WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Crowdfunding is hot!! In 2020 is in Nederland 417 miljoen euro met crowdfunding opgehaald. Dat is 2% minder dan een jaar eerder, toen 424 miljoen euro werd opgehaald. De markt van financiering via crowdfunding lijkt hard op weg om dit jaar te groeien richting de half miljard euro. In het eerste halfjaar werd er al voor 249 miljoen euro opgehaald in Nederland. Lees het meest recente onderzoek naar de status van crowdfunding in Nederland in 2021.
Vormen van crowdfunding
Er zijn 4 vormen van crowdfunding:
• Lening crowdfunding
• Aandelen crowdfunding
• Schenking / Donatie crowdfunding
• Aanschaf (nog te ontwikkelen) product / reward crowdfunding
Met crowdfunding betalen meerdere (soms honderden mensen) mee aan de lening van een bedrijf of particulier. Het risico is dat bedrijven 'omvallen' en je het geld kwijt bent.
Dit topic gaat voornamelijk over crowdfunding op basis van een lening die wordt terugbetaald. We bespreken projecten van de volgende in Nederland gevestigde crowdfundingplatformen:
Crowdfundingplatformen leningen
• Collin Crowdfund (CCF), leningen voor MKB met crowdfundcoach.
• Geldvoorelkaar (GVE), leningen voor MKB en particulieren.
• Samen In Geld (SIG), investeren in vastgoed met hypothecaire zekerheid.
• Horeca Crowdfunding Nederland (HCN), leningen voor horeca.
• Crowd Real Estate (CRE), investeren in vastgoed met hypothecaire zekerheid.
• Waarde voor je Geld (WvjG), leningen met een christelijk normen- en waardenkader voor het MKB.
• Kapitaal Op Maat (KOM), leningen voor MKB.
• NLinvesteert (NLI), een platform voor zakelijke financiering waaronder crowdfunding
• New Funding (NF), investeren in vastgoed met hypothecaire zekerheid.
• Duurzaam Investeren (DI), combinatie van maatschappelijk en financieel rendement.
• Lenderspender (LS), peer-to-peer lending
• October (OCT), hét platform voor MKB-financieringen in continentaal Europa
• One Planet Crowd (OPC), groene investeringen, vorm: leningen, donaties, rewards, etc.
• Green Crowd (GC), markt plaats voor de financiering van duurzame-energie-projecten.
• Voordegroei (VDG), leningen voor MKB.
• Crowdpartners (GP), investeren beroepsvaart
• Crowd About Now (CAN), leningen voor food, horeca, retail.
• Lendahand (LDH), opkomende economieën met rentes van tussen 3 - 6%.
Crowdfundingplatformen zonder nieuw aanbod:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Resultaten crowdfundingplatformenSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Exitstrategieën platformenSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Andere crowdfundingplatformenSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Buitenlandse platformenSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.RisicoSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.ZekerhedenSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Webinars zekerhedenSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.StatistiekenSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Effectieve renteSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Belastingen en de belastingdienstSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Kan ik wat aan het CF uitlenen overhouden?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Punt van orde:
We hebben gemerkt dat elk platform helaas wel eens een betaling een paar dagen te laat doet. Dit is vervelend, maar mag de discussies niet gaan overheersen. We hebben daarom besloten alleen achterstanden van meer dan 3 werkdagen hier op het forum te melden.
Disclaimer: de informatie in dit topic is hoogstens informatief. Informeer je altijd goed zelf voordat je investeert. Aan de informatie kunnen geen rechten worden ontleend.
[ Bericht 0% gewijzigd door KrekelJapie op 24-08-2021 21:55:28 ]De tekst op de website is nog steeds:quote:Op maandag 23 augustus 2021 08:58 schreef Frandderouw het volgende:
[..]
Het zal toch niet zo zijn dat er nu iemand binnenloopt en zegt: "Ok, waar was is vrijdag gebleven. Oh ja, regel 1085 er ontbreekt een ; .........
Of ben ik de enige die me erg zorgen begin te maken als een financiële website 5 dagen uit de lucht is bij een conversie, waarbij de enige mededeling is dat het langer gaat duren.
Wij verwachten vrijdag 20 augustus omstreeks 10.30 uur weer live te gaan met het aanbod- en investeer-deel van onze site. Gedurende deze periode is het niet mogelijk om je e-Wallet in te zien en daarmee handelingen te verrichten.
