Corona COVID-19 SARS-CoV-2 #2035 Co de Roodt

quote:

Op woensdag 25 augustus 2021 10:09 schreef chratnox het volgende:

[..]
Hoewel ik het kan begrijpen kan ik het er niet mee eens zijn. Zolang er nog mogelijkheden/keuzes zijn zou ik me verzetten tegen het niet behandelen van iemand zodat iemand anders behandeld kan worden.

Dus die 'iemand anders' die net wat minder urgent is kan het dan maar uitzoeken? Als er de mogelijkheden blijkbaar op raken.

quote:

Heel eerlijk, tijdens de dagen met 1200 patiënten op de IC met corona had ik het begrepen. Als we dit soort keuzes moeten gaan maken als er 200/300 mensen met corona op de IC liggen is er wat mij betreft maar één duidelijke actie om te nemen. Met hooivorken, pek en veren alle beleidsmakers in de gracht flikkeren.

Als ze nu in een situatie zitten waarin ze de inhaalzorg niet volledig kunnen halen - wat hij blijkbaar aangeeft - moet je daar wel gewoon keuzes in maken.

En dan is hij niet de schuldige dat ze misschien middelen, mensen en geld tekort komen.

quote:

Op woensdag 25 augustus 2021 09:44 schreef _serial_ het volgende:

[..]
Serieus, wat gaat er op basisscholen mis dan? Worden daar alweer klassen naar huis gestuurd? Ze zijn amper een dag open.

Ja daar gaan klassen alweer in quarantaine.

quote:

Op woensdag 25 augustus 2021 10:15 schreef magrec het volgende:

[..]
Ja daar gaan klassen alweer in quarantaine.

Op basisscholen? Dat lijkt me echt sterk. Waar heb je die info vandaan?

quote:

Op woensdag 25 augustus 2021 10:22 schreef chratnox het volgende:

[..]
Dat is niet wat ik bedoelde. Ik snap niet zo goed waarom de mogelijkheden op raken met een dusdanig lage bezetting van mensen met corona.
[..]
Daarom zeg ik ook, ik kan het begrijpen. Ik zou me er op dat moment in schikken, maar ik zou het er nog steeds niet mee eens zijn. Als onze zorg de afgelopen jaren zo dusdanig is uitgekleed dat we dit niet meer aan kunnen moet daar iets aan gedaan worden. Ik weet dat we dat niet acuut op kunnen lossen, maar op dat moment moeten we wel een zeer duidelijk signaal geven.

Ik weet niet hoe het met jou zit maar ik kan me geen enkel verkiezingsprogramma van de afgelopen 12 jaar herinneren waarin stond dat we onnodig veel bedden hadden, alleen dat ze de zorg betaalbaar wilden houden.

Het voornaamste probleem zit er in dat een covid IC patient echt een mega lange ligduur heeft en zeer intensieve verzorging behoeft. Daarom ook volgens mij die vergelijking van, voor 1 covid patient op de IC kan je 8 hartpatienten opnemen.

Dus in dat opzicht, neemt het leven van één covid patient de plek in van mogelijk 8 levens van anderen.
Daar moet gewoon op een gegeven moment keuzes in gemaakt gaan worden vrees ik.

quote:

Op woensdag 25 augustus 2021 10:22 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Op basisscholen? Dat lijkt me echt sterk. Waar heb je die info vandaan?

Mijn zus die leerkracht is! Waarom zou dat sterk zijn? Niet beschermde kinderen moeten in quarantaine, onder de 12 zijn ze onbeschermd....

quote:

Op woensdag 25 augustus 2021 10:22 schreef chratnox het volgende:

[..]
Dat is niet wat ik bedoelde. Ik snap niet zo goed waarom de mogelijkheden op raken met een dusdanig lage bezetting van mensen met corona.
[..]
Daarom zeg ik ook, ik kan het begrijpen. Ik zou me er op dat moment in schikken, maar ik zou het er nog steeds niet mee eens zijn. Als onze zorg de afgelopen jaren zo dusdanig is uitgekleed dat we dit niet meer aan kunnen moet daar iets aan gedaan worden. Ik weet dat we dat niet acuut op kunnen lossen, maar op dat moment moeten we wel een zeer duidelijk signaal geven.

Ik weet niet hoe het met jou zit maar ik kan me geen enkel verkiezingsprogramma van de afgelopen 12 jaar herinneren waarin stond dat we onnodig veel bedden hadden, alleen dat ze de zorg betaalbaar wilden houden.

Er wordt hier heel vaak geroepen dat niets gedaan wordt aan werving voor de zorg, maar volgens mij is dat wel zo. Sowieso was al voor de coronacrisis het numerus fixus op verpleegkunde opgeheven:

https://www.zorgvisie.nl/(...)en-numerus-fixus-af/

Voor schooljaar 2019-2020

Daarnaast was er een stijging van de aanmeldingen:

https://www.volkskrant.nl(...)gt-opnieuw~bb61fd30/

Maar deze mensen moeten dus nog opgeleid en ze moeten dan ook nog in de zorg blijven:

https://www.nursing.nl/mi(...)jkt-uit-cbs-cijfers/

Dus dan zou men wel meer bedden kunnen willen regelen, maar zonder personeel wordt dat lastig.

quote:

Op woensdag 25 augustus 2021 09:50 schreef aartstyle het volgende:
Kort gezegd vier groepen ongevaccineerden.
* achterstandswijken
* Gelovigen die vaccins weigeren
* mensen die "vertrouwen op hun lichaam".
* Wappies/ corona ontkenners.

