abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_201107351
Beste,

Ik ben 30 j/o en inmiddels werkzaam in Utrecht waar ik ook heb gestudeerd en mijn vriendin ben tegengekomen met uitgaan (zij is 25 j/o en nog studerende). Ik zal hier open mijn verhaal vertellen. Ik verwacht geen medelijden want ik ben in mijn huidige relatie (nu in een break periode) echt de dader geweest en geen slachtoffer. Ik ken mijn vriendin nu al 4 jaar en sinds 2019 een relatie mee. Ik heb vorig jaar een tijdje getwijfeld of wij de juisten voor elkaar waren en ben hierdoor in een affaire beland met iemand anders (3 maanden - zon 6 ontmoetingen gehad). Dat was eind vorig jaar afgekapt, omdat ik realiseerde hoe zeer ik voor mijn vriendin wilde gaan. Ik heb alleen niet over de affaire verteld aan mijn vriendin en deze is er nu 2 weken geleden achtergekomen (eerst loog ik erover want was bang haar te verliezen). Ik ben nu kapot, allereerst door wat zij nu zou moeten voelen en dat ik haar absoluut niet kwijt wil. Ze wil over voortzetting nog nadenken en tijd om te kijken of ze mij mist.. geen contact meer sindsdien los van een brief van mijn kant met een spijtbetuiging en uiteenzetting hoe ik voort wil gaan. Het was van mijn kant een gore daad en uitermate laf. Ik vroeg mij of mensen ervaring hebben met vreemdgaan in een relatie en of dit uiteindelijk goed is gekomen. Ben ook benieuwd hoe mensen toenadering zochten naar een vriendin/ex in een moeilijke periode als deze (uit eigen ervaring of hoe zij dat zouden denken te doen).

Dank alvast.
  Moderator zaterdag 28 augustus 2021 @ 11:38:42 #2
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_201107376
Ik zou haar nu vooral met rust laten. Want je hebt jullie relatie al niet gerespecteerd, je hebt haar niet gerespecteerd, wil je nu ook nog haar nadrukkelijke wens om even met rust gelaten te worden niét respecteren?
Breitling - Instruments for Professionals
pi_201107420
Ik heb het meer gezien dat mensen bij elkaar blijven maar of dat een goede basis is weet ik niet. Je moet je afvragen wat je zou doen als zij vreemd was gegaan?
pi_201107456
Laar haar met rust. Kans is groot dat de relatie I onherstelbaar beschadigd is. Zelfs als jullie het nog een kans geven zal het lastig worden om dit te vergeven, laat staan vergeten. En heeft zij dan nu ook recht op een ‘slippertje’? Met of zonder gevoelens? Heel lastig.

Over een tijdje kan je wellicht een keer contact opnemen, maar laat dat zeker en paar weken zitten. Misschien toch zelf even goed nadenken of er wel toekomst in jullie relatie zit en of jij haar überhaupt wel gelukkig kan/gaat maken.
Whatever...
pi_201107489
Dankjewel, en goed punt. Het is angst dat ik vergeten word waardoor ik heel erg de neiging heb om dan toch iets te sturen naar haar (puur om mijn gevoelens - die ik te vaak niet heb gecommuniceerd naar haar - echt te duiden naar haar). Ik ben stiekem bang dat zij mij misschien gewoon wil vergeten en dat ze dat nu in haar hoofd programmeert. Ik ben vaak een lompe lul geweest, helaas is het nu pas dat ik echt dit tot inkeer wil en kan brengen. Ik heb mij tot nu toe kunnen inhouden (los van een brief). Je hoort dan vaak 30 dagen etc no-contact. Het ding is, ik wil haar niet verwerken als een ex en haar laten zien dat ik alles op alles wil zetten om haar vertrouwen terug te winnen. Natuurlijk moet ze goed nadenken, en heb beloofd in mijn brief om haar rust te gunnen.

Ik moet niet volgens mijn gedachtes gaan handelen (want dan sta ik te pingelen op een gitaar onder haar raam bij wijze van), na weken niet slapen en hartpijn kom je niet tot de juiste acties. Ben benieuwd naar andere ervaringen.
pi_201107523
Ik ben bereid stap voor stap (desnoods samen formulerend naar doelen) haar vertrouwen terug te winnen. Als ik heel eerlijk ben, het vleselijke (als zij nu bijvoorbeeld iets zou doen met een ander) doet pijn maar wil ik loslaten: het is een innerlijke liefdesband dat ik niet kwijt wil. Ik weet hoe ik haar gelukkig kan maken en wil daar ook een aanzienlijk deel van mijn leven aan besteden.
  Moderator zaterdag 28 augustus 2021 @ 11:54:08 #7
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_201107562
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 augustus 2021 11:51 schreef robbert9292 het volgende:
Ik ben bereid stap voor stap (desnoods samen formulerend naar doelen) haar vertrouwen terug te winnen. Als ik heel eerlijk ben, het vleselijke (als zij nu bijvoorbeeld iets zou doen met een ander) doet pijn maar wil ik loslaten: het is een innerlijke liefdesband dat ik niet kwijt wil. Ik weet hoe ik haar gelukkig kan maken en wil daar ook een aanzienlijk deel van mijn leven aan besteden.
Ik lees alleen maar ik ik ik ik. Dat hele 'ik ik ik ik' is exact de reden waarom je nu in deze situatie zit. Jij kunt wel van alles willen, nu ineens, maar wat zij wil dat telt blijkbaar niet.
Breitling - Instruments for Professionals
pi_201107616
Laat haar een betere man zoeken
pi_201107643
Dankjewel. Dit opent wel mijn ogen qua communicatie en wellicht denkwijze. Eerlijk gezegd: de ergste pijn is dat ik haar vertrouwen heb beschadigd en wellicht haar zelfvertrouwen. In beginsel wil ik dat zij gelukkig is, ze is fantastisch.

Ben benieuwd of op dit forum meer mensen met vreemdgaan te maken hebben gehad en hoe dit zich verder afspeelde.
pi_201107657
Waarom heb je een ander geneukt als ze fantastisch is?
  Moderator zaterdag 28 augustus 2021 @ 12:11:54 #11
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_201107756
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 augustus 2021 12:00 schreef robbert9292 het volgende:
Dankjewel. Dit opent wel mijn ogen qua communicatie en wellicht denkwijze. Eerlijk gezegd: de ergste pijn is dat ik haar vertrouwen heb beschadigd en wellicht haar zelfvertrouwen. In beginsel wil ik dat zij gelukkig is, ze is fantastisch.

Ben benieuwd of op dit forum meer mensen met vreemdgaan te maken hebben gehad en hoe dit zich verder afspeelde.
En dat besefte je je niet op het moment dat je je piemel in een ander wijf stak?
Breitling - Instruments for Professionals
pi_201107773
Accepteer dat je even alle controle kwijt bent en zult zijn. Het is haar keuze nu, het initiatief ligt bij haar. En haar besluit kn zomaar anders uitpakken dan je hoopt.

Realiseer jezelf dat je die controle weg gaf toen je vreemd ging en het vertrouwen beschadigde. Hoe krampachtiger je daar over gaat doen, hoe meer kans dat ze ermee ophoudt. En zelfs als ze wel terugkomt omdat ze toch van je houdt, is het wellicht zo dat jij de relatie onherstelbaar beschadigd hebt.

Belangrijk om geen slachtoffer te zijn van de situatie, je hebt hem tenslotte zelf veroorzaakt. Dus je zult sowieso jezelf een schop onder je reet moeten geven en een beetje normaal gaan doen. Niet tr veel dwepen met je liefdesverdriet. Ga sporten, werken, eten, doe dingen. Kans is groot dat je zonder haar verder moet. Dus beter begin je vandaag al aan je ‘verbeterde’ leven. Wie weet komt ze nog terug, zo niet heb je iig jezelf niet de vernieling in ‘geslachtofferrold’.
Whatever...
pi_201107775
Ik snap je vraag. Ik vind het taalgebruik een beetje minder. In plaats van communiceren toentertijd in relatie dacht ik iets te zien in iemand anders wat iets stoms met mij deed. Puur onzekerheid en achteraf klopte mijn zienswijze niet. De pijn na mijn misstap (intern van schaamte) heeft mij doen realiseren nooit meer een affaire oid te willen.
pi_201107787
Wanneer men twijfelt of je de juiste voor elkaar bent dan ga je...

...een ander neuken? :') ;( :X
Your life is your life: go all the way
https://youtu.be/2lK4LrD8Ii4
  zaterdag 28 augustus 2021 @ 12:16:59 #15
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_201107812
Als je wil dat ze gelukkig wordt dan accepteer je elke uitkomst die hieruit vloeit zonder morren. Ook als je erachter komt dat ze geen relatie meer met je hoeft en gelukkiger is zonder jou.

