![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Er wordt flink gevaccineerd.
Welke geboortejaren mogen afspraak maken en vanaf wanneer mocht dit precies?
Afspraak maken kan via www.coronatest.nl , www.coronavaccinatie-afspraak.nl of telefoonnummer 0800-7070.SPOILER27-04-2021 | 08:35 1961
30-04-2021 | 16:45 1962
16-05-2021 | 09:06 1963 en 1964
17-05-2021 | 17:14 1965
20-05-2021 | 11:02 1966
22-05-2021 | 08:45 1967 en 1968 (Janssen)
25-05-2021 | 11:26 1969 en 1970
26-05-2021 | 12:05 1971
27-05-2021 | 10:20 1972 en 1973
28-05-2021 | 10:55 1974 en 1975
29-05-2021 | 11:30 1976 (Janssen)
30-05-2021 | 10:30 1977 en 1978
31-05-2021 | 11:30 1979 en 1980
01-06-2021 | 11:30 1981
03-06-2021 | 10:00 1982
04-06-2021 | 11:00 1983
06-06-2021 | 11:30 1984
07-06-2021 | 11:30 1985 en 1986
08-06-2021 | 11:30 1987
09-06-2021 | 10:27 1988
10-06-2021 | 10:30 1989
10-06-2021 | 20:30 1990
11-06-2021 | 11:30 1991
12-06-2021 | 10:00 1992
13-06-2021 | 10:00 1993
14-06-2021 | 10:00 1994
15-06-2021 | 10:00 1995
15-06-2021 | 13:00 1996
16-06-2021 | 10:00 1997
16-06-2021 | 13:00 1998
17-06-2021 | 10:00 1999
17-06-2021 | 13:00 2000
18-06-2021 | 10:00 2001
18-06-2021 | 13:00 2002
19-06-2021 | 10:00 2003
02-07-2021 | 10:00 2004
04-07-2021 | 10:00 2005
05-07-2021 | 10:00 2006
08-07-2021 | 10:00 2007
10-07-2021 | 10:00 2008
Gaan we dit schema volgen?
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Nederland:SPOILER
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor
• Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht
• Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben'
• Coronabeeld: Vaccinatie in beeld
• SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
quote:#Vaccinatie
➡️ Half april: 4 mln 💉
👉 meeste 80+ en mensen met hoog medisch risico
➡️ Begin mei: ruim 5 mln 💉
👉 70+
👉 half mei: 60+
➡️ Begin juni: 11 mln 💉
👉 juni: 50+/40+/30+
👉 juni/juli: 20+
➡️ Begin juli: iedereen die wil een 1e prik, 2/3 geheel gevaccineerd
https://t.co/nFVLkcHMAS
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2019) en Covid-19 (2020/2021)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)
Dagcijfers :SPOILER
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Dagelijkse ziekenhuiscijfers
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Niet elkaar uitmaken voor schapen of wappies
• "Covid is maar een griepje", muilkorven/mondluiers/angsthazen mag je ook voor je laten
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen onzinnige gifjes (on tour, nazi, etc.)
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
SPOILER
En wat als het 99% zou zijn?quote:Op maandag 30 augustus 2021 11:23 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Nee, dat mag niet.
Verder snap ik die obsessie van werkgevers met vaccinaties ook niet zo, want het gaat virusoverdracht niet 100 procent tegen. Het is vooral prettig voor de persoon zelf, want die heeft een betere bescherming.
Nee, klopt. Maar voordat de S-curve afbuigt heb je in de huidige situatie nog steeds een groot probleem. Ook in Duitsland.quote:
Dat exponentiële groei verhaal heb ik nu wel vaak genoeg gehoord. Zo werkt een virus en die exponentiële groei neemt ook weer af vanwege andere zaken... Het blijft nooit exponentieel groeien.
Nou, de consequentie van niet vaccineren is dat de maatregelen in stand blijven.quote:
[..]
Das prima.
En die consequenties worden schromelijk overschat op individueel niveau.
Dat het op collectief niveau voor problemen zorgt hoor je mij niet ontkennen.
En vervolgens worden allerhande nutteloze of extreem dure maatregelen verzonnen met dus echt nauwelijks effect en dat wordt ook maar als zoete koek geslikt door allerhande figuren.
Dat die geen effect hebben is toch wel uit de wereld geholpen door 'dansen met jansen', oftewel alle maatregelen laten vallen, terwijl er geen goed mechanische is om er voor te zorgen dat de verspreiding van het virus niet uit de hand loopt...
Dan wordt er dus niet meer getest, lopen de besmettingscijfers terug naar 0, weten we niet of gevaccineerden besmettelijk kunnen zijn.quote:
[..]
Zo lang die "regels" niet te controleren zijn en er geen consequenties zijn gaat natuurlijk niemand dat doen.
En dat is niet de werkelijkheid: er wordt nog steeds getest, de cijfers blijven relatief hoog, gevaccineerden blijken voldoende virus bij zich te dragen om besmettelijk te zijn.
Wel belangrijk om hier genuanceerd over te doen. Besmettelijkheid is een schaal en de consensus is vooralsnog dat gevaccineerden drastisch minder besmettelijk zijn, ook bij de deltavariant.quote:
gevaccineerden blijken voldoende virus bij zich te dragen om besmettelijk te zijn.
Met name de OR (= odds-ratio) op symptomatische klachten voor delta is interessant. Voor volledig gevaccineerde mensen is de kans 5x zo klein (OR = 0.20) om klachten te ontwikkelen dan ongevaccineerden. Voor Pfizer is de kans zelfs 8x zo klein.
https://khub.net/web/phe-(...)g%2Fview%2F479607266
Nee, uit latere onderzoeken blijkt dat beide even besmettelijk zijn.quote:
[..]
Wel belangrijk om hier genuanceerd over te doen. Besmettelijkheid is een schaal en de consensus is vooralsnog dat gevaccineerden drastisch minder besmettelijk zijn, ook bij de deltavariant.
Nee, dat blijkt helemaal niet uit onderzoeken.quote:Op maandag 30 augustus 2021 12:18 schreef potjecreme het volgende:
[..]
Nee, uit latere onderzoeken blijkt dat beide even besmettelijk zijn.
Zou je dan niet haast zeggen dat je de mensen (ouderen vooral) die AZ hebben gekregen dan niet beter ook een pfizer shot kan geven? Aangezien die beter lijkt te zijn.quote:
Zie bv. deze preprint:
[ afbeelding ]
Met name de OR (= odds-ratio) op symptomatische klachten voor delta is interessant. Voor volledig gevaccineerde mensen is de kans 5x zo klein (OR = 0.20) om klachten te ontwikkelen dan ongevaccineerden. Voor Pfizer is de kans zelfs 8x zo klein.
https://khub.net/web/phe-(...)g%2Fview%2F479607266
Ja blijkt wel uit onderzoeken.quote:
[..]
Nee, dat blijkt helemaal niet uit onderzoeken.
Mogelijk. De bescherming tegen ziekenhuisopname is net zo goed. Voor de besmettelijkheid kan het wellicht schelen. Kun je je afvragen of het geven van een derde dosis werkelijk opweegt tegen de mogelijk marginale extra bescherming. Dat is precies wat men nu aan het uitzoeken is, hoeveel een derde plek nou werkelijk kan betekenen.quote:Op maandag 30 augustus 2021 12:19 schreef Cue_ het volgende:
[..]
Zou je dan niet haast zeggen dat je de mensen (ouderen vooral) die AZ hebben gekregen dan niet beter ook een pfizer shot kan geven? Aangezien die beter lijkt te zijn.
Overigens vermoed ik dat als er een derde prik gaat komen, dit sowieso Pfizer/Moderna gaat worden. Voor iedereen.
Ik ga hier geen welles-niettes spel van maken. Maar nee, dat blijkt helemaal niet uit onderzoeken.quote:
[..]
Ja blijkt wel uit onderzoeken.
En anders: wie beweert, bewijst. Dus: bron?
Dat denk ik ook. Er was ook een studie waaruit bleek dat vaccins mixen juist voor betere resultaten zorgt. Wat dat betreft zou het mooi zijn als iedereen die Pfizer heeft gekregen een shot Moderna zou krijgen en vice versa.quote:
[..]
Overigens vermoed ik dat als er een derde prik gaat komen, dit sowieso Pfizer/Moderna gaat worden. Voor iedereen.
Jij kwam eerst met je bewering. Waar is jouw bewijs?quote:
[..]
Ik ga hier geen welles-niettes spel van maken. Maar nee, dat blijkt helemaal niet uit onderzoeken.
En anders: wie beweert, bewijst. Dus: bron?
Ging dat onderzoek niet vooral over het mixen van AZ met andere vaccins? Staat mij zoiets bij iig.quote:
[..]
Dat denk ik ook. Er was ook een studie waaruit bleek dat vaccins mixen juist voor betere resultaten zorgt. Wat dat betreft zou het mooi zijn als iedereen die Pfizer heeft gekregen een shot Moderna zou krijgen en vice versa.
Ik heb hierboven net een tabel geplaatst.quote:
[..]
Jij kwam eerst met je bewering. Waar is jouw bewijs?
Volgens mij is er weinig reden om aan te nemen dat heterologe vaccinatie (het mixen van vaccins) een negatieve bijwerking heeft. Sterker nog, misschien is het wel beter om verschillende soorten vaccins te krijgen (maar geen idee of dat medisch gezien ergens op slaat).quote:
[..]
Ging dat onderzoek niet vooral over het mixen van AZ met andere vaccins? Staat mij zoiets bij iig.
Dat gaat toch over hoe ziek mensen worden. Niet over de besmettelijkheid.quote:
[..]
Ik heb hierboven net een tabel geplaatst.
Dat hangt nogal met elkaar samen bij dit virus. (of eender welk luchtwegvirus)quote:
[..]
Dat gaat toch over hoe ziek mensen worden. Niet over de besmettelijkheid.
Doe mijn Janssen dan ook een booster me Modernaquote:
[..]
Dat denk ik ook. Er was ook een studie waaruit bleek dat vaccins mixen juist voor betere resultaten zorgt. Wat dat betreft zou het mooi zijn als iedereen die Pfizer heeft gekregen een shot Moderna zou krijgen en vice versa.
'Hangt samen' wil niet zeggen 'staat gelijk aan'quote:
[..]
Dat hangt nogal met elkaar samen bij dit virus. (of eender welk luchtwegvirus)
Bij een 'breakhrough infection" bij iemand die gevaccineerd is, zou het even besmettelijk zijn als iemand die niet gevaccineerd is. Dat betekent niet dat iedereen die gevaccineerd is even besmettelijk is.quote:
[..]
Nee, uit latere onderzoeken blijkt dat beide even besmettelijk zijn.
Ok. En nu?quote:
[..]
'Hangt samen' wil niet zeggen 'staat gelijk aan'
Klopt, maar ging erom dat gevaccineerden zich nooit meer zouden laten testen.quote:
[..]
Wel belangrijk om hier genuanceerd over te doen. Besmettelijkheid is een schaal en de consensus is vooralsnog dat gevaccineerden drastisch minder besmettelijk zijn, ook bij de deltavariant.
Als dat zo is zou nooit uit de cijfers blijken dat ook gevaccineerden virus bij zich kunnen dragen.
Kutquote:
Wat vinden jullie van Leaseplan?
Jij?
Ik hoop dat het erg lelijke Leaseplan snel failliet gaat.quote:
Wat vinden jullie van Leaseplan?
Nooit een auto bij geleased, dus ik heb geen flauw benul.quote:
Maar wel een zorgelijke ontwikkeling, natuurlijk. Dit beperkt zich niet echt meer tot nudging.
Ja, de bewering 'gevaccineerden laten zich niet meer testen' doe ik sowieso af als een zelfverzonnen fabel.quote:
[..]
Klopt, maar ging erom dat gevaccineerden zich nooit meer zouden laten testen.
Als dat zo is zou nooit uit de cijfers blijken dat ook gevaccineerden virus bij zich kunnen dragen.
Ben wel benieuwd of en in welke mate het MINDER gebeurt, want kan me best voorstellen dat de testbereidheid onder gevaccineerden nog lager is geworden. Die was al nooit heel hoog vind ik.
Als je gevaccineerd bent heb je minder kans besmet te worden met corona.quote:
Als je wél besmet wordt, blijkt dat je in dat geval net zo besmettelijk bent als wanneer je niet gevaccineerd zou zijn geweest.
De kans dat je besmet wordt is dus kleiner, maar indien besmet, net zo besmettelijk voor anderen.
Wel korter trouwens en je wordt er minder ernstig ziek van dan zonder vaccinaties
Het mag gewoon niet binnen de huidige wet- en regelgeving dus beter vertelt iemand ze dat snel eensquote:
[..]
Nooit een auto bij geleased, dus ik heb geen flauw benul.
Maar wel een zorgelijke ontwikkeling, natuurlijk. Dit beperkt zich niet echt meer tot nudging.
Kennelijk niet. Men komt erop terug dat als je gevaccineerd bent, je minder besmettelijk bent.quote:
[..]
Dat hangt nogal met elkaar samen bij dit virus. (of eender welk luchtwegvirus)
RIVM geeft op de site ook aan dat die onderzoeken klein waren en indirect bewijs hadden. Dat was in april/mei. Nu komen steeds meer onderzoeken erop terug. Dat gebeurt met een nieuw vaccin. Hoe meer data hoe meer men weet.
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20210731_93385428
Met duizenden bedrijven is het natuurlijk een kwestie van tijd voordat er meer (middel)grote organisaties zijn die zoiets gaan voorstellen. En dat is dan groot nieuws. Over de > 99% van de bedrijven die dat niet doet hoor je niets.quote:
[..]
Nooit een auto bij geleased, dus ik heb geen flauw benul.
Maar wel een zorgelijke ontwikkeling, natuurlijk. Dit beperkt zich niet echt meer tot nudging.
Maar logisch toch, als je iets onwettelijks doet?quote:
[..]
Met duizenden bedrijven is het natuurlijk een kwestie van tijd voordat er meer (middel)grote organisaties zijn die zoiets gaan voorstellen. En dat is dan groot nieuws. Over de > 99% van de bedrijven die dat niet doet hoor je niets.
De werkgever mag überhaupt niet naar de vaccinatiestatus van een werknemer vragen. Er is ook niet echt een manier om als werknemer aan te tonen of je gevaccineerd bent of niet. Tenzij je je gele boekje mee naar kantoor neemt ofzo.quote:
[..]
Het mag gewoon niet binnen de huidige wet- en regelgeving dus beter vertelt iemand ze dat snel eens
Je verwart 'er zijn gevallen bekend waarbij een aantal gevaccineerden even besmettelijk zijn' met 'ALLE besmette gevaccineerden zijn even besmettelijk'quote:
Als je wél besmet wordt, blijkt dat je in dat geval net zo besmettelijk bent als wanneer je niet gevaccineerd zou zijn geweest.
De kans dat je besmet wordt is dus kleiner, maar indien besmet, net zo besmettelijk voor anderen.
Tja, en daar werken ze dan gewoon omheen door bij het hek aan de straat CoronaSecurity BV in te huren die iedereen aan de poort controleert of anders niet binnen laat. Mag gewoon, want CoronaSecurity is geen werkgever.quote:
[..]
De werkgever mag überhaupt niet naar de vaccinatiestatus van een werknemer vragen. Er is ook niet echt een manier om als werknemer aan te tonen of je gevaccineerd bent of niet. Tenzij je je gele boekje mee naar kantoor neemt ofzo.
Niet binnen? Sorry, dan is het werkverzuim omdat je gewoon niet op kantoor bent.
Tja, ze mogen wel een QR-code vragen. Denk dat weinig werknemers er iets voor voelen om dagelijks te gaan testen om te mogen gaan werken.quote:
[..]
De werkgever mag überhaupt niet naar de vaccinatiestatus van een werknemer vragen. Er is ook niet echt een manier om als werknemer aan te tonen of je gevaccineerd bent of niet. Tenzij je je gele boekje mee naar kantoor neemt ofzo.
Dat weten ze waarschijnlijk ook, anders zouden ze niet meteen al aangeven dat ze het niet gaan controleren. Nee nogal wiedes want dan wordt het ijs nog gladder.quote:
[..]
Het mag gewoon niet binnen de huidige wet- en regelgeving dus beter vertelt iemand ze dat snel eens
Maar goed, je hebt als organisatie in ieder geval even kunnen laten zien hoe "betrokken" je bent.
Ze zeggen juist expliciet dat het niet verplicht is om op kantoor te werken, dus die vlieger gaat niet op.quote:
[..]
Niet binnen? Sorry, dan is het werkverzuim omdat je gewoon niet op kantoor bent.
Maar dan nog: hoe gaat CoronaSecurity BV controleren of je gevaccineerd bent? Mag je de CoronaCheck app zomaar gebruiken? En dan nog, je krijgt ook een groen vinkje met een negatieve testuitslag.
In dat bericht staat ook niet even besmettelijk. Alleen besmettelijker dan eerst gedacht. Volledig in lijn met andere berichtgeving, zie bv.quote:
[..]
Kennelijk niet. Men komt erop terug dat als je gevaccineerd bent, je minder besmettelijk bent.
