je zo vriendelijk zijn om op je taalgebruik te letten.
Op zaterdag 1 februari 2003 11:07 schreef ixion het volgende:
lekker belangrijk allemaal.
die mandela is zelf ook maar een egocentrische corrupte fl****.
flame
-edit-
[Dit bericht is gewijzigd door robh op 01-02-2003 20:16]
quote:Heb ik ergens beweerd dat ik de Amerikaanse politici over het algemeen slim vind? Ik vind Bush juist de verpersoonlijke van het conservatieve nationalistische christenfundamentalisme.
Op zaterdag 1 februari 2003 10:10 schreef CeeJee het volgende:[..]
De wet die de president toestemming geeft Amerikaanse soldaten van het ICC te bevrijden is door het Congres voorgesteld en aangenomen met een ruime meerderheid. Een democratisch gekozen orgaan dat na het aannemen van die wet met verkiezingen had kunnen zijn weggestuurd, en het tegendeel is gebeurd. Er is behalve Bush ook nog een hele meute andere politici in Washington, niet alles is aan hem toe te schrijven.
Leg overigens eens uit hoe er zo'n verschil in Bush zijn speeches kan zijn, puur op basis van het onderwerp?
quote:Nee, want daar ben ik het wel mee eens. Alleen de argumentatie van Mandela heeft een heel erg blaat gehalte.
Op vrijdag 31 januari 2003 20:32 schreef Kennyman het volgende:
Daarnaast is allang uitgewezen dat Bush werkelijk een laag IQ heeft. Iemand die het misschien boeiend vindt dit te bestrijden?
Daarnaast vind ik Mandela op zich zwaar overschat, om dezelfde redenen als BAZZA.
quote:
Op vrijdag 31 januari 2003 20:11 schreef Farzin het volgende:
Bron? En dan geen Privé/Story/Telegraaf/CNN...
quote:http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/2604779.stm
Wednesday, 25 December, 2002, 09:37 GMTThe Iraqi President, Saddam Hussein, has used a Christmas message to warn the United States that Iraq is ready to fight a holy war.
In the message, read out by an announcer on Iraqi state television, the Iraqi leader said the UN weapons inspections, if conducted properly, would "expose American lies".
Accusing the United States of warmongering, Saddam Hussein said the Iraqi people were ready to "deter aggression" by following "the road of Jihad (holy war) and struggle".
quote:
Is Saddam Hoessein dan te vergelijken met de paus?
quote:Klaar zijn is iets anders dan oproepen tot. En gebruik die irritante smiley eens niet.
Op zaterdag 1 februari 2003 20:09 schreef battlesickloner het volgende:
quote:Dus... een arrogante zak
Op donderdag 30 januari 2003 14:16 schreef Berserker het volgende:
En het leuke is dat Bush zich van Mandela helemaal geen ene moer aantrekt.
quote:De man is gewoon een rechts-Republikeinse, christelijk-conservatieve, slechts in Gods own country alleen geinteresseerde, Texaanse olieboer pur sang. Al het slechte dat Amerika te bieden heeft is in hem verenigd.
Op vrijdag 31 januari 2003 20:32 schreef Kennyman het volgende:
Tot nu toe heb ik vooral gelezen dat Irak wel of niet gebombardeerd moest worden en een welles-nietus verhaal over de uitspraak aangaande Bush.Maar is er hier een weldenkend mens die kan weerspreken DAT Bush dom is? Zijn vloeiende 'grapjes' over China staan in sterk contrast met zijn frequente spellingsfouten aangaande de democratie. Daarnaast is allang uitgewezen dat Bush werkelijk een laag IQ heeft. Iemand die het misschien boeiend vindt dit te bestrijden?
quote:
Op zaterdag 1 februari 2003 20:29 schreef Farzin het volgende:
Klaar zijn is iets anders dan oproepen tot.
[Dit bericht is gewijzigd door battlesickloner op 02-02-2003 17:13]