En sterkte voor jou gewenst. Je bent dan wel een egoïstische idioot geweest maar pijn is pijn. Ben je iig weer een ervaring rijker.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
pi_201107813
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 augustus 2021 12:13 schreef robbert9292 het volgende:
Ik snap je vraag. Ik vind het taalgebruik een beetje minder. In plaats van communiceren toentertijd in relatie dacht ik iets te zien in iemand anders wat iets stoms met mij deed. Puur onzekerheid en achteraf klopte mijn zienswijze niet. De pijn na mijn misstap (intern van schaamte) heeft mij doen realiseren nooit meer een affaire oid te willen.
Wat was je zienswijze die niet klopte?

Je kan altijd wat in een ander zien.. Niets mis mee
  zaterdag 28 augustus 2021 @ 12:17:34 #17
459912 FlippingCoin
Weer zo'n kut millennial.
pi_201107820
Bijzonder om dan over het woordgebruik neuken te vallen terwijl je toch feitelijk gewoon een ander wijf hebt geneukt. :?
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
pi_201107827
quote:
16s.gif Op zaterdag 28 augustus 2021 12:17 schreef FlippingCoin het volgende:
Bijzonder om dan over het woordgebruik neuken te vallen terwijl je toch feitelijk gewoon een ander wijf hebt geneukt. :?
Wellicht bedoelde hij coolieguyie, paling
  Spellchecker zaterdag 28 augustus 2021 @ 12:19:39 #19
197773 crew  maily
Mevrouwtje oeps/B.U.2022 :P
  zaterdag 28 augustus 2021 @ 12:20:51 #20
496301 airconditioning
VVD/GL met bovenmodaal inkomen
pi_201107844
Je moet over de consequenties nadenken voordat je vreemdgaat, niet daarna. Laat het gaan en neem je verlies, vertrouwen zal nooit meer 100% terugkomen omdat je er ook over loog
Pro: Woke, LGBTQQIP2SAA++, BLM, vaccinatieplicht, K. Harris, Vegan, immigratie, milleumaatregelen, (bio)diversiteit en Antifa
Anti: Wappiementaliteit, mileuvervuiling, racisme, antisemitisme, fvd/trumpisme, boeren en populisme.
  zaterdag 28 augustus 2021 @ 12:21:24 #21
496301 airconditioning
VVD/GL met bovenmodaal inkomen
pi_201107850
quote:
9s.gif Op zaterdag 28 augustus 2021 12:14 schreef Hineni het volgende:
Wanneer men twijfelt of je de juiste voor elkaar bent dan ga je...

...een ander neuken? :') ;( :X
Dit :')
Pro: Woke, LGBTQQIP2SAA++, BLM, vaccinatieplicht, K. Harris, Vegan, immigratie, milleumaatregelen, (bio)diversiteit en Antifa
Anti: Wappiementaliteit, mileuvervuiling, racisme, antisemitisme, fvd/trumpisme, boeren en populisme.
  zaterdag 28 augustus 2021 @ 12:21:51 #22
496301 airconditioning
VVD/GL met bovenmodaal inkomen
pi_201107854
Mooie smackdown boys, terecht
Pro: Woke, LGBTQQIP2SAA++, BLM, vaccinatieplicht, K. Harris, Vegan, immigratie, milleumaatregelen, (bio)diversiteit en Antifa
Anti: Wappiementaliteit, mileuvervuiling, racisme, antisemitisme, fvd/trumpisme, boeren en populisme.
  zaterdag 28 augustus 2021 @ 12:24:19 #23
459912 FlippingCoin
Weer zo'n kut millennial.
pi_201107882
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 augustus 2021 12:18 schreef scrupuleus het volgende:

[..]
Wellicht bedoelde hij coolieguyie, paling
nou dan snap ik het helemaal niet, misschien kan TS dit uitleggen?
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
pi_201107943
Ik heb het meegemaakt bij een bevrien stel... Hij ging vreemd en de relatie ging uit... Na iets minder dan een jaar zijn ze toch weer bij elkaar gekomen.


En nog geen drie jaar later is hij weer vreemdgegaan en nu is de relatie weer uit.

Van wat ik heb meegekregen was die relatie sowieso al blijvend verstoord..
Misschien niet eens wegens het vreemdgegaan zelf, maar vooral wegen het gelieg en gebrek aan vertrouwen.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_201107995
Jij zal weer vreemd gaan. Nu bejubel je haar, want je bent haar kwijt. Als ze terug is ga je over een jaar weer vreemd, want dan zal je weer twijfelen.
Doe haar een lol en laat haar gaan.
pi_201108145
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 augustus 2021 11:47 schreef robbert9292 het volgende:
Ik ben stiekem bang dat zij mij misschien gewoon wil vergeten en dat ze dat nu in haar hoofd programmeert. Ik ben vaak een lompe lul geweest, helaas is het nu pas dat ik echt dit tot inkeer wil en kan brengen. Ik heb mij tot nu toe kunnen inhouden (los van een brief). Je hoort dan vaak 30 dagen etc no-contact. Het ding is, ik wil haar niet verwerken als een ex en haar laten zien dat ik alles op alles wil zetten om haar vertrouwen terug te winnen. Natuurlijk moet ze goed nadenken, en heb beloofd in mijn brief om haar rust te gunnen.

Nuja, je bent niet alleen vreemd gegaan, je hebt er ook over gelogen EN je bent daarvoor ook vaak een botte lul geweest. Je kan nu wel zeggen dat je tot inkeer bent gekomen en dat ze oooh zoooo fantastisch is, maar haar ervaring is helaas anders. Daden zeggen meer dan woorden: je daden zijn in al die tijd niet zo wauw geweest...
Iedereen met een beetje verstand weet dat mensen na een tijdje toch weer in hun oude patronen gaan vallen.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
pi_201108332
Ik zal het even in beeldspraak formuleren:

Je hebt zelf het glas kapot gegooid en nu klaag je dat de scherven pijn doen.

Verder geef ik je advies mee om te werken aan je eigen issues. Blijkbaar is er een patroon ontstaan waarbinnen je bot gedrag toont, vreemd gaat en oneerlijk wordt. Het zijn alle drie dingen die je geen aangenaam persoon maken: lees de bovenstaande reacties maar eens. Je maakt er zogezegd geen vrienden mee. Het is goed om te weten waar het vandaan komt, dan kun je je patroon wat veranderen en uiteindelijk kun je iemand zoeken die erbij past.
  zaterdag 28 augustus 2021 @ 13:16:55 #28
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_201108433
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 augustus 2021 11:51 schreef robbert9292 het volgende:
Ik ben bereid stap voor stap (desnoods samen formulerend naar doelen) haar vertrouwen terug te winnen. Als ik heel eerlijk ben, het vleselijke (als zij nu bijvoorbeeld iets zou doen met een ander) doet pijn maar wil ik loslaten: het is een innerlijke liefdesband dat ik niet kwijt wil. Ik weet hoe ik haar gelukkig kan maken en wil daar ook een aanzienlijk deel van mijn leven aan besteden.
Ja, jij weet heel goed hoe je haar gelukkig kan maken. Door een affaire te beginnen en te liegen bv…. Toe nou zeg.

Zelf helaas ervaring met een affaire. Is niet goed afgelopen. In mijn omgeving nog geen een geval gezien waarbij een affaire goed afliep. Wel bij een enkel slippertje met gelijk spijt en eerlijkheid, maar niet bij een affaire en het bijbehorende gelieg en bedrieg.
In mijn persoonlijke ervaring beschadigd dat gelieg en bedrieg dat bij een affaire hoort zo diep dat het het fundament van de relatie kapot maakt en er niets meer overblijft om op te bouwen.

Het probleem met een affaire is dat het geen domme fout is, geen moment waarin je niet nadacht of even fuck you zei. Het gaat gepaard met gelieg en gekonkel en dat over langere tijd. Het is bewust, gekozen, geen vlaag van emotie/verstandsverbijstering.
Dat deed mij het meeste pijn, niet de seks of wat dan ook, maar dat liegen, dat manipuleren, dat gekonkel. Dat nadenken over hoe bedrieg ik je zonder gesnapt te worden.
Het veranderde het beeld dat ik van hem had op essentiële wijze. Dat vertrouwen is niet zomaar even terug te winnen, het is kapot gemaakt.

Maar misschien belangrijker en geloof me, heb hier wel eventjes over gedaan om te zien. Het feit dat dit gebeurde betekende dat er wat mis was in onze relatie. Ook bij mij.
Het was niet fantastisch en leuk meer, we hielden samen vast aan wat ooit was ipv wat is. Door dat te doen hebben we beide schade opgelopen. Want hij was nooit van plan zo te liegen en te doen, zo is hij ook niet verder.
Het is te ver gegaan, kan niet meer geheeld worden. We hadden eerder moeten handelen, moeten uitspreken en werken eraan of in vrede uit elkaar gaan.

