abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_201129909
quote:
0s.gif Op zondag 29 augustus 2021 19:19 schreef SiGNe het volgende:

[..]
Vrij standaard crash.. te weinig downforce door de langzamere snelheid achter de safetycar.
Had Russell ook een keer, ging op het rechte stuk opeens de muur in, dat zag er helemaal dom uit.
Bottas heeft 't ook eens gehad.
Grosjean en Verstappen hebben dit eens gehad.
  zondag 29 augustus 2021 @ 19:24:49 #103
483379 Repentless
Live fast, on high
pi_201129919
quote:
0s.gif Op zondag 29 augustus 2021 19:18 schreef Sjoerd102 het volgende:
Teams vertrekken straks al direct naar Zandvoort?
Dan mogen ze wel een politie-escorte krijgen om de weg vrij te maken. Met wat ik gisteren gezien heb, verwacht ik nog wel een redelijke verkeerspuinhoop als iedereen (inclusief de weekendgasten) tegelijk vertrekt.
pi_201129920
quote:
3s.gif Op zondag 29 augustus 2021 19:23 schreef TjjWester het volgende:

[..]
Nederland heeft een vergunning afgeven waarvoor europese toestemming nodig was. Het zal zeer lastig zijn om daar om heen te gaan.
Ok man, handig om een rechter in dit topic te hebben :D
pi_201129922
Brazilië 2016 ging wel door. Zijn de bredere banden van nu misschien de reden?
pi_201129926
quote:
0s.gif Op zondag 29 augustus 2021 19:23 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Toch niet zo moeilijk? Het evenement is door gegaan maar door overmacht is de F1 race niet verreden. Er is dus geen enkele grond om de aankoopprijs van het kaartje terug te krijgen.
Je zegt dat de wet niet relevant is. De discussie ging erover of je geld kan terug krijgen via een procedure, dan staat de wet en vaste rechtspraak vooraan.
speak only if it improves the silence.
  zondag 29 augustus 2021 @ 19:25:48 #107
488763 Starflyer
Flies to the stars
pi_201129930
quote:
1s.gif Op zondag 29 augustus 2021 19:21 schreef OnwetendeNerd het volgende:
Bij een rode vlag wordt de stand van twee rondes eerder genomen. Hoort dan Perez niet op P8?
Nee, want hij stond niet op de grid. En de finishlijn ligt na de startlijn, dus dan zou de doorkomst direct na de start gelden.
No Dyson Barrier is going to stop me!
UI: FlippingCoin in ONZ / Ik bepaal hier welk dier jij bent
pi_201129950
quote:
3s.gif Op zondag 29 augustus 2021 19:25 schreef TjjWester het volgende:

[..]
Je zegt dat de wet niet relevant is. De discussie ging erover of je geld kan terug krijgen via een procedure, dan staat de wet en vaste rechtspraak vooraan.
Bij het kopen van een kaartje ga je akkoord met de voorwaarden, overeenkomst tussen jou en het bedrijf. Als er iets in die voorwaarden staat dat illegaal is zou je er nog wat over kunnen zeggen maar die kans lijkt me nul.
pi_201129955
quote:
0s.gif Op zondag 29 augustus 2021 19:24 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Ok man, handig om een rechter in dit topic te hebben :D
Je kunt je ook gewoon verdiepen in de zaak, een vergunning afgeven zonder benodigde toestemmming betekend dat de vergunning nietig is, dan is het klaar, over en uit.
speak only if it improves the silence.
  zondag 29 augustus 2021 @ 19:27:33 #110
157922 fathank
Wie baas is bakt koekjes.
pi_201129956
quote:
0s.gif Op zondag 29 augustus 2021 19:15 schreef daNpy het volgende:

[..]
En dat zit in een van de 2 snelste auto's van het veld. Plaatsvervangende schaamte.
Zei je dat in Hongarije ook :?
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
  zondag 29 augustus 2021 @ 19:27:54 #111
71199 Sjoerd102
Oet Zjwame!!!
pi_201129961
quote:
0s.gif Op zondag 29 augustus 2021 19:24 schreef Repentless het volgende:

[..]
Dan mogen ze wel een politie-escorte krijgen om de weg vrij te maken. Met wat ik gisteren gezien heb, verwacht ik nog wel een redelijke verkeerspuinhoop als iedereen (inclusief de weekendgasten) tegelijk vertrekt.
dat wordt wel geregeld schat ik. Is met de tour de france bv ook bij bergetappes. Publiek staat uren vast op de cols. Teams gaan onder politie begeleiding de berg af
Net efkes anges
pi_201129967
quote:
3s.gif Op zondag 29 augustus 2021 19:27 schreef TjjWester het volgende:

[..]
Je kunt je ook gewoon verdiepen in de zaak, een vergunning afgeven zonder benodigde toestemmming betekend dat de vergunning nietig is, dan is het klaar, over en uit.
Als jij het zegt :)
  zondag 29 augustus 2021 @ 19:28:22 #113
277319 Tinos85
Gewoon lekker
pi_201129972
quote:
1s.gif Op zondag 29 augustus 2021 19:21 schreef OnwetendeNerd het volgende:
Bij een rode vlag wordt de stand van twee rondes eerder genomen. Hoort dan Perez niet op P8?
Pitlanestart hè, hij heeft P8 op de grid nooit gehaald.
pi_201129973
quote:
0s.gif Op zondag 29 augustus 2021 19:27 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Bij het kopen van een kaartje ga je akkoord met de voorwaarden, overeenkomst tussen jou en het bedrijf. Als er iets in die voorwaarden staat dat illegaal is zou je er nog wat over kunnen zeggen maar die kans lijkt me nul.
Gewoon naar de open norm in strijd met de redelijkheid en billijkheid grijpen.
pi_201129974
quote:
3s.gif Op zondag 29 augustus 2021 19:17 schreef TjjWester het volgende:

[..]
Dit is geen noodweer, de overstroming van een paar weken geleden zou overmacht zijn, dit niet.