RIVM geeft op de site ook aan dat die onderzoeken klein waren en indirect bewijs hadden. Dat was in april/mei. Nu komen steeds meer onderzoeken erop terug. Dat gebeurt met een nieuw vaccin. Hoe meer data hoe meer men weet.
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20210731_93385428
https://www.volkskrant.nl(...)-onderzoek~b7eb2e94/
Daarin staat ook dat de resultaten tegenvallen, dat mensen besmettelijkER zijn dan gedacht. Niet dat ze opeens even besmettelijk zijn.
Nee, natuurlijk. Je ziet ook dat de FNV er gelijk op duikt.quote:
[..]
Maar logisch toch, als je iets onwettelijks doet?
Maar ik zie de berichten hier alweer verschijnen in de trant van 'zie je wel etc.'
De app an sich is openbaar toegankelijk. Je kunt deze in theorie ook voor je verjaardag gebruiken.quote:
Mag je de CoronaCheck app zomaar gebruiken?
Ze mogen als beveiliger toch zelf voorwaarden stellen aan wie ze wel en niet binnen laten? Misschien eisen ze wel dat iedereen een groen jasje en gele schoenen aan heeft.quote:
[..]
Ze zeggen juist expliciet dat het niet verplicht is om op kantoor te werken, dus die vlieger gaat niet op.
Maar dan nog: hoe gaat CoronaSecurity BV controleren of je gevaccineerd bent? Mag je de CoronaCheck app zomaar gebruiken? En dan nog, je krijgt ook een groen vinkje met een negatieve testuitslag.
Is dat echt zo? Ik dacht dat er wel juridische haken en ogen aan zitten.quote:
[..]
De app an sich is openbaar toegankelijk. Je kunt deze in theorie ook voor je verjaardag gebruiken.
Ze mogen het helemaal niet vragen dus de vraag hoe werknemers willen aantonen is niet echt aan de orde.quote:
[..]
De werkgever mag überhaupt niet naar de vaccinatiestatus van een werknemer vragen. Er is ook niet echt een manier om als werknemer aan te tonen of je gevaccineerd bent of niet. Tenzij je je gele boekje mee naar kantoor neemt ofzo.
Al zou dat prima via gele boekje of QR code kunnen. (de internationale, en dan vraagtekentje aanklikken, of de printversie).
Mag ook niet, maar kan wel
Hier nog een wetenschappelijke publicatie: https://www.nature.com/articles/s41586-021-03777-9quote:
[..]
In dat bericht staat ook niet even besmettelijk. Alleen besmettelijker dan eerst gedacht. Volledig in lijn met andere berichtgeving, zie bv.
https://www.volkskrant.nl(...)-onderzoek~b7eb2e94/
Daarin staat ook dat de resultaten tegenvallen, dat mensen besmettelijkER zijn dan gedacht. Niet dat ze opeens even besmettelijk zijn.
Kortom, nog steeds effectief, alleen (veel) minder effectief tegen de deltavariant dan tegen de alfavariant.quote:Our neutralization experiments indicate that antibodies elicited by the Pfizer and AstraZeneca vaccines are efficacious against the Delta variant, but about three- to fivefold less potent than they are against the Alpha variant. There was no major difference in the levels of antibodies elicited by the Pfizer or the AstraZeneca vaccines.
Die data heb ik niet voor ogen, zou goed kunnenquote:
[..]
Je verwart 'er zijn gevallen bekend waarbij een aantal gevaccineerden even besmettelijk zijn' met 'ALLE besmette gevaccineerden zijn even besmettelijk'
Nee dat mag absoluut nietquote:
[..]
Tja, en daar werken ze dan gewoon omheen door bij het hek aan de straat CoronaSecurity BV in te huren die iedereen aan de poort controleert of anders niet binnen laat. Mag gewoon, want CoronaSecurity is geen werkgever.
Niet binnen? Sorry, dan is het werkverzuim omdat je gewoon niet op kantoor bent.
Nope, mogen ze nietquote:
[..]
Tja, ze mogen wel een QR-code vragen. Denk dat weinig werknemers er iets voor voelen om dagelijks te gaan testen om te mogen gaan werken.
En hoe wil je dat de potige kleerkast aan de straat uit gaan leggen? Stampvoeten en schreeuwen dat ie jou wettelijk gezien niet tegen mag houden?quote:
Dat het kan wil niet zeggen dat het magquote:
[..]
De app an sich is openbaar toegankelijk. Je kunt deze in theorie ook voor je verjaardag gebruiken.
Rondom arbeid is dat nogal duidelijk en strikt vastgelegd. Wat je in privédomein doet dat moet een zelf weten
Waarom niet?quote:
[..]
Nee dat mag absoluut niet
[..]
Nope, mogen ze niet
Omdat het medische informatie is. En medische informatie is privé. Dat gaat niemand wat aan, ook je werkgever niet.quote:
Dat snap ik. Maar technisch gezien kan iedereen deze zo gebruiken.quote:
[..]
Dat het kan wil niet zeggen dat het mag
Rondom arbeid is dat nogal duidelijk en strikt vastgelegd. Wat je in privédomein doet dat moet een zelf weten
In een werkrelatie? Klinkt alsof het om de uitbeenders van de KFC in Amerika gaat die met luiers om moeten werken omdat ze anders teveel gekort worden op hun salaris bij plaspauzes.quote:
[..]
En hoe wil je dat de potige kleerkast aan de straat uit gaan leggen? Stampvoeten en schreeuwen dat ie jou wettelijk gezien niet tegen mag houden?
Dit is Nederland nog altijd hè
Punt is dat zelfs zonder symptomen te krijgen, kunnen gevaccineerden evenveel virus deeltjes meedragen als ongevaccineerdenquote:
[..]
In dat bericht staat ook niet even besmettelijk. Alleen besmettelijker dan eerst gedacht. Volledig in lijn met andere berichtgeving, zie bv.
https://www.volkskrant.nl(...)-onderzoek~b7eb2e94/
Daarin staat ook dat de resultaten tegenvallen, dat mensen besmettelijkER zijn dan gedacht. Niet dat ze opeens even besmettelijk zijn.
https://www.volkskrant.nl(...)ccineerden~b800c3e1/
https://www.demorgen.be/n(...)%2Fwww.google.com%2F
Bijzondere persoonsgegevens mogen niet geëist, en ook niet bevraagd worden door werkgevers.quote:
De hele specifieke uitzonderingen daarop zijn duidelijk vastgelegd (denk aan een radiodiagnostisch laborant die vroeg moet melden zwanger te zijn vanwege gevaarlijk werk voor de foetus) en dit is er niet eentje van.
Inderdaad, 'kunnen'.quote:
[..]
Punt is dat zelfs zonder symptomen te krijgen, kunnen gevaccineerden evenveel virus deeltjes meedragen als ongevaccineerden
https://www.volkskrant.nl(...)ccineerden~b800c3e1/
https://www.demorgen.be/n(...)%2Fwww.google.com%2F
Vergelijk: zowel jongeren als ouderen 'kunnen' overlijden aan dit virus. Dat betekent niet dat het virus even gevaarlijk is voor jongeren als voor ouderen.
Ben wel benieuwd hoe ze dit gaan doen in de zorg.quote:
[..]
Omdat het medische informatie is. En medische informatie is privé. Dat gaat niemand wat aan, ook je werkgever niet.
Ik heb al diverse keren mijn QR-code mogen tonen op diverse locaties. Met de opmerking ‘gaat je niks aan’ kwam ik helaas niet door het poortje.quote:
[..]
Omdat het medische informatie is. En medische informatie is privé. Dat gaat niemand wat aan, ook je werkgever niet.
Maar dit verbaast toch werkelijk niemand? Zagen we allemaal wel aankomen.quote:
[..]
Nee, natuurlijk. Je ziet ook dat de FNV er gelijk op duikt.
Maar ik zie de berichten hier alweer verschijnen in de trant van 'zie je wel etc.'
Nee, maar met een QR-code toon je niet aan of je gevaccineerd bent of niet. Je krijgt ook een groen vinkje met een negatieve test.quote:
[..]
Ik heb al diverse keren mijn QR-code mogen tonen op diverse locaties. Met de opmerking ‘gaat je niks aan’ kwam ik helaas niet door het poortje.
Bij een discotheek wel, maar mogen ze iemand de toegang ontzeggen naar diens werkplek?quote:
[..]
Ze mogen als beveiliger toch zelf voorwaarden stellen aan wie ze wel en niet binnen laten? Misschien eisen ze wel dat iedereen een groen jasje en gele schoenen aan heeft.
Nee, daarom zeg ik ook: gezien de hoeveelheid bedrijven die er zijn in Nederland was het wel te verwachten dat er minimaal een paar zouden zijn die dit zouden gaan proberen.quote:
[..]
Maar dit verbaast toch werkelijk niemand? Zagen we allemaal wel aankomen.
Technisch gezien kan mijn werkgever ook een hiv-test, ADHD test en een vinger door mijn naad uitvoeren voorafgaand aan werk.quote:
[..]
Dat snap ik. Maar technisch gezien kan iedereen deze zo gebruiken.
En mijn telefoontjes afluisteren, mails doorlezen en me filmen op het toilet.
Het is gewoon een nope nope nope
Ieder virus neemt zonder antistoffen in een milieu waarin het virus goed gedijt exponentieel toe.quote:
[..]
Het gaat om een exponentieel toenemend virus.
Dat blijkt voor sommigen nogal ingewikkeld.
[..]
Nee, dat is het niet.
Het is een kwestie van willen begrijpen waar het om gaat. Maar dat houdt ook een stukje acceptatie in.
[..]
Een vaccin een medische behandeling noemen gaat ook best ver...
Straks is het innemen van vitamine D ook een medische behandeling.
Je doet alsof die exponentiele stijging ongeremd is en daar klopt helemaal niks van.
En een prik laten toedienen is uiteraard een medische behandeling, incl met enige bijwerkingen en soms zelfs in een ongelukkig geval extreme bijwerkingen (1/100.000? Ik weet het ook niet, geen goede cijfers beschikbaar).
Dat zeg ik. Daarom denk ik dat Leaseplan dat kan vragen.quote:
[..]
Nee, maar met een QR-code toon je niet aan of je gevaccineerd bent of niet. Je krijgt ook een groen vinkje met een negatieve test.
Nee, want machtsrelatie. Naar de discotheek hoef je niet te gaan, naar je werk wel.quote:
[..]
Bij een discotheek wel, maar mogen ze iemand de toegang ontzeggen naar diens werkplek?
Het maakt de effectiviteit van je teststrategie heel anders. Dat is het belang.quote:
[..]
Inderdaad, 'kunnen'.
Vergelijk: zowel jongeren als ouderen 'kunnen' overlijden aan dit virus. Dat betekent niet dat het virus even gevaarlijk is voor jongeren als voor ouderen.
Je kunt niet varen op 'gevaccineerd, dús nauwelijks/geen gevaar op besmettelijkheid'
Ah zo. Ja, wellicht. Maar blijkbaar geven ze ook aan dat ze het niet gaan controleren.quote:
[..]
Dat zeg ik. Daarom denk ik dat Leaseplan dat kan vragen.
Laat ook maar.quote:
[..]
Technisch gezien kan mijn werkgever ook een hiv-test, ADHD test en een vinger door mijn naad uitvoeren voorafgaand aan werk.
En mijn telefoontjes afluisteren, mails doorlezen en me filmen op het toilet.
Het is gewoon een nope nope nope
You don't know.quote:
[..]
Nee, klopt. Maar voordat de S-curve afbuigt heb je in de huidige situatie nog steeds een groot probleem. Ook in Duitsland.
Prima, maar klagen is makkelijk als je een vast contract hebt. Niet als je een tijdelijke kracht bent die gewoon geen contractverlenging krijgt als ie een te grote waffel op zet.quote:
[..]
Technisch gezien kan mijn werkgever ook een hiv-test, ADHD test en een vinger door mijn naad uitvoeren voorafgaand aan werk.
En mijn telefoontjes afluisteren, mails doorlezen en me filmen op het toilet.
Het is gewoon een nope nope nope
Om over bouwvakker Vladimir die per uur betaald wordt nog maar te zwijgen. Kapsones? Lever je pasje maar gelijk in, voor jou tien anderen.
Dat is een bespreekpunt idd. Mag ook daar niet gevraagd of geëist wordenquote:
[..]
Ben wel benieuwd hoe ze dit gaan doen in de zorg.
Waar was dat dan?quote:
[..]
Ik heb al diverse keren mijn QR-code mogen tonen op diverse locaties. Met de opmerking ‘gaat je niks aan’ kwam ik helaas niet door het poortje.
Dat hangt er maar van af in welke mate vaccinaties nog steeds de virusspreiding drukken.quote:
[..]
Het maakt de effectiviteit van je teststrategie heel anders. Dat is het belang.
Je kunt niet varen op 'gevaccineerd, dús nauwelijks/geen gevaar op besmettelijkheid'
Punt blijft wel dat "Jamaar dat mag je helemaal niet vragen!" er niet voor zorgt dat de deur voor je open gaat.quote:
[..]
Nee, want machtsrelatie. Naar de discotheek hoef je niet te gaan, naar je werk wel.
Lekker aan het kersenplukken........quote:
[..]
Nou, de consequentie van niet vaccineren is dat de maatregelen in stand blijven.
Dat die geen effect hebben is toch wel uit de wereld geholpen door 'dansen met jansen', oftewel alle maatregelen laten vallen, terwijl er geen goed mechanische is om er voor te zorgen dat de verspreiding van het virus niet uit de hand loopt...
Ja op elkaar staan in een dampende kroeg / club zorgt - als er besmette mensen lopen - voor besmettingen.
Dat zegt niks over 100 meter afstand in een park na 21:00 uur als je de kat aan het uitlaten bent.
Het mág niet. Nooit.quote:
Of het nou kan of niet.
Dat er nu werkgevers zijn die ruimte proberen te krijgen in die discussie en dat het technisch kan, moet je duidelijk afkappen en grenzen voor stellen.
Dat is dus precies de reden dat hier een zero-tolerancebeleid voor is, omdat je een ongelijke machtsrelatie hebt.quote:
[..]
Punt blijft wel dat "Jamaar dat mag je helemaal niet vragen!" er niet voor zorgt dat de deur voor je open gaat.
Kloptquote:
[..]
Prima, maar klagen is makkelijk als je een vast contract hebt. Niet als je een tijdelijke kracht bent die gewoon geen contractverlenging krijgt als ie een te grote waffel op zet.
Om over bouwvakker Vladimir die per uur betaald wordt nog maar te zwijgen. Kapsones? Lever je pasje maar gelijk in, voor jou tien anderen.
Verrotte bedrijven die mensen uitbuiten zullen dit vast hierbij ook gaan doen
Walgelijk is dat
In theorie niet, omdat je niet mag vragen naar iemands gezondheidstoestand. In de praktijk zal het wat anders zijn, zeker als een zieke medewerker niet in lijn is met de voorschriften.quote:
Heeft een werkgever het recht om je naar huis te sturen als je verkouden bent?
(Denk aan een snotterende productielijnmedewerker die in alle toetjes staat te hoesten)
En volgens mij is er ook een uitzonderingspositie voor covid.
Yepquote:
Heeft een werkgever het recht om je naar huis te sturen als je verkouden bent?
Wel met behoud van salaris trouwens
Al zal wel waarschijnlijk vooral de leerlingen gereageerd hebben die wel gevaccineerd zijn.quote:Docenten gerustgesteld door vaccinatiebereidheid studenten Wageningen University
Uit een enquête onder ruim 15.000 studenten van de Wageningen University blijkt dat 87,6 procent van de ondervraagde studenten volledig is gevaccineerd. Hiermee lijkt de vaccinatiegraad op die universiteit boven de landelijke cijfers van het RIVM te liggen. Volgens de landelijke cijfers is 52 procent van de 18-25 jarigen volledig gevaccineerd. Van de 15.000 studenten heeft bijna 40 procent gereageerd.
Volgens de rector magnificus Arthur Mol is dit goed nieuws voor de docenten. "We hebben de resultaten gecommuniceerd naar de docenten, hiermee vervalt veel onrust. De bereidheid om college te geven is veel groter."
Onder niet EU-studenten van Wageningen University ligt de vaccinatiegraad lager. Zo'n 83% van hen is gevaccineerd. Studenten van buiten de EU worden op alle universiteiten in Nederland met Engelstalige campagnes opgeroepen om zich te laten vaccineren. Daarnaast worden internationale studentenorganisaties ingezet bij de voorlichting. Na afspraken met de GGD kunnen internationale studenten versneld gevaccineerd worden. Voor een vaccinatie is niet langer een burgerservicenummer nodig.
Ook Nederlandse studenten die nog niet gevaccineerd zijn, worden gestimuleerd zich te laten vaccineren. Dit gebeurt door middel van campagnes en vaccinatielocaties op campus. Volgens de vereniging van universiteiten worden studenten via campagnes ook opgeroepen twee keer per week een zelftest te doen, ook als ze volledig gevaccineerd zijn.
De universiteiten openen op 6 september hun deuren, Tilburg University begint vandaag al het academisch jaar.
Ik denk dat de vaccinatiegraad onder wo-studenten aanmerkelijk hoger ligt dan onder mbo-studenten.quote:
[..]