[ Bericht 12% gewijzigd door Cause_Mayhem op 28-08-2021 13:22:19 ]
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_201108453
Dank voor de reacties. Begrijpelijk en ik kan het alleen maar beamen. Mensen nog ervaring met affaires in hun relatie en hoe dit voortging verder?
pi_201108485
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 augustus 2021 11:47 schreef robbert9292 het volgende:
Dankjewel, en goed punt. Het is angst dat ik vergeten word waardoor ik heel erg de neiging heb om dan toch iets te sturen naar haar (puur om mijn gevoelens - die ik te vaak niet heb gecommuniceerd naar haar - echt te duiden naar haar). Ik ben stiekem bang dat zij mij misschien gewoon wil vergeten en dat ze dat nu in haar hoofd programmeert. Ik ben vaak een lompe lul geweest, helaas is het nu pas dat ik echt dit tot inkeer wil en kan brengen. Ik heb mij tot nu toe kunnen inhouden (los van een brief). Je hoort dan vaak 30 dagen etc no-contact. Het ding is, ik wil haar niet verwerken als een ex en haar laten zien dat ik alles op alles wil zetten om haar vertrouwen terug te winnen. Natuurlijk moet ze goed nadenken, en heb beloofd in mijn brief om haar rust te gunnen.

Ik moet niet volgens mijn gedachtes gaan handelen (want dan sta ik te pingelen op een gitaar onder haar raam bij wijze van), na weken niet slapen en hartpijn kom je niet tot de juiste acties. Ben benieuwd naar andere ervaringen.
Je praat vooral over jou. Maar wat wil zij? Zij heeft niet gekozen voor deze situatie. Je hebt het er zo naar gemaakt. De gevoelens die jij hebt hoeft zijn helemaal niet te helpen en deze projecteren op haar gaat het sowieso niet beter maken.

Geef haar ruimte en wie weet komt het goed of niet. Maar een stuk vertrouwen is weg en wie weet wat nog meer. Jij kan niet in haar hoofd kijken. Maar de kans dat je haar verder van je wegdrijft door iets te doen is groter dan andersom. Eigenlijk zal de basis van jullie relatie bepalen of dit goed komt of niet. Was het al niet de perfecte relatie, dan verwacht ik niet dat het zomaar goed komt.
pi_201108505
Ego man. Het gaat altijd om de ego bij dit soort types.
  zaterdag 28 augustus 2021 @ 13:24:37 #32
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_201108521
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 augustus 2021 13:19 schreef robbert9292 het volgende:
Dank voor de reacties. Begrijpelijk en ik kan het alleen maar beamen. Mensen nog ervaring met affaires in hun relatie en hoe dit voortging verder?
Ja.
Lees vooral de toevoeging, die is het belangrijkste
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  Spellchecker zaterdag 28 augustus 2021 @ 14:08:16 #33
197773 crew  maily
Mevrouwtje oeps/B.U.2022 :P
pi_201108998
quote:
ben in mijn huidige relatie (nu in een break-periode)
Is dat een mode-woord? Break?

Volgens mij is en blijft het uit.

Laat haar met rust.
  Moderator zaterdag 28 augustus 2021 @ 14:37:18 #34
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_201109249
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 augustus 2021 13:19 schreef robbert9292 het volgende:
Dank voor de reacties. Begrijpelijk en ik kan het alleen maar beamen. Mensen nog ervaring met affaires in hun relatie en hoe dit voortging verder?
Die zullen er genoeg zijn, misschien komen die reactie ook nog wel, maar je stelt die vraag omdat je uit de 'succes' verhalen hoop wil putten dat het nog niet voorbij is, maar er kunnen hier 1000 succesverhalen komen, dat zegt helemaal niets over jouw situatie.

Als zij zegt 'klaar', dan betekenen die 1000 succesverhalen hier helemaal niets. Overigens is dit niet 'alleen maar' vreemdgaan he. Dit is 6x vreemdgaan over een periode van 3 (!!!) maanden. 3 maanden waarin je haar hebt voorgelogen. hebt verzwegen, en dat niet alleen maar tijdens die periode van 3 maanden, maar ook erna.

Want je schrijft 'vorig jaar' en ze is er pas 2 weken geleden achter gekomen, dus ná dat je die affaire hebt afgekapt heb je nog steeds tegen haar gelogen.

Dit is niet alleen maar in een dronken bui zoenen met iemand of neuken met iemand (beiden genoeg reden om uit de relatie te stappen), maar dit is 3 maanden lang vreemd gaan gevolgd door ik weet niet hoe lang liegen. Ik denk dat dat voor haar heel zwaar weegt, misschien wel zwaarder dan de seks zelf.
Breitling - Instruments for Professionals
pi_201110420
Is ze zo geweldig dat je toch door wil gaan, of draait het om een stuk "zekerheid"?

Zeg maar de comfortzone wat je dreigt kwijt te raken.

Dat is de vraag waar het om draait vermoed ik.
pi_201111630
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 augustus 2021 12:00 schreef robbert9292 het volgende:
Dankjewel. Dit opent wel mijn ogen qua communicatie en wellicht denkwijze. Eerlijk gezegd: de ergste pijn is dat ik haar vertrouwen heb beschadigd en wellicht haar zelfvertrouwen. In beginsel wil ik dat zij gelukkig is, ze is fantastisch.

Ben benieuwd of op dit forum meer mensen met vreemdgaan te maken hebben gehad en hoe dit zich verder afspeelde.
Geen hond die het zal toegeven in ieder geval. Vreemdgangers verdienen op dit forum de doodstraf volgens velen.
  zaterdag 28 augustus 2021 @ 17:08:39 #37
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_201111664
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 augustus 2021 17:05 schreef Cockwhale het volgende:

[..]
Geen hond die het zal toegeven in ieder geval. Vreemdgangers verdienen op dit forum de doodstraf volgens velen.
En daarmee tekenen ze hun eigen doods vonnis. Waar vreemdgaan op zichzelf al niet echt goed is voor je relatie is liegen tot het breekt vrijwel altijd onoverkomelijk.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  zaterdag 28 augustus 2021 @ 17:08:53 #38
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_201111669
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 augustus 2021 17:05 schreef Cockwhale het volgende:

[..]
Geen hond die het zal toegeven in ieder geval. Vreemdgangers verdienen op dit forum de doodstraf volgens velen.
Dat is nogal gechargeerd. Er zijn toch vaak genoeg topics geweest van vreemdgangers. Geschaad vertrouwen zal vaak wel de doodsteek betekenen voor de relatie.
The love you take is equal to the love you make.
pi_201112611
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 augustus 2021 15:57 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Is ze zo geweldig dat je toch door wil gaan, of draait het om een stuk "zekerheid"?

Zeg maar de comfortzone wat je dreigt kwijt te raken.

Dat is de vraag waar het om draait vermoed ik.
Ik denk dat beide meespeelt. Men is nogal een gewoontedier en als iets significants wegvalt overspoelen er emoties. Ondanks dat kan ik zeggen: ja, ze is geweldig. Ik snap dat er een sentiment opkomt van 'ja zo geweldig dat je een affaire begon'.

Overigens reden van starten van dit topic was niet om mij moed in te spreken of hoop te krijgen. Praten met lotgenoten kan wel eens tot interessante inzichten leiden - wellicht dat het helpt om een ander te behoeden voor iets stoms.
pi_201112699
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 augustus 2021 18:25 schreef robbert9292 het volgende:

[..]
Ik denk dat beide meespeelt. Men is nogal een gewoontedier en als iets significants wegvalt overspoelen er emoties. Ondanks dat kan ik zeggen: ja, ze is geweldig. Ik snap dat er een sentiment opkomt van 'ja zo geweldig dat je een affaire begon'.

Overigens reden van starten van dit topic was niet om mij moed in te spreken of hoop te krijgen. Praten met lotgenoten kan wel eens tot interessante inzichten leiden - wellicht dat het helpt om een ander te behoeden voor iets stoms.
Het inzicht dat je zou moeten hebben is dat er leegtes waren in jullie relatie. Jij dacht dat je gelukkig werd door het vullen van die leegtes. Blijkbaar had je toch nog ergens gevoel want je bent gestopt. Maar je maakt mij niet wijs dat die leegtes nu verdwenen zijn. Je bent dus eigenlijk doorgegaan met jezelf voor de gek houden. Je ex doet dat duidelijk niet.

Je kan nu 2 dingen doen.
Gaan kniezen en blijven bij iemand die dit nooit zal vergeten, en je misschien later alsnog zal gaan inruilen als iemand haar vlinders in de buik bezorgd.
Of je verlies nemen en zorgen dat je in de toekomst een partner treft die beter bij je past waardoor je niet weer in de verleiding komt.
Your life is your life: go all the way
https://youtu.be/2lK4LrD8Ii4
pi_201112801
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 augustus 2021 12:02 schreef scrupuleus het volgende:
Waarom heb je een ander geneukt als ze fantastisch is?
Ah yes, the good old reptile part of the brain is dominant. Zero control of the impulses
pi_201114421
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 augustus 2021 14:08 schreef maily het volgende:

[..]
Is dat een mode-woord? Break?

Volgens mij is en blijft het uit.

Laat haar met rust.
Dit. Nog nooit gezien dat een relatie met een 'tijdelijke' break daarna weer helemaal opbloeide.