Dit soort organisaties zijn daar ook voor verzekerd.
Doe toch ff normaal de hele grid zei dat het niet te doen was ,maar hier is ''TJWester'' en alles is okay.....
Verstappen 0 WDC's
  zondag 29 augustus 2021 @ 19:28:27 #116
38114 beantherio
4900 op de schaal van Richter
pi_201129975
quote:
3s.gif Op zondag 29 augustus 2021 19:27 schreef TjjWester het volgende:

[..]
Je kunt je ook gewoon verdiepen in de zaak, een vergunning afgeven zonder benodigde toestemmming betekend dat de vergunning nietig is, dan is het klaar, over en uit.
Waarom doet de rechter dan pas volgende week uitspraak als jij het al bepaald hebt?
  zondag 29 augustus 2021 @ 19:29:15 #117
45 SiGNe
Uitspraak: Sign
pi_201129990
quote:
1s.gif Op zondag 29 augustus 2021 19:22 schreef Starflyer het volgende:

[..]
Welke SC?

Hij was op weg naar de grid.
Ook dan rijden ze niet heel hard.
pi_201129991
quote:
0s.gif Op zondag 29 augustus 2021 19:28 schreef maan_man het volgende:

[..]
Gewoon naar de open norm in strijd met de redelijkheid en billijkheid grijpen.
Nou ja dat kan ook en dan wint de organisatie. Lijkt me een hoop tijdverspilling.
pi_201129999
quote:
0s.gif Op zondag 29 augustus 2021 19:28 schreef beantherio het volgende:

[..]
Waarom doet de rechter dan pas volgende week uitspraak als jij het al bepaald hebt?
De rechter is op zoek naar de "echter".
pi_201130013
quote:
0s.gif Op zondag 29 augustus 2021 19:28 schreef beantherio het volgende:

[..]
Waarom doet de rechter dan pas volgende week uitspraak als jij het al bepaald hebt?
Het is een gecompliceerde zaak met veel papierwerk. We weten dat nederland voor de mileuvergunning toestemming nodig had van het EC, die is niet gevraagd(bevestigd afgelopen donderdag) dat kun je niet meer repareren op 4/5 dagen.
speak only if it improves the silence.
pi_201130027
Kut dag
pi_201130028
quote:
0s.gif Op zondag 29 augustus 2021 19:29 schreef potjecreme het volgende:

[..]
De rechter is op zoek naar de "echter".
Die zal uit een hele hoge hoed moeten komen.

Al hoop ik er wel op als race liefhebber.
speak only if it improves the silence.
pi_201130033
quote:
3s.gif Op zondag 29 augustus 2021 19:30 schreef TjjWester het volgende:

[..]
Het is een gecompliceerde zaak met veel papierwerk. We weten dat nederland voor de mileuvergunning toestemming nodig had van het EC, die is niet gevraagd(bevestigd afgelopen donderdag) dat kun je niet meer repareren op 4/5 dagen.
Zal vast een uitzondering uit de hoge hoed worden getoverd.
pi_201130040
quote:
3s.gif Op zondag 29 augustus 2021 19:30 schreef TjjWester het volgende:

[..]
Het is een gecompliceerde zaak met veel papierwerk. We weten dat nederland voor de mileuvergunning toestemming nodig had van het EC, die is niet gevraagd(bevestigd afgelopen donderdag) dat kun je niet meer repareren op 4/5 dagen.
Toch ben ik wel benieuwd, moet een evenement als Dance valley of Mysteryland een milieuvergunning hebben van de EC?
pi_201130041
quote:
0s.gif Op zondag 29 augustus 2021 19:32 schreef potjecreme het volgende:

[..]
Zal vast een uitzondering uit de hoge hoed worden getoverd.
Jij denkt dat brussel meewerkt?? Op een mileutopic.

Ik hoop het.
speak only if it improves the silence.
  zondag 29 augustus 2021 @ 19:33:23 #126
279682 theguyver
Sidekick van A tuin-hek!
pi_201130047
quote:
0s.gif Op zondag 29 augustus 2021 19:25 schreef Nia het volgende:
Brazilië 2016 ging wel door. Zijn de bredere banden van nu misschien de reden?
Daar was het op veel plekken droog en beter zicht.
Er staat nog een vraag voor u open!!
  zondag 29 augustus 2021 @ 19:34:04 #127
38114 beantherio
4900 op de schaal van Richter
pi_201130062
quote:
3s.gif Op zondag 29 augustus 2021 19:30 schreef TjjWester het volgende:

[..]
Het is een gecompliceerde zaak met veel papierwerk. We weten dat nederland voor de mileuvergunning toestemming nodig had van het EC, die is niet gevraagd(bevestigd afgelopen donderdag) dat kun je niet meer repareren op 4/5 dagen.
Ik zit je in de maling te nemen jongen. De huidige rechtszaak gaat helemaal niet over "Europese vergunningen". Het gaat over stikstofuitstoot (wat de organisatie al heeft gemotiveerd) en een verhaal rondom de bouw van de tribunes (die er al staan). De kans dat de rechter er negatief over gaat beslissen lijkt niet zo groot.
pi_201130075
quote:
0s.gif Op zondag 29 augustus 2021 19:34 schreef beantherio het volgende:

[..]
Ik zit je in de maling te nemen jongen. De huidige rechtszaak gaat helemaal niet over "Europese vergunningen". Het gaat over stikstofuitstoot (wat de organisatie al heeft gemotiveerd) en een verhaal rondom de bouw van de tribunes (die er al staan). De kans dat de rechter er negatief over gaat beslissen lijkt niet zo groot.
Daarnaast is er ook nog beroep mogelijk dat het hele verhaal over het weekend tilt.
pi_201130088
quote:
0s.gif Op zondag 29 augustus 2021 19:32 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Toch ben ik wel benieuwd, moet een evenement als Dance valley of Mysteryland een milieuvergunning hebben van de EC?
Nee het betreft een overtreding van de stikstof limieten, bovenstaande festivals zullen weinig met stikstof te doen hebben.
speak only if it improves the silence.
pi_201130114
quote:
3s.gif Op zondag 29 augustus 2021 19:32 schreef TjjWester het volgende:

[..]
Jij denkt dat brussel meewerkt?? Op een mileutopic.

