Corona COVID-19 SARS-CoV-2 #2027 Duurt te lang

quote:

Op vrijdag 20 augustus 2021 12:48 schreef vosss het volgende:

[..]
Zoals ik gisteren al zei (en in de politiek nog niemand heb horen benoemen) is het risico om ergens binnen besmet te worden door een gevaccineerde vele malen groter dan door een geteste ongevaccineerde.

Ja, daar ben ik 't eigenlijk wel mee eens. Als gevaccineerde waan je je - redelijk - veilig, maar het zegt zo weinig over of je evt. besmettelijk bent.

quote:

Dus als je dan per se wilt testen, test dan ook iedereen. Dat vaccin is nou eenmaal niet zaligmakend en het is werkelijk van de zotte dat je besmet en wel met je vaccin gewoon geteste gezonde mensen kan besmetten die niet gevaccineerd zijn.

Het hele doel is anderen beschermen en het gros van de gevaccineerden hebben juist daarom dat vaccin genomen.

Ook, maar ik heb 't ook wel genomen om mezelf te beschermen, hoor.

quote:

Dus ik neem aan dat die er geen enkel probleem mee hebben om zich overal te laten testen, incluis eigen bijdrage, waar de ongevaccineerden dat ook moeten.

Dan kan je niet ineens zeggen dat je daar aan mee weigert te doen omdat je al gevaccineerd bent. Je kan evengoed besmet en besmettelijk zijn en daarmee dus een gevaar voor anderen.

Dus ofwel alles en iedereen de moeder testen (en weigeren bij positieve testuitslag!) of helemaal niemand meer testen.

Meer smaken zijn er met logisch nadenken niet uit te leggen imo

Waarom niet standaard een thuistest doen voor je 's morgens de deur uit gaat. Broodje, testje, tanden poetsen en dan even loeren hoe het ervoor staat. Nee, het is niet waterdicht, maar het geeft wel een goede indicatie. Is die positief dan een PCR en thuisblijven. De basis hoeft niet zo moeilijk te zijn. Maar half Nederland steigert bij het idee dat ze een thuistest moeten doen, want 'ze hebben toch geen klachten' of 'ze zijn toch gevaccineerd'.

quote:

Op vrijdag 20 augustus 2021 13:29 schreef Mammietje het volgende:

[..]
Dat klopt ook.
Ik woon daar ook in de buurt en die van mij kregen zelfs een brief dat het eerder kon.
Zijn inmiddels ook alle 3 volledig ingeënt.
Dus kennelijk toch veel mensen die hun prik uitgesteld hebben voor na de vakantie? Of de capaciteit is kleiner geworden.

De capaciteit is kleiner geworden door afschalen van prikposten. Dus dat zou goed kunnen.

quote:

Op vrijdag 20 augustus 2021 13:08 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
Het punt van de crisis is een beetje dat iedereen een andere realiteit ervaart. En bijna allemaal vinden we dat onze eigen persoonlijke mening/realiteit de juiste is.

Da's nog tot zo ver
Wat mij meer stoort is dat er dan mensen zijn die vervolgens geen enkele acceptatie kunnen opbrengen voor de persoonlijke mening/zienswijze van anderen. Ik denk dan: je kunt het er niet mee eens zijn, je kunt het niet begrijpen, maar je kunt het wel accepteren/respecteren. En bij de laatste gaat 't mis.

quote:

Op vrijdag 20 augustus 2021 13:24 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
Mooiste is dat die schermen aan de zijkant vaak ook gewoon open zijn.

Enige plek waar die dingen nog wat hadden kunnen doen is bij mensen thuis aan de etenstafel bijvoorbeeld. Maar dat vindt men maar niks waarschijnlijk. Dus doen we dusdanig veel concessies zodat het nét nog wat lijkt maar helemaal geen ruk meer doet.

quote:

Op vrijdag 20 augustus 2021 13:34 schreef _serial_ het volgende:

[..]
De capaciteit is kleiner geworden door afschalen van prikposten. Dus dat zou goed kunnen.

Yep, hier in de gemeente (niet Randstad) is eind juli al een priklocatie gesloten en per 1 september volgt de andere ook. Ze prikken nog wel door, maar dat doen ze daarna op een gecombineerde test- en priklocatie. Er is hier ook niet veel aanloop meer voor vaccinaties, maar dat zal in de Randstad allicht anders zijn.

quote:

Op vrijdag 20 augustus 2021 12:48 schreef vosss het volgende:

[..]
Zoals ik gisteren al zei (en in de politiek nog niemand heb horen benoemen) is het risico om ergens binnen besmet te worden door een gevaccineerde vele malen groter dan door een geteste ongevaccineerde.

Dus als je dan per se wilt testen, test dan ook iedereen. Dat vaccin is nou eenmaal niet zaligmakend en het is werkelijk van de zotte dat je besmet en wel met je vaccin gewoon geteste gezonde mensen kan besmetten die niet gevaccineerd zijn.

Het hele doel is anderen beschermen en het gros van de gevaccineerden hebben juist daarom dat vaccin genomen.

Dus ik neem aan dat die er geen enkel probleem mee hebben om zich overal te laten testen, incluis eigen bijdrage, waar de ongevaccineerden dat ook moeten.

Dan kan je niet ineens zeggen dat je daar aan mee weigert te doen omdat je al gevaccineerd bent. Je kan evengoed besmet en besmettelijk zijn en daarmee dus een gevaar voor anderen.

Dus ofwel alles en iedereen de moeder testen (en weigeren bij positieve testuitslag!) of helemaal niemand meer testen.

Meer smaken zijn er met logisch nadenken niet uit te leggen imo

No way dat ik nog ga testen. Een derde vaccinatie zou ik geen probleem mee hebben.

quote:

Op vrijdag 20 augustus 2021 13:35 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]
No way dat ik nog ga testen. Een derde vaccinatie zou ik geen probleem mee hebben.