Ga er maar van uit het finito is en dat heb je volledig aan jezelf te danken.
  Vis een optie? zaterdag 28 augustus 2021 @ 21:05:03 #43
70532 loveli
N
pi_201114972
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 augustus 2021 11:36 schreef robbert9292 het volgende:
Ik heb alleen niet over de affaire verteld aan mijn vriendin en deze is er nu 2 weken geleden achtergekomen (eerst loog ik erover want was bang haar te verliezen). Ik ben nu kapot, allereerst door wat zij nu zou moeten voelen en dat ik haar absoluut niet kwijt wil.
[..]
Het was van mijn kant een gore daad en uitermate laf.
Affaire van 3 maanden 1 gore daad noemen..
Erover liegen = "adding insult to injury". Dat liegen was niet om haar te beschermen, als je dat belangrijk vond was je in de eerste plaats niet vreemd gegaan.

Jullie hebben geen kinderen, niet getrouwd, geen huis samen, beter zoekt ze iemand die niet vreemdgaat.
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 augustus 2021 11:54 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Ik lees alleen maar ik ik ik ik. Dat hele 'ik ik ik ik' is exact de reden waarom je nu in deze situatie zit. Jij kunt wel van alles willen, nu ineens, maar wat zij wil dat telt blijkbaar niet.
En dit.
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 augustus 2021 12:02 schreef scrupuleus het volgende:
Waarom heb je een ander geneukt als ze fantastisch is?
En dit.
quote:
9s.gif Op zaterdag 28 augustus 2021 12:14 schreef Hineni het volgende:
Wanneer men twijfelt of je de juiste voor elkaar bent dan ga je...

...een ander neuken? :') ;( :X
En dit.

Enne.. heb je al een SOA-test gedaan? Wel fijn als jij het doet voordat zij klachten krijgt.

Tsja, er zijn meer mensen die spijt hebben dat ze zich niet aan de coronaregels hebben gehouden.
crap in = crap out
pi_201115141
Je hebt blijkbaar een hunkering naar aandacht van de andere sekse. Of het nu in je eerdere relatie is of nu van jouw ex door je eigen toedoen

Je wilt liefde, kan het alleen niet volledig geven en verwacht het wel van de ander. Dat is scheef.

Leer eerst eens voor jezelf te geven, want je vult je tekort aan met die van anderen. En zie waar het je brengt...

Vaak is er hierbij een eerder gemis aan liefde in het kindsdeel. Ga daar eens met jezelf in onderzoek uit...met behulp van iemand anders die jou daar professioneel in kan begeleiden.

Tldr: werk aan de relatie met jezelf voordat je weer een grote kans hebt met jouw pijn een andermans leven zodanig te verneuken. Want dat doe je op deze koers.
pi_201115235
Ik begrijp mannen die vreemdgaan echt niet. Maar goed ik moet ook accepteren dat er nou eenmaal dingen zijn die ik nooit ga begrijpen.
Maar de vraag is bij mij echt: waarom??? :? Waarom had je het niet meteen uitgemaakt toen je die affaire begon en merkte dat je aan je vriendin niet genoeg had? Vond je het wel spannend om iemand te bedriegen ofzo? Wat is die emotionele band met je vriendin waard als je haar bedriegt? Dacht je: het maakt toch niet uit want diegene van de affaire zag ik toch alleen als een soort van tussendoortje waar ik niet eens respect voor had, dus alles is goed omdat ik zeker weet dat ik bij m’n vriendin wi blijven omdat ik voor haar wel respect heb ook al heb ik wat seks betreft niks aan haar? :?
❣ °º¤,¸🖤 ♡º💕♡💚,ø¤°º¤💛♡`°º¤,¸❣ https://bit.ly/3oMY5yM ; https://bit.ly/39EZXor ; https://bit.ly/309QhN5 ; https://bit.ly/3fUlDyP
  Spellchecker zaterdag 28 augustus 2021 @ 21:23:10 #46
197773 crew  maily
Mevrouwtje oeps/B.U.2022 :P
pi_201115256
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 augustus 2021 21:21 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
Ik begrijp mannen die vreemdgaan echt niet. Maar goed ik moet ook accepteren dat er nou eenmaal dingen zijn die ik nooit ga begrijpen.
Maar de vraag is bij mij echt: waarom??? :? Waarom had je het niet meteen uitgemaakt toen je die affaire begon en merkte dat je aan je vriendin niet genoeg had? Vond je het wel spannend om iemand te bedriegen ofzo?
Lekker van twee walletjes eten.

Hij moest er immers achter komen of zijn vriendin wel de ware was ....
  zaterdag 28 augustus 2021 @ 21:29:18 #47
459912 FlippingCoin
Weer zo'n kut millennial.
pi_201115351
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 augustus 2021 18:48 schreef Naardegallemiezen het volgende:

[..]
Ah yes, the good old reptile part of the brain is dominant. Zero control of the impulses
Niet iedereen is een reptillian. :o
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
pi_201115367
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 augustus 2021 21:23 schreef maily het volgende:
Lekker van twee walletjes eten.

Hij moest er immers achter komen of zijn vriendin wel de ware was ....
Maar als je het ene of het andere walletje echt leuk had gevonden dan had je ze niet allebei nodig gehad. Is dan denk ik een kwestie van ze alletwee niet leuk genoeg vinden.
En dan verwachten dat die anderen het maar accepteren dat ze elkaar in hun imperfecties mooi aanvullen terwijl ze zelf ts wel perfect vinden of ook niet iemand anders hebben die zijn imperfecties dan weer aan kan vullen.
Dat tweede hoe werkt dat precies? Waarom is hij daar tijdens het daten , voordat ze een relatie kregen dan niet achter gekomen? Je kunt natuurlijk altijd gaan twijfelen, maar ja bespreek dat dan eerlijk.
En als je dat niet wil uit angst om de relatie te verliezen dan heb je toch al een antwoord wie de ware is. Maar zo bang was ts daarvoor niet aangezien hij alsnog vreemdging.
❣ °º¤,¸🖤 ♡º💕♡💚,ø¤°º¤💛♡`°º¤,¸❣ https://bit.ly/3oMY5yM ; https://bit.ly/39EZXor ; https://bit.ly/309QhN5 ; https://bit.ly/3fUlDyP
  Vis een optie? zaterdag 28 augustus 2021 @ 21:36:08 #49
70532 loveli
N
pi_201115473
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 augustus 2021 21:29 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
Maar als je het ene of het andere walletje echt leuk had gevonden dan had je ze niet allebei nodig gehad. Is dan denk ik een kwestie van ze alletwee niet leuk genoeg vinden.
Dat hoeft niet hoor, sommige mensen hebben daar niet zo'n last van. Ja, achteraf, maar op het moment is het "omdat het kan".

Een ONS kan je nog overkomen, maar bij een affaire van 3 maanden zijn er echt wel momenten waarop je een andere afslag had kunnen nemen.

/Marco

[ Bericht 1% gewijzigd door loveli op 28-08-2021 21:42:22 ]
crap in = crap out
pi_201116908
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 augustus 2021 21:36 schreef loveli het volgende:
Dat hoeft niet hoor, sommige mensen hebben daar niet zo'n last van. Ja, achteraf, maar op het moment is het "omdat het kan".

Een ONS kan je nog overkomen, maar bij een affaire van 3 maanden zijn er echt wel momenten waarop je een andere afslag had kunnen nemen.

/Marco
Hoe bedoel je? Waar hebben ze geen last van? Van vreemdgaan? Als je het niet weet heb je er geen last van nee. Maar als je een soa krijgt of het via via hoort wel.
❣ °º¤,¸🖤 ♡º💕♡💚,ø¤°º¤💛♡`°º¤,¸❣ https://bit.ly/3oMY5yM ; https://bit.ly/39EZXor ; https://bit.ly/309QhN5 ; https://bit.ly/3fUlDyP
  Vis een optie? zondag 29 augustus 2021 @ 00:35:17 #51
70532 loveli
N
pi_201118123
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 augustus 2021 22:50 schreef geeninspiratie1235 het volgende:

[..]
Hoe bedoel je? Waar hebben ze geen last van? Van vreemdgaan? Als je het niet weet heb je er geen last van nee. Maar als je een soa krijgt of het via via hoort wel.
Geen last van iets missen in de relatie. De gelegenheid doet zich voor en ze pakken 'em. Gewoon, omdat het kan. Ongeschikt als je een monogame partner wilt.
crap in = crap out
pi_201121101
quote:
16s.gif Op zaterdag 28 augustus 2021 21:29 schreef FlippingCoin het volgende:

[..]
Niet iedereen is een reptillian. :o
Klopt, want dan zou je ook nog enigszins slim moeten zijn zoals @QueenElizabethUK.
Getuigt echter wel van bijster weinig empathie wil je vreemdgaan en dan vervolgens alleen maar in de 'ik' vorm denken en daarna huilen dat ze je niet meer wilt zien want het gaat immers alleen maar om jou toch @TS
pi_201123472
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 augustus 2021 11:36 schreef robbert9292 het volgende:
Beste,

