De 'waarom' mensen toxic doen/zijn

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2021 06:46 schreef Oostblokkert het volgende:
Afschuiven
Als je een giftig persoon confronteert met zijn gedrag, zal hij vaak twee dingen proberen: Schuld van zich zelf afschuiven en jou onzeker proberen te maken. Als je tegen hem zegt dat je niet fijn vindt hoe hij tegen je praat, dan blaast hij je feedback ontzettend op. Hij zegt dan iets als: “Oh! Dus nu ben ik een verschrikkelijk persoon!”. Dit zei je helemaal niet, maar hij vergroot het zo uit dat je, je schuldig gaat voelen. Hij zal alles op jou afschuiven. Als hij veel liegt, beschuldigt hij jou van liegen. Als hij aan je kleeft, dan beschuldigt hij jou van plakken (Simon, 2010).

Gaslighting
Gaslighting is de vierde tactiek die giftige personen gebruiken. Gaslighting kan het verzinnen maar ook het ontkennen van voorvallen inhouden. Ze ontkennen dat er iets is gebeurd en beschuldigen jou ervan dat je hun iets hebt aan gedaan. Ze proberen je aan je geheugen te laten twijfelen. Door de cognitieve dissonantie die ontstaat overtuig je jezelf dat de persoon gelijk heeft. Dit is wat de persoon wil, hij wil je in verwarring brengen en laten twijfelen aan jezelf.

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2021 08:54 schreef Autoscooter het volgende:
I.m.o. zijn er uiteindelijk meer toxic mensen dan niet toxic mensen. Niet per sé een zware vorm hiervan, maar gedrag kan in lichtere vorm al vrij snel toxisch zijn.

Er zijn niet zo heel veel pure mensen zonder dubbele agenda die 100% het beste met je voorhebben. Vaak zit dat niet eens in hele grote dingen of in enorm kwetsende dingen die mensen jegens jou doen, maar ook details verklappen vaak al hoe een persoon daadwerkelijk in elkaar zit. Ik ga zelf bijvoorbeeld regelmatig bij een vriend thuis op zaterdagavond een biertje doen. Ik ga dan met de auto en dat weet hij. Echter probeert hij mij altijd te veel te laten drinken. Niet omdat hij wil dat ik word aangehouden, maar omdat hij het gezelliger vindt als we lekker kunnen doordrinken en als geen van ons aan de cola gaat. Zelf is hij al thuis, dus voor hem geen probleem. Zelf weet ik hierdoor hoe zo iemand echt in elkaar zit.

En als je op dat soort kleine dingetjes gaat letten, kom ik zelf tot de conclusie dat er maar weinig mensen echt het beste met je voor hebben. De meesten zijn toch vooral op zoek naar het creëren van zo gunstig mogelijke omstandigheden voor zichzelf. En als dat niet ten koste hoeft te gaan van anderen, heeft dat hun voorkeur. Maar als dat wel zo is, dan vinden ze dat ook acceptabel. Veel mensen zitten zo in elkaar.

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2021 08:20 schreef Aanmodderfakker het volgende:

[..]
Ja maar dat is een act.

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2021 06:46 schreef Oostblokkert het volgende:

[..]
Ik heb de afgelopen maand veel te maken gehad met toxic mensen om me heen. Helaas voldoen veel die mensen aan de kenmerken van een toxic persoon.
Hiervoor heb ik meerdere websites gelezen om dit goed in te kunnen schatten en om eerlijk te zeggen ook enkele tips te krijgen.
Nou de meeste van die websites trekken als conclusie dat het beter is om zo'n band te beëindigen, hoe moeilijk dat ook is.
De vraag dat dan nog voor mij overblijft, is de waarom-vraag.
Wat is de reden dat mensen toxic doen of zijn?
Wellicht om macht te krijgen over je, maar waarom? Zeker bij jarenlange vriendschappen begrijp ik dit niet. Het gaat al jaren gewoon goed, waarom zou je het dan verpesten door toxic te doen. Dat werkt toch averechts?
Of hebben we hier te maken met een persoonlijkheidsstoornis?

Mensen met ervaring mee hebben en er ook een 'waarom' bij hebben?

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2021 14:05 schreef PatrickSwayze het volgende:
Ik ontken niet dat veel mensen destructieve patronen hebben in hun sociale gedrag. Ik denk wel dat het onjuist is om al deze mensen te labelen. Het gros is zich er niet eens van bewust.

Mensen lopen doorgaans niet bewust over anderen heen. Mensen die anderen over zich heen laten lopen worden hier sneller bewust van.
Vervolgens is het makkelijk om vanuit een slachtofferrol allerlei dingen te roepen.

