Islamitische SS-divisies

quote:

---

Op woensdag 15 januari 2003 23:54 schreef X-Ray het volgende:

[..]

Ja, een geschiedkundig algemeen bekend feit ontkennen, laat dat maar aan gelly over. Zelfs de Washington Times eis een vage nieuwbron die je niet moet geloven:
http://www.citizensunited.org/arafatoped.html

http://www.worldnetdaily.com/news/printer-friendly.asp?ARTICLE_ID=28603

http://www.palestinefacts.org/pf_mandate_grand_mufti.php

http://www.worldnetdaily.com/news/printer-friendly.asp?ARTICLE_ID=28602

http://www.cdn-friends-icej.ca/antiholo/arabnazi.html

http://www.freeman.org/m_online/feb98/holocaus.htm

Etc etc etc etc etc

Nog meer?

---

quote:

---

The UN has played an important role in the Arab-Israel conflict, but has often been either a biased actor, serving Israel's enemies, or has criticized Israel from afar without intervening or condemning acts against Israel.

---

Een het stukje uit de Washington Post is dus een opinie stukje.

quote:

---

Op vrijdag 31 januari 2003 10:47 schreef Tia_Tijger het volgende:

[..]

Duizenden slachtoffers...in een oorlog die tientallen miljoenen doden kostte?
Dat is een voetnoot in de historie, beste X-Ray, hoe hard jij ook probeert om de moslims als de bron van al het kwaad af te schilderen.
Op die manier kunnen wij ook de duizenden slachtoffers op voeren die Nederlandse SS'ers op hun geweten hebben om een punt te 'bewijzen'.

Grappig genoeg vochten er vele malen meer moslims aan Geallieerde kant maar die komen in jouw wereldvisie ineens niet meer voor..waarom toch?
Aziaten, Afrikanen, Noord-Afrikanen...Bij X-Ray bestaan ze ineens niet meer?

---

quote:

---

Op vrijdag 31 januari 2003 11:58 schreef JoanCollins het volgende:
Bekijk de bronnen eens goed, en je weet genoeg, veelal joodse en christelijk bronnen, niet objectief en neutraal.

---

quote:

---

Op vrijdag 31 januari 2003 11:34 schreef Strolie75 het volgende:

[..]

Hierbij moet je wel onderscheid maken tussen de "gewone" SS en de Waffen SS. De gewone SS was niets meer dan tuig die gebruikt werden om concentratiekampen te bewaken en als einsatzgrüppe om achter de frontlinie Joden "op te ruimen".

---

quote:

---

Huidige leger van de VS en Engeland zijn zelfs gemoddeleerd naar de Waffen SS.

---

quote:

---

Op vrijdag 31 januari 2003 11:56 schreef JoanCollins het volgende:

[..]

Yeah right, alsof deze site's objectief zijn??
De eerste die meteen in het oog ziet is http://www.cdn-friends-icej.ca/index.html, Christian Action For Israel.
Dan http://www.palestinefacts.org/pf_mandate_grand_mufti.php, volgende staat ook op die site:
[..]

Verder zijn het opinie stukjes van Joseph Farah en David N. Bossie op die andere site's.Beide heren zijn conservatieven in de VS.Ook niet echt objectief.
Er is toch wel een neutrale bron met feiten??
Geen Joodse, Arabische en Christelijke bronnen.Feiten graag.

Een het stukje uit de Washington Post is dus een opinie stukje.

---

Man, ieder goed geschiedenisboek kan het je vertellen . Ga je ook ontkennen dat er Nederlandse SS-ers waren of zo? .

En geen christelijke bronnen? Geen enkele Westerse dus? .

En de Washington Post is een goede bron, maar dat stuk gaat voornamelijk in op de Mufti/Arafat-connectie. En daar gaat het hier niet eens over...

[Dit bericht is gewijzigd door X-Ray op 31-01-2003 12:02]

quote:

---

Op vrijdag 31 januari 2003 11:59 schreef Strolie75 het volgende:

[..]

Elke Westerse bron mag van jou dus niet?

---

quote:

---

Op vrijdag 31 januari 2003 12:00 schreef X-Ray het volgende:
De Waffen SS maakte zich toch ook schuldig aan de 'endlosung' achter het front? Of was dat puur de normale SS?

---

quote:

---

In welk opzicht dan?

---

Ook de communicatie tussen de Waffen SS en de panzers en artillerie oogste veel bewondering. Nauwe samenwerking en korte communicatielijnen, iets wat bij de geallieerde nauwelijks het geval was, daar waren het meer afzonderlijke eenheden.

quote:

---

Op vrijdag 31 januari 2003 12:01 schreef X-Ray het volgende:

[..]

.

Man, ieder goed geschiedenisboek kan het je vertellen . Ga je ook ontkennen dat er Nederlandse SS-ers waren of zo? .