Ik ben 30 j/o en inmiddels werkzaam in Utrecht waar ik ook heb gestudeerd en mijn vriendin ben tegengekomen met uitgaan (zij is 25 j/o en nog studerende). Ik zal hier open mijn verhaal vertellen. Ik verwacht geen medelijden want ik ben in mijn huidige relatie (nu in een break periode) echt de dader geweest en geen slachtoffer. Ik ken mijn vriendin nu al 4 jaar en sinds 2019 een relatie mee. Ik heb vorig jaar een tijdje getwijfeld of wij de juisten voor elkaar waren en ben hierdoor in een affaire beland met iemand anders (3 maanden - zon 6 ontmoetingen gehad). Dat was eind vorig jaar afgekapt, omdat ik realiseerde hoe zeer ik voor mijn vriendin wilde gaan. Ik heb alleen niet over de affaire verteld aan mijn vriendin en deze is er nu 2 weken geleden achtergekomen (eerst loog ik erover want was bang haar te verliezen). Ik ben nu kapot, allereerst door wat zij nu zou moeten voelen en dat ik haar absoluut niet kwijt wil. Ze wil over voortzetting nog nadenken en tijd om te kijken of ze mij mist.. geen contact meer sindsdien los van een brief van mijn kant met een spijtbetuiging en uiteenzetting hoe ik voort wil gaan. Het was van mijn kant een gore daad en uitermate laf. Ik vroeg mij of mensen ervaring hebben met vreemdgaan in een relatie en of dit uiteindelijk goed is gekomen. Ben ook benieuwd hoe mensen toenadering zochten naar een vriendin/ex in een moeilijke periode als deze (uit eigen ervaring of hoe zij dat zouden denken te doen).

Dank alvast.
Ha die Robbert, gezien deze ervaring ga ik er vanuit dat je dit in het vervolg beter aanpakt ;). Ik zie dat er al veel adviezen zijn gekomen. Rest mij niets anders dan je veel sterkte te wensen, hoe lastig dat nu ook gaat gezien de spanning/nadenktijd.
  maandag 30 augustus 2021 @ 15:42:00 #54
335476 oppiedoppie
My mind is my small universe..
pi_201140841
Niet eenmalig in een dronken bui maar gewoon met je volle verstand iemand langdurig belazeren en daarover liegen?
Als ik je vriendin was had ik het wel geweten en had ik een eind aan de relatie gemaakt en ik denk dan ook dat dat nu ook gaat gebeuren. Helaas voor je maar je hebt dus een fantastische meid verspeeld. Gegokt en verloren, ze kwam er achter.

Hopenlijk leer je ervan voor een volgende keer maar het schijnt dat de meeste vreemdgangers het vaker doen dus misschien is het handig om voor een volgende keer een open relatie aan te gaan zodat dat probleem getackeld is?
To BG or not to BG!
  maandag 30 augustus 2021 @ 15:47:44 #55
459912 FlippingCoin
Weer zo'n kut millennial.
pi_201140896
quote:
0s.gif Op zondag 29 augustus 2021 12:17 schreef Naardegallemiezen het volgende:

[..]
Klopt, want dan zou je ook nog enigszins slim moeten zijn zoals @:QueenElizabethUK.
Getuigt echter wel van bijster weinig empathie wil je vreemdgaan en dan vervolgens alleen maar in de 'ik' vorm denken en daarna huilen dat ze je niet meer wilt zien want het gaat immers alleen maar om jou toch @:TS
Ja dan ben je wel een ouderwetse lullenbakker dan wel droplul.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
pi_201140958
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 augustus 2021 21:21 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
Ik begrijp mannen die vreemdgaan echt niet. Maar goed ik moet ook accepteren dat er nou eenmaal dingen zijn die ik nooit ga begrijpen.
Maar de vraag is bij mij echt: waarom??? :? Waarom had je het niet meteen uitgemaakt toen je die affaire begon en merkte dat je aan je vriendin niet genoeg had? Vond je het wel spannend om iemand te bedriegen ofzo? Wat is die emotionele band met je vriendin waard als je haar bedriegt? Dacht je: het maakt toch niet uit want diegene van de affaire zag ik toch alleen als een soort van tussendoortje waar ik niet eens respect voor had, dus alles is goed omdat ik zeker weet dat ik bij m’n vriendin wi blijven omdat ik voor haar wel respect heb ook al heb ik wat seks betreft niks aan haar? :?
Vreemdgaan is zeker niet alleen aan mannen voorbehouden. Zat vrouwen die zich ook niet aan de afspraken kunnen houden mbt monogamie in een relatie.

Doe dan een open relatie.
Whatever...
  maandag 30 augustus 2021 @ 16:06:57 #57
423121 Fretwork
Acte d'éloquence
pi_201141113
Haar met rust laten, als je geluk hebt vergeeft ze je domme hoofd.

Overigens zou ik dat niet begrijpen. Je hebt 3 maanden lang bewuste keuzes gemaakt die haar deze pijn bezorgd hebben, dit vervolgens verzwegen en het haar laten ontdekken. En (waarschijnlijk deels uit zelfbescherming) een reden bedacht die dit goedpraat.

Klinkt vooral erg als een your-loss verhaal.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
  maandag 30 augustus 2021 @ 16:16:13 #58
423121 Fretwork
Acte d'éloquence
pi_201141235
Overigens geen lotgenoot, maar wel veranderd van iemand die eventueel z'n partner kon vergeven naar iemand die dat heel moeilijk zou vinden.

Zeker zo'n actie, dit is niet een keertje verkeerd getongd, maar 3 maanden lang leugen op leugen stapelen.

Ik denk dat je over een tijdje met een semi-schone lei een nieuwe poging mag gaan doen.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
pi_201142298
quote:
0s.gif Op maandag 30 augustus 2021 15:53 schreef Spanky78 het volgende:
Vreemdgaan is zeker niet alleen aan mannen voorbehouden. Zat vrouwen die zich ook niet aan de afspraken kunnen houden mbt monogamie in een relatie.

Doe dan een open relatie.
Is ook zo. Sorry als het overkwam alsof ik denk dat alleen mannen vreemdgaan. Ik ontken zeker niet dat vrouwen even erg kunnen zijn.
Sowieso zijn de vrouwen waar de man mee vreemdgaat ook “medeplichtig”, er zijn immers toch 2 mensen voor nodig. Tenzij ze niet weten dat hij bezet is, maar erg lang duurt het doorgaans niet om daar achter te komen.
Idd, ik snap echt niet waarom zulke mensen doen alsof ze monogaam zijn. Zeker om netjes over te komen op hun familie oid. Maar dan nog. Die hoeven daar toch niks van te weten. Er is echt 0 reden om als niet monogaam persoon een zogenaamd monogame relatie te nemen
❣ °º¤,¸🖤 ♡º💕♡💚,ø¤°º¤💛♡`°º¤,¸❣ https://bit.ly/3oMY5yM ; https://bit.ly/39EZXor ; https://bit.ly/309QhN5 ; https://bit.ly/3fUlDyP
pi_201142414
Dit klinkt heel bekend, bij ons is het niet meer goedgekomen. Ik heb het hem destijds tegen beter weten in 'vergeven' en nog een aantal maanden met hem doorgegaan, maar die maanden waren slopend. Want ik had het hem natuurlijk nog helemaal niet vergeven, en ik moet eerlijk zeggen dat ik dat nog steeds niet heb gedaan. Ik word nu, jaren later, nog steeds boos als ik aan hem denk. Dus vanuit mijn eigen ervaring zeg ik: doe haar een lol en laat haar met rust. Maar misschien is je (ex-)vriendin beter in vergeven dan ik.
pi_201143494
Als je hier een paar minuten over nadenkt, dan is het voor mij evident wat hier gaat gebeuren.
Vriendin kan TS nooit meer vertrouwen. De verhalen lezende, denk ik dat dit ook niet uit de lucht komt vallen. Ik hoop dat dit een levensles is en je hierdoor een betere partner kunt worden in toekomstige relaties.
pi_201151581
Ik zou haar de tijd geven en haar met rust laten.
In de tussentijd kun je een plan maken en zelfonderzoek doen van waarom heb je dat gedaan en hoe ga je dat in de toekomst voorkomen. Wat was de eventuele trigger die ervoor zorgde dat je dat deed etc. En als je haar weer spreekt wees dan volledig eerlijk en open tegenover haar en vraag wat zou jij moeten doen om het vertrouwen weer terug te krijgen. Wat zou haar gerust stellen en echt geruststellen, zodat zij niet meer wantrouwt. En je kan meedenken met haar van wat zou er moeten gebeuren zodat zij jouw weer vertrouwt. Bespreek de plan die je gemaakt hebt en overleg het met haar , zodat je laat zien dat je echt een jezelf werkt.

