POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Waarom moet ie dat nu nu? Voor een minderheidskabinet is het toch totaal niet noodzakelijk om ook het CDA erbij te betrekken?quote:Op donderdag 2 september 2021 14:00 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Het CDA is behoorlijk liberaal, economisch gezien. Bovendien moet hij wel, want we hebben hier (godzijdank) een coalitiesysteem.
Uit het verslag: 
Ergo, men is gewoon bang voor beeldvorming.quote:Net als in de vorige fase van de formatie blijkt daarom dat er ondanks een voldoende inhoudelijke basis, andere overwegingen en blokkades een rol spelen die voorkomen dat vanuit de inhoud geformeerd kan worden. Helaas moet ik constateren dat deze andere overwegingen niet zijn weg te nemen via het inhoudelijke debat. Het gesprek over de inhoud wordt snel verlaten om het toch weer over de ‘wie met wie’ vraag te hebben.
Deze andere overwegingen laten zich samenvatten in de positionering van partijen ten opzichte van elkaar en de beeldvorming daarover, het gepercipieerde risico dat de eigen visie en inhoud te veel ondergesneeuwd raken als niet aan bepaalde voorwaarden, zoals een beperkt aantal partijen uit een bepaalde stroming, wordt voldaan, het benodigde draagvlak in de fractie en partij en de visies op de stabiliteit van sommige meerderheidsvarianten.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ook bij een minderheidsregering is het vaak wel wenselijk om zoveel mogelijk zetels te hebben. Maar het hoeft idd niet. VVD en D66 zouden het ook samen kunnen gaan doen. Lijkt mij wel leuk.quote:Op donderdag 2 september 2021 14:18 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Waarom moet ie dat nu nu? Voor een minderheidskabinet is het toch totaal niet noodzakelijk om ook het CDA erbij te betrekken?
Ik denk eigenlijk dat Kaag nog liever met het CDA in een kabinet plaatsneemt dan met alleen VVD/D66. De kans dat D66 er als het kleine broertje van de VVD uitkomt is niet ondenkbeeldig en in een CDA/VVD/D66 kabinet is er voor D66 iets meer mogelijkheid zich te profileren als de partij die voor links de honneurs waarneemt in de regeringscoalitie.quote:
[..]
Ook bij een minderheidsregering is het vaak wel wenselijk om zoveel mogelijk zetels te hebben. Maar het hoeft idd niet. VVD en D66 zouden het ook samen kunnen gaan doen. Lijkt mij wel leuk.
We have always been at war with Eastasia.
Het is natuurlijk evengoed wenselijk voor een meerderheidsregering om niet met de krapst mogelijke meerderheid te regeren (en dus zowel GL als de PvdA erbij te betrekken). Kaag hoeft toch geen offers te brengen die Rutte en Hoekstra niet zelf bereid zijn om te doen?quote:
[..]
Ook bij een minderheidsregering is het vaak wel wenselijk om zoveel mogelijk zetels te hebben. Maar het hoeft idd niet. VVD en D66 zouden het ook samen kunnen gaan doen. Lijkt mij wel leuk.
Boventalligheid in kabinetten pakt nooit heel goed uit geloof ik, de meest stabiele coalities lijken die te zijn die juist een heel kleine meerderheid hebben.quote:
[..]
Het is natuurlijk evengoed wenselijk voor een meerderheidsregering om niet met de krapst mogelijke meerderheid te regeren (en dus zowel GL als de PvdA erbij te betrekken). Kaag hoeft toch geen offers te brengen die Rutte en Hoekstra niet zelf bereid zijn om te doen?
We have always been at war with Eastasia.
Kerkgaande D66ers zijn teleurgesteld over uitsluiten CU: https://www.nd.nl/nieuws/(...)uitsluiten-van-chris
Ik heb dan toch het idee dat die kerkgaande D66ers niet goed weten waar D66 voor staat...
Ik heb dan toch het idee dat die kerkgaande D66ers niet goed weten waar D66 voor staat...
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nieuwe verkiezingen gaan dus inderdaad niet helpen.quote:
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
In een regering brengt iedereen offers. Wat Kaag wel en niet aan offers brengt niet ze zelf weten. Maar zo Rutte en Hoekstra niet bereid waren om met GroenLinks en PvdA (wel met een van de twee) te regeren was Kaag niet bereid om met CU een regering te vormen. Wat mij betreft staat het dus minimaal gelijkspel in kinderachtigheid.quote:
[..]
Het is natuurlijk evengoed wenselijk voor een meerderheidsregering om niet met de krapst mogelijke meerderheid te regeren (en dus zowel GL als de PvdA erbij te betrekken). Kaag hoeft toch geen offers te brengen die Rutte en Hoekstra niet zelf bereid zijn om te doen?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-09-2021 15:08:36 ]
Hier ben ik het van harte mee eens.quote:
[..]