Geen idee wat er achter de schermen speelt maar een aanpassing van die tekst zou toch niet zo moeilijk moeten zijn. Dit komt op mij niet professioneel over.Heb bij ons even achter de schermen gekeken. Wel een beetje stoffig. Daar zal waarschijnlijk niet elke week gepoetst worden.quote:
[..]
De tekst op de website is nog steeds:
Wij verwachten vrijdag 20 augustus omstreeks 10.30 uur weer live te gaan met het aanbod- en investeer-deel van onze site. Gedurende deze periode is het niet mogelijk om je e-Wallet in te zien en daarmee handelingen te verrichten.
Geen idee wat er achter de schermen speelt maar een aanpassing van die tekst zou toch niet zo moeilijk moeten zijn. Dit komt op mij niet professioneel over.
Kan beter tegen winst dan tegen verlies.Bij mij is de tekst sinds vrijdagavond aangepastquote:
[..]
De tekst op de website is nog steeds:
Wij verwachten vrijdag 20 augustus omstreeks 10.30 uur weer live te gaan met het aanbod- en investeer-deel van onze site. Gedurende deze periode is het niet mogelijk om je e-Wallet in te zien en daarmee handelingen te verrichten.
Geen idee wat er achter de schermen speelt maar een aanpassing van die tekst zou toch niet zo moeilijk moeten zijn. Dit komt op mij niet professioneel over.quote:Beste bezoeker van de site,
UPDATE: Er wordt achter de schermen hard gewerkt aan het omzetten van ons platform. Wij houden je op de hoogte via nieuwsbrief en e-mail wanneer wij online gaan.
Dit aanbod- en investeer-deel van onze site is vanwege een omzetting tijdelijk niet bereikbaar.
Helaas is het gedurende deze periode niet mogelijk om je e-Wallet in te zien en daarmee handelingen te verrichten.
Zijn hier vragen over dan kun je mailen naar info@sameningeld.nl
Of je kunt bellen met ons kantoor op 030-7400035
Excuses voor het ongemak.
Met vriendelijke groeten,
het Sameningeld TeamBijzonder.quote:Op maandag 23 augustus 2021 11:52 schreef KrekelJapie het volgende:
[..]
Bij mij is de tekst sinds vrijdagavond aangepast
[..]
Als ik vanachter mijn computer wil inloggen krijg ik dit:quote:Beste bezoeker,
Het aanbod- en investeer-deel van onze site is tijdelijk niet bereikbaar vanwege een migratie naar een nieuw systeem.
Wij verwachten vrijdag 20 augustus omstreeks 10.30 uur weer live te gaan met het aanbod- en investeer-deel van onze site. Gedurende deze periode is het niet mogelijk om je e-Wallet in te zien en daarmee handelingen te verrichten.
Het nieuwe systeem met “mijn dashboard” zal overzichtelijker zijn.
Daarnaast is het nieuwe systeem beter in staat om meer projecten en investeringen te administreren en dat schijven bij investering niet meer boven de 100% komen.
Zijn hier vragen over, dan kun je mailen naar info@sameningeld.nl.
Of je kunt bellen met ons kantoor op 030-7400035
Wilt u op de hoogte worden gebracht zodra de nieuwe omgeving live gaat meld u zich dan aan op de nieuwsbrief.Hebben ze bij SIG de investeerders ingedeeld?quote:
[..]
Bijzonder.
Als ik vanachter mijn computer wil inloggen krijg ik dit:
[..]
> best
> betere
> beste
Of een andere manier?Kan beter tegen winst dan tegen verlies.
alle links op www.sameningeld.nl verwijzen naar www.sameningeld.nl/tijdelijk. Hier staat de oude melding met de geplande live-gang van 20 augustus om 10.30.
alle pagina's die beginnen met investeren.sameningeld.nl hebben de nieuwe tekst, waarin de deadline niet meer genoemd wordt.
(en dit had natuurlijk gewoon onder het kopje "laatste nieuws" moeten staan)Mail gestuurd en vlot een reactie gekregen.
Men is met man en macht bezig om de site vandaag weer online te krijgen en daarnaast is er een probleem met het laden van de juiste pagina op de site. Ze willen de oude data goed hebben staan voordat ze weer online gaan en ze hopen dat dit vandaag nog lukt. Daarna kunnen we betaalverzoeken verwachten.Je bent niet de enige.quote:
[..]