En daar moet ook zij volledig eerlijk zijn en open kaart spelen, dus als zij een moment in de toekomst zegt van ik vertrouw je of ik heb je vergeven, maar dat is eigenlijk niet zo dan moet ze dat zeggen. Zo van “ ik heb je niet vergeven, ik vertrouw je niet meer etc. ” Dus ook zij moet volledig open kaart spelen en eerlijk zijn. Alleen dan kan jullie relatie werken.

En natuurlijk een tijd lang cadeaus geven om het goed te maken.

In ieder geval dit zijn mijn tips.

Sterkte met je relatie!
  Spellchecker dinsdag 31 augustus 2021 @ 12:25:05 #63
197773 crew  maily
Mevrouwtje oeps/B.U.2022 :P
pi_201151601
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 augustus 2021 12:24 schreef Twintig het volgende:
Ik zou haar de tijd geven en haar met rust laten.
In de tussentijd kun je een plan maken en zelfonderzoek doen van waarom heb je dat gedaan en hoe ga je dat in de toekomst voorkomen. Wat was de eventuele trigger die ervoor zorgde dat je dat deed etc. En als je haar weer spreekt wees dan volledig eerlijk en open tegenover haar en vraag wat zou jij moeten doen om het vertrouwen weer terug te krijgen. Wat zou haar gerust stellen en echt geruststellen, zodat zij niet meer wantrouwt. En je kan meedenken met haar van wat zou er moeten gebeuren zodat zij jouw weer vertrouwt. Bespreek de plan die je gemaakt hebt en overleg het met haar , zodat je laat zien dat je echt een jezelf werkt.

En daar moet ook zij volledig eerlijk zijn en open kaart spelen, dus als zij een moment in de toekomst zegt van ik vertrouw je of ik heb je vergeven, maar dat is eigenlijk niet zo dan moet ze dat zeggen. Zo van “ ik heb je niet vergeven, ik vertrouw je niet meer etc. ” Dus ook zij moet volledig open kaart spelen en eerlijk zijn. Alleen dan kan jullie relatie werken.

En natuurlijk een tijd lang cadeaus geven om het goed te maken.

In ieder geval dit is mijn tips.

Sterkte met je relatie!
Een hele tijd cadeaus geven om het goed te maken.

8)7
pi_201151666
quote:
1s.gif Op dinsdag 31 augustus 2021 12:25 schreef maily het volgende:

[..]
Een hele tijd cadeaus geven om het goed te maken.

8)7
Ja natuurijk niet alleen maar cadeaus , maar meer je best doen, complimenten, Uit eten meenemen etc.

:)
  Spellchecker dinsdag 31 augustus 2021 @ 12:44:13 #65
197773 crew  maily
Mevrouwtje oeps/B.U.2022 :P
pi_201151886
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 augustus 2021 12:28 schreef Twintig het volgende:

[..]
Ja natuurijk niet alleen maar cadeaus , maar meer je best doen, complimenten, Uit eten meenemen etc.

:)
Zou dat helpen?
pi_201152183
Ik ben vroeger wel eens vreemdgegaan, met de vrouw waar ik uiteindelijk mee getrouwd ben. Het was een verschrikkelijke puinhoop van egoïsme en gebrek aan empathie, maar het is ook een heel duidelijk signaal naar jezelf. Dit is een teken aan de wand, je respecteerde haar op een bepaald punt in je relatie blijkbaar niet genoeg om eerlijk tegen haar te zijn. Je wilt haar nu terug en je bent bereid om als een hondje op je rug te gaan liggen totdat ze eindelijk over je buikje gaat aaien, maar je kan je afvragen of jullie wel bij elkaar horen. Vreemdgaan is geen doodzonde ofzo, en je relatie hoeft niet meteen onherstelbaar beschadigd te zijn, maar als het de ware voor je is, vraag jezelf dan af, of je dan überhaupt vreemdgegaan zou zijn.

Succes verder, en onthoud; all is fair in love and war, dit soort fouten mag je gewoon maken, dat is menselijk. Het is echter wel belangrijk dat je ervan leert en dat je probeert dat ieder mens dat je beschadigt, de laatste is.
-nee-
  dinsdag 31 augustus 2021 @ 13:24:56 #67
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_201152420
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 augustus 2021 12:28 schreef Twintig het volgende:

[..]
Ja natuurijk niet alleen maar cadeaus , maar meer je best doen, complimenten, Uit eten meenemen etc.

:)
Dat gaat geschonden vertrouwen en aangedaan leed niet goed maken.

Klinkt allemaal leuk hoor, wat je adviseert. Maar ik acht de kans groot dat zij hier weinig voor voelt en dan heeft TS het nakijken.
The love you take is equal to the love you make.
pi_201155093
quote:
14s.gif Op dinsdag 31 augustus 2021 13:06 schreef Marsenal het volgende:
Ik ben vroeger wel eens vreemdgegaan, met de vrouw waar ik uiteindelijk mee getrouwd ben. Het was een verschrikkelijke puinhoop van egoïsme en gebrek aan empathie, maar het is ook een heel duidelijk signaal naar jezelf. Dit is een teken aan de wand, je respecteerde haar op een bepaald punt in je relatie blijkbaar niet genoeg om eerlijk tegen haar te zijn. Je wilt haar nu terug en je bent bereid om als een hondje op je rug te gaan liggen totdat ze eindelijk over je buikje gaat aaien, maar je kan je afvragen of jullie wel bij elkaar horen. Vreemdgaan is geen doodzonde ofzo, en je relatie hoeft niet meteen onherstelbaar beschadigd te zijn, maar als het de ware voor je is, vraag jezelf dan af, of je dan überhaupt vreemdgegaan zou zijn.

Succes verder, en onthoud; all is fair in love and war, dit soort fouten mag je gewoon maken, dat is menselijk. Het is echter wel belangrijk dat je ervan leert en dat je probeert dat ieder mens dat je beschadigt, de laatste is.
Helaas realiseren sommige mensen pas wat ze echt willen na destructie van hetgeen. Geen goede eigenschap. Nog erger het leed dat je hebt veroorzaakt bij anderen. Niets liever dat het willen goedmaken.
pi_201158368
quote:
Helaas realiseren sommige mensen pas wat ze echt willen na destructie van hetgeen. Geen goede eigenschap. Nog erger het leed dat je hebt veroorzaakt bij anderen. Niets liever dat het willen goedmaken.
Berouw komt na de zonde..
pi_201160731
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 augustus 2021 16:39 schreef robbert9292 het volgende:
Helaas realiseren sommige mensen pas wat ze echt willen na destructie van hetgeen. Geen goede eigenschap. Nog erger het leed dat je hebt veroorzaakt bij anderen. Niets liever dat het willen goedmaken.
Waarom realiseer je je dat nu pas? Nogal raar. Had je haar verdriet nodig om te weten dat je zelf gewild genoeg was ofzo?
❣ °º¤,¸🖤 ♡º💕♡💚,ø¤°º¤💛♡`°º¤,¸❣ https://bit.ly/3oMY5yM ; https://bit.ly/39EZXor ; https://bit.ly/309QhN5 ; https://bit.ly/3fUlDyP
pi_201161677
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 augustus 2021 11:36 schreef robbert9292 het volgende:
Beste,

Ik ben 30 j/o en inmiddels werkzaam in Utrecht waar ik ook heb gestudeerd en mijn vriendin ben tegengekomen met uitgaan (zij is 25 j/o en nog studerende). Ik zal hier open mijn verhaal vertellen. Ik verwacht geen medelijden want ik ben in mijn huidige relatie (nu in een break periode) echt de dader geweest en geen slachtoffer. Ik ken mijn vriendin nu al 4 jaar en sinds 2019 een relatie mee. Ik heb vorig jaar een tijdje getwijfeld of wij de juisten voor elkaar waren en ben hierdoor in een affaire beland met iemand anders (3 maanden - zon 6 ontmoetingen gehad). Dat was eind vorig jaar afgekapt, omdat ik realiseerde hoe zeer ik voor mijn vriendin wilde gaan. Ik heb alleen niet over de affaire verteld aan mijn vriendin en deze is er nu 2 weken geleden achtergekomen (eerst loog ik erover want was bang haar te verliezen). Ik ben nu kapot, allereerst door wat zij nu zou moeten voelen en dat ik haar absoluut niet kwijt wil. Ze wil over voortzetting nog nadenken en tijd om te kijken of ze mij mist.. geen contact meer sindsdien los van een brief van mijn kant met een spijtbetuiging en uiteenzetting hoe ik voort wil gaan. Het was van mijn kant een gore daad en uitermate laf. Ik vroeg mij of mensen ervaring hebben met vreemdgaan in een relatie en of dit uiteindelijk goed is gekomen. Ben ook benieuwd hoe mensen toenadering zochten naar een vriendin/ex in een moeilijke periode als deze (uit eigen ervaring of hoe zij dat zouden denken te doen).

Dank alvast.
Een comma komt voor het haakje, niet na het haakje.