Al zal wel waarschijnlijk vooral de leerlingen gereageerd hebben die wel gevaccineerd zijn.
En sowieso ligt in de periferie de vaccinatiegraad onder jongeren hoger dan in de randstad.
Klopt, onder de juiste omstandigheden kan dat gebeuren.quote:
[..]
Ieder virus neemt zonder antistoffen in een milieu waarin het virus goed gedijt exponentieel toe.
Niet met elk virus, de overdraagbaarheid speelt ook een rol.
Maar dat terzijde.
Je ontkent dus niet dat dit virus goed gedijt en dus exponentieel toeneemt, als daar niks tegen gedaan wordt.
Nee, het probleem met zo'n virus is dat je, als je veel besmettingen toelaat, je veel gemakkelijker in een situatie komt waarbij het echt volledig uit de hand is gelopen.quote:Je doet alsof die exponentiele stijging ongeremd is en daar klopt helemaal niks van.
Je kunt wel 4x meer IC capaciteit laten vollopen, maar als het virus dan nog steeds exponentieel blijft toenemen zit je 3 weken later op 8x de capaciteit aan patiënten.
Een pinda innemen kan ook extreme gevolgen hebben.quote:En een prik laten toedienen is uiteraard een medische behandeling, incl met enige bijwerkingen en soms zelfs in een ongelukkig geval extreme bijwerkingen (1/100.000? Ik weet het ook niet, geen goede cijfers beschikbaar).
Weerhoudt je dat ervan pinda's te eten?
Termen als 'medische behandeling', 'gentherapie', etc zijn populair om het laten zetten van een vaccin groter te maken dan wat het is. Alsof een label plakken bepaalt hoe gevaarlijk het is...
Er wordt al geroepen dat 3 vaccins zetten tegen Covid complete waanzin is die gestopt moet worden...
Maar ben je dan een vaccinatie-dode?quote:Op maandag 30 augustus 2021 12:59 schreef Molo het volgende:
Je kunt altijd nog Covidproof zijn en dan door een ontsnapte wolf gepakt worden
Maar de kans is dan wel kleiner dat die wolf besmet raakt en ernstig ziek wordt, begrijp ik uit deze reeks.quote:
Je kunt altijd nog Covidproof zijn en dan door een ontsnapte wolf gepakt worden
Dat zijn vraagtekens maar met 40% response.... Denk dat een knopje indrukken op internet weinig biases heeft in zich hoor eigenlijk.quote:
[..]
Al zal wel waarschijnlijk vooral de leerlingen gereageerd hebben die wel gevaccineerd zijn.
Maar misschien dat je je niet wilt uiten idd dat je niet wilt vaccineren.... Het debat is niet open natuurlijk.
quote:
[..]
Maar ben je dan een vaccinatie-dode?
Daarvoor zijn vakbonden, overheid, etcquote:
[..]
Prima, maar klagen is makkelijk als je een vast contract hebt. Niet als je een tijdelijke kracht bent die gewoon geen contractverlenging krijgt als ie een te grote waffel op zet.
Om over bouwvakker Vladimir die per uur betaald wordt nog maar te zwijgen. Kapsones? Lever je pasje maar gelijk in, voor jou tien anderen.
Dit is zo krap door de bocht dat Max Verstappen jaloers op je is.quote:
Klopt, onder de juiste omstandigheden kan dat gebeuren.
Niet met elk virus, de overdraagbaarheid speelt ook een rol.
Maar dat terzijde.
Je ontkent dus niet dat dit virus goed gedijt en dus exponentieel toeneemt, als daar niks tegen gedaan wordt.
Als een virus nauwelijks overdraagbaar is zou ik toch echt verwachten dat het niet bestaat of gelijk ophoudt te bestaan.
Als een virus onder juiste omstandigheden enorm besmettelijk is dan zal je binnen die omstandigheden dus exponentiele groei terug gaan vinden. In welke snelheid dat alles toeneemt is afhankelijk van veel factoren.
Dit bericht is mede mogelijk gemaakt door de VVD in samenwerking met VNO-NCW.quote:
[..]
Daarvoor zijn vakbonden, overheid, etc
Dat is dan ook geen logisch of realistisch scenario, ik hou ook geen rekening met Aliëns die mijn huis willen bezetten.quote:
Nee, het probleem met zo'n virus is dat je, als je veel besmettingen toelaat, je veel gemakkelijker in een situatie komt waarbij het echt volledig uit de hand is gelopen.
Je kunt wel 4x meer IC capaciteit laten vollopen, maar als het virus dan nog steeds exponentieel blijft toenemen zit je 3 weken later op 8x de capaciteit aan patiënten.
Als mensen zich helemaal plat willen laten spuiten moeten zij dat weten, de staat hangt er alleen allerhande consequenties aan vast en dat is inderdaad verachtelijk.quote:
Een pinda innemen kan ook extreme gevolgen hebben.
Weerhoudt je dat ervan pinda's te eten?
Termen als 'medische behandeling', 'gentherapie', etc zijn populair om het laten zetten van een vaccin groter te maken dan wat het is. Alsof een label plakken bepaalt hoe gevaarlijk het is...
Er wordt al geroepen dat 3 vaccins zetten tegen Covid complete waanzin is die gestopt moet worden...
Hoop dat de AP snel wél een uitspraak doet. TvT voor het werk mag nu helemaal niet. Absurd dat hij dit noemt als mogelijke optie.
Dat laat je heel mooi zien..quote:
[..]
Lekker aan het kersenplukken........
Hoe heet zoiets, een red Herring?quote:Ja op elkaar staan in een dampende kroeg / club zorgt - als er besmette mensen lopen - voor besmettingen.
Dat zegt niks over 100 meter afstand in een park na 21:00 uur als je de kat aan het uitlaten bent.
Strawman argument?
Ben niet zo goed in die termen.
Maar jij weet heus wel dat de avondklok niet bedoeld was om te voorkomen dat je in je uppie buiten rond loopt.
Die consequenties zijn er altijd al geweest, en geeneens door de staat.quote:
[..]
Als mensen zich helemaal plat willen laten spuiten moeten zij dat weten, de staat hangt er alleen allerhande consequenties aan vast en dat is inderdaad verachtelijk.
Alleen is dat nu meer zichtbaar omdat een kleine groep tijdens een pandemie moord en brand schreeuwt om de gevolgen van niet vaccineren...
quote:
Hoe heet zoiets, een red Herring?
Strawman argument?
Ben niet zo goed in die termen.
Maar jij weet heus wel dat de avondklok niet bedoeld was om te voorkomen dat je in je uppie buiten rond loopt.
Paternalistische overheid die zijn burgers niet vertrouwd een stok geven om zijn burgers te slaan idd.
quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)niet-over-lease-plan
Hoop dat de AP snel wél een uitspraak doet. TvT voor het werk mag nu helemaal niet. Absurd dat hij dit noemt als mogelijke optie.
Wat valt er te kennen? Het mag niet.quote:„Daarvoor ken ik de situatie onvoldoende.”
"In gesprek gaan" is meestal politiciaans voor "ja lul maar een eind weg, we hebben allang beslist hoe we het willen". Het feit dat Hugo dit nu niet duidelijk afwijst doet me vermoeden dat hij het prima vindt, dat hij meteen weer begint over z'n TvT-miskleun ook.quote:„Ik snap dat er dilemma’s zijn. Dat betekent dat we de komende tijd het gesprek met werkgevers en werknemers aangaan.”
Ehhh wat, ik weet niet in welke wereld jij leeft maar als ik een kroeg in loop is daar geen natuurlijk principe dat onderscheid maakt in gevaccineerd / ongevaccineerd, dat is pure antropologie.quote:
Die consequenties zijn er altijd al geweest, en geeneens door de staat.
Toch merk ik niet dat je het oneens bent daarover.quote:
[..]
Dit is zo krap door de bocht dat Max Verstappen jaloers op je is.
Hangt af van wat het virus met de host doet.quote:Als een virus nauwelijks overdraagbaar is zou ik toch echt verwachten dat het niet bestaat of gelijk ophoudt te bestaan.
Als iemand het levenslang zonder daar echt ziek van te zijn bij zich draagt kan het virus gewoon blijven bestaan...
We hebben bij Corona meerdere malen gezien hoe snel het virus toeneemt als maatregelen niet effectief blijken te zijn.quote:Als een virus onder juiste omstandigheden enorm besmettelijk is dan zal je binnen die omstandigheden dus exponentiele groei terug gaan vinden. In welke snelheid dat alles toeneemt is afhankelijk van veel factoren.
Wil.je dat risico lopen door standaard 4x meer dan de huidige maximale capaciteit aan IC patiënten toe te laten, of kun je beter het aantal besmettingen zo laag mogelijk te houden zodat als de omstandigheden wijzigen en het virus weer exponentieel toeneemt, je kunt voorkomen dat het volledig uit de hand loopt?
Nog los van het feit dat mensen die op de IC liggen daar langere tijd tot wellicht levenslang letsel aan kunnen overhouden...
Wel als je je kind naar de crèche brengt.quote:
[..]
Ehhh wat, ik weet niet in welke wereld jij leeft maar als ik een kroeg in loop is daar geen natuurlijk principe dat onderscheid maakt in gevaccineerd / ongevaccineerd, dat is pure antropologie.
En dat is zelfs tegen de wet.
Maar gebeurt toch.
Ja, dat is het ding, he. Op zich natuurlijk vervelend dat de IC-capaciteit zo krap is, zeker voor mensen wiens operatie wordt uitgesteld door het grote aantal covidpatiënten. Maar als de capaciteit groter was, kun je er donder op zeggen dat het alsnog vol zou liggen. Dan heb je dus per saldo meer leed zonder echte winst.quote:
[..]
We hebben bij Corona meerdere malen gezien hoe snel het virus toeneemt als maatregelen niet effectief blijken te zijn.
Wil.je dat risico lopen door standaard 4x meer dan de huidige maximale capaciteit aan IC patiënten toe te laten, of kun je beter het aantal besmettingen zo laag mogelijk te houden zodat als de omstandigheden wijzigen en het virus weer exponentieel toeneemt, je kunt voorkomen dat het volledig uit de hand loopt?
Nog los van het feit dat mensen die op de IC liggen daar langere tijd tot wellicht levenslang letsel aan kunnen overhouden...
Het echte verhaal is dermate genuanceerder dat het eigenlijk als nonsense te bestempelen valt. En dan ontken ik niet dat het exponentieel kan groeien nee.quote:
Toch merk ik niet dat je het oneens bent daarover.
Eens.quote:
Hangt af van wat het virus met de host doet.
Als iemand het levenslang zonder daar echt ziek van te zijn bij zich draagt kan het virus gewoon blijven bestaan...
Waarom zijn er snelheidscontroles?quote:
[..]
Paternalistische overheid die zijn burgers niet vertrouwd een stok geven om zijn burgers te slaan idd.
Een overheid die zijn burgers niet vertrouwd?
Die 4x meer IC capaciteit zou al de mogelijkheid hebben geschept om niet radicaal achter te lopen binnen de zorg in dit land.quote:
We hebben bij Corona meerdere malen gezien hoe snel het virus toeneemt als maatregelen niet effectief blijken te zijn.
Wil.je dat risico lopen door standaard 4x meer dan de huidige maximale capaciteit aan IC patiënten toe te laten, of kun je beter het aantal besmettingen zo laag mogelijk te houden zodat als de omstandigheden wijzigen en het virus weer exponentieel toeneemt, je kunt voorkomen dat het volledig uit de hand loopt?
Nog los van het feit dat mensen die op de IC liggen daar langere tijd tot wellicht levenslang letsel aan kunnen overhouden...
Ja op de IC belanden doe je niet voor de lol.
Kom dan eens met het echte verhaal rond corona...quote:
[..]
Het echte verhaal is dermate genuanceerder dat het eigenlijk als nonsense te bestempelen valt. En dan ontken ik niet dat het exponentieel kan groeien nee.
Dat allerhande facetten invloed hebben op - in dit geval - de R waarde van het virus.quote:
[..]
Kom dan eens met het echte verhaal rond corona...
Besmettingen worden beinvloed door:
- ventilatie
- indirect door seizoen middels waarschijnlijk grotendeels ventilatie
- Antistoffen
- Mutaties van het virus
- Hoeveel mensen dicht op elkaar staan
- De mate van zekerheid dat niemand besmet is binnen een groep
Je kan nog wel effe doorgaan maar die lijst is onuitputtelijk wat allemaal wel niet effect kan hebben om het risico te vergroten om besmet te raken.
En of het uberhaupt uitmaakt dat iets exponentieel groeit is ook nog de vraag daar moet het uiteraard eerst schadelijk voor zijn, nou is dat wel een klare zaak voor oude mensen of mensen met onderliggend lijden, maar bij mensen onder de 18 is het gewoon een tikje triest en zelfs gewoon niet integer te noemen.
Voor Duitsland is dat wel een realistisch scenario dat ze heeft doen besluiten om het aantal besmettingen zo laag mogelijk te houden.quote:
[..]
Dat is dan ook geen logisch of realistisch scenario, ik hou ook geen rekening met Aliëns die mijn huis willen bezetten.
Die lieten zelfs minder besmettingen toe dan Nederland
Ik zie jou ook geen argument aanvoeren waaruit blijkt dat de behoefte aan IC capaciteit niet kan verdubbelen.
Ik weet ook wel dat het virus niet oneindig exponentieel toeneemt. Op een gegeven zijn er beperkende factoren die de snelheid van besmettingen afremt en de grafiek uiteindelijk doet dalen.
Toch zie ik geen enkel westers land dat dat punt heeft afgewacht.
Ik zou het ook niet afwachten, maatregelen die weinig kosten en veel effect hebben zou ik niet zomaar weghalen.quote:
[..]
Voor Duitsland is dat wel een realistisch scenario dat ze heeft doen besluiten om het aantal besmettingen zo laag mogelijk te houden.
Die lieten zelfs minder besmettingen toe dan Nederland
Ik zie jou ook geen argument aanvoeren waaruit blijkt dat de behoefte aan IC capaciteit niet kan verdubbelen.
Ik weet ook wel dat het virus niet oneindig exponentieel toeneemt. Op een gegeven zijn er beperkende factoren die de snelheid van besmettingen afremt en de grafiek uiteindelijk doet dalen.
Toch zie ik geen enkel westers land dat dat punt heeft afgewacht.
Ik zou alleen wél het streven hebben zo snel mogelijk uit het zooitje te komen en dat gaat niet als je criteria om maatregelen te handhaven dermate fragiel worden dat je onder normale omstandigheden nog steeds met maatregelen zit.
En wat overheden verzinnen is niet een peilstok voor wat kan en wat rationeel is.
Okay.quote:
[..]
Dat allerhande facetten invloed hebben op - in dit geval - de R waarde van het virus.
Besmettingen worden beinvloed door:
- ventilatie
- indirect door seizoen middels waarschijnlijk grotendeels ventilatie
- Antistoffen
- Mutaties van het virus
- Hoeveel mensen dicht op elkaar staan
- De mate van zekerheid dat niemand besmet is binnen een groep
Je kan nog wel effe doorgaan maar die lijst is onuitputtelijk wat allemaal wel niet effect kan hebben om het risico te vergroten om besmet te raken.
Vertaal dat naar een situatie, waarbij er geen maatregelen worden genomen.
Indirect heeft die 18-jarige wel last van de gevolgen van dit virus voor de samenleving, ook al wordt hij zelf misschien niet ziek.quote:En of het uberhaupt uitmaakt dat iets exponentieel groeit is ook nog de vraag daar moet het uiteraard eerst schadelijk voor zijn, nou is dat wel een klare zaak voor oude mensen of mensen met onderliggend lijden, maar bij mensen onder de 18 is het gewoon een tikje triest en zelfs gewoon niet integer te noemen.
En bij Covid-19 blijkt exponentiële groei wel uit te maken voor de samenleving.
Wat is voor jou een acceptabel pakket maatregelen dan...quote:
[..]
Ik zou het ook niet afwachten, maatregelen die weinig kosten en veel effect hebben zou ik niet zomaar weghalen.
Ik zou alleen wél het streven hebben zo snel mogelijk uit het zooitje te komen en dat gaat niet als je criteria om maatregelen te handhaven dermate fragiel worden dat je onder normale omstandigheden nog steeds met maatregelen zit.
En wat overheden verzinnen is niet een peilstok voor wat kan en wat rationeel is.
Een maatregel moet bestaan als de baten van die maatregel groter zijn dan de kosten.quote:
[..]
Wat is voor jou een acceptabel pakket maatregelen dan...
Als je maatregelen laat vieren is het nogal wiedes dat het R getal hoger wordt, en boven de 1.0 zit je dan op exponentiele groei. - Hoe lang is de vraag alleen -.quote:
Heb je nog wel zuivere exponentiële groei bij zoveel vaccinaties als er al in Nederland gezet zijn?
En dat is ook nu nog ja (groepsimmuniteit gaat ook nooit komen dus dit zal altijd zo blijven).
Als er significant aantal mensen verscheept wordt en die allemaal ongevaccineerd zijn lijkt me alleen wel dat het aantal antistoffen bij de "non vacced" wel enorm snel zou moeten toenemen.
Maar vaccineren van groot gedeelte van de populatie zal toch ergens wel effect hebben op verspreidingssnelheid?quote:
[..]