Het zal toch niet zo zijn dat er nu iemand binnenloopt en zegt: "Ok, waar was is vrijdag gebleven. Oh ja, regel 1085 er ontbreekt een ; .........
Of ben ik de enige die me erg zorgen begin te maken als een financiële website 5 dagen uit de lucht is bij een conversie, waarbij de enige mededeling is dat het langer gaat duren.
Dit komt erg amateuristisch over.
Ik heb zelf in de ICT gewerkt en mijn ervaring is dat zo'n conversie zeer goed voorbereid werd zodat er bijna niet mis kon gaan.
De conversie werd vervolgens 's nachts uitgevoerd en als er toch iets mis ging werd de conversie teruggedraaid zodat alles de volgende dag weer 'normaal' was.
Vervolgens werd de oorzaak van de fout opgespoord en gecorrigeerd en daarna werd een nieuwe poging gedaan.
Het systeem was dus hooguit een aantal uur uit de lucht. (en dat gedurende periodes met weinig verkeer,).Precies dit !!quote:
Je bent niet de enige.
Dit komt erg amateuristisch over.
Ik heb zelf in de ICT gewerkt en mijn ervaring is dat zo'n conversie zeer goed voorbereid werd zodat er bijna niet mis kon gaan.
De conversie werd vervolgens 's nachts uitgevoerd en als er toch iets mis ging werd de conversie teruggedraaid zodat alles de volgende dag weer 'normaal' was.
Vervolgens werd de oorzaak van de fout opgespoord en gecorrigeerd en daarna werd een nieuwe poging gedaan.
Het systeem was dus hooguit een aantal uur uit de lucht. (en dat gedurende periodes met weinig verkeer,).Momenteel weinig investeringsmogelijkheden in crowdfunding.
Er zijn er wel enkele maar die laat ik liever over aan de mensen die dit forum niet volgen.Kan beter tegen winst dan tegen verlies.Super veel juist, bezien van nieuwjaarsdag tot heden. Crowdfunding is booming t.o.v. eerdere jaren.quote:
Momenteel weinig investeringsmogelijkheden in crowdfunding.
Er zijn er wel enkele maar die laat ik liever over aan de mensen die dit forum niet volgen.
https://www.crowdfundmark(...)funding-data-analysequote:
Exact 9 maanden na het laatste project komt CC weer in de lucht. Overname Jamin, geen noemenswaardige zekerheden;Laat Capital Circle eerst maar eens actief achter het geld aangaan dat de Bijenkoning en de Bewuste Broodjes verkopers nog aan ons verschuldigd zijn. Tot dat daar fatsoenlijk achteraan gegaan wordt gaat er van mij geen stuiver naar een project op dit platform.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ja booming is het juiste woord. Mijn crowdfunding is dan ook behoorlijk toegenomen.quote:
[..]
Super veel juist, bezien van nieuwjaarsdag tot heden. Crowdfunding is booming t.o.v. eerdere jaren.
https://www.crowdfundmark(...)funding-data-analyse
Maar daar afloop resp vervroegde aflossing van een aantal projecten, staan er wat euro's zonder rendement.
Daarvoor zal ik even moeten wachten op nieuwe projecten en daar mogelijk wat groter "instappen".Kan beter tegen winst dan tegen verlies.
De vakantiedip is eindelijk hierquote:
[..]
Ja booming is het juiste woord. Mijn crowdfunding is dan ook behoorlijk toegenomen.
Maar daar afloop resp vervroegde aflossing van een aantal projecten, staan er wat euro's zonder rendement.
Daarvoor zal ik even moeten wachten op nieuwe projecten en daar mogelijk wat groter "instappen".
Hier is het plan de basis inleg te verhogen zodat het aantal projecten wat minder wordt.Trek eens aan mijn vinger?
Een open deur vraagt nu eenmaal om ingeschopt te worden.Dit plan volgt een beetje op mijn gedachte. Vergroot de portefeuille en verminderd de administratie.quote:Op maandag 23 augustus 2021 14:26 schreef CaLeX het volgende:
[..]
De vakantiedip is eindelijk hier
Hier is het plan de basis inleg te verhogen zodat het aantal projecten wat minder wordt.
Mooie dubbelslag.
En door de opbouw in de afgelopen jaren is de spreiding ruimschoots aanwezig.