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2021 06:46 schreef Oostblokkert het volgende:
De vraag dat dan nog voor mij overblijft, is de waarom-vraag.

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2021 15:38 schreef Maharski het volgende:
Mijn intuïtie laat me zelden in de steek wat mensen betreft, en ik voel meestal in een heel vroeg stadium al ik iemand moet mijden of toelaten.

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2021 15:01 schreef RM-rf het volgende:

[..]
ik vermoed dat juist dat dat die 'waarom'-vraag je heel erg bezighoud wel eens samenhangt ermee dat je zoveel van die toxic mensen blijft aantrekken (of dat je denkt dat 'zoveel' mensen toxic gedrag hebben).

Ikzelf heb geen enkel probleem mensen die me niet aanstaan achter me te laten en het contact ermee te vermijden en meestal lukt dat prima (buiten bepaaldde situaties waar dat uit praktische reden lastig is, maar zelfs dan kun je iemand die je uit zakelijke overweging niet geheel kunt uitsluiten best duidelijk op afstand houden en laten merken dat je geen verder contact wil).

kan me gewoonweg helemaal niet intersseren 'waarom' ze zo zijn, maar als je een bepaald gedrag merkt (en dat merk je snel genoeg) is het gewoon duidelijk voor mij dat je die uit de buurt moet houden.

Al je bezighouden met die onzinnige 'waarom'-vraag is het geven van aandacht aan hen en dat zijn ze niet waard.
'Waarom' zou je je aandacht willen besteden om je te richten op mensen waarvan je merkt dat ze toxic zijn... denk je dat je ze kan 'helpen' oid? Vaak is dat juist wat zulke mensen willen uitlokken

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2021 20:07 schreef Id_do_her het volgende:

[..]
Simpele hersens spreken over mensen.
Gemiddelde hersenen spreken over gebeurtenissen.
Grote hersenen spreken over ideeën.

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2021 08:54 schreef Autoscooter het volgende:
I.m.o. zijn er uiteindelijk meer toxic mensen dan niet toxic mensen. Niet per sé een zware vorm hiervan, maar gedrag kan in lichtere vorm al vrij snel toxisch zijn.

Er zijn niet zo heel veel pure mensen zonder dubbele agenda die 100% het beste met je voorhebben. Vaak zit dat niet eens in hele grote dingen of in enorm kwetsende dingen die mensen jegens jou doen, maar ook details verklappen vaak al hoe een persoon daadwerkelijk in elkaar zit. Ik ga zelf bijvoorbeeld regelmatig bij een vriend thuis op zaterdagavond een biertje doen. Ik ga dan met de auto en dat weet hij. Echter probeert hij mij altijd te veel te laten drinken. Niet omdat hij wil dat ik word aangehouden, maar omdat hij het gezelliger vindt als we lekker kunnen doordrinken en als geen van ons aan de cola gaat. Zelf is hij al thuis, dus voor hem geen probleem. Zelf weet ik hierdoor hoe zo iemand echt in elkaar zit.

En als je op dat soort kleine dingetjes gaat letten, kom ik zelf tot de conclusie dat er maar weinig mensen echt het beste met je voor hebben. De meesten zijn toch vooral op zoek naar het creëren van zo gunstig mogelijke omstandigheden voor zichzelf. En als dat niet ten koste hoeft te gaan van anderen, heeft dat hun voorkeur. Maar als dat wel zo is, dan vinden ze dat ook acceptabel. Veel mensen zitten zo in elkaar.

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2021 22:33 schreef Polenbatser het volgende:

[..]
Wat is toxic? Wat is 100% het beste met iemand voor hebben? Iedereen is toch wel eens niet leuk tegen een ander. Heb je dan meteen niet het beste voor met iemand? Ben je dan meteen een giftige aanwezigheid in het leven van die persoon? Kom op zeg!

Om even je eigen voorbeeld te gebruiken; jij weet dat die vriend het gezellig vindt om samen te drinken. Desondanks kom je met de auto, dus jij kiest voor gemak, ten koste van een deel plezier van hem. Uit je eigen redenatie blijkt dat je dus ook niet 100% het beste met hem voor hebt. Ja, dit is vergezocht en is ook niet wat ik geloof, maar het geeft wel aan hoe krom die bewering is. Je kunt gewoon simpelweg niet altijd maar doen wat een ander graag wil. Dat heeft helemaal niks te maken met niet het beste voor hebben met iemand. En giftig zijn we allemaal wel eens, sommige vaker en langer dan anderen, maar dat gedrag kan alleen bestaan zolang je het toelaat. Sowieso, als het vrienden van je zijn kun je het gewoon uitspreken en vragen waar ze behoefte aan hebben, want dat gedrag heeft meestal een reden. Veel mensen weten het ook niet eens, dus het benoemen kan er al voor zorgen dat het stopt. En soms ben je gewoon een dag teringchagrijnig en gewoon niet leuk voor anderen, hebben we allemaal wel eens. Dan is het wat meer geven, andere keer is het weer wat meer nemen.