Ik hoop het.
Benno heeft dat van opa geleerd, no worries.
Voor de dagelijkse Trumprotzooi: https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
pi_201130130
quote:
0s.gif Op zondag 29 augustus 2021 19:34 schreef beantherio het volgende:

[..]
Ik zit je in de maling te nemen jongen. De huidige rechtszaak gaat helemaal niet over "Europese vergunningen". Het gaat over stikstofuitstoot (wat de organisatie al heeft gemotiveerd) en een verhaal rondom de bouw van de tribunes (die er al staan). De kans dat de rechter er negatief over gaat beslissen lijkt niet zo groot.
Neen nederland heeft een mileuvergunning verleent waarin de overtreding van de stikstof norm gelegaliseerd is dat kan alleen met toestemming van het EC.

........

Waar de Formule 1 afgelopen weken vooral onder vuur lag vanwege de coronaregels - dit grote evenement is wel toegestaan, terwijl festivals niet mochten doorgaan - richt Nijmegenaar Johan Vollenbroek zich om een heel andere reden op het racefestijn: het milieu. Zijn organisatie Mobilisation for the Environment (MOB) verzet zich tegen het evenement omdat er te veel stikstof bij vrij zou komen, veel meer dan de organisatie van de Grand Prix wil doen geloven. Die zeggen dat de uitstoot van de racewagens vergelijkbaar is met auto's uit de jaren '60 van de vorige eeuw, wat volgens de MOB nergens op slaat.

Uit berekeningen die de milieuclub heeft laten uitvoeren zou zelfs blijken dat ze wagens meer dan tien keer meer uitstoten dan waar het adviesbureau Peutz van uit gaat, het adviesbureau waarmee het Zandvoortcircuit de natuurvergunning heeft aangevraagd. Daarnaast zorgt ook het bezoekersverkeer voor veel meer uitstoot dan wordt voorgespiegeld.

Donderdag dient bij de voorzieningenrechter van de rechtbank in Haarlem het kort geding dat de MOB tegen het driedaags evenement heeft aangespannen. Bij een eerdere procedure tegen de Grand Prix, aangespannen door Stichting Duinbehoud en de Stichting Natuurbelang Amsterdamse Waterleidingduinen die vreesden voor het leven van de rugstreeppad en de zandhagedis, werd verloren omdat de rechtbank het race-evenement ‘van groot openbaar belang voor de topsport’ en een ‘impuls voor de regionale economie en het toerisme’ vond. Die belangen vond de rechter zwaarder wegen dan de aantasting van de leefgebieden van de beschermde diersoorten. ,,Maar bij het overschrijden van de stikstofnormen kan de rechter dat niet aanvoeren’’, stelt Vollenbroek. ,,Zo'n dwingende reden van groot openbaar belang moet dan eerst langs de Europese Commissie. En dat is niet gebeurd.’’


Hetverhaal over het ec is donderdag bevestigd.
speak only if it improves the silence.
  zondag 29 augustus 2021 @ 19:39:21 #132
38114 beantherio
4900 op de schaal van Richter
pi_201130137
quote:
3s.gif Op zondag 29 augustus 2021 19:36 schreef TjjWester het volgende:

[..]
Nee het betreft een overtreding van de stikstof limieten, bovenstaande festivals zullen weinig met stikstof te doen hebben.
Je denkt dat daar geen mensen in auto's op af komen? Of er geen op fossiele brandstof draaiende generatoren gebruikt worden?
  Moderator / Redactie Sport zondag 29 augustus 2021 @ 19:39:51 #133
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_201130144
Naar het schijnt is er een ronde te weinig gereden :')
100.000 katjes
Fuck the EBU!
pi_201130155
quote:
0s.gif Op zondag 29 augustus 2021 19:39 schreef beantherio het volgende:

[..]
Je denkt dat daar geen mensen in auto's op af komen? Of er geen op fossiele brandstof draaiende generatoren gebruikt worden?
Zeker wel maar dat levert geen overtreding van de norm op.
speak only if it improves the silence.
pi_201130157
quote:
10s.gif Op zondag 29 augustus 2021 19:13 schreef Tinos85 het volgende:
Straks wel even de samenvatting terugkijken. Door alle actie heb ik vast nog dingen gemist.
Vast wel. Ik had nog geluk dat ik even naar canvas gezapt heb want anders had ik mooi die superslomo's van de veegmachines gemist.
-
pi_201130160
8/10 teams nu een podium
  zondag 29 augustus 2021 @ 19:41:40 #137
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_201130167
quote:
0s.gif Op zondag 29 augustus 2021 19:39 schreef Nattekat het volgende:
Naar het schijnt is er een ronde te weinig gereden :')
Whut? :o Wie zegt dat? Leg uit aub.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  zondag 29 augustus 2021 @ 19:41:43 #138
38114 beantherio
4900 op de schaal van Richter
pi_201130168
quote:
3s.gif Op zondag 29 augustus 2021 19:39 schreef TjjWester het volgende:

[..]
Neen nederland heeft een mileuvergunning verleent waarin de overtreding van de stikstof norm gelegaliseerd is dat kan alleen met toestemming van het EC.

........