Als je maatregelen laat vieren is het nogal wiedes dat het R getal hoger wordt, en boven de 1.0 zit je dan op exponentiele groei. - Hoe lang is de vraag alleen -.
En dat is ook nu nog ja.
Als er significant aantal mensen verscheept wordt en die allemaal ongevaccineerd zijn lijkt me alleen wel dat het aantal antistoffen bij de "non vacced" wel enorm snel zou moeten toenemen.
En je laatste alinea. Klopt. En dat remt dan toch ook de verspreiding weer uiteindelijk?
En hoe bepaal je dat.quote:
[..]
Een maatregel moet bestaan als de baten van die maatregel groter zijn dan de kosten.
Dát is exact waarom politiek op dit niveau zo moeilijk isquote:
Als het een significant effect heeft op verspreidingssnelheid / als immuniteit om te verspreiden langdurig zou optreden bij bijvoorbeeld influenza besmettingen dan zou het virus compleet moeten uitdoven.quote:
Maar vaccineren van groot gedeelte van de populatie zal toch ergens wel effect hebben op verspreidingssnelheid?
Dat we bij influenza zien dat het ieder jaar in een golf beweging weer om het hoekje komt kijken stelt voor mij in ieder geval vast dat het zeker niet per definitie zo is dat er een structureel significant effect bestaat op verspreidingssnelheid van huidige immuniteit.
Misschien verwoord ik het niet helemaal goed maar ik denk dat je de clou wel ziet van dit verhaal(?).
Verspreidingssnelheid an sich is ook niet het belangrijkste als je zou kijken naar IC capaciteit bijvoorbeeld. Als 90% minder op de IC terecht komt vanwege vaccinatie kan het virus onder de non-vacced 10x sneller doorlopen voordat de IC overvol raakt.
Maar als dat 10x sneller gaat binnen non-vacced zou dat inhouden dat 250% in een jaar besmet raakt van die groep (onder de aanname dat 25% besmet raakt per jaar op dit moment) en dat kan uiteraard niet............ Dus die immuniteit wordt dan razendsnel opgebouwd.
Maar nooit langdurig en scherp genoeg voor groepsimmuniteit - is mijn opvatting. - het equilibrium bij de reguliere griep is ook zo dat de IC's gewoon jaarlijks weer vol liggen.quote:
En je laatste alinea. Klopt. En dat remt dan toch ook de verspreiding weer uiteindelijk?
Dat kan je wetenschappelijk benaderen door de baten / lasten van maatregelen en hun directe en indirecte effecten zo goed mogelijk in kaart te brengen.quote:
Maar gevoelsmatig als iets geen of nauwelijks effect heeft terwijl het veel schade doet lijkt me dat eigenlijk al duidelijk genoeg.
En mensen die het geen schade vinden dat de horeca dicht is die zullen die vergelijking uiteraard heel anders invullen, ik vind het nogal sneu dat allerhande ondernemers het schip in gaan terwijl het aantal geconstateerde besmettingen op die plekken tamelijk laag zijn.
Vergis je niet, er ligt op economische zaken ook gewoon een rapport met QALY's kosten/baten van de lock down die negatief uitviel voor de lock down maatregel.
De lock down heeft kwalitatieve levensjaren gekost.
Maar is ook best lastig.quote:
[..]
Dát is exact waarom politiek op dit niveau zo moeilijk is
Bijvoorbeeld horeca sluiten in maart vorig jaar was best een heftige maatregel.
Maar de week ervoor werden reserveringen massaal afgezegd. De horeca stroomde gewoon leeg.
Dan neem je een drastische maatregel die veel geld kost, maar uiteindelijk was in juni het vertrouwen hersteld en draaide de horeca record omzetten..
Hoe ga je vantevoren bepalen of de maatregel het gewenste effect heeft en niet te duur uit pakt?
Lastig...
Alle goede bedoelingen van deze groep ten spijt, is dat mogelijk inderdaad het geval.quote:
Jij doet het echter voorkomen dat gevaccineerden juist door het (nemen van het) vaccin de meest gevaarlijke groep is geworden.
Ook ik besef dat het gros van de gevaccineerden juist uit moreel plichtsbesef een vaccin hebben laten zetten, ouderen en zwakkeren wilden beschermen, het virus een halt wilden toeroepen, ook wanneer ze zelf geen risico liepen, en wanneer dat inhield dat ze tot twee keer toe een vaccin shot moesten halen.
Echter, waant deze groep zich grotendeels veilig, mede doordat het tonen van een vaccinatiebewijs afdoende is om zich (besmet of niet) in een event met veel bezoekers te begeven of in een vliegtuig te stappen, wordt deze mensen onterecht de indruk gegeven veilig te zijn, en denken zij ten onrechte veiligheid tentoon te spreiden.
Velen peinzen daarom niet over een zelftest, zelfs niet voorafgaand aan het bezoek van een zwakkere. De brief van de overheid gaat vol trots de prullenbak in.
Juist de massavaccinaties leiden tot escape varianten; het virus wil repliceren en zoekt een omweg, waardoor wij tot in de lengte van dagen met varianten te maken krijgen, met schijnveligheid, double/triple/quadruple vaxxed etc.
Tja, het schip in gaan..quote:
[..]
Dat kan je wetenschappelijk benaderen door de baten / lasten van maatregelen en hun directe en indirecte effecten zo goed mogelijk in kaart te brengen.
Maar gevoelsmatig als iets geen of nauwelijks effect heeft terwijl het veel schade doet lijkt me dat eigenlijk al duidelijk genoeg.
En mensen die het geen schade vinden dat de horeca dicht is die zullen die vergelijking uiteraard heel anders invullen, ik vind het nogal sneu dat allerhande ondernemers het schip in gaan terwijl het aantal geconstateerde besmettingen op die plekken tamelijk laag zijn.
Vergis je niet, er ligt op economische zaken ook gewoon een rapport met QALY's kosten/baten van de lock down die negatief uitviel voor de lock down maatregel.
De lock down heeft kwalitatieve levensjaren gekost.
Het aantal faillissementen is historisch laag, en als ik in eigen stad kijk, daar zit zelfs meer horeca dan voor de crisis...
De zomervakantie loopt op z’n einde, dus de reisbeperkingen komen weer uit de kast. Ik hoopte dat dit wel een afgesloten hoofdstuk was, maar niet dus.
Matige uitstroom, maar meestal op de maandag toch?quote:
VERBOTEN!!!quote:
https://www.upinthesky.nl(...)reizigers-uit-de-vs/
De zomervakantie loopt op z’n einde, dus de reisbeperkingen komen weer uit de kast. Ik hoopte dat dit wel een afgesloten hoofdstuk was, maar niet dus.
Als je volle bak geld de economie in slingerd is de verwachting ook dat de economie opleeft, totdat de inflatie om de hoek komt kijken.quote:
[..]
Tja, het schip in gaan..
Het aantal faillissementen is historisch laag, en als ik in eigen stad kijk, daar zit zelfs meer horeca dan voor de crisis...
Als dit nu al begint dan gaat begin oktober gewoon alles weer op oranje tot het voorjaar ja.quote:
Ik kan me niet voorstellen dat er 0 uitstroom op de verpleegafdeling is, zeker niet aangezien er instroom op de IC is. Die instroom komt toch veelal vanaf verpleeg? Lijkt me inderdaad een storing.quote:
Geen uitstroom op de verpleegafdeling? Lijkt me een storing toch?
Dat is een fabeltje.quote:
[..]
Alle goede bedoelingen van deze groep ten spijt, is dat mogelijk inderdaad het geval.
Ook ik besef dat het gros van de gevaccineerden juist uit moreel plichtsbesef een vaccin hebben laten zetten, ouderen en zwakkeren wilden beschermen, het virus een halt wilden toeroepen, ook wanneer ze zelf geen risico liepen, en wanneer dat inhield dat ze tot twee keer toe een vaccin shot moesten halen.
Echter, waant deze groep zich grotendeels veilig, mede doordat het tonen van een vaccinatiebewijs afdoende is om zich in een event met veel bezoekers te begeven of in een vliegtuig te stappen, wordt deze mensen onterecht de indruk gegeven veilig te zijn, en denken zij ten onrechte veiligheid tentoon te spreiden.
Velen peinzen daarom niet over een zelftest, zelfs niet voorafgaand aan het bezoek van een zwakkere. De brief van de overheid gaat vol trots de prullenbak in.
Juist de massavaccinaties leiden tot escape varianten; het virus wil repliceren en zoekt een omweg, waardoor wij tot in de lengte van dagen met varianten te maken krijgen met schijnveligheid, double/triple/quadruple vaxxed etc.
Het virus heeft geen eigen wil, het is geen levende entiteit.
Mutaties ontstaan door foutjes in het kopiëren, en een foutje dat het virus succesvoller maakt neemt de overhand.
Als je kijkt naar de dominante varianten die op dit moment wereldwijd verspreiden, dan zijn dat varianten die ontstaan zijn in gebieden met veel besmettingen en geen vaccinaties.
Maar hoe meer mensen immuun zijn tegen de huidige varianten, via eerdere besmetting of vaccinatie, des te minder het virus verspreidt, repliceert en muteert. Des te minder de kans op een mutatie die beter gedijt onder mensen met immuniteit.
Ja maar Israël!!1quote:
[..]
Dat is een fabeltje.
Het virus heeft geen eigen wil, het is geen levende entiteit.
Mutaties ontstaan door foutjes in het kopiëren, en een foutje dat het virus succesvoller maakt neemt de overhand.
Als je kijkt naar de dominante varianten die op dit moment wereldwijd verspreiden, dan zijn dat varianten die ontstaan zijn in gebieden met veel besmettingen en geen vaccinaties.
Maar hoe meer mensen immuun zijn tegen de huidige varianten, via eerdere besmetting of vaccinatie, des te minder het virus verspreidt, repliceert en muteert. Des te minder de kans op een mutatie die beter gedijt onder mensen met immuniteit.
Dat is helemaal niet nodig voor "survival of the fittest" dat gebeurt ook met bacteriën, de resistente varianten blijven over en repliceren en worden dominant.quote:
Dat is een fabeltje.
Het virus heeft geen eigen wil, het is geen levende entiteit.
Bacteriën is een ander verhaal.quote:
[..]
Dat is helemaal niet nodig voor "survival of the fittest" dat gebeurt ook met bacteriën, de resistente varianten blijven over en repliceren en worden dominant.
Daar is wat jij stelt te kort door de bocht.
Maar dat is verder off topic.
Mutaties ontstaan is iets anders dan succesvol zijn uiteindelijk... Er kunnen idd meer mutaties ontwikkelt worden in allerhande landen en in die landen worden ze allicht slechts matig dominant, maar als die mutatie nou net het immuunsysteem dat "geupgrade" is tegen de oude variant relatief goed omzeilt.... Wordt die mutatie gewoon dominant in "vaccinatie country".quote:
Mutaties ontstaan door foutjes in het kopiëren, en een foutje dat het virus succesvoller maakt neemt de overhand.
Als je kijkt naar de dominante varianten die op dit moment wereldwijd verspreiden, dan zijn dat varianten die ontstaan zijn in gebieden met veel besmettingen en geen vaccinaties.
Dat zal allemaal maar het zet geen zoden aan de dijk, je verminderd de mutatiesnelheid wat, maar muteren doet het nog steeds.quote:
Maar hoe meer mensen immuun zijn tegen de huidige varianten, via eerdere besmetting of vaccinatie, des te minder het virus verspreidt, repliceert en muteert. Des te minder de kans op een mutatie die beter gedijt onder mensen met immuniteit.
Je moet dan een kosten/baten analyse doen of dat het wel waard is om die mutaties af te remmen en mijn stellige overtuiging is een dikke nee.
Jij begint over Darwinistische evolutieleerachtige onderdelen van een virus en het is echt prima te schetsen welke principes een evolutionair voordeel zullen bieden aan een organisme / virus / bacterie.quote:
[..]
Bacteriën is een ander verhaal.
Daar is wat jij stelt te kort door de bocht.
Maar dat is verder off topic.
Een voordeel voor een bacterie kan je ook doordenken naar een voordeel van een virus.
Dat komt omdat de VS nog steeds geen EU burgers voor non-essentieele reizen toelaat en de VS niet langer als een veilig land qua covid gezien kan worden gezien de stand van zaken aldaar.quote:
https://www.upinthesky.nl(...)reizigers-uit-de-vs/
De zomervakantie loopt op z’n einde, dus de reisbeperkingen komen weer uit de kast. Ik hoopte dat dit wel een afgesloten hoofdstuk was, maar niet dus.
Klopt, maar dat gebeurt door toeval, niet doordat het virus zijn strategie wijzigt omdat het merkt dat de host zich gewapend heeft tegen het virus.quote:
[..]
Mutaties ontstaan is iets anders dan succesvol zijn uiteindelijk... Er kunnen idd meer mutaties ontwikkelt worden in allerhande landen en in die landen worden ze allicht slechts matig dominant, maar als die mutatie nou net het immuunsysteem dat "geupgrade" is tegen de oude variant relatief goed omzeilt.... Wordt die mutatie gewoon dominant in "vaccinatie country".
Plus dat vakantielanden nu ook akkoord gaan met beperkingen, nu het vakantieseizoen afloopt en ze minder economisch geraakt worden mquote:
[..]
Dat komt omdat de VS nog steeds geen EU burgers voor non-essentieele reizen toelaat en de VS niet langer als een veilig land qua covid gezien kan worden gezien de stand van zaken aldaar.
Mooi hè? Dat maken het vooral maatregelen voor de bühne en niet echt voor de volksgezondheid.quote:
[..]
Plus dat vakantielanden nu ook akkoord gaan met beperkingen, nu het vakantieseizoen afloopt en ze minder economisch geraakt worden m
Zo wordt het ook door niemand genoemd.quote:
[..]
Klopt, maar dat gebeurt door toeval, niet doordat het virus zijn strategie wijzigt omdat het merkt dat de host zich gewapend heeft tegen het virus.
Maar we gaan dus nog steeds buitenlanders weigeren obv besmettingsaantallen. Er is geen zorgwekkende variant.quote:
[..]
Dat komt omdat de VS nog steeds geen EU burgers voor non-essentieele reizen toelaat en de VS niet langer als een veilig land qua covid gezien kan worden gezien de stand van zaken aldaar.
Als een Amerikaan gevaccineerd is en eventueel een negatieve test kan laten zien, dan zie ik niet in waarom die Amerikaan hier niet welkom is.
En waar hier Amerikaan staat kan je ook Israeli, Montenegrijn, kosovaar of iets anders uit de lijst lezen.
De praktijk spreekt je tegen, we zitten nu met de Delta variant die heeft kunnen ontstaan doordat het virus zich ongeremd exponentieel kon laten toenemen.quote:
[..]
Dat zal allemaal maar het zet geen zoden aan de dijk, je verminderd de mutatiesnelheid wat, maar muteren doet het nog steeds.
Je moet dan een kosten/baten analyse doen of dat het wel waard is om die mutaties af te remmen en mijn stellige overtuiging is een dikke nee.
Het is simpel gezegd het volgende: hoe meer virus, hoe meer kopieeracties, hoe meer kans op foutjes die het virus succesvoller maakt in het besmetten van mensen.
Hoe beter je dat beperkt, des te minder de kans.
Vaccineren is een manier om dat te beperken.
Tegenstanders roepen nu dat juist door die vaccins er mutaties komen die de immuniteit omzeilen.
En dat is niet zo.
Omdat een EU burger in de VS niet welkom is op dezelfde voorwaarden, dit is gewoon reactie op de houding van de VS.quote:
[..]
Maar we gaan dus nog steeds buitenlanders weigeren obv besmettingsaantallen. Er is geen zorgwekkende variant.
Als een Amerikaan gevaccineerd is en eventueel een negatieve test kan laten zien, dan zie ik niet in waarom die Amerikaan hier niet welkom is.
Oftewel, niet op volksgezondheid gebaseerd maar puur en alleen maar 'hullie doen 't ook'.quote:
[..]
Omdat een EU burger in de VS niet welkom is op dezelfde voorwaarden, dit is gewoon reactie op de houding van de VS.
Dat is toch geen manier van beleid voeren?
Initiele vaccinatie heb ik best wat vertrouwen in hoor dat het zoden aan de dijk zet, voor bescherming tegen ernstige ziekte that is, het oplopen en doorgeven... Not so much, ik zie daar geen enkel sterk bewijs voor en de virologen lijken daarin ook eensgezind te zeggen dat groepsimmuniteit een broodje aap verhaal is.quote:
[..]
De praktijk spreekt je tegen, er zitten nu met de Delta variant die heeft kunnen ontstaan doordat het virus zich ongeremd exponentieel kon laten toenemen.
Het is simpel gezegd het volgende: hoe meer virus, hoe meer kopieeracties, hoe meer kans op foutjes die het virus succesvoller maakt in het besmetten van mensen.
Hoe beter je dat beperkt, des te minder de kans.
Vaccineren is een manier om dat te beperken.
Tegenstanders roepen nu dat juist door die vaccins er mutaties komen die de immuniteit omzeilen.
En dat is niet zo.