Samenvatting van bovenstaande: wij zijn het zelf, die anderen leren hoe ze ons mogen behandelen.

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2021 22:53 schreef Autoscooter het volgende:

[..]
Wat je zegt vind ik echt nergens op slaan is m.i. totaal geen passende vergelijking.

Je kunt / mag niet van een persoon verlangen om alcohol te drinken om het jouzelf naar het zin te maken. Dat is een onredelijke verwachting en in algemeen maatschappelijk verkeer is het niet gangbaar om van een persoon te verwachten dat diegene alcohol of andere verdovende middelen tot zich neemt. Je mag van een persoon die bij jou op bezoek komt binnen maatschappelijk geaccepteerde normen verwachten dat iemand zich houdt aan bijvoorbeeld jouw hygieneregels, dat iemand geen spullen stuk maakt en zich evenwichtig gedraagt. Maar alcohol drinken of blowen of drugs nemen is nooit een verwachting die je mag hebben van iemand die jou bezoekt. Dat is geen maatschappelijk geaccepteerde verwachting waaraan iemand zou moeten voldoen,

Je zou wél van een persoon mogen (en zelfs moeten) verwachten dat, als jij aangeeft met de auto te zijn en beperkt of niet alcohol te willen drinken, dat die persoon jou niet probeert in de verleiding te brengen buitensporig veel alcohol te laten drinken. Het is immers in het maatschappelijke verkeer betamelijk (en zelfs verplicht) je te onthouden van het nuttigen van verdovende middelen als je nog als bestuurder van een (motor)voertuig deelneemt aan het verkeer. En dan heb ik het niet over een biertje teveel, maar bijvoorbeeld ook iemand proberen te moveren om zwaardere alcoholhoudende dranken tot zich te nemen en in een tijdsbestek van ca. 3/4 uur ongeveer 5-10 keer een aanbod van dergelijke dranken te doen.

Uiteindelijk ligt de verantwoordelijkheid voor het al dan niet nemen van drank terwijl ik nog moet rijden altijd bij mijzelf, niet bij de persoon waar ik op bezoek kom. Maar de enkele gedraging zélf zegt m.i. wel degelijk iets over hoe de persoon in de kern qua normen en waarden in elkaar zit. Op moment van dit schrijven weet ik ook precies welke vrienden ook daadwerkelijk als persoon om mij geven en die absoluut niet zouden willen dat ik in de problemen kom. Zij zouden mij dus ook niet eens in de verleiding brengen om potentieel in de problemen te komen. De vriend waar deze anekdote over gaat, interesseert dat niet. Die kijkt puur en alleen naar eigen gewin, en is primair gericht op het behartigen van eigen belangen. En dat is prima. Ik weet hoe hij in elkaar zit en besluit zélf bij hem op bezoek te gaan. Ik weet ook dat ik dergelijk gedrag van hem kan verwachten. Maar voor mij is die persoon wel toxisch, omdat ik besef dat het oppervlakkig wellicht wel gezellig is, maar omdat ik weet dat als het echt om intrinsieke normen en waarden gaat, het bij hem niet zuiver op de graat is.

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2021 19:55 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
Kun je geanonimiseerde voorbeelden geven ? Zo zegt het niks

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2021 23:45 schreef Maharski het volgende:
Sommige mensen hebben op mij zo'n werking dat meteen m'n verdedigingsmechanismen inactief worden en er gevoel van vrijheid ontstaat en 'flow' kan plaatsvinden, waarin geen gevoel van afgescheidenheid, ego, is, en het contact soepel loopt en prettig voelt.
En bij sommige mensen precies dat niet. Hoe beter ik heb leren opletten en opmerken hoe dat werkt, hoe beter ik nu weet dat ik er meestal wel vanuit kan gaan dat dat gevoel klopt.
Toxic people komen niet eens 'door de voorrondes' heen op die manier.

quote:

Op woensdag 1 september 2021 00:07 schreef Academicus het volgende:
De atoombom onder de persoonlijkheden is toch wel de borderliner

Die wens je je ergste vijand nog niet toe

quote:

Op woensdag 1 september 2021 00:41 schreef Marsenal het volgende:
Vroeger zeiden we tegen elkaar 'da's een lul' of 'dat wijf is niet goed'. Dat werkte prima. Daarna gingen al die huisvrouwen de viva en psychologie magazine lezen en gingen we dingen zeggen als 'bipolair, wegwezen' of 'narcist, textbook' en dat is al een beetje cringe vind ik zelf maar 'toxic' en 'giftig' in grote mensen literatuur, dat is wel heel jammer hoor.