Ze vergeten ze een groep...

Mensen die een auto-immuunziekte hebben....
Die kunnen juist beter géén vaccinatie nemen

quote:

Net als infecties prikkelen ook vaccins het afweersysteem. Het lijkt dus niet onlogisch dat vaccinatie auto-immuunziekten zou kunnen uitlokken. Er zijn studies gepubliceerd die het verband tussen auto-immuunaandoeningen en vaccinatie bevestigen.

https://www.gezondheidenw(...)nziekten-veroorzaken

quote:

Op woensdag 25 augustus 2021 10:27 schreef magrec het volgende:

[..]
Mijn zus die leerkracht is! Waarom zou dat sterk zijn? Niet beschermde kinderen moeten in quarantaine, onder de 12 zijn ze onbeschermd....

Niet beschermde kinderen moeten in quarantaine? Hoezo?

quote:

Op woensdag 25 augustus 2021 10:09 schreef chratnox het volgende:

[..]
Hoewel ik het kan begrijpen kan ik het er niet mee eens zijn. Zolang er nog mogelijkheden/keuzes zijn zou ik me verzetten tegen het niet behandelen van iemand zodat iemand anders behandeld kan worden.

Heel eerlijk, tijdens de dagen met 1200 patiënten op de IC met corona had ik het begrepen. Als we dit soort keuzes moeten gaan maken als er 200/300 mensen met corona op de IC liggen is er wat mij betreft maar één duidelijke actie om te nemen. Met hooivorken, pek en veren alle beleidsmakers in de gracht flikkeren.

Want het is inmiddels duidelijk; politici denken door niks te doen en niks te zeggen dat het probleem zichzelf oplost, en als dat niet gebeurt, geven ze burgerlijk gedrag de schuld en moet er boete gedaan worden in de vorm van maatregelen of een lockdown. Dat de schuld bij henzelf ligt door het jarenlang saneren van de gezondheidszorg en efficienter maken van ziekenhuizen, en dat hierdoor het vak van IC verpleegkundige is verworden tot een schim van wat het was en men weigert bijbehorend salaris te betalen, is een schande van de bovenste plank.

Er zou al maanden een plan moeten zijn voor de endemische fase, de maatschappij schreeuwt erom, maar politici hullen zich in stilzwijgen.

quote:

Op woensdag 25 augustus 2021 10:29 schreef chratnox het volgende:

[..]
Blijkbaar is dat inderdaad zo: https://lci.rivm.nl/basisonderwijs-covid19-nauw-contact
[..]
[..]

Als er sprake is geweest van contact met iemand die besmet is. Ja, dat lijkt me logisch.
De scholen zijn op z'n hoogst twee dagen bezig, dus die kinderen hebben al ergens een contact gehad dan. Lijkt me sterk dat dit al gaat over uitbraken op scholen en klassen die in quarantaine moeten.

quote:

Op woensdag 25 augustus 2021 10:27 schreef miss_sly het volgende:
Er wordt hier heel vaak geroepen dat niets gedaan wordt aan werving voor de zorg, maar volgens mij is dat wel zo.

Ach, het is vaak makkelijker om te roepen van de zijlijn. In de onderwijssector zie je dezelfde mechanismes, alleen dan komt het iets minder prominent in het nieuws.

Wat overigens niet betekent dat de overheid wat mij betreft nog altijd veel agressiever campagne mag voeren. Niet specifiek voor de zorg overigens, maar gewoon in zijn algemeen voor het publieke domein. We hebben inmiddels echt wel genoeg bedrijfskundestudenten.

quote:

Op woensdag 25 augustus 2021 10:32 schreef Nielsch het volgende:

[..]
Plus mensen met prikangst (voornamelijk tieners en twintigers las ik). Die willen wel, maar durven niet.

Maar die liggen niet vaak in het ziekenhuis. Het ging even over de mensen in de ziekenhuizen.

quote:

Op woensdag 25 augustus 2021 10:31 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Als er sprake is geweest van contact met iemand die besmet is. Ja, dat lijkt me logisch.
De scholen zijn op z'n hoogst twee dagen bezig, dus die kinderen hebben al ergens een contact gehad dan. Lijkt me sterk dat dit al gaat over uitbraken op scholen en klassen die in quarantaine moeten.

Als een leerling positief test dan is het klaar he! Dat is dus gebeurd en die kinderen lopen door elkaar heen.
Scholen zijn open he....

quote:

Op woensdag 25 augustus 2021 09:44 schreef _serial_ het volgende:

[..]
Serieus, wat gaat er op basisscholen mis dan? Worden daar alweer klassen naar huis gestuurd? Ze zijn amper een dag open.