Waar de Formule 1 afgelopen weken vooral onder vuur lag vanwege de coronaregels - dit grote evenement is wel toegestaan, terwijl festivals niet mochten doorgaan - richt Nijmegenaar Johan Vollenbroek zich om een heel andere reden op het racefestijn: het milieu. Zijn organisatie Mobilisation for the Environment (MOB) verzet zich tegen het evenement omdat er te veel stikstof bij vrij zou komen, veel meer dan de organisatie van de Grand Prix wil doen geloven. Die zeggen dat de uitstoot van de racewagens vergelijkbaar is met auto's uit de jaren '60 van de vorige eeuw, wat volgens de MOB nergens op slaat.

Uit berekeningen die de milieuclub heeft laten uitvoeren zou zelfs blijken dat ze wagens meer dan tien keer meer uitstoten dan waar het adviesbureau Peutz van uit gaat, het adviesbureau waarmee het Zandvoortcircuit de natuurvergunning heeft aangevraagd. Daarnaast zorgt ook het bezoekersverkeer voor veel meer uitstoot dan wordt voorgespiegeld.

Donderdag dient bij de voorzieningenrechter van de rechtbank in Haarlem het kort geding dat de MOB tegen het driedaags evenement heeft aangespannen. Bij een eerdere procedure tegen de Grand Prix, aangespannen door Stichting Duinbehoud en de Stichting Natuurbelang Amsterdamse Waterleidingduinen die vreesden voor het leven van de rugstreeppad en de zandhagedis, werd verloren omdat de rechtbank het race-evenement ‘van groot openbaar belang voor de topsport’ en een ‘impuls voor de regionale economie en het toerisme’ vond. Die belangen vond de rechter zwaarder wegen dan de aantasting van de leefgebieden van de beschermde diersoorten. ,,Maar bij het overschrijden van de stikstofnormen kan de rechter dat niet aanvoeren’’, stelt Vollenbroek. ,,Zo'n dwingende reden van groot openbaar belang moet dan eerst langs de Europese Commissie. En dat is niet gebeurd.’’

Hetverhaal over het ec is donderdag bevestigd.
Nee dat is het niet. MOB claimt het alleen maar. Het door de organisatie aangevoerde onderzoek laat juist zien dat het niet zo is.
  Moderator / Redactie Sport zondag 29 augustus 2021 @ 19:42:09 #139
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_201130172
quote:
1s.gif Op zondag 29 augustus 2021 19:41 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Whut? :o Wie zegt dat? Leg uit aub.
Sky Italia
100.000 katjes
Fuck the EBU!
pi_201130175
lol

twitter
  zondag 29 augustus 2021 @ 19:42:37 #141
38114 beantherio
4900 op de schaal van Richter
pi_201130178
quote:
3s.gif Op zondag 29 augustus 2021 19:40 schreef TjjWester het volgende:

[..]
Zeker wel maar dat levert geen overtreding van de norm op.
Een Formule 1 race blijkbaar ook niet. Maar bepaalde organisaties denken dat ook ter discussie te kunnen stellen.
pi_201130181
quote:
0s.gif Op zondag 29 augustus 2021 19:41 schreef beantherio het volgende:

[..]
Nee dat is het niet. MOB claimt het alleen maar. Het door de organisatie aangevoerde onderzoek laat juist zien dat het niet zo is.
Wacht maar op dinsdag dan zul je wel overtuigd raken.
speak only if it improves the silence.
pi_201130186
Wat vanmiddag is gebeurd plaatst het gebeuren in Afghanistan wel weer een beetje in perspectief.
  zondag 29 augustus 2021 @ 19:43:11 #144
483379 Repentless
Live fast, on high
pi_201130187
quote:
0s.gif Op zondag 29 augustus 2021 19:27 schreef Sjoerd102 het volgende:

[..]
dat wordt wel geregeld schat ik. Is met de tour de france bv ook bij bergetappes. Publiek staat uren vast op de cols. Teams gaan onder politie begeleiding de berg af
Dat moet haast wel. Ik las dat het alles bij elkaar om zo'n 300 vrachtwagens gaat, die bij elkaar alleen al een konvooi van zo'n 5 kilometer vormen. :')
  Moderator / Redactie Sport zondag 29 augustus 2021 @ 19:43:20 #145
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_201130189
quote:
1s.gif Op zondag 29 augustus 2021 19:41 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Whut? :o Wie zegt dat? Leg uit aub.
Er wordt een ronde teruggedraaid. En dat zou net de tweede zijn omdat de derde niet afgemaakt is.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
pi_201130195
quote:
0s.gif Op zondag 29 augustus 2021 19:42 schreef beantherio het volgende:

[..]
Een Formule 1 race blijkbaar ook niet. Maar bepaalde organisaties denken dat ook ter discussie te kunnen stellen.
Dat is onzin want in de vergunning is een legalisatie opgenomen voor het overtreden van de stikstofnorm.
speak only if it improves the silence.
  zondag 29 augustus 2021 @ 19:44:20 #147
488763 Starflyer
Flies to the stars
pi_201130199
quote:
0s.gif Op zondag 29 augustus 2021 19:39 schreef Nattekat het volgende:
Naar het schijnt is er een ronde te weinig gereden :')
Nee, Verstappen heeft 3 ronden gereden voordat de race gestopt werd. Dat de uitslag na de 1ste ronde genomen wordt (wat normaal is bij een rode vlag) doet daar niets aan af.

twitter
No Dyson Barrier is going to stop me!
UI: FlippingCoin in ONZ / Ik bepaal hier welk dier jij bent
  zondag 29 augustus 2021 @ 19:44:21 #148
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_201130200
quote:
0s.gif Op zondag 29 augustus 2021 19:43 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Er wordt een ronde teruggedraaid. En dat zou net de tweede zijn omdat de derde niet afgemaakt is.
Waarom wordt er een ronde teruggedraaid dan? :?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_201130212
quote:
3s.gif Op zondag 29 augustus 2021 19:36 schreef TjjWester het volgende:

[..]
Nee het betreft een overtreding van de stikstof limieten, bovenstaande festivals zullen weinig met stikstof te doen hebben.
Ah ja maar als ik de argumentatie lees
"
In de rechtszaak van donderdag draait het om stikstof. Mobilisation for the Environment (MOB), dat de zaak heeft aangespannen, stelt dat de Formule 1-auto's meer stikstof uitstoten dan waar in de natuurvergunning rekening mee is gehouden.