quote:

Op woensdag 1 september 2021 00:41 schreef Marsenal het volgende:
Vroeger zeiden we tegen elkaar 'da's een lul' of 'dat wijf is niet goed'. Dat werkte prima. Daarna gingen al die huisvrouwen de viva en psychologie magazine lezen en gingen we dingen zeggen als 'bipolair, wegwezen' of 'narcist, textbook' en dat is al een beetje cringe vind ik zelf maar 'toxic' en 'giftig' in grote mensen literatuur, dat is wel heel jammer hoor.

quote:

Op woensdag 1 september 2021 07:18 schreef Avianflu het volgende:
Kijken we met z’n allen ook wel eens in de spiegel om te reflecteren wanneer we zelf toxisch bezig waren/zijn?

Het kan toch niet zo zijn dat de wereld vol loopt met manipulators maar wij zelf altijd alleen maar slachtoffer zijn.

quote:

Op woensdag 1 september 2021 06:14 schreef Dven het volgende:

[..]
Maar het past zo lekker in de veramerikanisering joh.

Maar goed, google de 'auteur' en je vindt een aantal blogjes in afgrijselijk slecht Nederlands. Van iemand die net z'n eerste kennismakingen met psychologie met de wereld deelt. Over het 'gehusseld' worden door een zwerver en wat nog meer. Duidelijk iets te hard z'n best aan het doen om gehoord te worden.

quote:

Op woensdag 1 september 2021 08:44 schreef Lucky_Strike het volgende:
Dat is gewoon allemaal menselijk gedrag zonder dieper liggende oorzaak.

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2021 20:57 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:

[..]
Eleanor Roosevelt

quote:

Op woensdag 1 september 2021 17:48 schreef Id_do_her het volgende:

[..]
Volgens mij wel ja.

quote:

Op woensdag 1 september 2021 18:00 schreef Immerdebestebob het volgende:

[..]
Maakt ook niet uit wie het was, het gaat om het idee.

quote:

Op woensdag 1 september 2021 07:18 schreef Avianflu het volgende:
Kijken we met z’n allen ook wel eens in de spiegel om te reflecteren wanneer we zelf toxisch bezig waren/zijn?

Het kan toch niet zo zijn dat de wereld vol loopt met manipulators maar wij zelf altijd alleen maar slachtoffer zijn.

quote:

Op woensdag 1 september 2021 22:06 schreef Autoscooter het volgende:

[..]
Elk mens manipuleert. Dat doen kleuters al bij hun ouders, door een drama te schoppen in een vliegtuig bijvoorbeeld als ze hun zin niet krijgen.

Dat wil nog niet zeggen dat zulk gedrag ook meteen toxisch is. Uiteindelijk is elk mens gericht op het behalen van zoveel mogelijk voordeel voor zichzelf en voor directe naasten. Dat is ook volkomen normaal.

Waar m.i. de. grens tussen ''normaal'' en ''toxisch'' ligt, is als je zelf eigenlijk helemaal geen aanwijsbaar voordeel te behalen hebt bij bepaalde gedragingen, waarmee je anderen andersom wél benadeelt. En dat puur en alleen het benadelen van de ander kennelijk door de benadelende persoon als value wordt gezien. Dus dat het benadelen op zichzelf geen gevolg is, maar een doel.

quote:

Op woensdag 1 september 2021 22:10 schreef Lienekien het volgende:

[..]
Maar dat is gewoon pesterig.

‘Toxisch’ en ‘in eigen voordeel’ zou ik in ieder geval niet loskoppelen.

quote:

Op woensdag 1 september 2021 22:15 schreef Autoscooter het volgende:

[..]
Ik heb nog nooit een toxisch persoon ervaren die daarmee een identificeerbaar en daadwerkelijk voordeel voor zichzelf mee creëert. Althans niet op de langere termijn.

Als het al voordelen zijn, zijn het vaak vercrackte - niet bestaande voordelen die -gebaseerd op een totaal onjuiste logica- enkel in het hoofd van die persoon leven, maar die hen onderaan de streep alleen maar van de regen in de drup brengt. Om als voorbeeld te noemen de onzekere man die ter verberging van die onzekerheid besluit zich enorm dominant te gedragen, waardoor uiteindelijk zijn relatie geen stand houdt, waardoor hij nog onzekerder wordt.

quote:

Op donderdag 2 september 2021 20:17 schreef Oostblokkert het volgende:
En fin, het ging over het waarom.
Het zal wel zitten in een soort je zin krijgen, of aandachtvragerij.