Zie dat er veel investeerders zijn die in bijna elk project voor ¤ 100,-- in gaan.
Gelukkig heb ik dat niet gedaan. Dan had ik nu iemand extern nodig voor de boekhouding.
Dat vind ik zelf ook leuk, maar moet er geen dagtaak aan hebben.Kan beter tegen winst dan tegen verlies.Zie een snelle inschrijving op de Jamin winkel (al 70%)
Bij een jonge van 20 jaar.
Kan nergens lezen of hij zijn veter-diploma al heeft of dat , dat ook ondersteund wordt door z'n vader.Kan beter tegen winst dan tegen verlies.Ik investeer bedragen van 100 tot 500 per project en een enkele keer hoger, geen probleem om elke avond in een excel een paar getalletjes in te voeren hoorquote:
[..]
Dit plan volgt een beetje op mijn gedachte. Vergroot de portefeuille en verminderd de administratie.
Mooie dubbelslag.
En door de opbouw in de afgelopen jaren is de spreiding ruimschoots aanwezig.
Zie dat er veel investeerders zijn die in bijna elk project voor ¤ 100,-- in gaan.
Gelukkig heb ik dat niet gedaan. Dan had ik nu iemand extern nodig voor de boekhouding.
Dat vind ik zelf ook leuk, maar moet er geen dagtaak aan hebben.
Jaco, tikkie gedaan, keep on the good work all togetherquote:
[..]
Super veel juist, bezien van nieuwjaarsdag tot heden. Crowdfunding is booming t.o.v. eerdere jaren.
https://www.crowdfundmark(...)funding-data-analyse
Via investeren.sameningeld.nl ben ik nu ingelogd op de site. Met mijn oude wachtwoord, zie mijn naam rechtsboven in het scherm staan. Geen inhoudelijke informatie, alleen die onderhoudsmelding. Gek dat dit kan. Vermoed eigenlijk dat ze de boel aan het terugdraaien zijn.quote:Op maandag 23 augustus 2021 12:31 schreef escortmk2 het volgende:
alle links op www.sameningeld.nl verwijzen naar www.sameningeld.nl/tijdelijk. Hier staat de oude melding met de geplande live-gang van 20 augustus om 10.30.
alle pagina's die beginnen met investeren.sameningeld.nl hebben de nieuwe tekst, waarin de deadline niet meer genoemd wordt.
(en dit had natuurlijk gewoon onder het kopje "laatste nieuws" moeten staan)Collin kondigt tegenwoordig wel de direct-leningen aan. Voorheen was het nog "random" maar nu dus echt een tijdstip:
Op deze pagina vindt u de laatste 50 investeringskansen die door Collin zijn gepubliceerd (en volgeschreven).
Openstaande investeringskansen kunt u, in het geval van een livegang, om 11:00 uur en 14:00 uur terugvinden op onze homepagina.Nee hoor deze vaste tijden van 11.00 u en 14.00 u waren er al vanaf het begin.quote:
Collin kondigt tegenwoordig wel de direct-leningen aan. Voorheen was het nog "random" maar nu dus echt een tijdstip:
Op deze pagina vindt u de laatste 50 investeringskansen die door Collin zijn gepubliceerd (en volgeschreven).
Openstaande investeringskansen kunt u, in het geval van een livegang, om 11:00 uur en 14:00 uur terugvinden op onze homepagina.Hebben wij toch geen last van. Wij hebben Jaco078quote:
[..]
Nee hoor deze vaste tijden van 11.00 u en 14.00 u waren er al vanaf het begin.Kan beter tegen winst dan tegen verlies.De direct en maatwerk projecten lijken meer en meer op elkaar, alleen met een hogere fee voor Collin voor de direct leningen.
Zie bv. Robben Horeca. Waarom zou dit een minder complexe leningaanvraag zijn dan een maatwerk project.Op zich vind ik het al wel positief dat er tenminste weer eens een nieuw project is bij CC. Ook heb ik gister 3 late betalingen alsnog ontvangen, 2 van augustus en 1 van juni.quote:
Zie een snelle inschrijving op de Jamin winkel (al 70%)
Bij een jonge van 20 jaar.
Kan nergens lezen of hij zijn veter-diploma al heeft of dat , dat ook ondersteund wordt door z'n vader.