Weet iemand of die regel (1 kind besmet klas naar huis tot negatieve test) nog steeds actief is eigenlijk?

quote:

Op woensdag 25 augustus 2021 09:56 schreef dick_laurent het volgende:

[..]
Yup, bereid je maar vast voor

Gommers: "Dit betekent dat we keuzes moeten maken. Kunnen we ongestraft maar operaties blijven uitstellen, of moeten we toch zeggen: dit is de capaciteit van de intensive care in Nederland?"

Als hij zou moeten kiezen tussen het behandelen van één coronapatiënt en het behandelen van acht mensen die een openhartoperatie moeten ondergaan, kiest hij voor de acht hartpatiënten. Maar dat is een keuze die de maatschappij als geheel moet maken, zegt Gommers.

Ben geen fan van die Gommers ofzo, maar hier ben ik het wel met hem eens. Het moet een keer klaar zijn met alle ballen vol op de corona patienten richten.

En ja, mocht het mij of een geliefde van mij overkomen dan denk ik er nog steeds zo over. Het moet een keer klaar zijn.

Vind het vooral apart dat dit van Gommers komt, omdat Gommers voorheen nog zei dat dit een discussie is voor een volgende pandemie en dat het onverstandig was dat zijn collega (Armand Girbes), dit al een tijd geleden zei. We hebben nog met dezelfde pandemie te maken, dus waarom houd Gommers zich dan nu ook niet gewoon stil? Alsof andere intervisten wat mogen vinden zodra Gommers het goed vind

Ben het helemaal eens verder met Armand/Gommers, maar dit is een discussie die al veel eerder gevoerd had moeten worden.

quote:

Op woensdag 25 augustus 2021 10:36 schreef Anton91 het volgende:
dus waarom houd Gommers zich dan nu ook niet gewoon stil? Alsof andere intervisten wat mogen vinden zodra Gommers het goed vind

Hij is wel de baas (of vertegenwoordiger) van het intensivistenclubje, dus het lijkt me dat hij niet alleen op persoonlijke titel spreekt.

quote:

Op woensdag 25 augustus 2021 10:33 schreef magrec het volgende:

[..]
Als een leerling positief test dan is het klaar he! Dat is dus gebeurd en die kinderen lopen door elkaar heen.
Scholen zijn open he....

Sinds afgelopen maandag. Heel veel kan er volgens mij nog niet aan de hand zijn.

quote:

Op woensdag 25 augustus 2021 09:44 schreef chratnox het volgende:

[..]
Het was een gewone serieuze vraag. Op het moment dat Willem Engel er 25 keer ligt is het makkelijk te identificeren, ik probeer gewoon te begrijpen waarop gebaseerd is dat het wappies/corona ontkenners zijn.

Puur en alleen voor mijn eigen begrip. Ik heb bijvoorbeeld veel moeite met onderscheiden of iemand een wappie is zonder dat ik diegene spreek. Ik geloof best dat die er liggen, ik probeer te begrijpen hoeveel dat er zijn (ten opzichte van de rest).

Je hoeft je uiteraard niet te verantwoorden, ik ben blij dat je wel de moeite hebt genomen te reageren.

Het beeld in enkele ziekenhuizen

Waar mensen ontkennen dat Corona bestaat, terwijl ze alle klachten hebben.
Vervolgens weigeren deze ook te testen.

quote:

Op woensdag 25 augustus 2021 10:38 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Sinds afgelopen maandag. Heel veel kan er volgens mij nog niet aan de hand zijn.

Behalve dan dus dat er klassen in quarantaine gaan omdat er leerlingen positief testen. Ik zeg niet dat er hele uitbraken zijn in klassen, die gaan nog komen.

quote:

Op woensdag 25 augustus 2021 10:00 schreef groenen het volgende:
Met inspirerende sprekers als Gommers en Kuipers’ zou je toch denken dat toekomstig IC personeel zich met liefde aandient.

Wel fijn voor Lenny dat hij de komende jaren nog werkt heeft.

Misschien een beetje tegengeluid, maar even aangenomen dat
- De IC capaciteit pre corona min of meer toereikend was (los van een eventuele zware griepgolf)
- IC capaciteit duur is

Als je structureel wilt opschalen dan zal je een concreet/realistisch getal moeten hebben van het aantal corona patiënten op de IC voor de aankomende pak hem beet 10 jaar.
En volgens mij is dat al onmogelijk als ik schattingen van kuipers/gommers wekelijks hoor wisselen.

Want je kan 100 bedden erbij plaatsen, maar zodrade vraag naar IC capaciteit toeneemt voor corona kun je misschien wat tijd kopen omdat je 100 bedden meer hebt maar zolang de vraag stijgt raken die 100 bedden ook wel vol (en je alsnog aan maatregelen zou moeten)

Dan kun je vervolgens zeggen we moeten 1000 bedden erbij plaatsen of in zoverre een extreme vorm van overcapaciteit, maar dat kost reteveel.

Structureel bedden erbij gooien zonder een realistische verwachting wat nodig is over 5 jaar levert of overcapaciteit op of hoogstens wat extra "tijd zonder maatregelen".