Maar die 2e vaccinatieronde..... Bij de griepprik schijnt het niet of nauwelijks aan te tonen te zijn dat het daadwerkelijk helpt.... Waarom zou het bij Corona opeens verstandig zijn om die mutatiesnelheid te vertragen? Het zet weinig zoden aan de dijk.
Meer dat ze voor de VS een uitzondering hebben gemaakt ter wille van de economie.quote:
[..]
Mooi hè? Dat maken het vooral maatregelen voor de bühne en niet echt voor de volksgezondheid.
Als we puur naar besmettingen kijken had de VS allang geweigerd moeten worden.
Los van de discussie of dat aantal besmettingen per zoveel inwoners echt een probleem is.
Het is niet alleen de VS, er worden nog meer landen genoemd. En wij waren al niet welkom in de VS, al anderhalf jaar niet. Dus wat is er nu ineens anders?quote:
[..]
Omdat een EU burger in de VS niet welkom is op dezelfde voorwaarden, dit is gewoon reactie op de houding van de VS.
Dit hele beleid slaat nergens op. Trek het gewoon gelijk: greenpass en buiten de EU eventueel aangevuld met negatieve test, is toegang. Voor iedereen duidelijk.
Er mutaties komen die juist dominant zijn vanwege vaccinaties......................quote:
Tegenstanders roepen nu dat juist door die vaccins er mutaties komen die de immuniteit omzeilen.
En dat is niet zo.
En daarmee risicogroepen extra risico geven want anders was er een andere stam van het virus wel dominant geweest.
Initiele vaccinatie prima maar als er geen booster - specifiek op een nieuwere mutatie - komt voor de risicogroepen weet ik niet of het effect van vaccinatiecijfers op sterftecijfers langdurig zal zijn.
Langdurig sowieso niet trouwens, influenzaprik is ook een jaarlijks principe naar ik weet.
Tweede, derde of zelfs meer blijkt gewoon effectief bij hepatitis en diverse kindervaccinaties.quote:
[..]
Initiele vaccinatie heb ik best wat vertrouwen in hoor dat het zoden aan de dijk zet, voor bescherming tegen ernstige ziekte that is, het oplopen en doorgeven... Not so much, ik zie daar geen enkel sterk bewijs voor en de virologen lijken daarin ook eensgezind te zeggen dat groepsimmuniteit een broodje aap verhaal is.
Maar die 2e vaccinatieronde..... Bij de griepprik schijnt het niet of nauwelijks aan te tonen te zijn dat het daadwerkelijk helpt.... Waarom zou het bij Corona opeens verstandig zijn om die mutatiesnelheid te vertragen? Het zet weinig zoden aan de dijk.
Waarom zou dat bij covid niet kunnen?
Je moet elk vaccin An sich bekijken of boosters helpen bij het bereiken van voldoende en langdurige immuniteit.
En niet roepen omdat bij influenza een booster niet helpt, dat ook voor Corona moet gelden...
Stel dan 1 beleid op waar iedereen aan dient te voldoen zou ik zeggen.
Maar hoe moet je anders sturen op inreizen eigenlijk? En Delta is gewoon een zorgwekkende variant, het hoeft geen nieuwe variant te zijn om dat predikaat te hebben.quote:
[..]
Maar we gaan dus nog steeds buitenlanders weigeren obv besmettingsaantallen. Er is geen zorgwekkende variant.
Als een Amerikaan gevaccineerd is en eventueel een negatieve test kan laten zien, dan zie ik niet in waarom die Amerikaan hier niet welkom is.
En waar hier Amerikaan staat kan je ook Israeli, Montenegrijn, kosovaar of iets anders uit de lijst lezen.
En ieder land wat niet op groen staat heeft een EU inreisverbod, he, dus het staat wel degelijk gelijk getrokken.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 30-08-2021 14:33:23 ]
Vaccinatiebewijs + negatieve test.quote:
[..]
Maar hoe moet je anders sturen op inreizen eigenlijk?
Ik vond het wel logisch dat juist leaseplan inzet op volledig terug naar kantoor. Juist voor hen is het killing als men voortaan 50% thuis gaat werken.. vaccinaties verplichten doen ze om de falllout die het oplevert minder is dan naar kantoor vragen en geen eisen stellen. Kiezen tussen twee kwaden.quote:
[..]
Ik hoop dat het erg lelijke Leaseplan snel failliet gaat.
Waar baseer jij die uitspraak over mutaties op, eigenlijk want de meeste en meest zorgwekkende varianten komen uit landen waar de vaccinatie graad juist heel laag was, volgens mij.quote:
[..]
Er mutaties komen die juist dominant zijn vanwege vaccinaties......................
En daarmee risicogroepen extra risico geven want anders was er een andere stam van het virus wel dominant geweest.
Initiele vaccinatie prima maar als er geen booster - specifiek op een nieuwere mutatie - komt voor de risicogroepen weet ik niet of het effect van vaccinatiecijfers op sterftecijfers langdurig zal zijn.
Langdurig sowieso niet trouwens, influenzaprik is ook een jaarlijks principe naar ik weet.
Het kan zo simpel zijn inderdaad, maar nee, er moeten blijkbaar weer politieke spelletjes gespeeld worden of "daadkrachtig" worden opgetreden.quote:
[..]
Vaccinatiebewijs + negatieve test.
Ik ben in ieder geval blij dat we er in ieder geval al twee keer uit zijn geweest dit jaar. Normaal vermijden we de zomer (vaak juist in februari, rond april/mei en dan rond oktober), maar ik had voor de zomer al het gevoel dat we in de herfst gewoon weer reisbeperkingen zouden gaan zien. Geen garanties, dus dan maar in de zomer weg. Zou echt zo zonde zijn voor de mensen die zomers gewoon echt niet weg kunnen en het echt van de herfst/winter moeten hebben.quote:
Het is toch treurig dat we nu wellicht nog een hele herfst en winter gaan lopen aankloten met reisverboden, terwijl we vaccins hebben en testen breed beschikbaar zijn. Alsof het in dit stadium nog zin heeft om categoraal inwoners van bepaalde landen te gaan weigeren.
Stel dan 1 beleid op waar iedereen aan dient te voldoen zou ik zeggen.
Hopelijk valt het binnen de EU in ieder geval mee in de herfst/winter, maar ik betwijfel het echt, denk dat de meeste landen gewoon weer dicht gaan voor niet essentiële reizen. Dan kan je wachten op de beloftes dat de zomer van 2022 een hele mooie zomer gaat worden omdat er dan nog meer mensen gevaccineerd zijn en meer mensen de derde booster hebben ontvangen. En continue.
Dat is geen vaststaand feit.quote:
[..]
Er mutaties komen die juist dominant zijn vanwege vaccinaties......................
Het virus kan niet anticiperen op de ontstane situatie, er Kan alleen door toeval een fout optreden die mensen met immuniteit vatbaar maakt.
En en aangezien de vaccins het eiwit targetten dat verantwoordelijk is voor de hechting aan menselijke cellen, is het niet erg aannemelijk dat een virus de immuniteit volledig weet te omzeilen, en ook nog besmettelijk genoeg om dominant te worden.
Die groepen lopen meer risico als het virus zich ongeremd kan verspreiden onder de rest van de bevolking, en dan met een variant komen die ook de immuniteit omzeilt (want op een gegeven moment heeft de rest antistoffen), en dan de kwetsbare groep aanvalt.quote:En daarmee risicogroepen extra risico geven want anders was er een andere stam van het virus wel dominant geweest.
Dan kun je beter onder de hele bevolking het virus beperken in replicatie.
Influenza is sowieso een ander verhaal.quote:Initiele vaccinatie prima maar als er geen booster - specifiek op een nieuwere mutatie - komt voor de risicogroepen weet ik niet of het effect van vaccinatiecijfers op sterftecijfers langdurig zal zijn.
Langdurig sowieso niet trouwens, influenzaprik is ook een jaarlijks principe naar ik weet.
Veel meer varianten, veel grotere mutatie afwijkingen, vaccin dat minder effectief is en lang niet door iedereen in de kwetsbare groep wordt genomen.
Daar heb je an sich wel gewoon gelijk in hoor maar de risico's zijn al zo laag na 1-2 prikken voor gezonde mensen onder de 60............................ Er valt echt zo weinig meer te halen. De risico's zijn niet schrikbarend afwijkend van influenza, zeker niet na vaccinatie (na vaccinatie zijn de risico's misschien zelfs lager).quote:
[..]
Tweede, derde of zelfs meer blijkt gewoon effectief bij hepatitis en diverse kindervaccinaties.
Waarom zou dat bij covid niet kunnen?
Je moet elk vaccin An sich bekijken of boosters helpen bij het bereiken van voldoende en langdurige immuniteit.
En niet roepen omdat bij influenza een booster niet helpt, dat ook voor Corona moet gelden...
Niet zo piepen, wat is er nou erg aan de vakantie een jaartje overslaan?quote:
[..]
Ik ben in ieder geval blij dat we er in ieder geval al twee keer uit zijn geweest dit jaar. Normaal vermijden we de zomer (vaak juist in februari, rond april/mei en dan rond oktober), maar ik had voor de zomer al het gevoel dat we in de herfst gewoon weer reisbeperkingen zouden gaan zien. Geen garanties, dus dan maar in de zomer weg. Zou echt zo zonde zijn voor de mensen die zomers gewoon echt niet weg kunnen en het echt van de herfst/winter moeten hebben.
Hopelijk valt het binnen de EU in ieder geval mee in de herfst/winter, maar ik betwijfel het echt, denk dat de meeste landen gewoon weer dicht gaan voor niet essentiële reizen. Dan kan je wachten op de beloftes dat de zomer van 2022 een hele mooie zomer gaat worden omdat er dan nog meer mensen gevaccineerd zijn en meer mensen de derde booster hebben ontvangen. En continue.
[ Bericht 0% gewijzigd door Natalie op 30-08-2021 15:21:10 ]
Het is ook gewoon onzinbeleid, aangezien je het risico grotendeels kunt afvangen door alleen gevaccineerden binnen te laten eventueel aangevuld met negatieve PCR. Waarom moeten mensen die kunnen aantonen geen covid te hebben hier weer voor bloeden, ten gunste van een of ander one size fits all-beleid. Ik snap dat dus niet. Zo gaan we nog jaren elke winter op slot.quote:
[..]
Ik ben in ieder geval blij dat we er in ieder geval al twee keer uit zijn geweest dit jaar. Normaal vermijden we de zomer (vaak juist in februari, rond april/mei en dan rond oktober), maar ik had voor de zomer al het gevoel dat we in de herfst gewoon weer reisbeperkingen zouden gaan zien. Geen garanties, dus dan maar in de zomer weg. Zou echt zo zonde zijn voor de mensen die zomers gewoon echt niet weg kunnen en het echt van de herfst/winter moeten hebben.
Hopelijk valt het binnen de EU in ieder geval mee in de herfst/winter, maar ik betwijfel het echt, denk dat de meeste landen gewoon weer dicht gaan voor niet essentiële reizen. Dan kan je wachten op de beloftes dat de zomer van 2022 een hele mooie zomer gaat worden omdat er dan nog meer mensen gevaccineerd zijn en meer mensen de derde booster hebben ontvangen. En continue.
De oude grap van "My mother had me tested.." krijgt wel een heel andere lading tegenwoordig.quote:
Bericht van de school van m'n dochter: iemand in haar klas is positief getest. Dus alle kinderen moesten meteen opgehaald worden en we konden direct door naar de teststraat. Het zal niet de laatste keer zijn die schooljaar, vrees ik.
Eerste schooldag, of hadden ze er al een weekje opzitten?quote:
Bericht van de school van m'n dochter: iemand in haar klas is positief getest. Dus alle kinderen moesten meteen opgehaald worden en we konden direct door naar de teststraat. Het zal niet de laatste keer zijn die schooljaar, vrees ik.
Ik ben wel blij dat we zo risicogestuurd werken. Dat we locaties waar een hoog risico op ziekenhuisopname is zoveel focus op leggen.quote:
Bericht van de school van m'n dochter: iemand in haar klas is positief getest. Dus alle kinderen moesten meteen opgehaald worden en we konden direct door naar de teststraat. Het zal niet de laatste keer zijn die schooljaar, vrees ik.
Oh wacht.
Wat was het fijn geweest als dat gewoon geen issue meer was geweest na de zomer. Ze zijn net begonnen zeg.quote:
Bericht van de school van m'n dochter: iemand in haar klas is positief getest. Dus alle kinderen moesten meteen opgehaald worden en we konden direct door naar de teststraat. Het zal niet de laatste keer zijn die schooljaar, vrees ik.
Op een gegeven moment moeten we hier echt mee kappen, is geen doen.
Evolutieleer.quote:
[..]
Waar baseer jij die uitspraak over mutaties op, eigenlijk want de meeste en meest zorgwekkende varianten komen uit landen waar de vaccinatie graad juist heel laag was, volgens mij.
Tis heel simpel, een virus dat makkelijker besmet wordt dominant, dus die de huidige antistoffen (in brede zin) omzeilt zal dominant worden.
Nee, een bacterie is een levend wezen dat kan anticiperen op de ontstane situatie waarin het zich bevindt.quote:
[..]
Jij begint over Darwinistische evolutieleerachtige onderdelen van een virus en het is echt prima te schetsen welke principes een evolutionair voordeel zullen bieden aan een organisme / virus / bacterie.
Een voordeel voor een bacterie kan je ook doordenken naar een voordeel van een virus.
Een virus niet.
Punt hier is dat het virus niet bewust kan anticiperen op de immuniteit van de host.
Als door vaccinatie het aantal besmettingen afneemt en besmette personen minder lang besmet zijn, dan is de kans dat het virus een kopieerfoutje maakt dat het immuunsysteem weer te omzeilen steeds kleiner, niet groter.
Wat dat betreft is de mogelijkheid op een escape mutatie juist een argument om zo snel mogelijk met de tweede booster te komen.
Ja maar oma... en long covid...quote:
[..]
Ik ben wel blij dat we zo risicogestuurd werken. Dat we locaties waar een hoog risico op ziekenhuisopname is zoveel focus op leggen.
Oh wacht.
Dit is ook alleen maar scenario afhankelijk.quote:
Veel meer varianten, veel grotere mutatie afwijkingen, vaccin dat minder effectief is en lang niet door iedereen in de kwetsbare groep wordt genomen.
Als we influenza introduceren tot een eiland waar nooit iemand komt en een of andere stam leeft, reken maar dat je in die omgeving een test omgeving kan opzetten waaruit blijkt dat vaccineren helpt.
Dat iedereen al antistoffen heeft is juist het grote verschil met influenza en Corona waar dat nog opgebouwd moest worden (en nu redelijk al dan niet compleet ingehaald is).
Ik snap het ook echt niet. Er is op deze manier inderdaad geen uitweg imo. Dan krijg je elk jaar een vakantie periode waar je door hoepels mag springen om weg te mogen (mei-september) en daarna alles weer lekker op slot. Ook hierbij geldt; we moeten toch een keer terug naar hoe het was? Elke winter landen sluiten lijkt me niet een lange termijn oplossing. Accepteer gewoon gevaccineerden, desnoods met een PCR test buiten Europa en hou het gewoon open.quote:
[..]
Het is ook gewoon onzinbeleid, aangezien je het risico grotendeels kunt afvangen door alleen gevaccineerden binnen te laten eventueel aangevuld met negatieve PCR. Waarom moeten mensen die kunnen aantonen geen covid te hebben hier weer voor bloeden, ten gunste van een of ander one size fits all-beleid. Ik snap dat dus niet. Zo gaan we nog jaren elke winter op slot.
Ik zou het wel raar vinden als medewerkers bij evenementen geen bewijs zouden moeten overhandigen.quote:
TvT voor het werk mag nu helemaal niet. Absurd dat hij dit noemt als mogelijke optie.
Klopt, toch is een dergelijke variant niet dominant geworden.quote:
[..]
Evolutieleer.
Tis heel simpel, een virus dat makkelijker besmet wordt dominant, dus die de huidige antistoffen (in brede zin) omzeilt zal dominant worden.
Antistoffen omzeilen en nog voldoende besmettelijk zijn om de dominante variant er uit te drukken....
Het is wel een scenario waarbij alle voorwaarden samen moeten vallen...
En hoe meer mensen immuun zijn, des te kleiner de kans op zo'n kopieerfout. Da's ook evolutieleer.
Sterker nog dit soort knipperlichtbeleid is kinderen kapot maken.quote:
[..]
Wat was het fijn geweest als dat gewoon geen issue meer was geweest na de zomer. Ze zijn net begonnen zeg.
Op een gegeven moment moeten we hier echt mee kappen, is geen doen.
Gebrek aan wil om terug te keren naar hoe het was...........quote:
[..]
Ik snap het ook echt niet. Er is op deze manier inderdaad geen uitweg imo. Dan krijg je elk jaar een vakantie periode waar je door hoepels mag springen om weg te mogen (mei-september) en daarna alles weer lekker op slot. Ook hierbij geldt; we moeten toch een keer terug naar hoe het was? Elke winter landen sluiten lijkt me niet een lange termijn oplossing. Accepteer gewoon gevaccineerden, desnoods met een PCR test buiten Europa en hou het gewoon open.
Eh?quote:
Klopt, toch is een dergelijke variant niet dominant geworden.
Volgens mij loop je achter de feiten aan nu.