Ik mis alleen een goede communicatie, ik heb nog een ander project waarvan de mei termijn niet is betaald, wel juni/juli/augustus, maar geen enkel bericht van CC. Om nog maar niet te spreken van het Bewuste broodje of Us*d Pr*ducts Veenendaal.Het ingelegde bedrag maakt niet veel uit. Met GVE had ik op een gegeven moment 100+ projecten, dat zijn 100 mutaties per maand, plus regelmatig bijzondere mutaties (afschrijvingen, nieuwe projecten, volledige aflossingen etc),quote:
[..]
Ik investeer bedragen van 100 tot 500 per project en een enkele keer hoger, geen probleem om elke avond in een excel een paar getalletjes in te voeren hoor
Die paar getallen worden al snel een paar uur werk in de maandTrek eens aan mijn vinger?
Een open deur vraagt nu eenmaal om ingeschopt te worden.R*bben loopt niet hard op collin, verbaast me obv de jaarcijfers ook niet. Maar obv zekerheden heb ik deze ruim meegenomen.Nah, dat inloggen via investeren.sameningeld.nl was al de hele tijd nog mogelijk.quote:
[..]
Via investeren.sameningeld.nl ben ik nu ingelogd op de site. Met mijn oude wachtwoord, zie mijn naam rechtsboven in het scherm staan. Geen inhoudelijke informatie, alleen die onderhoudsmelding. Gek dat dit kan. Vermoed eigenlijk dat ze de boel aan het terugdraaien zijn.
Ik heb geen vermoedens dat er iets teruggedraaid wordt.
Ik heb zelf een ander vermoeden wat het kan zijn, maar aangezien er geen bewijzen zijn heeft het geen zin vermoedens te delen. Die paar dagen geen toegang tot SiG missen we echt niet veel aan. Voor nu kunnen we alleen rustig afwachten.
Ik denk dat we straks met zijn allen wel heel goed onze portefeuille en transacties moeten nalopen op verschillen.Ik zie die aanvraag eerder als een complexere dan een standaard Direct, o.a. gezien de geschiedenis. Dat blijkt ook wel omdat ze extra info hebben bestudeerd wat geen standaard onderdeel is bij een Direct beoordeling verwacht ik. Al met al zien we denk ik wel dat er een duidelijke verschuiving gaande is naar meer Direct en ook wat minder eenvoudigere aanvragen die die kant op komen, de limiet is tenlostte ook al bijgesteld.quote:
De direct en maatwerk projecten lijken meer en meer op elkaar, alleen met een hogere fee voor Collin voor de direct leningen.
Zie bv. Robben Horeca. Waarom zou dit een minder complexe leningaanvraag zijn dan een maatwerk project.
Bijvoorbeeld voor zo'n project (250k/ 5 jaar) is de opbrengst bij Direct voor het platform uiteindelijk zo'n 19% hoger en zijn de kosten van de gemiddelde geldgever (uitgaande van het gemiddelde gepubliceerde kosten percentage) meer dan 35% hoger (1.2% tov nu gemiddeld 0.87%). De geldnemer is over de hele periode ruim 5% meer kwijt. Wel zijn de opbrengsten voor het platform (en de kosten voor de geldnemer) meer verdeeld over de looptijd wat het ook voor het platform belangrijker maakt dat er minder vervroegde aflossingen zijn.Ja hier ook 150+ lopende projecten, maar goed, ik vind het leuk om er mee bezig te zijn, doe ik voor al mijn financiën.quote:
[..]
Het ingelegde bedrag maakt niet veel uit. Met GVE had ik op een gegeven moment 100+ projecten, dat zijn 100 mutaties per maand, plus regelmatig bijzondere mutaties (afschrijvingen, nieuwe projecten, volledige aflossingen etc),
Die paar getallen worden al snel een paar uur werk in de maand
Deze maand heb ik weinig ingelegd vergeleken met de rest van dit jaar, komkommertijd dus. Ik heb bij HCN zo goed als niets voorbij zien komen. Na de vakantie zal het wel weer aantrekken.Nieuwe update sigquote:UPDATE: We zijn bij de laatste loodjes voor het omzetten van ons platform, wij gaan er van uit dat wij vandaag weer online komen. Wij houden je op de hoogte via nieuwsbrief en e-mail wanneer wij online gaan. Er komt ook meteen een mail naar alle investeerders om zoals eerder al aangekondigd een wachtwoord reset te kunnen doen.quote:
[..]