En geen christelijke bronnen? Geen enkele Westerse dus? .

En de Washington Post is een goede bron, maar dat stuk gaat voornamelijk in op de Mufti/Arafat-connectie. En daar gaat het hier niet eens over...

---

Domoor, dat stukje uit de Washington Post is een opinestukje.

quote:

---

Op vrijdag 31 januari 2003 12:02 schreef JoanCollins het volgende:

[..]

Ben je dom of doe je alsof je dom bent??
Feiten graag, geef eens een link die neutraal is.

---

Of zouden ze graag zichzelf zwart maken?
http://answering-islam.org/Index/H/handschar.html

En nog velen:

http://www.srpska-mreza.com/library/facts/mufti.html
http://www.spitfirelist.com/f293.html
http://www.balkan-archive.org.yu/kosta/islam/izetbegovic.at.arlington.html
http://members.tripod.com/~Sturmvogel/handschar.html
http://www.forces70.freeserve.co.uk/Waffen%20SS%20Text+Images/13THSS.htm

Third-Reich factbook:
http://www.skalman.nu/third-reich/ss-13.htm

Feldgrau (Duits WOII onderzoek)
http://www.feldgrau.com/13ss.html

Etc etc etc

quote:

---

Op vrijdag 31 januari 2003 12:08 schreef X-Ray het volgende:

[..]

Islamitische bron ook niet goed? .

Of zouden ze graag zichzelf zwart maken?
http://answering-islam.org/Index/H/handschar.html

En nog velen:

http://www.srpska-mreza.com/library/facts/mufti.html
http://www.spitfirelist.com/f293.html
http://www.balkan-archive.org.yu/kosta/islam/izetbegovic.at.arlington.html
http://members.tripod.com/~Sturmvogel/handschar.html
http://www.forces70.freeserve.co.uk/Waffen%20SS%20Text+Images/13THSS.htm

Etc etc etc

---

quote:

---

De hoofddoel van de islam is om de islamitsche wet in ieder land te vestigen, en dit is het uitgesproken doel van veel islamitische organisaties ook in de VS en in Europa. Wat kunnen de gevolgen zijn voor uw leven? Wat kunnen we leren uit het verleden? En hoe lijden christenen er nu onder in zogenaamde islamitische landen?
Over de huidige vervolging van christenen in de islamitische wereld

---

Lekker neutraal.

Dus nogmaals, geef eens een link naar een goed on-line geschiedenis boek waarin het staat.

Uit andere site:

Vage bronnen hoor.

quote:

---

Hitler had in 1940 het bevel gegeven voor de oprichting van een Germaanse divisie waarin Scandinaviërs en Westeuropese 'germaanse volkeren', zoals de Nederlanders, Vlamingen, en uiteraard de Duitsers broederlijk naast elkaar zouden moeten strijden. Binnen deze nieuw op te richten divisie, die uiteindelijk de naam 'Wiking' kreeg, had Himmler speciaal voor de Nederlanders de Standarte (regiment) 'Westland' opgericht.

Tot 1943 hielden Himmler en Gottlob Berger hun wervingspolitiek grofweg hetzelfde. Twee factoren brachten hier verandering in. Ten eerste stagneerde het aantal aanmeldingen uit de 'Nordische' landen schrikbarend. Om verder te groeien, moest er dus wel een andere weg worden ingeslagen. Ten tweede leden de Duitse strijdkrachten en vooral ook de Waffen-SS aan het Oostfront zware verliezen (zomer 1943 slag bij Koersk). Om de mankracht van de Waffen-SS divisies enigszins op peil te houden, waren Himmler en Berger gedwongen om concessies te doen. Het nationaal-socialistische keurkorps werd nu ook toegankelijk voor vrijwilligers uit niet-Germaanse landen. Dit betekende overigens niet dat alle onderscheid tussen de vrijwilligers was verdwenen. Het meest in het oog springende onderscheid was wel de naam van de verschillende divisies van de Waffen-SS. Wanneer het een Duitse eenheid betrof dan hanteerde men de schrijfwijze 'SS-Division', ging het om een 'Nordische' eenheid dan schreef men 'SS-Freiwilligen Division'. De nieuwe eenheden, samengesteld uit niet-germanen, werden aangeduid als 'Waffen-Divisionen der SS'. Daarnaast mocht de laatste categorie de Sig-runen (de SS tekens op de kraag) niet dragen, deze werden vervangen door een of ander nationaal symbool of niets.

Bosnische Waffen-SS'ers. Let op het islamitische kromzwaard i.p.v. de Sig- runen op de kraag.