In een regering brengt iedereen offers. Wat Kaag wel en aan offers brengt niet ze zelf weten. Maar zo Rutte en Hoekstra niet bereid waren om met GroenLinks en PvdA (wel met een van de twee) te regeren was Kaag niet bereid om met CU een regering te vormen. Wat mij betreft staat het dus minimaal gelijkspel in kinderachtigheid.
We have always been at war with Eastasia.
Zie het kleine onderschriftquote:
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Op de echt grote thema's van de komende tijd heeft D66 (of in ieder geval de nieuwe kiezersaanwas) meer gemeen met CU dan met VVD.quote:
Kan me indenken dat D66 niet zo'n zin heeft in zo'n conservatieve wolk.
We have always been at war with Eastasia.
Toch niet hè, Kaag en Segers sluiten elkaar om inhoudelijke verschillen uit. Rutte en Hoekstra doen dat puur omwille van de beeldvorming.quote:
[..]
In een regering brengt iedereen offers. Wat Kaag wel en niet aan offers brengt niet ze zelf weten. Maar zo Rutte en Hoekstra niet bereid waren om met GroenLinks en PvdA (wel met een van de twee) te regeren was Kaag niet bereid om met CU een regering te vormen. Wat mij betreft staat het dus minimaal gelijkspel in kinderachtigheid.
Sure. Beide doen het om beeldvorming. Lees het eindverslag van Hamer maar. De enige gespreksdeelnemer die geen lat over de vingers krijgt is CU. Inhoudelijk waren ze nog nergens aan toegekomen.quote:
[..]
Toch niet hè, Kaag en Segers sluiten elkaar om inhoudelijke verschillen uit. Rutte en Hoekstra doen dat puur omwille van de beeldvorming.
Op het gebied van klimaat, natuur, belang van instituties zeker. Maar ik doelde op de conservatieve wolk van VVD plus CDA in een minderheidskabinet.quote:
[..]
Op de echt grote thema's van de komende tijd heeft D66 (of in ieder geval de nieuwe kiezersaanwas) meer gemeen met CU dan met VVD.
En ook het opkomen van minderheden, het balang van voldoende ontwikkelingssamenwerking, een fatsoenlijke asielprocedure... allemaal punten waar CU en D66 vanuit verschillende vertrekpunten toch dicht bij elkaar komen.quote:
[..]
Op het gebied van klimaat, natuur, belang van instituties zeker. Maar ik doelde op de conservatieve wolk van VVD plus CDA in een minderheidskabinet.
Maar goed, Kaags laatste argument was dat ze graag meer wilde experimenteren met drugs. De ethische themas waren plots verdwenen. En de staatswiet van Rutte III ging CU inderdaad eigenlijk al te ver. Maar voor beide lijkt dat me geen reden om de formatie te laten mislukken, toch?
Het lijkt dus meer een besluit op onderbuik dan echt op inhoud.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Een groter BBB en JA21 zorgt wellicht voor extra opties over rechts.quote:
[..]
Nieuwe verkiezingen gaan dus inderdaad niet helpen.
Ik zie D66 daar niet mee in zee gaan. En voor BBB is Rutte uitgesloten dacht ik (weet ik niet zeker).quote:
[..]
Een groter BBB en JA21 zorgt wellicht voor extra opties over rechts.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
D66 gaat daar inderdaad niet mee in zee; maar als deze 2 partijen genoeg zetels van PVV en FvD kunnen afsnoepen dan zit een rechtse meerderheid er misschien in.quote:
[..]
Ik zie D66 daar niet mee in zee gaan. En voor BBB is Rutte uitgesloten dacht ik (weet ik niet zeker).
Hopelijk is dat wederzijds. Wat een achterlijk wijf is dat zeg.quote:
[..]
Ik zie D66 daar niet mee in zee gaan. En voor BBB is Rutte uitgesloten dacht ik (weet ik niet zeker).
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Het lijkt ook niet perse aan de CU te liggen, maar aan de positie van D66 in het kabinet. Met GroenLinks en PVDA had D66 een comfortabele middenpositie. Met de voortzetting van het huidige kabinet, met dezelfde premier, valt het hele verhaal van D66 (voor verandering/nieuw leiderschap enz.) weg. D66 heeft denk ik de wens om de eerste vrouwelijke premier te leveren. Dan hebben ze ook de kiezers nodig die van PVDA en GroenLinks naar D66 zijn gegaan. Met het voortzetten van de huidige coalitie raak je die kwijt.quote:
[..]
En ook het opkomen van minderheden, het balang van voldoende ontwikkelingssamenwerking, een fatsoenlijke asielprocedure... allemaal punten waar CU en D66 vanuit verschillende vertrekpunten toch dicht bij elkaar komen.
Maar goed, Kaags laatste argument was dat ze graag meer wilde experimenteren met drugs. De ethische themas waren plots verdwenen. En de staatswiet van Rutte III ging CU inderdaad eigenlijk al te ver. Maar voor beide lijkt dat me geen reden om de formatie te laten mislukken, toch?
Het lijkt dus meer een besluit op onderbuik dan echt op inhoud.
Met een minderheidskabinet kunnen ze er nog het verhaal van meer macht voor de kamer van maken.