Die vergunning is door de provincie Noord-Holland verleend aan het Circuit Zandvoort, maar volgens MOB dus ten onrechte. De milieuorganisatie wil dat de rechter de vergunning schorst"

Als de gemeente een vergunning afgeeft dan en dit vervolgens niet terecht zou zijn, zou dan de gemeente niet de schade moeten ophoesten.

Maar a la misschien niet iets voor het nabeschouwing van de "race" topic.
  zondag 29 augustus 2021 @ 19:45:06 #150
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_201130213
quote:
1s.gif Op zondag 29 augustus 2021 19:44 schreef Starflyer het volgende:

[..]
Nee, Verstappen heeft 3 ronden gereden voordat de race gestopt werd. Dat de uitslag na de 1ste ronde genomen wordt (wat normaal is bij een rode vlag) doet daar niets aan af.
Ah, dat klinkt wél logisch :Y
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_201130214
quote:
0s.gif Op zondag 29 augustus 2021 19:42 schreef potjecreme het volgende:
lol

[ twitter ]
Haha, men moet ondertussen toch weten dat Tweets verwijderen geen zin heeft. Dit leeft voor altijd voort.
  Moderator / Redactie Sport zondag 29 augustus 2021 @ 19:45:38 #152
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_201130220
quote:
1s.gif Op zondag 29 augustus 2021 19:44 schreef Starflyer het volgende:

[..]
Nee, Verstappen heeft 3 ronden gereden voordat de race gestopt werd. Dat de uitslag na de 1ste ronde genomen wordt (wat normaal is bij een rode vlag) doet daar niets aan af.
2,5 ronde ;)
Er is in de derde afgevlagd.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
pi_201130221
quote:
1s.gif Op zondag 29 augustus 2021 19:44 schreef Starflyer het volgende:

[..]
Nee, Verstappen heeft 3 ronden gereden voordat de race gestopt werd. Dat de uitslag na de 1ste ronde genomen wordt (wat normaal is bij een rode vlag) doet daar niets aan af.
Het reglement is zo dik dat je gestudeerd moet hebben om het te begrijpen.
speak only if it improves the silence.
pi_201130227
quote:
3s.gif Op zondag 29 augustus 2021 19:39 schreef TjjWester het volgende:

[..]
Mobilisation for the Environment (MOB)
:')

M.O.B.

Money over bitchers
pi_201130238
quote:
0s.gif Op zondag 29 augustus 2021 19:45 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Ah ja maar als ik de argumentatie lees
"
In de rechtszaak van donderdag draait het om stikstof. Mobilisation for the Environment (MOB), dat de zaak heeft aangespannen, stelt dat de Formule 1-auto's meer stikstof uitstoten dan waar in de natuurvergunning rekening mee is gehouden.

Die vergunning is door de provincie Noord-Holland verleend aan het Circuit Zandvoort, maar volgens MOB dus ten onrechte. De milieuorganisatie wil dat de rechter de vergunning schorst"

Als de gemeente een vergunning afgeeft dan en dit vervolgens niet terecht zou zijn, zou dan de gemeente niet de schade moeten ophoesten.

Maar a la misschien niet iets voor het nabeschouwing van de "race" topic.
Dat kan een gevolg zijn op langer termijn maar dat is geheel afhankelijk van dinsdag.
speak only if it improves the silence.
pi_201130249
twitter
  zondag 29 augustus 2021 @ 19:47:55 #158
488763 Starflyer
Flies to the stars
pi_201130252
quote:
0s.gif Op zondag 29 augustus 2021 19:45 schreef Nattekat het volgende:

[..]
2,5 ronde ;)
Er is in de derde afgevlagd.
Dus heeft hij nog steeds meer dan twee ronden afgelegd wat moet volgens de regels
No Dyson Barrier is going to stop me!
UI: FlippingCoin in ONZ / Ik bepaal hier welk dier jij bent
pi_201130253
quote:
0s.gif Op zondag 29 augustus 2021 19:46 schreef Sjemmert het volgende:

[..]
:')

M.O.B.

Money over bitchers
  Eindredactie Sport / Forummod zondag 29 augustus 2021 @ 19:48:35 #160
284411 crew  heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
pi_201130263
quote:
0s.gif Op zondag 29 augustus 2021 19:47 schreef Abdus18 het volgende:
[ twitter ]
Wat een onzindiscussie.
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
pi_201130264
quote:
1s.gif Op zondag 29 augustus 2021 19:44 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Waarom wordt er een ronde teruggedraaid dan? :?
Op de beelden van Masi leek het wel alsof hij de meters zat te tellen totdat hij de rode vlag kon geven.

Ook wel apart dat er geen enkel radio verkeer meer was over de condities terwijl we in de 1e periode achter de SC de mening van Jan en alleman krijgen
pi_201130271
quote:
Haha dan zou Hamilton weer geluk hebben.