De sterke behoefte aan nieuw kanonnenvlees leidde tot de oprichting van diverse nieuwe divisies. Joegoslavische moslims, Albanese moslims, Indiërs, Kroaten, Kozakken, Italianen, Fransen, Walen, Hongaren, Letten, Esten, Oekraïners en zelfs Russen werden bij nieuwe eenheden van de Waffen-SS ingedeeld. Nagenoeg allemaal werden zij naar het Oostfront gezonden waar zeer velen in of na de strijd tegen het Rode Leger sneuvelden. Over het algemeen waren de nieuwe niet-Germaanse eenheden van de Waffen-SS slecht getraind, onderbewapend en uiterst onbetrouwbaar. De hoge verliezen die deze formaties leden, waren dan ook niet verwonderlijk. Overigens werden niet alle verliezen door het Rode Leger aangebracht. Het kwam wel eens voor dat er tengevolge van onderlinge geschillen in een divisie vuurgevechten uitbraken waarbij slachtoffers vielen. Zo schreef de commandant van SS-Sonderbataillon 'Dirlewanger' op 17 maart 1943 aan zijn superieuren: 'Wil je me geen Letten meer sturen want ze worden neergeschoten door mijn Russische soldaten'. Andere eenheden zoals 'Skanderberg' (Albanees) en 'Kama' (Kroatisch) werden ten gevolge van onderlinge problemen zelfs opgeheven voordat zij naar het front zouden vertrekken.
In mei 1945 telde de Waffen-SS, door de oprichting van alle 'vreemde' eenheden, bijna 1 miljoen manschappen. Van een elite strijdmacht was, met uitzondering van de stamdivisies en enkele relatief jonge divisies als 'Hitlerjugend' en 'Hohenstauffen' al lang geen sprake meer. De Waffen-SS was een multinationaal massaleger geworden.

---

quote:

---

Op vrijdag 31 januari 2003 12:23 schreef sp3c het volgende:
hier nog wat interessants van www.waffen-ss.nl (klinkt fout als een foute site maar is het niet)
[..]

---

quote:

---

Op vrijdag 31 januari 2003 12:22 schreef JoanCollins het volgende:

[..]

Jongen, je kan wel blijven zwaaien, het maakt je allemaal belachelijker.
Feiten graag.Eerste bron even bekeken:
[..]

Enkeltje prullebak ermee.

---

quote:

---

Lekker neutraal.

Dus nogmaals, geef eens een link naar een goed on-line geschiedenis boek waarin het staat.

Uit andere site:

[afbeelding]

Vage bronnen hoor.

---

Deze is ook niet goed zeker
http://www.feldgrau.com/13ss.html .

Of liet je de laatste 2 expres weg? .

quote:

---

The reasons for the recruitment in particular of Croatian Muslims by the SS were many-fold. For one, Himmler was fascinated by the Islamic faith, and thought Muslims to be fearless soldiers. Himmler also subscribed to the propaganda theory that Croatians (and therefore the Croatian Muslims) were not, in fact, Slavic people, but actually of Aryan (Gothic) descent, and thereby acceptable to the racially "pure" SS. The fact that this ludicrous theory would not hold up to any kind of serious scrutiny was conveniently ignored. Finally, the Germans were hoping to rally the World's 350 million Muslims to their side, in a struggle against the British Empire. The creation of a Muslim, albeit European Muslim Division, was considered a stepping stone to this greater end.

Adolf Hitler approved of Himmler's idea on February 13th 1943. Prior to the formation of the division, however, approval also had to be granted by the Croatian government, as their citizens were to be recruited, and on Croatian territory. The Croatian Poglavnik, Ante Pavelic, and his ministers had many problems with the idea, but eventually agreed to the division's creation on March 5th 1943. The divisional strength reached the required 26,000 men by mid 1943, though not all men were volunteers (some being begged, bribed and outright kidnapped into service). Also, 2,800 of the men were Catholic Croatians and not Muslim.

The new division was assigned the number "13", and originally named the "13 SS Frei.Gebirgs Division (kroatien). The full name "13 Waffen-Gebirgs-Division der SS 'Handschar' (kroatische Nr. 1)" was not given until May, 1944. A "Handschar" (or Handzar in Croatian) is curved Turkish sword - the Scimitar. This sword has historically been the symbol of Bosnia. The Division was to have 2 Infantry Regiments (Waffen-Gebirgs-Jager Regiments der SS 27 & 28 - kroatisches Nrs. 1 & 2), an Artillery Regiment (SS-Gebirgs-Artillerie Regiment 13), a Reconnaisance Company, a Panzerjager Company, a Flak Company, a Pioneer Battalion, and other support units; and was designated an SS "mountain" division. The first commander (from March 9, 1943 till August 1, 1943) was SS Standartenfuhrer Herbert von Obwurzer. Oberfuhrer (later Brigadefuhrer) Karl-Gustav Sauberzweig took over till June 1st 1944, when Desiderius Hampel (Oberfuhrer, later Brigadefuhrer) replaced him. Hampel commanded the remnants of the division until its surrender on May 8th 1945.