Hoi 3B,
Andrew0660
Aster1X
bubbels234
Buurman_
CaLeX
crowder07
crowd-fundi
crowdiefunder
Crowdyfunder
Defer4
djtiesto8
delcielo
djtiesto8
Essebes
ETphonehome
fok321
gaanmetdiebanaan
Horsemen
Inductor
InVestEerder
iprhba0
KrekelJapie
lykkefund
MarkLu
markmangler
Michael91984
NaRegenDeZom
obligataire
Obu
peterc
raser1981
ron6
TechLight
TisIk
tnhb
Vioolblok
wilem254
zeeland6
Zeghomaar,
Fijn dat je meedoet,Bedankt voor de bijdragen die al gedaan zijn. Mochten er nog bijdragen gedaan worden, dan kan dat tot vrijdag. Er is nu zo'n ¤100,- Dit houdt crowdfunding leuk en win-win. Vrijdag zal ik de betrokkenen een mooie fles sturen.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Anderen kunnen uiteraard ook nog meedoen :-).
Ik zal hiervan een aantal betrokken linkjes-leveranciers een fles wijn sturen.
Hartelijke groet en succesvolle investeringen toegewenst,
Jaco078Het gaat SIG vandaag niet meer lukken:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.https://investeren.sameningeld.nl waarschijnlijk? Want op www.sameningeld.nl staat bij mij echt nog steeds de "oude" info van afgelopen vrijdag. (en email ontvangen paar minuten geleden met info)quote:
[..]
Bij mij gewoon op de site van SiG.Ik kijk op mijn telefoon en dan komt deze tekst gelijk naar voren. Zal wel te maken hebben met de startpagina die ik standaard heb ingesteld?quote:
[..]
https://investeren.sameningeld.nl waarschijnlijk? Want op www.sameningeld.nl staat bij mij echt nog steeds de "oude" info van afgelopen vrijdag. (en email ontvangen paar minuten geleden met info)
Ja, nog even gekeken. Staat op mijn mobiel standaard op de investeren pagina.
[ Bericht 4% gewijzigd door Horsemen op 23-08-2021 21:19:21 (Aanvulling) ]Opnieuw een VVE. Iedereen hoofdelijk aansprakelijk (edit: naar rato, voor zijn aandeel in de vve, dank @crowdiefunder)
Linkje:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 5% gewijzigd door Jaco078 op 23-08-2021 23:57:12 ]quote:
Opnieuw een VVE. Iedereen hoofdelijk aansprakelijk.
Linkje:Nog even nachtje over slapen, bedankt weerSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Iedereen hoofdelijk aansprakelijk voor zijn gedeelte trouwens, niet het voor het hele bedrag.quote:
Opnieuw een VVE. Iedereen hoofdelijk aansprakelijk.
Linkje:Wat een vreemde pitch. Er staat dat alle eigenaren 'naar rato hoofdelijk aansprakelijk' zijn. Juristen noemen dit een contradictio in terminis. Het karakter van hoofdelijke aansprakelijkheid is dat je voor het volledige bedrag kan worden aangesproken. Hoofdelijke aansprakelijkheid naar rato is zoiets als een vierkante cirkel: het bestaat niet.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Zojuist een bijdrage overgemaakt. Mooi initiatief Jaco078 .quote:
Bedankt voor de bijdragen die al gedaan zijn. Mochten er nog bijdragen gedaan worden, dan kan dat tot vrijdag. Er is nu zo'n ¤100,- Dit houdt crowdfunding leuk en win-win. Vrijdag zal ik de betrokkenen een mooie fles sturen.Misschien zouden ze bij Collin eens wat vaker een pitch vooraf door een jurist laten doorlezenquote:
[..]
Wat een vreemde pitch. Er staat dat alle eigenaren 'naar rato hoofdelijk aansprakelijk' zijn. Juristen noemen dit een contradictio in terminis. Het karakter van hoofdelijke aansprakelijkheid is dat je voor het volledige bedrag kan worden aangesproken. Hoofdelijke aansprakelijkheid naar rato is zoiets als een vierkante cirkel: het bestaat niet.
Maar materieel gezien is het toch wel voor te stellen wat ze bedoelen. De pure vorm van hoofdelijke aansprakelijkheid (klopt op zich), wordt m.i. doorkruist door het nieuwe appartementsrecht dat inhoudt dat (het aandeel in) de hoofdelijkheid wordt overgedragen aan een nieuwe eigenaar.