(Test.) zo dus. Niet (test).
pi_201162642
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 augustus 2021 16:39 schreef robbert9292 het volgende:

[..]
Helaas realiseren sommige mensen pas wat ze echt willen na destructie van hetgeen. Geen goede eigenschap. Nog erger het leed dat je hebt veroorzaakt bij anderen. Niets liever dat het willen goedmaken.
Maar na die 3 maanden met die ander zag je dus in dat je echte vriendin beter was.
Hoe kwam je daarbij? Was die ander toch niet zo leuk? Deed ze vervelend? Had ze een paar lelijke kantjes waar je tegenop liep? En dacht je toen: ai, het gras thuis is toch groener dan dit van hier?

Want als dit zo is, dan moet je gewoon eerlijk tegen jezelf zijn dat je WEL bij je vriendin was weggegaan voor dit nieuwe meisje als ze WEL beter bleek te zijn.
Dat het geen kwestie was van verliefde voetjes op de grond krijgen en oprecht berouw hebben. Nee, dat het nu gewoon geen betere optie was en dat je toch wel beter af was bij je vriendin (nieuwe schoentjes passen en toch terug naar je oude schoentjes gaan want die zaten toch wel lekker comfortabel).
Kortom: dat er iets mist in je relatie en dat je kans hebt dat dit terug gaat gebeuren --> je relatie was/ is niet ok.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
  woensdag 1 september 2021 @ 08:10:31 #73
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_201162744
quote:
0s.gif Op woensdag 1 september 2021 00:04 schreef Pendule het volgende:

[..]
Een comma komt voor het haakje, niet na het haakje.

(Test.) zo dus. Niet (test).
1 Het is raar om alleen te reageren met een punt van kritiek op interpunctie.
2 Je schrijft ‘comma’, maar het is ‘komma’ en je bedoelt ‘punt’.
3 Wat je beweert, is geen algemene regel.
De punt komt na het haakje als dat wat tussen haakjes staat deel uitmaakt van een grotere zin.

Dit is een voorbeeld (ter verduidelijking).

Al ls een zin volledig tussen haakjes staat, dan komt de punt voor het haakje.

(Het lijkt me nu wel duidelijk.)
The love you take is equal to the love you make.
  Vis een optie? woensdag 1 september 2021 @ 13:32:57 #74
70532 loveli
N
pi_201166166
quote:
0s.gif Op woensdag 1 september 2021 07:57 schreef Lenny77 het volgende:

[..]
Maar na die 3 maanden met die ander zag je dus in dat je echte vriendin beter was.
Of hij werd betrapt.
crap in = crap out
pi_201166869
Denk dat de details niet benodigd zijn om te delen. Altijd benieuwd naar meer ervaringen.
  Vis een optie? woensdag 1 september 2021 @ 16:07:40 #76
70532 loveli
N
pi_201167966
Dit heb je kapot gemaakt, doe het in volgende relatie beter.

Als er een gezamenlijk huis is en kinderen is het een ander verhaal, dan is er iets om voor te vechten. Nu kan ze zonder grotere schade weglopen en dat is het beste voor haar.
crap in = crap out
pi_201168710
quote:
2s.gif Op zaterdag 28 augustus 2021 18:37 schreef Hineni het volgende:

[..]
Het inzicht dat je zou moeten hebben is dat er leegtes waren in jullie relatie. Jij dacht dat je gelukkig werd door het vullen van die leegtes. Blijkbaar had je toch nog ergens gevoel want je bent gestopt. Maar je maakt mij niet wijs dat die leegtes nu verdwenen zijn. Je bent dus eigenlijk doorgegaan met jezelf voor de gek houden. Je ex doet dat duidelijk niet.

Je kan nu 2 dingen doen.
Gaan kniezen en blijven bij iemand die dit nooit zal vergeten, en je misschien later alsnog zal gaan inruilen als iemand haar vlinders in de buik bezorgd.
Of je verlies nemen en zorgen dat je in de toekomst een partner treft die beter bij je past waardoor je niet weer in de verleiding komt.
Na rationeel nadenken tot inzicht gekomen dat ik al die tijd toch wat mistte in de relatie op innerlijk vlak. Vandaar mijn daden (hoe fout ook). Helaas de chemische reactie van afstand en mogelijk einde doet mij dingen veel te veel romantiseren. De pijn zit nu meer in de leegte van alleen zijn, iemand even niet hebben als een soort backbone/maatje (en natuurlijk het aangedane leed). Ondanks de realisatie is de radiostilte wel mooi kut. Leegte nu natuurlijk wel mooie oppurtuniteit voor verdiepen vriendschappen/activiteiten etc... Ik ben benieuwd hoe men hun leven oppakte na een verbroken relatie doorgaans? Tobben, tobben, tobben? Doorgaan en zsm naar de volgende of even een onderbreking? Evaringspecialisten op dit forum?
pi_201170380
quote:
0s.gif Op woensdag 1 september 2021 17:03 schreef robbert9292 het volgende:

[..]
Na rationeel nadenken tot inzicht gekomen dat ik al die tijd toch wat mistte in de relatie op innerlijk vlak. Vandaar mijn daden (hoe fout ook). Helaas de chemische reactie van afstand en mogelijk einde doet mij dingen veel te veel romantiseren. De pijn zit nu meer in de leegte van alleen zijn, iemand even niet hebben als een soort backbone/maatje (en natuurlijk het aangedane leed). Ondanks de realisatie is de radiostilte wel mooi kut. Leegte nu natuurlijk wel mooie oppurtuniteit voor verdiepen vriendschappen/activiteiten etc... Ik ben benieuwd hoe men hun leven oppakte na een verbroken relatie doorgaans? Tobben, tobben, tobben? Doorgaan en zsm naar de volgende of even een onderbreking? Evaringspecialisten op dit forum?
Je doet geen ene moer, zodat je je kan richten op zelfreflectie.
  woensdag 1 september 2021 @ 19:37:09 #79
195276 S95Sedan
No, not really...
pi_201170701
Sorry hoor, maar als je wat tekort kwam had je dat natuurlijk ook gewoon kunnen bespreken? Uiteindelijk heb je zelf de keuze gemaakt om met een ander aan te pappen, wees dan ook een vent en accepteer dat je waarschijnlijk gewoon single bent.

Wat ik mij in dit soort situaties altijd afvraag is of je het uberhaupt wel verteld had als ze er niet zelf was achtergekomen.
  Vis een optie? woensdag 1 september 2021 @ 20:10:58 #80
70532 loveli
N
pi_201171262
quote:
6s.gif Op woensdag 1 september 2021 19:37 schreef S95Sedan het volgende:
Sorry hoor, maar als je wat tekort kwam had je dat natuurlijk ook gewoon kunnen bespreken? Uiteindelijk heb je zelf de keuze gemaakt om met een ander aan te pappen, wees dan ook een vent en accepteer dat je waarschijnlijk gewoon single bent.

Wat ik mij in dit soort situaties altijd afvraag is of je het uberhaupt wel verteld had als ze er niet zelf was achtergekomen.
Naar wat hij bij de ene innerlijk miste, heeft hij bij de ander diepgravend onderzoek gedaan.

Met of zonder condoom?
crap in = crap out
pi_201175934
quote:
0s.gif Op woensdag 1 september 2021 14:38 schreef robbert9292 het volgende:
Denk dat de details niet benodigd zijn om te delen. Altijd benieuwd naar meer ervaringen.
Die details doen er wel toe, jij wil weten hoe groot de kans is dat het terug komt :P
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
  woensdag 1 september 2021 @ 23:48:35 #82
131016 mspoez
Crazy catlady
pi_201176420
Anderhalf jaar verkering, dan zou je elkaar nog ondersteboven moeten seksen toch?
Prrrrr
pi_201183832
Dus TS:
Vreemdgegaan - check
Erover liegen - check
Pas als ze erachter komt ‘opbiechten’ - check
Nu zielig lopen doen - check

Ik denk dat je op weinig sympathie kunt rekenen. Ik denk dat zij je ook liever ziet gaan dan komen.

[ Bericht 16% gewijzigd door MisChrartin op 03-09-2021 17:07:22 ]
  zondag 5 september 2021 @ 17:48:42 #84
241156 M1stral
Denim Connaisseur
pi_201229946
Vertrouwen… Het komt te voet en gaat te paard. Als je bedenkt hoe snel een paard kan rennen, dan realiseer je je vast wel hoe ver het vertrouwen te zoeken is wanneer dat paard al drie maanden onderweg is.
[b]Op dinsdag 11 oktober 2011 23:06 schreef zwartemarktplaats het volgende:[/b]
Als Momotaro een voetbalteam was dan had jij waarschijnlijk een stadionverbod :P
Blog
pi_201236697
Het is bizar eigenlijk dat je pas realiseert wat je doet/hebt gedaan als je echt met de neus op de feiten wordt gedrukt. Alsof je een soort in een spinnenweb verstrikte robot was al die tijd. Het teruglezen en niet eens kunnen geloven. Leermoment, ja zeker. Spijt van wat ik een ander heb aangedaan, voor altijd.
  Moderator maandag 6 september 2021 @ 09:24:00 #86
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_201236813
quote:
0s.gif Op maandag 6 september 2021 09:12 schreef robbert9292 het volgende:
Het is bizar eigenlijk dat je pas realiseert wat je doet/hebt gedaan als je echt met de neus op de feiten wordt gedrukt. Alsof je een soort in een spinnenweb verstrikte robot was al die tijd. Het teruglezen en niet eens kunnen geloven. Leermoment, ja zeker. Spijt van wat ik een ander heb aangedaan, voor altijd.
Dus ze heeft er geen zin meer in?
Breitling - Instruments for Professionals
pi_201237060
Nog allemaal onduidelijk. Vraag is ook, ik weet dat ik leegtes ervaarde in de relatie. Misschien een blessing in disguise dit allemaal maar dat doet de pijn niet weggaan.
pi_201237360
Het is beter voor je als een relatie in je leven slechts de kers op de taart is. Zodra je van je relatie de hele taart maakt is de kans groot dat mensen er een stuk uit nemen en je leegtes ervaart.