---

[Dit bericht is gewijzigd door X-Ray op 31-01-2003 12:34]

ze werden alleen aangevuld met ongure elementen zoals de NSB en rijksduitsers uit overwonnen landen (5de colonne) die het overgrote deel van de misdaden hebben gepleegd.

quote:

---

Op vrijdag 31 januari 2003 12:29 schreef sp3c het volgende:
de Waffen SS was trouwens eigenlijk een keurkorps vergelijkbaar met de Fallschirmjäger en de 101 airborne

ze werden alleen aangevuld met ongure elementen zoals de NSB en rijksduitsers uit overwonnen landen (5de colonne) die het overgrote deel van de misdaden hebben gepleegd.

---

quote:

---

Op vrijdag 31 januari 2003 12:31 schreef X-Ray het volgende:

[..]

Ja, dat zei Strolie ook al ja.
Er was dus een flink onderscheid tussen de Waffen-SS en de 'gewone' SS.

---

quote:

---

De Tweede Wereldoorlog is ontegenzeggelijk één van de gruwelijkste oorlogen geweest die er ooit door de mens is gevoerd. Met name de vernietiging van joden, zigeuners en andere bevolkingsgroepen die niet in Hitlers ideaalbeeld pasten, wordt algemeen beschouwd als de grootste misdaad in de geschiedenis van de mens. Het oostelijke strijdtoneel in de Tweede Wereldoorlog droeg eveneens een uitermate wreed karakter. De door Hitler ontketende vernietigingsoorlog tegen de Sovjetunie was vanaf het eerste uur een gruwelijke strijd. De talloze schendingen van het oorlogsrecht, de ontelbare moordpartijen en alle andere wantoestanden die zo eigen waren aan de oorlog aan het Oostfront worden terecht voor een groot deel toegeschreven aan Hitlers politieke SS-soldaten: de Waffen-SS.
[...]
http://www.waffen-ss.nl/ss.php

---

quote:

---

Op vrijdag 31 januari 2003 11:10 schreef X-Ray het volgende:

Ehm... ik zou je kennis mbt de slag om Noord-Afrika nog maar eens gaan napluizen hoor... want (Noord-)Afrikanen hebben zo goed als niet meegevochten, en de Aziaten waar jij het over hebt waren geen moslims. De Egyptische manschappen weigerden zelfs tegen de Duitsers te vechten, ondanks Britse bevellen dat wel te doen. Rommel werd als held ingehaald, immers, de Arabische wereld stond aan de zijde van de As-mogendheden.

---

Maar goed, jouw 'waarheid' ligt vast verankerd en daar gaat nieman jou van afbrengen, dat is duidelijk.

quote:

---

Op vrijdag 31 januari 2003 14:09 schreef Tia_Tijger het volgende:

[..]

Ik had het niet over N-Afrika als slagveld, beste ra(y)cistje

---

quote:

---

Maar goed, jouw 'waarheid' ligt vast verankerd en daar gaat nieman jou van afbrengen, dat is duidelijk.

---

Kom, verlicht ons en mij met uw kennis, en vertel over welke slagvelden je het dan wel had. Ik ben erg benieuwd.

quote:

---

Op vrijdag 31 januari 2003 14:11 schreef X-Ray het volgende:

Ah leuk, een racist-woordgrapje .

---

quote:

---

Nee nee, dat is de makkelijke weg, en die pak je telkens als het lastig wordt.

Kom, verlicht ons en mij met uw kennis, en vertel over welke slagvelden je het dan wel had. Ik ben erg benieuwd.

---

quote:

---

Op vrijdag 31 januari 2003 14:24 schreef Tia_Tijger het volgende:

[..]

Vond hem wel aardig als repliek op jouw woordgrapje op mijn nick

---

quote:

---

Ja, dat wordt constant geprobeerd en dan verander jij of het topic, of je geeft geen antwoord, ik zie het nut er niet echt van om veel tijd te steken in een discussie met iemand die niet wil luisteren.
Ik besteed mijn tijd liever nuttiger

---

quote:

---

Op vrijdag 31 januari 2003 14:09 schreef Tia_Tijger het volgende:

[..]

Ik had het niet over N-Afrika als slagveld, beste ra(y)cistje

---

Moeten we nou iedere keer na 2 pagina's discussie zielige persoonlijke aanvallen op elkaar gaan doen of wat?

quote:

---

Op donderdag 30 januari 2003 15:01 schreef X-Ray het volgende:

[..]

Het is een algemeen bekend iets vrind.

De Islamitische SS-divisies waren zelfs erg succesvol.

---

Libanon is veilig: Stuur Jahjah terug
Belgie is ook veilig