Voor iedere schuldenaar die in gebreke blijft, voor zijn/haar aandeel in de schuld, komt in principe vroeg of laat een nieuwe eigenaar die de verplichting overneemt. Dus de kans dat een eigenaar, zou moeten opdraaien voor de verplichting van een andere eigenaar, lijkt me hoofdzakelijk theoretisch. Laat staan voor het totaal van de verplichting.
Of het hele gebouw zou moeten afbranden, geen idee hoe het dan verder gaat.Pecunia non oletIk begrijp niet wat je bedoelt. Er bestaan twee smaken: of er is sprake van hoofdelijke aansprakelijkheid, of er is geen sprake van hoofdelijke aansprakelijkheid. Er zit geen licht tussen die twee dingen. Wat CCF in de pitch uit de hoge hoed heeft getoverd is hocus pocus. Er zitten een stelletje aardappels bij CCF. Maar het maakt toch niets uit, want ieder project bij CCF komt - hoe krankzinnig de pitch ook is - toch vol. Investeerders van CF-projecten zijn grosso modo ook aardappelen.quote:
[..]
Misschien zouden ze bij Collin eens wat vaker een pitch vooraf door een jurist laten doorlezen
Maar materieel gezien is het toch wel voor te stellen wat ze bedoelen. De pure vorm van hoofdelijke aansprakelijkheid (klopt op zich), wordt m.i. doorkruist door het nieuwe appartementsrecht dat inhoudt dat (het aandeel in) de hoofdelijkheid wordt overgedragen aan een nieuwe eigenaar.
Voor iedere schuldenaar die in gebreke blijft, voor zijn/haar aandeel in de schuld, komt in principe vroeg of laat een nieuwe eigenaar die de verplichting overneemt. Dus de kans dat een eigenaar, zou moeten opdraaien voor de verplichting van een andere eigenaar, lijkt me hoofdzakelijk theoretisch. Laat staan voor het totaal van de verplichting.
Of het hele gebouw zou moeten afbranden, geen idee hoe het dan verder gaat.
Edit: het is overigens levensgevaarlijk. Als investeerders op grond van de wet bepaalde rechten toekomen, dan zou het zomaar kunnen gebeuren dat het platform door gebruik van onjuiste terminologie per abuis afspraken heeft gemaakt met de geldnemer die deze rechten mitigeren.
[ Bericht 4% gewijzigd door Antropoceen op 24-08-2021 00:48:47 ]Maar is het dan zo dat de vve altijd het volledige deel betaald? En er een schuld van appartement x richting de vve opgebouwd wordt. En dat deze dan bij verkoop overgedragen wordt aan de nieuwe eigenaar?Juridisch zal het ongelukkig geformuleerd staan in de pitch (dat gaf ik ook al aan) maar dat neemt niet weg dat de pitch uiteindelijk toch wel tot stand zal komen. Vervolgens zal neem ik aan de penningmeester van de VVE de maandelijkse termijn overmaken vanaf de bankrekening van de VVE, en deze doorbelasten aan alle leden. Als iemand dan zijn aandeel niet wil of kan betalen, is dat een incasso kwestie tussen hem en de VVE, die er uiteindelijk worst case toe kan leiden dat diens appartement wordt verkocht en de verplichting overgaat op de nieuwe eigenaar.quote:
[..]
Ik begrijp niet wat je bedoelt. Er bestaan twee smaken: of er is sprake van hoofdelijke aansprakelijkheid, of er is geen sprake van hoofdelijke aansprakelijkheid. Er zit geen licht tussen die twee dingen. Wat CCF in de pitch uit de hoge hoed heeft getoverd is hocus pocus.Pecunia non oletPff je zou er wonen..... Wat een kosten maken ze voorheen relatief kleine lening per appartement (3k).
En dat zonder de maand bijdrage op te hogen zodat de pot ook nog eens niet bijgevuld wordt.Trek eens aan mijn vinger?