8 punten voorsprong in plaats van 3 :p
  zondag 29 augustus 2021 @ 19:49:16 #163
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_201130273
quote:
1s.gif Op zondag 29 augustus 2021 19:47 schreef Starflyer het volgende:

[..]
Dus heeft hij nog steeds meer dan twee ronden afgelegd wat moet volgens de regels
Er wordt ook niks teruggedraaid. Er wordt de stand ve eerdere ronde/lap genomen. Gereden rondes blijven gereden rondes.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  Moderator / Redactie Sport zondag 29 augustus 2021 @ 19:49:54 #164
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_201130286
twitter
100.000 katjes
Fuck the EBU!
  zondag 29 augustus 2021 @ 19:50:28 #165
62913 Blik
The one and Only!
pi_201130296
quote:
1s.gif Op zondag 29 augustus 2021 19:47 schreef Starflyer het volgende:

[..]
Dus heeft hij nog steeds meer dan twee ronden afgelegd wat moet volgens de regels
Dat lijkt mij ook
pi_201130302
quote:
0s.gif Op zondag 29 augustus 2021 19:45 schreef Nattekat het volgende:

[..]
2,5 ronde ;)
Er is in de derde afgevlagd.
Ze gaan hoe dan ook die punten hanteren. Dat is gewoon intern met alle teams afgesproken.
  Moderator zondag 29 augustus 2021 @ 19:50:54 #167
446930 crew  ESF1Gamer
pi_201130304
quote:
0s.gif Op zondag 29 augustus 2021 19:47 schreef Abdus18 het volgende:
[ twitter ]
Britse media proberen deze uitslag te verdraaien
Fuck the EBU
Fuck FIA
Pakaak
It's called motorracing.Sorry? We went to carracing Toto
  zondag 29 augustus 2021 @ 19:51:14 #168
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_201130307
quote:
0s.gif Op zondag 29 augustus 2021 19:49 schreef Nattekat het volgende:
[ twitter ]
Exact. Er wordt niets teruggedraaid, er wordt alleen de stand ve eerdere ronde/lap genomen :)
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  zondag 29 augustus 2021 @ 19:51:19 #169
483379 Repentless
Live fast, on high
pi_201130310
quote:
3s.gif Op zondag 29 augustus 2021 19:45 schreef TjjWester het volgende:

[..]
Het reglement is zo dik dat je gestudeerd moet hebben om het te begrijpen.
Dat vond ik wel vermakelijk vandaag: het verhaal was een behoorlijke tijd dat de race binnen drie uur vanaf het oorspronkelijke startmoment verreden moet zijn. Dan wordt om 17:00 de klok opeens stilgezet. Het lijkt erop dat niemand het volledige reglement kent, en de wedstrijdleiding soms ook maar iets ter plekke verzint in uitzonderlijke situaties als dit. :)
  zondag 29 augustus 2021 @ 19:52:09 #170
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_201130328
quote:
0s.gif Op zondag 29 augustus 2021 19:50 schreef opreis het volgende:

[..]
Ze gaan hoe dan ook die punten hanteren. Dat is gewoon intern met alle teams afgesproken.
Die punten kloppen ook gewoon :P
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  zondag 29 augustus 2021 @ 19:52:32 #171
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_201130335
quote:
0s.gif Op zondag 29 augustus 2021 19:49 schreef Johannes788 het volgende:

[..]
Haha dan zou Hamilton weer geluk hebben.

8 punten voorsprong in plaats van 3 :p
Het is onzin :)
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  Moderator / Redactie Sport zondag 29 augustus 2021 @ 19:52:46 #172
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_201130340
Ik vraag me af of onze arme medeforummers in Spa nog leven :@
100.000 katjes
Fuck the EBU!
  Redactie Frontpage / Sport zondag 29 augustus 2021 @ 19:53:47 #173
122036 crew  Peterselieman
Maffe Fries
pi_201130362
quote:
0s.gif Op zondag 29 augustus 2021 19:48 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Op de beelden van Masi leek het wel alsof hij de meters zat te tellen totdat hij de rode vlag kon geven.

Ook wel apart dat er geen enkel radio verkeer meer was over de condities terwijl we in de 1e periode achter de SC de mening van Jan en alleman krijgen
Doe dan voor de zekerheid een ronde extra zou ik zeggen
Altijd onderweg naar het avontuur
pi_201130364
Stroll nog een 10 sec time penalty _O_
  zondag 29 augustus 2021 @ 19:54:13 #175
488763 Starflyer
Flies to the stars
pi_201130372
Uit de Sporting Regulations:

quote:
If a sprint qualifying session or race is suspended under Article 50 41, and cannot be resumed,
no points will be awarded if the leader has completed two laps or less, half points will be
awarded if the leader has completed more than two laps
but less than 75% of the original sprint
qualifying session or race distance and full points will be awarded if the leader has completed
75% or more of the original sprint qualifying session or race distance
Max heeft meer dan twee ronden gereden voordat de rode vlag gezwaaid werd, dus rechtsgeldig.
No Dyson Barrier is going to stop me!
UI: FlippingCoin in ONZ / Ik bepaal hier welk dier jij bent
  Moderator / Redactie Sport zondag 29 augustus 2021 @ 19:54:33 #176
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_201130383
Maar... Als ze ronde 1 pakken, dan heeft Verstappen toch de snelste ronde? :+
100.000 katjes
Fuck the EBU!
pi_201130389
Maar hoe komt het dat het zicht zo slecht was? Ze rijden wel vaker in de regen en zo hard regende het niet.

Kunnen we bij de volgende harde regenbui ook een rode vlag verwachten?
  Redactie Frontpage / Sport zondag 29 augustus 2021 @ 19:54:50 #178
122036 crew  Peterselieman
Maffe Fries
pi_201130390
quote:
0s.gif Op zondag 29 augustus 2021 19:50 schreef ESF1Gamer het volgende:

[..]
Britse media proberen deze uitslag te verdraaien
Pech gehad :P
Altijd onderweg naar het avontuur
pi_201130400
Enige race met 19 auto's aan de start en 20 aan de finish?
  Eindredactie Sport / Forummod zondag 29 augustus 2021 @ 19:55:26 #180
284411 crew  heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
pi_201130403
quote:
0s.gif Op zondag 29 augustus 2021 19:52 schreef Nattekat het volgende:
Ik vraag me af of onze arme medeforummers in Spa nog leven :@
Die komen morgen wel weer een keer de modder uit.
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
  zondag 29 augustus 2021 @ 19:55:31 #181
483379 Repentless
Live fast, on high
pi_201130405
quote:
0s.gif Op zondag 29 augustus 2021 19:52 schreef Nattekat het volgende:
Ik vraag me af of onze arme medeforummers in Spa nog leven :@
Mobiel internet rond het circuit was gisteren dramatisch, dus dat zal vandaag ook nog wel het geval zijn. Nog even wachten op een teken van leven. ;)
  zondag 29 augustus 2021 @ 19:55:49 #182
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_201130412
quote:
0s.gif Op zondag 29 augustus 2021 19:55 schreef Kickinalfa het volgende:
Enige race met 19 auto's aan de start en 20 aan de finish?
Nee, toen ze startten startte Perez ook.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_201130423
Als er in rondje 25 een rode vlag valt en er komt een herstart, dan rijdt men toch ook niet ineens in ronde 24 na de herstart. Wat een gedoe om niks.
  Moderator zondag 29 augustus 2021 @ 19:56:31 #184
446930 crew  ESF1Gamer
pi_201130424
quote:
1s.gif Op zondag 29 augustus 2021 19:55 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Nee, toen ze startten startte Perez ook.
19 auto's deden de formation lap. 20 auto's aan de finish
Fuck the EBU
Fuck FIA
Pakaak
It's called motorracing.Sorry? We went to carracing Toto
  Moderator / Redactie Sport zondag 29 augustus 2021 @ 19:56:47 #185
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_201130429
quote:
1s.gif Op zondag 29 augustus 2021 19:54 schreef OnwetendeNerd het volgende:
Maar hoe komt het dat het zicht zo slecht was? Ze rijden wel vaker in de regen en zo hard regende het niet.

Kunnen we bij de volgende harde regenbui ook een rode vlag verwachten?
Reken er maar op dat dit een staartje gaat krijgen. Dit was geen wolkbreuk zoals in Maleisië 2009, de VS die keer op zaterdag of Canada 2012, dit was gewoon continue regen dat niet eens zo heel erg intensief was.

Dat er niet gereden kan worden in deze omstandigheden is een farce.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
  zondag 29 augustus 2021 @ 19:56:59 #186
488763 Starflyer
Flies to the stars
pi_201130433
quote:
0s.gif Op zondag 29 augustus 2021 19:51 schreef Repentless het volgende:

[..]
Dat vond ik wel vermakelijk vandaag: het verhaal was een behoorlijke tijd dat de race binnen drie uur vanaf het oorspronkelijke startmoment verreden moet zijn. Dan wordt om 17:00 de klok opeens stilgezet. Het lijkt erop dat niemand het volledige reglement kent, en de wedstrijdleiding soms ook maar iets ter plekke verzint in uitzonderlijke situaties als dit. :)
Dat stond ook letterlijk in het reglement muts de coureurs al achter de SC de baan op waren gegaan.

dat ze er daarna van afwijken wil niet zeggen dat ze niet weten wat de reglementen zijn. Dat ze er vanaf mogen wijken in bijzondere omstandigheden (met toestemming van de stewards) staat ook in de reglementen)
No Dyson Barrier is going to stop me!
UI: FlippingCoin in ONZ / Ik bepaal hier welk dier jij bent
  zondag 29 augustus 2021 @ 19:57:03 #187
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_201130435
quote:
0s.gif Op zondag 29 augustus 2021 19:56 schreef ESF1Gamer het volgende:

[..]
19 auto's deden de formation lap. 20 auto's aan de finish
Boeit niet. Formation lap is NIET de start..
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  Redactie Frontpage / Sport zondag 29 augustus 2021 @ 19:57:34 #188
122036 crew  Peterselieman
Maffe Fries
pi_201130443
quote:
0s.gif Op zondag 29 augustus 2021 19:53 schreef opreis het volgende:
Stroll nog een 10 sec time penalty _O_
Wel geniaal om in zo'n race een straf op te lopen
Altijd onderweg naar het avontuur
  zondag 29 augustus 2021 @ 19:57:39 #189
488763 Starflyer
Flies to the stars
pi_201130446
quote:
0s.gif Op zondag 29 augustus 2021 19:56 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Reken er maar op dat dit een staartje gaat krijgen. Dit was geen wolkbreuk zoals in Maleisië 2009, de VS die keer op zaterdag of Canada 2012, dit was gewoon continue regen dat niet eens zo heel erg intensief was.

Dat er niet gereden kan worden in deze omstandigheden is een farce.
Vind jij. Zelfs de coureurs waren het er mee eens.
No Dyson Barrier is going to stop me!
UI: FlippingCoin in ONZ / Ik bepaal hier welk dier jij bent
pi_201130448
quote:
0s.gif Op zondag 29 augustus 2021 19:51 schreef Repentless het volgende:

[..]
Dat vond ik wel vermakelijk vandaag: het verhaal was een behoorlijke tijd dat de race binnen drie uur vanaf het oorspronkelijke startmoment verreden moet zijn. Dan wordt om 17:00 de klok opeens stilgezet. Het lijkt erop dat niemand het volledige reglement kent, en de wedstrijdleiding soms ook maar iets ter plekke verzint in uitzonderlijke situaties als dit. :)
Even de aanname dat ze echt een uur wilden gaan racen was dat ook wel de enige juiste beslissing.

Zodra er overeenkomst is tussen de fia/teams om te gaan rijden dan moet er achteraf ook geen gezeur ontstaan over een of andere obscure regel in dit soort situaties
  Eindredactie Sport / Forummod zondag 29 augustus 2021 @ 19:57:49 #191
284411 crew  heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
pi_201130450
Dit voelt echt als een gigantische kuldiscussie zeg. Vrijdag kijk ik wel op Wikipedia wat het resultaat uiteindelijk was.
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
  zondag 29 augustus 2021 @ 19:58:35 #192
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_201130463
quote:
0s.gif Op zondag 29 augustus 2021 19:56 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Reken er maar op dat dit een staartje gaat krijgen. Dit was geen wolkbreuk zoals in Maleisië 2009, de VS die keer op zaterdag of Canada 2012, dit was gewoon continue regen dat niet eens zo heel erg intensief was.