Succes met het vullen van die leegtes, zodat je straks echt gelukkig kan zijn zonder dat je iemand nodig hebt.
Your life is your life: go all the way
https://youtu.be/2lK4LrD8Ii4
  maandag 6 september 2021 @ 13:52:14 #89
134944 Hi_flyer
Van alles te melden
pi_201239901
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 augustus 2021 12:36 schreef Rupibma het volgende:
Jij zal weer vreemd gaan. Nu bejubel je haar, want je bent haar kwijt. Als ze terug is ga je over een jaar weer vreemd, want dan zal je weer twijfelen.
Doe haar een lol en laat haar gaan.
Eens een vreemdganger, altijd een vreemdganger. Mijn ex was hetzelfde (zal echt niet meer gebeuren...), jaar later, neukte ze weer anderen en mocht ze vertrekken. Nooit ook maar iets van een excuus gehoord. Jammer dat we samen kinderen hebben.
pi_201240022
quote:
0s.gif Op maandag 6 september 2021 13:52 schreef Hi_flyer het volgende:

[..]
Eens een vreemdganger, altijd een vreemdganger. Mijn ex was hetzelfde (zal echt niet meer gebeuren...), jaar later, neukte ze weer anderen en mocht ze vertrekken. Nooit ook maar iets van een excuus gehoord. Jammer dat we samen kinderen hebben.
Snap het sentiment. Al denk ik niet dat: "eens.., altijd.. ", een wetenschappelijke stelling is. De narigheid en pijn die je teweeg brengt is het eigenlijk ook niet waard geweest. En dan heb ik het ook niet aan de spijt die blijft kleven.
  maandag 6 september 2021 @ 14:11:50 #91
489794 Poem_
Brightness of Loss
pi_201240114
quote:
0s.gif Op maandag 6 september 2021 09:12 schreef robbert9292 het volgende:
Het is bizar eigenlijk dat je pas realiseert wat je doet/hebt gedaan als je echt met de neus op de feiten wordt gedrukt. Alsof je een soort in een spinnenweb verstrikte robot was al die tijd. Het teruglezen en niet eens kunnen geloven. Leermoment, ja zeker. Spijt van wat ik een ander heb aangedaan, voor altijd.
Nou ja, dit klinkt eigenlijk nog meer als "ik ben niet betrouwbaar". Want je wist niet wat je deed in die periode? Je was jezelf of je emoties kwijt en dat maakte dat je hiertoe over ging, als een 'in een spinnenweb verstrikt geraakte robot'? Dat is wel een statement. :D

Het grootste pijnpunt is niet zozeer het vreemdgaan zelf, ja, dat maakt je een enorme lul, maar dat je dat meerdere malen doet, uitgestreken over een langere periode, daarover liegt tegen haar en zij er achter moet komen, dat is het probleem.

Als jij thuis zou komen na het bed met iemand anders te hebben gedeeld en je je partner aan zou kijken en je in plaats van "hoi alles goed schat", breekt en in tranen alles opbiecht tegen haar omdat je niet anders kunt dan eerlijk zijn, dan zou ze wellicht nog het idee kunnen hebben dat er ergens nog wel wat betrouwbaarheid en karakter in je schuilt en je haar iets hoger hebt zitten dan degene met wie je daarvoor seks hebt gehad. Nu heb je op absurd veel momenten gelogen en je schuldgevoel gedempt.

Nu komt het berouw pas als zij degene is die er achter moet komen. Als ze dat niet had gedaan, dan wat? Dan was dit verder gewoon jouw geheim en was zij verder onwetend gebleven.

En "liegen omdat je haar niet kwijt wil" is dus niet hoe het werkt, integendeel. Je raakt haar kwijt omdat je liegt. Niet eenmalig, niet een week lang, maar maandenlang, dagelijks. Was je na het bed delen met de ander thuis gekomen en eerlijk geweest, dan zou er nog iets te redden zijn.
pi_201240775
quote:
0s.gif Op maandag 6 september 2021 13:52 schreef Hi_flyer het volgende:

[..]
Eens een vreemdganger, altijd een vreemdganger. Mijn ex was hetzelfde (zal echt niet meer gebeuren...), jaar later, neukte ze weer anderen en mocht ze vertrekken. Nooit ook maar iets van een excuus gehoord.
Dit dus.
Vertrouwen krijgt zo’n opdonder dat ik dan niet met diegene verder zou kunnen.

En sommigen vinden dat ze een kans verdienen, maar ze hebben al een kans gehad en het verprutst.

Ik zit er misschien nogal zwart/wit in maar het in ieder geval wel duidelijk wat de consequenties zijn.
pi_201250879
Nee, exact. Het lijkt nu pas alsof de realiteit van wat ik heb gedaan echt is ingedaald. Het echt schrikken van jezelf. En dat zegt ook al genoeg over mij zoals hierboven is beschreven.
pi_201251191
Als het slachtoffer door is gegaan met haar leven, heeft het dan nog zin om als dader te blijven hang in je schuldbewustheid? Trek je conclusies en neem je lessen mee voor de toekomst?
Your life is your life: go all the way
https://youtu.be/2lK4LrD8Ii4
pi_201251335
TL:actually Did Read: Volgende, NEXT! Het gaat er toch om dat JIJ gelukkig bent?
M'n schoenen zijn gejat, maar ik hoef niet meer naar buiten, want er is nog wel wat.
  dinsdag 7 september 2021 @ 13:07:42 #96
229935 damsco
Internetheld sinds 2008
pi_201251427
Je vriendin heeft een goede keus gemaakt.

Succes met het zoeken naar een nieuwe scharrel.
pi_201252316
Er is geen enkele keuze nog gemaakt...
pi_201252512
quote:
0s.gif Op maandag 6 september 2021 15:13 schreef MisChrartin het volgende:

[..]
Dit dus.
Vertrouwen krijgt zo’n opdonder dat ik dan niet met diegene verder zou kunnen.

En sommigen vinden dat ze een kans verdienen, maar ze hebben al een kans gehad en het verprutst.

Ik zit er misschien nogal zwart/wit in maar het in ieder geval wel duidelijk wat de consequenties zijn.
Dit 'eens een vreemdganger, altijd een vreemdganger' is natuurlijk complete onzin, mensen kunnen ook leren van hun fouten. En dat het pijn doet, snap ik, maar het leven is te lang om je manier van kijken naar relaties te laten bepalen door een slechte ervaring. Ik vind het vooral kinderachtige nijd, die frustratie
-nee-
pi_201252540
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 september 2021 14:27 schreef robbert9292 het volgende:
Er is geen enkele keuze nog gemaakt...
Wat zou je ervan vinden als ik haar ga neuken voor je ogen?
pi_201253801
quote:
14s.gif Op dinsdag 7 september 2021 14:44 schreef Marsenal het volgende:

[..]
Dit 'eens een vreemdganger, altijd een vreemdganger' is natuurlijk complete onzin, mensen kunnen ook leren van hun fouten. En dat het pijn doet, snap ik, maar het leven is te lang om je manier van kijken naar relaties te laten bepalen door een slechte ervaring. Ik vind het vooral kinderachtige nijd, die frustratie
Tuurlijk kan je leren van fouten, maar dat doe je dan maar in een andere relatie. Je bent of eerlijk of niet. Je kunt niet zeggen ik ben 99% van de tijd eerlijk.

Er zit geen frustratie in van mijn kant, ik kan niet tegen liegende mensen. Zonder vertrouwen kun je geen goede relatie hebben dus dan trek ik de stekker eruit.
  Moderator dinsdag 7 september 2021 @ 17:14:31 #101
441859 crew  Lenny77
pi_201254312
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 september 2021 14:27 schreef robbert9292 het volgende:
Er is geen enkele keuze nog gemaakt...
Dat denk jij..
En als ze nu alsnog zou terugkrabbelen dan wordt die keuze in de toekomst toch gemaakt (en niet in jouw voordeel)!

Jij was trouwens toch tot het inzicht gekomen dat er iets mist enz? Al een idee hoe je dat gaat oplossen?
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')