Een open deur vraagt nu eenmaal om ingeschopt te worden.Stel de VVE heeft op een bepaald moment om wat voor reden dan ook geen geld, en de appartementseigenaren betalen de lening niet af. Welk recht heb je dan als investeerder? Kun je een eigenaar individueel aanspreken voor het volledige bedrag (= hoofdelijkheid)? Of moet je alle eigenaren aanspreken, omdat je ze slechts naar rato kunt aanspreken (= naar rato)? Met deze pitch - 'hoofdelijke aansprakelijkheid naar rato' - heb ik geen idee.quote:
[..]
Juridisch zal het ongelukkig geformuleerd staan in de pitch (dat gaf ik ook al aan) maar dat neemt niet weg dat de pitch uiteindelijk toch wel tot stand zal komen. Vervolgens zal neem ik aan de penningmeester van de VVE de maandelijkse termijn overmaken vanaf de bankrekening van de VVE, en deze doorbelasten aan alle leden. Als iemand dan zijn aandeel niet wil of kan betalen, is dat een incasso kwestie tussen hem en de VVE, die er uiteindelijk worst case toe kan leiden dat diens appartement wordt verkocht en de verplichting overgaat op de nieuwe eigenaar.
Begrijp me niet verkeerd, maar ik investeer defensief en wil precies weten waar ik in investeer. Dit is voor mij een halfbakken pitch waar ik weinig vertrouwen in heb. Als het moment komt dat er stront aan de knikker zit waardoor moet worden uitgewonnen, dan zullen dit soort discussies rijzen. Discussies die eenvoudig hadden kunnen worden voorkomen door zorgvuldig(er) de pitch op te stellen.Staat gewoon in de wet (5:113BW). Het betreft hier een deelbare prestatie waardoor niet iedere eigenaar aansprakelijk gesteld mag worden voor het gehele openstaand bedrag (maar naar rato). Dus als er nog 27K openstaat en niemand wil meer betalen, dan zal CCF 27 vorderingen van 1K (mits in de akte van splitsing staat dat de verhoudingen gelijk zijn) indienen bij 27 eigenaren. Alle eigenaren zijn dan voor 1K hoofdelijk aansprakelijk. Als een eigenaar de 1K niet wil betalen, kan er beslag worden gelegd op zijn of haar bezittingen.quote:
[..]
Stel de VVE heeft op een bepaald moment om wat voor reden dan ook geen geld, en de appartementseigenaren betalen de lening niet af. Welk recht heb je dan als investeerder? Kun je een eigenaar individueel aanspreken voor het volledige bedrag (= hoofdelijkheid)? Of moet je alle eigenaren aanspreken, omdat je ze slechts naar rato kunt aanspreken (= naar rato)? Met deze pitch - 'hoofdelijke aansprakelijkheid naar rato' - heb ik geen idee.
Dit komt in de praktijk natuurlijk niet vaak voor. In dit geval functioneert de VVE niet (deze is 'slapende') en ontstaat er blijkbaar ook geen nieuw bestuur. Wat natuurlijk wel vaak voorkomt is dat één of een aantal eigenaren niet kan of wil betalen. In dat geval zal de VVE een incassotraject moeten opstarten wat in het meest vergaande geval tot een executieverkoop kan leiden. In het geval daar geen positieve opbrengst uitkomt om de schuld aan de VVE te voldoen, zal de nieuwe eigenaar de schuld aan de VVE moeten overnemen (mits niet ouder dan 2 jaar).
Ik zie eerlijk gezegd niet zo heel veel mis of onduidelijk met de pitch ware het niet dat in het begin bij de samenvatting bij 'Risico' en op het einde in de laatste zin gesproken wordt over hoofdelijke aansprakelijkheid naar rato (zoals het ook is en hoort te zijn in dit geval) en onder het kopje 'Onderneming' wordt het woordje rato weggelaten wat strikt genomen niet juist is. Geen van de 27 eigenaren is in zijn eentje namelijk aansprakelijk voor het gehele (openstaand) bedrag. Misschien wordt dit nog aangepast. Hoofdelijke aansprakelijkheid naar rato is in dit geval voor een beetje geschoolde jurist beslist geen contradictio in terminis. Over de vierkante cirkel durf ik nog geen uitspraak te doen.Waarom wordt de Vereniging een stichting genoemd in de pitch?quote:Door de rechtsvorm en bijbehorende regelgeving behorende bij een Vereniging van Eigenaren, zijn alle appartementsrechteigenaren tezamen middels de stichting en hoofdelijk aansprakelijk voor de betalingsverplichtingen voortkomende uit deze lening.
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
Op 