Toch was dat het geval bij dansen met Jansenquote:
[..]
Ik zou het wel raar vinden als medewerkers bij evenementen geen bewijs zouden moeten overhandigen.
Toch is dat volgens mij wel hoe het werkt. Het publiek moet een groen vinkje tonen, maar het personeel niet.quote:
[..]
Ik zou het wel raar vinden als medewerkers bij evenementen geen bewijs zouden moeten overhandigen.
Dat denk ik niet. Meer risicoaversie, en beeldvorming en daadkrachtig overkomen belangrijker vinden dan proportionaliteit en subsidiariteit.quote:
[..]
Gebrek aan wil om terug te keren naar hoe het was...........
Want dat laatste is het natuurlijk: je zet het lichtste middel als eerste in. En dat is niet een inreisverbod.
Waarom dan tegen structureel IC cap ophogen stemmen? Al is het maar een flexibele capaciteit.... Lijkt me broodnodig. Was het 5 jaar terug al.quote:
[..]
Dat denk ik niet. Meer risicoaversie, en beeldvorming en daadkrachtig overkomen belangrijker vinden dan proportionaliteit en subsidiariteit.
Want dat laatste is het natuurlijk: je zet het lichtste middel als eerste in. En dat is niet een inreisverbod.
Het mag niks kosten. En de stemming was toen men nog dacht dat groepsimmuniteit haalbaar wasquote:
[..]
Waarom dan tegen structureel IC cap ophogen stemmen?
Je bedoelt dat de versoepelingen voor de bühne waren?quote:
[..]
Mooi hè? Dat maken het vooral maatregelen voor de bühne en niet echt voor de volksgezondheid.
Anders uitgedrukt, de missie van een virus is replicatie. Net als bij de mens of bv een slak.quote:
Het virus heeft geen eigen wil, het is geen levende entiteit.
Ze vinden hun origine in exact die landen waar vorig jaar extreem is geëxperimenteerd met vaccins (trials).quote:Mutaties ontstaan door foutjes in het kopiëren, en een foutje dat het virus succesvoller maakt neemt de overhand.
Als je kijkt naar de dominante varianten die op dit moment wereldwijd verspreiden, dan zijn dat varianten die ontstaan zijn in gebieden met veel besmettingen en geen vaccinaties.
Correct.quote:
[..]
Toch is dat volgens mij wel hoe het werkt. Het publiek moet een groen vinkje tonen, maar het personeel niet.
Is ook wel wat voor te zeggen natuurlijk. In het kader van het hele dwang en drang verhaal. Niet naar Ajax kunnen of geen brood op de plank is wel een verschil.
Ik hoop eigenlijk dat er iemand toelating tot het werk gaat eisen bij de kantonrechter. Dan ligt er maar een uitspraak, dit grijze gebied moet opgehelderd worden.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)niet-over-lease-plan
Hoop dat de AP snel wél een uitspraak doet. TvT voor het werk mag nu helemaal niet. Absurd dat hij dit noemt als mogelijke optie.
Ik denk niet dat het opzet is. Of burgertje pesten. Er is gewoon onkunde en er heerst nog teveel een gevoel dat we dit virus wel kunnen verslaan met z'n allen en dat het vanzelf weg gaat als er maar meer mensen gevaccineerd zijn. De realisatie dat het nooit meer weg gaat en dat we manieren moeten gaan vinden om met het virus te leven lijkt er nog niet echt te zijn. Geen enkel land wil verantwoordelijk zijn voor wéér een winter met volle ziekenhuizen, dus dan maar doorslaan in voorzichtigheid.quote:
[..]
Gebrek aan wil om terug te keren naar hoe het was...........
Al ben ik het wel met je eens dat dat echt snel moet veranderen natuurlijk; dit kunnen we niet jaar in, jaar uit volhouden. Het gaat alleen maar meer mensen raken op deze manier. En natuurlijk onzin dat ze zich 1.5 jaar later nog steeds verschuilen achter ''ja, maar de zorg''. Op een gegeven moment mag je meer gaan verwachten. Ik weet dat personeel niet zo snel is opgeleid, maar er moet toch iets mogelijk zijn?
Merkwaardig toch? Net zoals die vrouw die laatst pleitte dat alle studenten gevaccineerd moeten zijn. Over het personeel zei ze niets.quote:
[..]
Toch is dat volgens mij wel hoe het werkt. Het publiek moet een groen vinkje tonen, maar het personeel niet.
Die stemming lijkt me weinig aan verandert. Iedereen is voor meer zorgcapaciteit. Totdat blijkt dat de zorgpremie dan drastisch stijgt.quote:
[..]
Het mag niks kosten. En de stemming was toen men nog dacht dat groepsimmuniteit haalbaar was
Ja, we zitten op een breekpunt.quote:
[..]
Daar heb je an sich wel gewoon gelijk in hoor maar de risico's zijn al zo laag na 1-2 prikken voor gezonde mensen onder de 60............................ Er valt echt zo weinig meer te halen. De risico's zijn niet schrikbarend afwijkend van influenza, zeker niet na vaccinatie (na vaccinatie zijn de risico's misschien zelfs lager).
November alle maatregelen weg is het streven toch?
Denk dat ze dat nu niet durven vanwege seizoenseffect dat er misschien nog komt.
Maar tweede booster sta ik niet negatief tegenover. Als die er voor zorgt dat mensen minder besmettelijk zijn doordat het lichaam het virus krachtiger aanpakt, dan is de kans op een escape mutatie kleiner. En je houdt zwakkeren die ook met 3 vaccinaties onvoldoende bescherming hebben, waarbij de omgeving voor wat extra bescherming kan zorgen.
Maar gewoon vrijblijvend en geen onzin zoals in Israël of Frankrijk, en november gewoon alles normaal.
Het is goed riemen snijden van andermans leer.quote:
[..]
Merkwaardig toch? Net zoals die vrouw die laatst pleitte dat alle studenten gevaccineerd moeten zijn. Over het personeel zei ze niets.
Makkelijk om voor maatregelen te pleiten die vooral een ander raken…
Hoe werkt dit dan? Dan ga je gelijk door naar een teststraat en zodra de uitslag er is, kunnen ze weer naar school?Dat kan binnen 24u zijn of 48u. Wat als je als ouder weigert te testen, wat dan?quote:
Bericht van de school van m'n dochter: iemand in haar klas is positief getest. Dus alle kinderen moesten meteen opgehaald worden en we konden direct door naar de teststraat. Het zal niet de laatste keer zijn die schooljaar, vrees ik.
En als ze gevaccineerd zijn, maakt dat ook nog wat uit?.
Wat dat betreft is het wel goed nieuws dat die steunpakketten gaan stoppen...quote:
[..]
Ik denk niet dat het opzet is. Of burgertje pesten. Er is gewoon onkunde en er heerst nog teveel een gevoel dat we dit virus wel kunnen verslaan met z'n allen en dat het vanzelf weg gaat als er maar meer mensen gevaccineerd zijn. De realisatie dat het nooit meer weg gaat en dat we manieren moeten gaan vinden om met het virus te leven lijkt er nog niet echt te zijn. Geen enkel land wil verantwoordelijk zijn voor wéér een winter met volle ziekenhuizen, dus dan maar doorslaan in voorzichtigheid.
Al ben ik het wel met je eens dat dat echt snel moet veranderen natuurlijk; dit kunnen we niet jaar in, jaar uit volhouden. Het gaat alleen maar meer mensen raken op deze manier. En natuurlijk onzin dat ze zich 1.5 jaar later nog steeds verschuilen achter ''ja, maar de zorg''. Op een gegeven moment mag je meer gaan verwachten. Ik weet dat personeel niet zo snel is opgeleid, maar er moet toch iets mogelijk zijn?
Joh, wat verrassend. Heel betrouwbaar ook als Pfizer er zelf mee komt. Absoluut geen financiële belangen.quote:Pfizer CEO Albert Bourla said people will “likely” need a booster dose of a Covid-19 vaccine within 12 months of getting fully vaccinated. His comments were made public Thursday but were taped April 1.
Bourla said it’s possible people will need to get vaccinated against the coronavirus annually.
“A likely scenario is that there will be likely a need for a third dose, somewhere between six and 12 months and then from there, there will be an annual revaccination, but all of that needs to be confirmed. And again, the variants will play a key role,” he told CNBC’s Bertha Coombs during an event with CVS Health.
Ach, de Spanjaarden wisten Zuid Amerika te veroveren dankzij de virussen die ze bij zich droegen, die de Inca's decimeerden...quote:
[..]
Dit is ook alleen maar scenario afhankelijk.
Als we influenza introduceren tot een eiland waar nooit iemand komt en een of andere stam leeft, reken maar dat je in die omgeving een test omgeving kan opzetten waaruit blijkt dat vaccineren helpt.
Dat iedereen al antistoffen heeft is juist het grote verschil met influenza en Corona waar dat nog opgebouwd moest worden (en nu redelijk al dan niet compleet ingehaald is).
De bevolkingsomvang is ook navenant gestegen natuurlijk. Wel deels door mensen die geen stuiver belasting afdragen, maar dat aankaarten is “Wilders in de kaart spelen”. En vergrijzing. Dus vroeg of laat zullen we wel moeten. Zeker als blijkt dat covid voor structurele zorgdruk zorgt. Die maatregelen en lockdowns zijn nog veel duurder.quote:
[..]
Die stemming lijkt me weinig aan verandert. Iedereen is voor meer zorgcapaciteit. Totdat blijkt dat de zorgpremie dan drastisch stijgt.
Op welke doel je?quote:
[..]
Eh?
Volgens mij loop je achter de feiten aan nu.
Tja, met zo'n redenatie kan Pfizer nooit onderzoek doen of uitspraken doen.quote:
https://www.cnbc.com/2021(...)ithin-12-months.html
[..]
Joh, wat verrassend. Heel betrouwbaar ook als Pfizer er zelf mee komt. Absoluut geen financiële belangen.
Geen financiële belangen hoor. Gewoon alleen maar elk jaar de hele wereldbevolking als betalende klant.quote:
https://www.cnbc.com/2021(...)ithin-12-months.html
[..]
Joh, wat verrassend. Heel betrouwbaar ook als Pfizer er zelf mee komt. Absoluut geen financiële belangen.
Echt, deze waanzin moet stoppen en vlug ook
Neejoh die stemming was 2 weken terug of niet eens.quote:
[..]
Het mag niks kosten. En de stemming was toen men nog dacht dat groepsimmuniteit haalbaar was
Experts geven dat aan, Nobelprijswinnaar op gebied van immunologie en virologie Luc Montagnier zegt dat:quote:
Vaccineren is een manier om dat te beperken.
Tegenstanders roepen nu dat juist door die vaccins er mutaties komen die de immuniteit omzeilen.
En dat is niet zo.
https://web.archive.org/w(...)treamable.com/dxp1qa
[ Bericht 11% gewijzigd door Za op 30-08-2021 15:15:15 ]
Dat vraag ik me af. Over het geheel heb je gelijk, maar terug naar een maandenlange lockdown zoals afgelopen winter zie ik niet zo snel gebeuren.quote:
Die maatregelen en lockdowns zijn nog veel duurder.
Volgens mij na 5 dagen een test doen, als deze negatief is mag je weer naar school. Wil je geen test doen dan 10 dagen thuis.quote:
[..]
Hoe werkt dit dan? Dan ga je gelijk door naar een teststraat en zodra de uitslag er is, kunnen ze weer naar school?Dat kan binnen 24u zijn of 48u. Wat als je als ouder weigert te testen, wat dan?
En als ze gevaccineerd zijn, maakt dat ook nog wat uit?.
Natuurlijk hebben ze financiële belangen, maar dat hoeft niet te betekenen dat het niet waar is natuurlijk.quote:
https://www.cnbc.com/2021(...)ithin-12-months.html
[..]
Joh, wat verrassend. Heel betrouwbaar ook als Pfizer er zelf mee komt. Absoluut geen financiële belangen.
Uiteindelijk moeten onderzoeken aantonen in hoeverre het vaccin ook op de wat langere termijn bescherming biedt, maar het is goed mogelijk dat die bescherming in de loop van de tijd afneemt.
Nee.quote:
[..]
Je bedoelt dat de versoepelingen voor de bühne waren?
Geldt dat ook voor de middelbare school eigenlijk?quote:
[..]
Volgens mij na 5 dagen een test doen, als deze negatief is mag je weer naar school. Wil je geen test doen dan 10 dagen thuis.
Genoeg personeel dat ergens anders naartoe gestroomd is danwel behoorlijke vooropleiding genoten heeft en nog een meeloopspecialisatie nodig heeft ofzo...quote:
[..]
Ik denk niet dat het opzet is. Of burgertje pesten. Er is gewoon onkunde en er heerst nog teveel een gevoel dat we dit virus wel kunnen verslaan met z'n allen en dat het vanzelf weg gaat als er maar meer mensen gevaccineerd zijn. De realisatie dat het nooit meer weg gaat en dat we manieren moeten gaan vinden om met het virus te leven lijkt er nog niet echt te zijn. Geen enkel land wil verantwoordelijk zijn voor wéér een winter met volle ziekenhuizen, dus dan maar doorslaan in voorzichtigheid.
Al ben ik het wel met je eens dat dat echt snel moet veranderen natuurlijk; dit kunnen we niet jaar in, jaar uit volhouden. Het gaat alleen maar meer mensen raken op deze manier. En natuurlijk onzin dat ze zich 1.5 jaar later nog steeds verschuilen achter ''ja, maar de zorg''. Op een gegeven moment mag je meer gaan verwachten. Ik weet dat personeel niet zo snel is opgeleid, maar er moet toch iets mogelijk zijn?
Laat alles maar inklinken, en leid long term meer mensen op en haal ergens recervisten in huis, in ieder geval qua arbeidsuren.
Niks mis met een flexibele schil.
Teeeeering, wat een kut beleid.quote:
[..]
Volgens mij na 5 dagen een test doen, als deze negatief is mag je weer naar school. Wil je geen test doen dan 10 dagen thuis.
Er is er hier vast wel eentje of misschien wel twee die dit ontzettend te verdedigen vinden.
Sjonge jonge.
Die vaccins zijn wel onze redding, zeg.
Goeie vraag, weet ik eigenlijk niet hoe ze er daar mee omgaan...quote:Op maandag 30 augustus 2021 15:02 schreef Tijn het volgende:
[..]
Geldt dat ook voor de middelbare school eigenlijk?
Zoiets werd het:
Dat zou je zeggen, maar als ik zie dat nu de reisbeperkingen alweer uit de kast komen dan vrees ik er toch een beetje voor.quote:
[..]
Dat vraag ik me af. Over het geheel heb je gelijk, maar terug naar een maandenlange lockdown zoals afgelopen winter zie ik niet zo snel gebeuren.
Want als dat wel zo is, kun je als scholier dus elk weekend feesten, met een beetje geluk corona oplopen en dan de hele week niet naar school hoevenquote:
[..]
Goeie vraag, weet ik eigenlijk niet hoe ze er daar mee omgaan...
Dat zou 15-jarige Tijn wel interessant hebben gevonden
Die mutant komt toch wel, en wss uit het buitenland.quote:
[..]
Ja, we zitten op een breekpunt.
November alle maatregelen weg is het streven toch?
Denk dat ze dat nu niet durven vanwege seizoenseffect dat er misschien nog komt.
Maar tweede booster sta ik niet negatief tegenover. Als die er voor zorgt dat mensen minder besmettelijk zijn doordat het lichaam het virus krachtiger aanpakt, dan is de kans op een escape mutatie kleiner. En je houdt zwakkeren die ook met 3 vaccinaties onvoldoende bescherming hebben, waarbij de omgeving voor wat extra bescherming kan zorgen.
Maar gewoon vrijblijvend en geen onzin zoals in Israël of Frankrijk, en november gewoon alles normaal.
Kan je wel willen vertragen over de complete wereld maar je hebt er niks aan.... Lekker laten muteren dus. En de farmaceuten hebben weer een prikje te verkopen voor de risicogroepen of zij die dat willen ieder jaar.
Of je drukt het met de complete wereld weg maar ik denk dat het een doodlopende weg is, aangezien dieren het ook gewoon kunnen overdragen.
Die reisbeperkingen zijn nooit weggeweest. En het VS was juist onnodig versoepeld, in plaats van dat er nu onnodig beperkt wordt. Daarom snap ik de opmerking van @chratnox ook niet.quote:
[..]
Dat zou je zeggen, maar als ik zie dat nu de reisbeperkingen alweer uit de kast komen dan vrees ik er toch een beetje voor.
Wat onzin is.quote:
[..]
Anders uitgedrukt, de missie van een virus is replicatie. Net als bij de mens of bv een slak.
[..]
Ze vinden hun origine in exact die landen waar vorig jaar extreem is geëxperimenteerd met vaccins (trials).
In Nederland lopen ook trials.
Nog steeds.
Waarom geen mutaties?
Verder zijn de vaccins meer dan 2 miljard keer gezet.
Waarom geen explosie aan mutaties?
Dit is geeneens BNW waardig...
Wat voor reisbeperkingen zie je nu dan uit de kast komen?quote:
[..]
Dat zou je zeggen, maar als ik zie dat nu de reisbeperkingen alweer uit de kast komen dan vrees ik er toch een beetje voor.