Dat er niet gereden kan worden in deze omstandigheden is een farce.
Geloof ik niks van :N
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  zondag 29 augustus 2021 @ 19:58:40 #193
130385 HiDiHo
hdhmedia.online
pi_201130466
Ik stel voor wat apparatuur dat de zicht kan meten
Aan mijn uitspraken kunnen geen rechten ontleend worden
Uitspraken uit het verleden geven geen garantie voor de toekomst
  Moderator / Redactie Sport zondag 29 augustus 2021 @ 19:58:58 #194
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_201130471
quote:
1s.gif Op zondag 29 augustus 2021 19:57 schreef Starflyer het volgende:

[..]
Vind jij. Zelfs de coureurs waren het er mee eens.
Lees nou eens goed wat ik zeg voor je wat doms antwoordt. Ik zeg helemaal niet dat het onterecht was.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
  zondag 29 augustus 2021 @ 19:59:10 #195
488763 Starflyer
Flies to the stars
pi_201130473
quote:
0s.gif Op zondag 29 augustus 2021 19:54 schreef Nattekat het volgende:
Maar... Als ze ronde 1 pakken, dan heeft Verstappen toch de snelste ronde? :+
Nee, want andere coureurs in dezelfde ronde die na hem over de finish gingen waren sneller
No Dyson Barrier is going to stop me!
UI: FlippingCoin in ONZ / Ik bepaal hier welk dier jij bent
  zondag 29 augustus 2021 @ 19:59:24 #196
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_201130478
quote:
0s.gif Op zondag 29 augustus 2021 19:49 schreef Johannes788 het volgende:

[..]
Haha dan zou Hamilton weer geluk hebben.

8 punten voorsprong in plaats van 3 :p
quote:
Er kunnen in de Formule 1 pas halve punten uitgedeeld worden als er twee volledige ronden zijn gereden, maar online hebben verschillende mensen hebben opgemerkt dat volgens de regels bij rode vlaggen de officiële resultaten van de vorige ronde leidend zijn, wat betekent dat de race in ronde 1 eindigde en er dus geen punten kunnen worden toegekend.
Er zijn twee volledige ronden gereden. Het resultaat van de vorige ronde geldt. Er staat nergens dat de laatste ronde niet meetelt voor het totaal aantal ronden.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  zondag 29 augustus 2021 @ 20:00:00 #197
488763 Starflyer
Flies to the stars
pi_201130490
quote:
0s.gif Op zondag 29 augustus 2021 19:58 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Lees nou eens goed wat ik zeg voor je wat doms antwoordt. Ik zeg helemaal niet dat het onterecht was.
Je noemde het een farce :)
No Dyson Barrier is going to stop me!
UI: FlippingCoin in ONZ / Ik bepaal hier welk dier jij bent
  Moderator / Redactie Sport zondag 29 augustus 2021 @ 20:00:04 #198
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_201130491
quote:
1s.gif Op zondag 29 augustus 2021 19:59 schreef Starflyer het volgende:

[..]
Nee, want andere coureurs in dezelfde ronde die na hem over de finish gingen waren sneller
Nee, dat was de tweede ronde. De eerste ronde was vanuit de pitstraat.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
pi_201130494
quote:
0s.gif Op zondag 29 augustus 2021 19:59 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]
[..]
Er zijn twee volledige ronden gereden. Het resultaat van de vorige ronde geldt. Er staat nergens dat de laatste ronde niet meetelt voor het totaal aantal ronden.
Die Engelsen kunnen niet lezen dus.
pi_201130502
quote:
0s.gif Op zondag 29 augustus 2021 19:56 schreef maan_man het volgende:
Als er in rondje 25 een rode vlag valt en er komt een herstart, dan rijdt men toch ook niet ineens in ronde 24 na de herstart. Wat een gedoe om niks.
Alsof het wat uitmaakt of ze de stand van lap 1,2 of 3 pakken....
pi_201130516
quote:
0s.gif Op zondag 29 augustus 2021 19:59 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]
[..]
Er zijn twee volledige ronden gereden. Het resultaat van de vorige ronde geldt. Er staat nergens dat de laatste ronde niet meetelt voor het totaal aantal ronden.
More than two laps. Met precies twee laps zijn er geen punten.
speak only if it improves the silence.
  zondag 29 augustus 2021 @ 20:01:38 #202
107418 wdn
Elfen lied O+
pi_201130523
quote:
0s.gif Op zondag 29 augustus 2021 19:51 schreef Repentless het volgende:

[..]
Dat vond ik wel vermakelijk vandaag: het verhaal was een behoorlijke tijd dat de race binnen drie uur vanaf het oorspronkelijke startmoment verreden moet zijn. Dan wordt om 17:00 de klok opeens stilgezet. Het lijkt erop dat niemand het volledige reglement kent, en de wedstrijdleiding soms ook maar iets ter plekke verzint in uitzonderlijke situaties als dit. :)
Vandaag is ook gebleken dat de regels niet ALLES afdekken

Wat met Perez gebeurd is niet afgedekt in de regels omdat niemand ooit er bij heeft stilgestaan dat je crasht tijdens de opwarmronde en dan de auto in de pitbox krijgt, en de auto kunt repareren voor de start van de race.

Als de wagen getakeld wordt en afgeleverd wordt in de pitbox is de race normaal al aan de gang.
En dan kom je dus uit op een regel die stelt dat je vanuit de pit mag starten maar die eigenlijk niet voor deze situatie bedoeld was.
Beatus vir qui suffert tentationem.
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')