De keerzijde van snelle versoepelingen is natuurlijk dat er ook vrij eenvoudig maar maatregelen gegrepen wordt.quote:
[..]
Die reisbeperkingen zijn nooit weggeweest. En het VS was juist onnodig versoepeld, in plaats van dat er nu onnodig beperkt wordt. Daarom snap ik de opmerking van @:chratnox ook niet.
Nope.quote:
[..]
Geldt dat ook voor de middelbare school eigenlijk?
In de praktijk krijg je alleen een mailtje dat in overleg met de GGD is besloten dat je bij een besmet kind in de klas je kind 10 dagen 'in de gaten moet houden'.
Als je gaat beperken nadat het seizoen achter de rug is heb je dus óf te vroeg versoepeld om economische redenen (en dus niet voor de volksgezondheid) óf je verzwaard nu het seizoen achter de rug is terwijl het grootste risico op volksgezondheid al achter de rug is. Dan doe je het dus ook niet voor de volksgezondheid maar vanuit geopolitieke belangen oid.quote:
[..]
Die reisbeperkingen zijn nooit weggeweest. En het VS was juist onnodig versoepeld, in plaats van dat er nu onnodig beperkt wordt. Daarom snap ik de opmerking van @:chratnox ook niet.
Als het echt een groot risico is wacht je niet tot er een miljoen mensen op vakantie zijn geweest e.d.
VS, Israël en een stel Balkanlanden worden op de lijst met niet-veilige landen gezet, waardoor de inwoners in principe niet meer welkom zijn in de EU, of ze nu gevaccineerd zijn en/of een test kunnen overleggen of niet.quote:
[..]
Wat voor reisbeperkingen zie je nu dan uit de kast komen?
Vast wel, ook nadat het vaccineren nu zo ver gevorderd is zijn er vast wel wat covid die-hards die zich af staan te sjorren op deze regel.quote:
[..]
Teeeeering, wat een kut beleid.
Er is er hier vast wel eentje of misschien wel twee die dit ontzettend te verdedigen vinden.
Sjonge jonge.
Die vaccins zijn wel onze redding, zeg.
Nog even volhouden; word vanzelf beter als meer mensen de derde booster hebben ontvangen.quote:
[..]
Teeeeering, wat een kut beleid.
Er is er hier vast wel eentje of misschien wel twee die dit ontzettend te verdedigen vinden.
Sjonge jonge.
Die vaccins zijn wel onze redding, zeg.
En toen waren we weer een half jaar tot een jaar verder. En dan zal er vast alweer over de vierde booster worden gesproken.
Tot die tijd gewoon door hoepels blijven springen; als iets überhaupt al mogelijk is.
Alleen de maatregelen zijn nog steeds hetzelfde. Punt is gewoon dat (al dan niet door lokale versoepelingen) landen boven de grens komen dat ze nog als 'epidemiologisch veilig' gezien worden.quote:
[..]
De keerzijde van snelle versoepelingen is natuurlijk dat er ook vrij eenvoudig maar maatregelen gegrepen wordt.
Maar da's beetje struisvogel politiek.quote:
[..]
Die mutant komt toch wel, en wss uit het buitenland.
Kan je wel willen vertragen over de complete wereld maar je hebt er niks aan.... Lekker laten muteren dus. En de farmaceuten hebben weer een prikje te verkopen voor de risicogroepen of zij die dat willen ieder jaar.
Of je drukt het met de complete wereld weg maar ik denk dat het een doodlopende weg is, aangezien dieren het ook gewoon kunnen overdragen.
Waarom niet gewoon de bescherming maximaliseren door goed te vaccineren..we hebben vanuit het buitenland ook elk jaar import van mazelen.
Toch levert dat slechts een handvol besmettingen op.
De kans dat het virus het immuunsysteem volledig omzeilt is zeer gering.
Dus dat vaccinatie eigenlijk overbodig is, want binnenkort onwerkzaam...
Niet hoe ik het zie.
Of: het economische belang vond men zwaarder wegen dan het epidemiologische belang. En inmiddels gaan die belangen ander wegen.quote:
[..]
Als je gaat beperken nadat het seizoen achter de rug is heb je dus óf te vroeg versoepeld om economische redenen (en dus niet voor de volksgezondheid) óf je verzwaard nu het seizoen achter de rug is terwijl het grootste risico op volksgezondheid al achter de rug is. Dan doe je het dus ook niet voor de volksgezondheid maar vanuit geopolitieke belangen oid.
Als het echt een groot risico is wacht je niet tot er een miljoen mensen op vakantie zijn geweest e.d.
Maar je moet het toch met me eens zijn dat het vrij arbitrair is om in dit stadium nog op besmettingsaantallen te varen?quote:
[..]
Alleen de maatregelen zijn nog steeds hetzelfde. Punt is gewoon dat (al dan niet door lokale versoepelingen) landen boven de grens komen dat ze nog als 'epidemiologisch veilig' gezien worden.
Als iemand gewoon gevaccineerd is en evt een test kan overleggen, is het weigeren dan nog proportioneel?
quote:
[..]
Experts geven dat aan, Nobelprijswinnaar op gebied van immunologie en virologie Luc Montagnier zegt dat:
https://odysee.com/@:ludo(...)seur-Luc-Montagnier-....Les-VARIANTS-viennent-des-vaccinations:1
De link leidt naar niets.quote:
[..]
Experts geven dat aan, Nobelprijswinnaar op gebied van immunologie en virologie Luc Montagnier zegt dat:
https://odysee.com/@:ludo(...)seur-Luc-Montagnier-....Les-VARIANTS-viennent-des-vaccinations:1
Verder heb ik heel vaak in de discussie gezien dat een expert iets gezegd zou hebben, en dan lees ik het zelf en blijkt dat niet het geval...
Vorig jaar zomer is er excessief geëxperimenteerd met vaccins in Zuid Afrika, India en Brazilië. Oxford echter was al eerder begonnen in de UK.quote:
Wat onzin is.
In Nederland lopen ook trials.
Nog steeds.
Waarom geen mutaties?
Verder zijn de vaccins meer dan 2 miljard keer gezet.
Waarom geen explosie aan mutaties?
Dit is geeneens BNW waardig...
Exact de landen waar de varianten hun origine hebben.
Zou zomaar kunnen dat als we alle basisschoolleerlingen inenten we plotsklaps klaar zijn met de maatregelen.quote:
Dat kan. Maar dan is het risico van de VS nu dus niet anders geworden, er komen nu gewoon minder inkomsten uit voort. Je bent het toch wel met me eens dat het overkomt als mosterd na de maaltijd?quote:
[..]
Of: het economische belang vond men zwaarder wegen dan het epidemiologische belang. En inmiddels gaan die belangen ander wegen.
https://web.archive.org/w(...)treamable.com/dxp1qaquote:
De link leidt naar niets.
Verder heb ik heel vaak in de discussie gezien dat een expert iets gezegd zou hebben, en dan lees ik het zelf en blijkt dat niet het geval...
Ik ben totaal geen expert op dit gebied, maar ik begreep wel dat het feit dat er wellicht een 3e shot nodig is niet per se betekent dat er ook een 4e, 5e etc. komt.quote:
[..]
En toen waren we weer een half jaar tot een jaar verder. En dan zal er vast alweer over de vierde booster worden gesproken.
Het heeft volgens mij met T-cellen enzo te maken. De kans is groter dat je immuunsysteem besluit deze aan te maken wanneer je vaker met het vaccin te maken krijgt. De hoop was dus dat twee shots genoeg waren hiervoor, maar wellicht worden het er drie. Maar dat betekent niet per se dat het dan maar een jaarlijks herhalend recept wordt tot in de eeuwigheid.
Ja, selectief shoppen levert altijd leuke resultaten op..quote:
[..]
Vorig jaar zomer is er excessief geëxperimenteerd met vaccins in Zuid Afrika, India en Brazilië. Oxford echter was al eerder begonnen in de UK.
Exact de landen waar de varianten hun origine hebben.
Verklaart nog steeds niet waarom de vaccins die daar getest zijn en nu wereldwijd miljarden maal zijn gezet niet voor een superduperkillermutatie hebben gezorgd...
Nog los van dat de vaccins in veel meer landen zijn getest.
Het is sowieso belachelijk dat we kinderen van die leeftijd sowieso moeten gaan vaccineren. Ze lopen amper risico op zware ziekte. Ze kunnen anderen aansteken, maar volwassenen hebben de keuze inmiddels wel gehad om zichzelf te laten vaccineren. Ben absoluut geen anti-vaxxer, maar in dit geval had ik liever gezien dat die kinderen er zelf voor zouden mogen kiezen bij het bereiken van een bepaalde leeftijdsgrens. Maar dat kan aan mij liggen.quote:
[..]
Zou zomaar kunnen dat als we alle basisschoolleerlingen inenten we plotsklaps klaar zijn met de maatregelen.
Waarom is dat arbitrair? Besmettingsaantallen leiden nog steeds tot ziekenhuisopnames. Ik zou niet weten waarom we opeens niet meer naar besmettingsaantallen zouden moeten kijken. Je zou de grenzen kunnen (en moeten) verleggen, dat is iets anders dan doen alsof ze niet meer relevant zijn.quote:
[..]
Maar je moet het toch met me eens zijn dat het vrij arbitrair is om in dit stadium nog op besmettingsaantallen te varen?
Geen idee. Maar volgens mij is ook helemaal niet gezegd welke maatregelen dan gaan gelden. Dat is ook aan landen zelf trouwens.quote:Als iemand gewoon gevaccineerd is en evt een test kan overleggen, is het weigeren dan nog proportioneel?
Klopt, plus memory cells, etc.quote:
[..]
Ik ben totaal geen expert op dit gebied, maar ik begreep wel dat het feit dat er wellicht een 3e shot nodig is niet per se betekent dat er ook een 4e, 5e etc. komt.
Het heeft volgens mij met T-cellen enzo te maken. De kans is groter dat je immuunsysteem besluit deze aan te maken wanneer je vaker met het vaccin te maken krijgt. De hoop was dus dat twee shots genoeg waren hiervoor, maar wellicht worden het er drie. Maar dat betekent niet per se dat het dan maar een jaarlijks herhalend recept wordt tot in de eeuwigheid.
51 nieuwe ziekenhuisopnames
13 nieuwe IC-opnames
2 nieuwe overlijdens
Zoals ik al zei: de versoepelingen waren voor de bühne, niet het advies dat nu komt.quote:
[..]
Dat kan. Maar dan is het risico van de VS nu dus niet anders geworden, er komen nu gewoon minder inkomsten uit voort. Je bent het toch wel met me eens dat het overkomt als mosterd na de maaltijd?
Ouders beslissen over kinderen.quote:
[..]
Het is sowieso belachelijk dat we kinderen van die leeftijd sowieso moeten gaan vaccineren. Ze lopen amper risico op zware ziekte. Ze kunnen anderen aansteken, maar volwassenen hebben de keuze inmiddels wel gehad om zichzelf te laten vaccineren. Ben absoluut geen anti-vaxxer, maar in dit geval had ik liever gezien dat die kinderen er zelf voor zouden mogen kiezen bij het bereiken van een bepaalde leeftijdsgrens. Maar dat kan aan mij liggen.
Anders was geen enkele baby gevaccineerd.
Op basisschoolleeftijd? Serieus?quote:
[..]
Het is sowieso belachelijk dat we kinderen van die leeftijd sowieso moeten gaan vaccineren. Ze lopen amper risico op zware ziekte. Ze kunnen anderen aansteken, maar volwassenen hebben de keuze inmiddels wel gehad om zichzelf te laten vaccineren. Ben absoluut geen anti-vaxxer, maar in dit geval had ik liever gezien dat die kinderen er zelf voor zouden mogen kiezen bij het bereiken van een bepaalde leeftijdsgrens. Maar dat kan aan mij liggen.
Schitterende cijfers weer, de week begint goed!quote:
2.171 nieuwe positieve testen
51 nieuwe ziekenhuisopnames
13 nieuwe IC-opnames
2 nieuwe overlijdens
Gelukkig mag dat ook gewoon.quote:
Ben absoluut geen anti-vaxxer, maar in dit geval had ik liever gezien dat die kinderen er zelf voor zouden mogen kiezen bij het bereiken van een bepaalde leeftijdsgrens.
Dat zijn weer mooie cijfers zeg!
Het valt of staat met de uitleg natuurlijk. Nu ze ineens zeggen “na 3 shots” is de logische reactie “dat zeiden jullie ook over 2 shots”. Leg uit waarom er een noodzaak toe is, met goede onderbouwing, dus niet de topman van Pfizer.quote:
[..]
Ik ben totaal geen expert op dit gebied, maar ik begreep wel dat het feit dat er wellicht een 3e shot nodig is niet per se betekent dat er ook een 4e, 5e etc. komt.
Het heeft volgens mij met T-cellen enzo te maken. De kans is groter dat je immuunsysteem besluit deze aan te maken wanneer je vaker met het vaccin te maken krijgt. De hoop was dus dat twee shots genoeg waren hiervoor, maar wellicht worden het er drie. Maar dat betekent niet per se dat het dan maar een jaarlijks herhalend recept wordt tot in de eeuwigheid.
Neem mensen mee in waarom het nodig is. Dat is óók crisismanagement, zeker nu de crisis blijft voortslepen.
En stel dat dat wel zo is? Wat dan nog?quote:
Maar dat betekent niet per se dat het dan maar een jaarlijks herhalend recept wordt tot in de eeuwigheid.
Tijd voor dark mode op FOK dan.quote:
Ik heb er ook de ballen verstand van, maar ik vrees er in ieder geval wel voor. Lijkt vooral te draaien om het punt dat de werking van een vaccin blijkbaar afneemt na een bepaalde tijd. Dat er daarom een booster nodig is. Maar die booster neemt dan toch ook af qua werking? We hebben op die manier nooit de garantie dat het na een zoveelste prik eindelijk voorbij is; de bevolking kan op die manier eindeloos aan het lijntje worden gehouden. ''Gewoon nog even die achtste prik halen, wie weet is er dan geen noodzaak meer voor nog een booster!''. Enigszins cynisch hoor, dat zie ik ook wel, maar tot nu toe zijn er nogal veel van die cynische denkwijzen gewoon realiteit geworden.quote:
[..]
Ik ben totaal geen expert op dit gebied, maar ik begreep wel dat het feit dat er wellicht een 3e shot nodig is niet per se betekent dat er ook een 4e, 5e etc. komt.
Het heeft volgens mij met T-cellen enzo te maken. De kans is groter dat je immuunsysteem besluit deze aan te maken wanneer je vaker met het vaccin te maken krijgt. De hoop was dus dat twee shots genoeg waren hiervoor, maar wellicht worden het er drie. Maar dat betekent niet per se dat het dan maar een jaarlijks herhalend recept wordt tot in de eeuwigheid.
Klopt die +51 bij de huidige ziekenhuisopnames wel?quote:
Of beiden waren/zijn datquote:
[..]
Zoals ik al zei: de versoepelingen waren voor de bühne, niet het advies dat nu komt.
Geen uitstroom.quote:
[..]
Klopt die +51 bij de huidige ziekenhuisopnames wel?
Er was 0 uitstroom dus er zal wel iets mis zijn gegaan.quote:
[..]
Klopt die +51 bij de huidige ziekenhuisopnames wel?
Mogelijk. Ik acht de kans zeer onwaarschijnlijk dat ieder land ter wereld reisbeperkingen instelt voor de bühne.quote:
Lijkt me ook wat raar dat er geen doorstroom naar de IC of ontslag zou zijn.quote:Op maandag 30 augustus 2021 15:19 schreef OProg het volgende:
[..]
Er was 0 uitstroom dus er zal wel iets mis zijn gegaan.
Nee, op een bepaalde leeftijd. 18 of desnoods 16.quote:
[..]
Op basisschoolleeftijd? Serieus?
Kinderen lopen zelf amper risico. Logisch dat ouders normaal beslissen, maar dat gaat in de meeste gevallen dan ook echt om ziektes waar die kinderen zelf ook echt slecht op kunnen reageren (in grotere getallen). Kan in een zeldzaam geval bij COVID natuurlijk ook, maar overall treft het ze amper.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 30-08-2021 15:21:56 ]
De rode draad in het beleid, gebrek aan uitleg en context. Of het nu over boosters gaat of wie er in het ziekenhuis wordt opgenomen... ze falen big time in de communicatie.quote:
[..]
Het valt of staat met de uitleg natuurlijk. Nu ze ineens zeggen “na 3 shots” is de logische reactie “dat zeiden jullie ook over 2 shots”. Leg uit waarom er een noodzaak toe is, met goede onderbouwing, dus niet de topman van Pfizer.
Neem mensen mee in waarom het nodig is. Dat is óók crisismanagement, zeker nu de crisis blijft voortslepen.
Weekje. Dit was de start van week 2.quote:Op maandag 30 augustus 2021 14:41 schreef Tijn het volgende:
[..]
Eerste schooldag, of hadden ze er al een weekje opzitten?
Lijkt me een storing, ik denk niet dat die 13 meteen op de IC terecht zijn gekomen. Ga er vanuit dat (een deel daarvan) eerst op de verpleegafdeling heeft gelegen.quote:
[..]
Lijkt me ook wat raar dat er geen doorstroom naar de IC of ontslag zou zijn.
Het zal niet geheel voor de bühne zijn maar zoals ik al aangaf heb ik zeer sterke twijfels bij de proportionaliteit en subsidiariteit van de reisbeperkingen.quote:
[..]
Mogelijk. Ik acht de kans zeer onwaarschijnlijk dat ieder land ter wereld reisbeperkingen instelt voor de bühne.
Kinderen van 16 maken dan ook gewoon hun eigen beslissing in dezen. Als het kind het niet (of wel) wil, gebeurt het ook.quote:
[..]
Nee, op een bepaalde leeftijd. 18 of desnoods 16.
Kinderen lopen zelf amper risico. Logisch dat ouders normaal beslissen, maar dat gaat in de meeste gevallen dan ook echt om ziektes waar die kinderen zelf ook echt slecht op kunnen reageren. Kan in een zeldzaam geval bij COVID natuurlijk ook, maar overall treft het ze amper.
Dat is al zo. Vanaf 13 jaar mogen ze zelf kiezen, zelfs als dat tegen de wil van de ouders in is.quote:
[..]
Nee, op een bepaalde leeftijd. 18 of desnoods 16.
Kinderen lopen zelf amper risico. Logisch dat ouders normaal beslissen, maar dat gaat in de meeste gevallen dan ook echt om ziektes waar die kinderen zelf ook echt slecht op kunnen reageren. Kan in een zeldzaam geval bij COVID natuurlijk ook, maar overall treft het ze amper.
Kwalijke zaak als je mij vraagt op die leeftijd maar ze vroegen me niet.
En juist daardoor krijg je meer complotdenkers, fake news, etc.quote:
[..]
De rode draad in het beleid, gebrek aan uitleg en context. Of het nu over boosters gaat of wie er in het ziekenhuis wordt opgenomen... ze falen big time in de communicatie.
Vanaf 12 beslist een kind als puntje bij paaltje komt zelf.quote:
[..]
Nee, op een bepaalde leeftijd. 18 of desnoods 16.
Kinderen lopen zelf amper risico. Logisch dat ouders normaal beslissen, maar dat gaat in de meeste gevallen dan ook echt om ziektes waar die kinderen zelf ook echt slecht op kunnen reageren (in grotere getallen). Kan in een zeldzaam geval bij COVID natuurlijk ook, maar overall treft het ze amper.
En thuistesten mochten ook niet. Iedereen naar GGD of week thuisblijven. Terecht. Maar wel vervelend.quote:
[..]
Wat was het fijn geweest als dat gewoon geen issue meer was geweest na de zomer. Ze zijn net begonnen zeg.
Op een gegeven moment moeten we hier echt mee kappen, is geen doen.
Al die vieze corona poep!quote:
De virusdeeltjes in het rioolwater ligt bijna net zo hoog als in de tweede piek (en is momenteel stijgende)
Het zal verschillen per reisbeperking. De ene maatregel zal effectiever zijn dan andere. En het zal behoorlijk per context verschillen.quote:
[..]
Het zal niet geheel voor de bühne zijn maar zoals ik al aangaf heb ik zeer sterke twijfels bij de proportionaliteit en subsidiariteit van de reisbeperkingen.
Zie ook: https://www.nature.com/articles/s42005-021-00620-5
quote:In particular, we find that 63.2% of travel restrictions implemented as of 1 June 2020 are ineffective. The remaining percentage postponed the disease arrival time by 18.56 days per geographical area and resulted in a total reduction of 13,186,045 infected cases.
Ja kijk, ik weet dus ook niet hoe het werktquote:
[..]
Ik heb er ook de ballen verstand van, maar ik vrees er in ieder geval wel voor. Lijkt vooral te draaien om het punt dat de werking van een vaccin blijkbaar afneemt na een bepaalde tijd. Dat er daarom een booster nodig is. Maar die booster neemt dan toch ook af qua werking? We hebben op die manier nooit de garantie dat het na een zoveelste prik eindelijk voorbij is; de bevolking kan op die manier eindeloos aan het lijntje worden gehouden. ''Gewoon nog even die achtste prik halen, wie weet is er dan geen noodzaak meer voor nog een booster!''. Enigszins cynisch hoor, dat zie ik ook wel, maar tot nu toe zijn er nogal veel van die cynische denkwijzen gewoon realiteit geworden.
Maar zoals ik het begrepen heb zorgt het vaccin ervoor dat je immuunsysteem de instructie krijgt om te reageren op een bepaalde eigenschap van het coronavirus. De onmiddellijke reactie is dat er antistoffen worden aangemaakt. Daardoor ben je gelijk beschermd, maar na een tijdje neemt dat weer af. Dat is volgens mij zo bij alle immuunreacties, dus dat betekent niet dat het vaccin niet werkt ofzo, dit is gewoon hoe je immuunsysteem werkt.Echter: je immuunsysteem kan ook besluiten om het niet bij een eenmalige actie te laten, maar ook de instructies voor het aanmaken van deze antistoffen op te slaan in geheugencellen. Dan ben je beter beschermd als je later met het virus in aanraking komt, want dan weet je immuunsysteem nog hoe het zat. Dat is volgens mij dat verhaal over geheugencellen / T-cellen enzo.
De hoop was dus dat na twee shots je immuunsysteem dit in orde zou maken. Maar nu blijkt dat er misschien toch drie nodig zijn. Zoals ik het begrijp is de kans dat dit werkt bij elke booster groter, dus dat betekent op zich niet dat het een gebed zonder eind hoeft te zijn.
Maar we hadden het hier over basisschool leerlingen. Ik pleit er enkel voor om ze pas te vaccineren vanaf een leeftijd (blijkbaar 12/13 dus) waarbij ze zelf kunnen kiezen. Het is niet alsof de meeste kinderen voor die tijd een enorm groot risico lopen. Er is altijd gezegd dat er maatregelen voor kinderen waren omdat er een kans was dat ze volwassenen zouden gaan aansteken en dat het op die manier verspreid zou worden binnen de maatschappij. Nu die volwassenen zelf de kans hebben gehad om zichzelf te laten vaccineren ben ik van mening dat het jammer is dat de noodzaak blijkbaar zo hoog is dat we zelfs basis school leerlingen al moeten gaan vaccineren. Voor iets waar ze zelf amper last van zouden hebben (in de meeste gevallen dan).quote:
[..]
Kinderen van 16 maken dan ook gewoon hun eigen beslissing in dezen. Als het kind het niet (of wel) wil, gebeurt het ook.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-08-2021 15:26:36 ]
Yep, je hebt gelijk. Vanaf 12 jaar zelfs.quote:
[..]
Vanaf 12 beslist een kind als puntje bij paaltje komt zelf.
Dat leidt tot de volgende briefjes van middelbare scholen om de onrust bij ouders weg te halen:
quote:Er circuleren vanuit de media geruchten over mogelijke prikbussen van de GGD. Een bus op of rond
het schoolplein die leerlingen zouden kunnen beïnvloeden in hun vaccinatiegedrag. Wij hechten
eraan dat u weet dat deze geruchten niet juist zijn.
Nou, dat nemen ze die kids niet meer afquote:
[..]
Weekje. Dit was de start van week 2.
Inderdaad, zelf denk ik ook al, stik maar in je booster. Dit omdat ik nummer 4 en 5 ook al zie aankomen. Mogelijk dat het advies over een booster opheldering gaat geven, maar ja, de toon is al (negatief) gezet voor de twijfelaars.quote:
[..]
En juist daardoor krijg je meer complotdenkers, fake news, etc.
Nou ja, voor mensen die last hebben van bijwerkingen wel een beetje vervelend natuurlijk.quote:
[..]
En stel dat dat wel zo is? Wat dan nog?
We zitten op dag 5, dus kinderen mochten meteen getest worden. Als de uitslag negatief is dan mag ze meteen weer naar school. Ze verwachten de uitslag uiterlijk morgenochtend. Als het kind niet wordt getest, dan thuisblijven en volgende week weer naar school. Mijn dochter is te jong voor vaccinatie.quote:
[..]
Hoe werkt dit dan? Dan ga je gelijk door naar een teststraat en zodra de uitslag er is, kunnen ze weer naar school?Dat kan binnen 24u zijn of 48u. Wat als je als ouder weigert te testen, wat dan?
En als ze gevaccineerd zijn, maakt dat ook nog wat uit?.
Effectiviteit van een maatregel zegt niet per se iets over de proportionaliteit en subsidiariteit ervan natuurlijk.. Iedereen z’n paspoort ongeldig verklaren is onwijs effectief maar erg proportioneel is het niet.quote:
[..]
Het zal verschillen per reisbeperking. De ene maatregel zal effectiever zijn dan andere. En het zal behoorlijk per context verschillen.
Zie ook: https://www.nature.com/articles/s42005-021-00620-5
[..]
Pffff... Houd op.quote:Op maandag 30 augustus 2021 15:26 schreef Tijn het volgende:
[..]
Nou, dat nemen ze die kids niet meer af
Nu wachten op de uitslag.
En over 5 dagen weer?quote:
[..]
Pffff... Houd op.
Nu wachten op de uitslag.
Eens, maar, ervan uitgaande dat:quote:
[..]
Maar we hadden het hier over basisschool leerlingen. Ik pleit er enkel voor om ze pas te vaccineren vanaf een leeftijd (blijkbaar 12/13 dus) waarbij ze zelf kunnen kiezen. Het is niet alsof de meeste kinderen voor die tijd een enorm groot risico lopen. Er is altijd gezegd dat er maatregelen voor kinderen waren omdat er een kans was dat ze volwassenen zouden gaan aansteken en dat het op die manier verspreid zou worden binnen de maatschappij. Nu die volwassenen zelf de kans hebben gehad om zichzelf te laten vaccineren ben ik van mening dat het jammer is dat de noodzaak blijkbaar zo hoog is dat we zelfs basis school leerlingen al moeten gaan vaccineren. Voor iets waar ze zelf amper last van zouden hebben (in de meeste gevallen dan).
- we niet alle volwassenen zullen gaan overtuigen om zich te laten vaccineren
- een vaccinatieplicht (direct of indirect) niet wenselijk is
- kinderen nauwelijks last zullen hebben van vaccinatie
- door (basisschool)kinderen te vaccineren de virusspreiding substantieel gereduceerd wordt
... gaan we dan zo mordicus tegen vaccinatie van kinderen zijn? Als het werkelijk bijna alleen maar voordelen heeft, anders dan een principieel punt dat kinderen niet gevaccineerd zouden moeten hoeven worden, waarom dan niet?
(uiteraard zitten hier nogal wat aannames in)
Het zou alleen fijn zijn als we dat wel zouden weten. Ik weet dat dat lastig is, maar op deze manier kan het zo zijn dat we er na de 8ste prik nog steeds niet vanaf zijn.quote:
[..]
Ja kijk, ik weet dus ook niet hoe het werkt
Echter: je immuunsysteem kan ook besluiten om het niet bij een eenmalige actie te laten, maar ook de instructies voor het aanmaken van deze antistoffen op te slaan in geheugencellen. Dan ben je beter beschermd als je later met het virus in aanraking komt, want dan weet je immuunsysteem nog hoe het zat. Dat is volgens mij dat verhaal over geheugencellen / T-cellen enzo.
De hoop was dus dat na twee shots je immuunsysteem dit in orde zou maken. Maar nu blijkt dat er misschien toch drie nodig zijn. Zoals ik het begrijp is de kans dat dit werkt bij elke booster groter, dus dat betekent op zich niet dat het een gebed zonder eind hoeft te zijn.
Ik ga er vanuit dat er ook echt onderzoeken gedaan worden door bedrijven/personen die totaal geen belangen hebben bij het eindeloze rekken, dus ik hoop dat er goed onderbouwde onderzoeken naar buiten komen over die boosters.
Zou voor mij ook echt anders aanvoelen als die boosters optioneel gaan zijn voor de meeste mensen en dat het enkel sterk aangeraden gaat worden voor ouderen en kwetsbaren.
Is dat erger dan de directe gevolgen van een covid-infectie?quote:
[..]
Nou ja, voor mensen die last hebben van bijwerkingen wel een beetje vervelend natuurlijk.
Ik bedoel, ik ben niet per se voor een jaarlijkse booster, maar zie ook niet in waarom we dat bij voorbaat uit zouden moeten sluiten, zeker wanneer blijkt dat de werking wel degelijk zo snel af zou nemen.
Hoe effectiever een maatregel, hoe proportioneler deze is.quote:
[..]
Effectiviteit van een maatregel zegt niet per se iets over de proportionaliteit en subsidiariteit ervan natuurlijk.. Iedereen z’n paspoort ongeldig verklaren is onwijs effectief maar erg proportioneel is het niet.
Onzin. Dan zou voordeuren dichtlassen dus ook proportioneel zijn.quote:
[..]
Hoe effectiever een maatregel, hoe proportioneler deze is.
Ik heb bijvoorbeeld geen idee hoeveel risico kinderen van die leeftijd lopen op extreme bijwerkingen van het vaccin. Is die kans groter of kleiner dan de kans dat ze extreem geraakt worden door Corona zelf? Daar ga ik geen uitspraken over doen; heb ik geen verstand van en ik heb er verder geen onderzoeken over gelezen, maar ik weet dat ze die risico afweging voor veel leeftijden wel maken. Ik hoop dat ze dat nu dan ook meenemen.quote:
[..]
Eens, maar, ervan uitgaande dat:
- we niet alle volwassenen zullen gaan overtuigen om zich te laten vaccineren
- een vaccinatieplicht (direct of indirect) niet wenselijk is
- kinderen nauwelijks last zullen hebben van vaccinatie
- door (basisschool)kinderen te vaccineren de virusspreiding substantieel gereduceerd wordt
... gaan we dan zo mordicus tegen vaccinatie van kinderen zijn? Als het werkelijk bijna alleen maar voordelen heeft, anders dan een principieel punt dat kinderen niet gevaccineerd zouden moeten hoeven worden, waarom dan niet?
(uiteraard zitten hier nogal wat aannames in)
Moeten kinderen ''boeten'' omdat volwassenen in hun omgeving geen vaccinatie willen halen?
Wel eens dat de virus verspreiding een stuk meer vertraagd zou kunnen worden als je kinderen ook vaccineert ja.
Proportionaliteit is een schaal, geen binaire uitkomst.quote:
[..]
Onzin. Dan zou voordeuren dichtlassen dus ook proportioneel zijn.
Een celstraf voor het stelen van een koekje is niet proportioneel. Maar een celstraf van één jaar is wel proportioneler dan een celstraf van twintig jaar.
Nee, ik zou er zelf ook niet veel moeite mee hebben als dat betekent dat de boel beheersbaar wordt, hoor. Maar er zijn wel mensen die iets meer last van het vaccin hebben dan een dagje hoofdpijn, dus voor hen zou het wel een domper zijn als ze om de haverklap zo'n prik moesten halen. Of dat erger is dan covid oplopen weet ik ook niet, maar dat is eigenlijk ook weer een andere discussie.quote:
[..]
Is dat erger dan de directe gevolgen van een covid-infectie?
Ik bedoel, ik ben niet per se voor een jaarlijkse booster, maar zie ook niet in waarom we dat bij voorbaat uit zouden moeten sluiten, zeker wanneer blijkt dat de werking wel degelijk zo snel af zou nemen.
Ja, zeker. Maar ja, ik denk dat het eerlijke verhaal gewoon is dat we heel veel nog niet weten.quote:
[..]
Het zou alleen fijn zijn als we dat wel zouden weten. Ik weet dat dat lastig is, maar op deze manier kan het zo zijn dat we er na de 8ste prik nog steeds niet vanaf zijn.
Ik ga er vanuit dat er ook echt onderzoeken gedaan worden door bedrijven/personen die totaal geen belangen hebben bij het eindeloze rekken, dus ik hoop dat er goed onderbouwde onderzoeken naar buiten komen over die boosters.
Zou voor mij ook echt anders aanvoelen als die boosters optioneel gaan zijn voor de meeste mensen en dat het enkel sterk aangeraden gaat worden voor ouderen en kwetsbaren.
Dat zijn ze momenteel nog aan het onderzoeken. Onder andere Pfizer en Moderna doen dat.quote:
Ik heb bijvoorbeeld geen idee hoeveel risico kinderen van die leeftijd lopen op extreme bijwerkingen van het vaccin. Is die kans groter of kleiner dan de kans dat ze extreem geraakt worden door Corona zelf? Daar ga ik geen uitspraken over doen; heb ik geen verstand van en ik heb er verder geen onderzoeken over gelezen, maar ik weet dat ze die risico afweging voor veel leeftijden wel maken. Ik hoop dat ze dat nu dan ook meenemen.
En dat is gewoon best een tegenvaller na zoveel hoopvolle berichten dat we af zouden zijn van het ergste na vaccinatie. Nu weet ik dat de vaccins werken hoor, daar niet van, maar ik had toch echt gehoopt dat we verder zouden zijn na de zomer en dat we niet alweer zouden hoeven te gaan discussieren over reismaatregelen, of maatregelen in het binnenland; including scholen.quote:
[..]
Ja, zeker. Maar ja, ik denk dat het eerlijke verhaal gewoon is dat we heel veel nog niet weten.