En een vierde, een vijfde, eventueel een zesde?

quote:

Op vrijdag 20 augustus 2021 13:27 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
Voorheen werd er vaak nog wat van gezegd door zo'n medewerker als je het pompje niet gebruikte, maar intussen bekommert niemand zich daar meer om. Ook al zat winkels waar je gewoon weer zonder mandje of iets naar binnen mag.

Stickers liggen vaak nog wel op de vloer maar ook daar bekommert amper nog iemand zich om.

Bij de Action kon je nog wel je mandje schoonmaken, maar da's alles wat ik gezien heb. M'n man pakte een mandje en ik liep er achteraan, maar zelf geen mandje gepakt. Niemand zei er wat van. Personeel stond ook gezellig met elkaar te kletsen zonder afstand what so ever.

quote:

Op vrijdag 20 augustus 2021 13:28 schreef DonDruiper het volgende:

[..]
Poeh.. gelukkig ben je het de tweede keer niet vergeten!

Je wilt toch het goede voorbeeld geven, hè.

quote:

Op vrijdag 20 augustus 2021 13:37 schreef Celestien het volgende:

[..]
Bij de Action kon je nog wel je mandje schoonmaken, maar da's alles wat ik gezien heb. M'n man pakte een mandje en ik liep er achteraan, maar zelf geen mandje gepakt. Niemand zei er wat van. Personeel stond ook gezellig met elkaar te kletsen zonder afstand what so ever.

Dat zie ik overal, wat dat aangaat is het ook niet vreemd dat klanten zich ook nergens meer aan houden.

quote:

Op vrijdag 20 augustus 2021 13:32 schreef Celestien het volgende:

Waarom niet standaard een thuistest doen voor je 's morgens de deur uit gaat. Broodje, testje, tanden poetsen en dan even loeren hoe het ervoor staat. Nee, het is niet waterdicht, maar het geeft wel een goede indicatie. Is die positief dan een PCR en thuisblijven. De basis hoeft niet zo moeilijk te zijn. Maar half Nederland steigert bij het idee dat ze een thuistest moeten doen, want 'ze hebben toch geen klachten' of 'ze zijn toch gevaccineerd'.

Het kan redelijk waterdicht zijn wanneer je beseft dat alle close contacts van bv een besmet persoon bij wie de test een valse negatieve geeft, zich ook allemaal die dag testen.
En de volgende dag zowel die persoon als alle close contacts zich wederom zullen testen.

Zelfs wanneer 1 persoon zich niet zou testen maar de omgeving wel komt het snel genoeg via close contacts aan het licht.

Dan blijven valse negatieven of niet testers geïsoleerde gevallen, ondanks de foutmarge. IMO

Dienstmededeling:

Vanwege andere bezigheden:

Vandaag en morgen wel gemeentecijfers in forum omstreeks 15:16
Vandaag geen grafiekjes in forum, wel raad te plegen via https://rivm.wegmetdetestwet.nl/rivm.html

/Einde dienstmededeling

quote:

Op vrijdag 20 augustus 2021 13:36 schreef vosss het volgende:

[..]
En een vierde, een vijfde, eventueel een zesde?

Als een jaarlijkse booster betekent dat de zorg niet overspannen raakt, vind ik het niet zo’n punt om daaraan mee te werken.

quote:

Op vrijdag 20 augustus 2021 13:40 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
Dat zie ik overal, wat dat aangaat is het ook niet vreemd dat klanten zich ook nergens meer aan houden.

Die basisregels zijn allemaal goed en wel, maar ik vraag me af in hoeverre iemand zich er überhaupt nog aan houdt....

quote:

Op vrijdag 20 augustus 2021 13:37 schreef Celestien het volgende:

[..]
Je wilt toch het goede voorbeeld geven, hè.

Nee is ook zo.

Doe je heel goed.

quote:

Op vrijdag 20 augustus 2021 13:41 schreef Tijn het volgende:

[..]
Als een jaarlijkse booster betekent dat de zorg niet overspannen raakt, vind ik het niet zo’n punt om daaraan mee te werken.

En dat dan ook betekent dat we zonder maatregelen verder kunnen leven.. toch?

quote:

Op vrijdag 20 augustus 2021 13:41 schreef Tijn het volgende:

[..]
Als een jaarlijkse booster betekent dat de zorg niet overspannen raakt we geen maatregelen meer hebben, vind ik het niet zo’n punt om daaraan mee te werken.

FTFY

quote:

Op vrijdag 20 augustus 2021 13:40 schreef Za het volgende:

[..]
Het kan redelijk waterdicht zijn wanneer je beseft dat alle close contacts van bv een besmet persoon bij wie de test een valse negatieve geeft, zich ook allemaal die dag testen.
En de volgende dag zowel die persoon als alle close contacts zich wederom zullen testen.

Zelfs wanneer 1 persoon zich niet zou testen maar de omgeving wel komt het snel genoeg via close contacts aan het licht.

Dan blijven valse negatieven of niet testers geïsoleerde gevallen, ondanks de foutmarge. IMO

In theorie, uitstekend. In de praktijk? Volgens mij zijn veel mensen daar gewoon te koppig voor. Of het boeit ze niet.

quote:

Op vrijdag 20 augustus 2021 13:42 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]
En dat dan ook betekent dat we zonder maatregelen verder kunnen leven.. toch?

Ja.

quote:

Op vrijdag 20 augustus 2021 13:36 schreef vosss het volgende:

[..]
En een vierde, een vijfde, eventueel een zesde?

Ook niet. Maar testen voor van alles echt niet. Vaccineren zou de oplossing zijn en dat is het ook. En natuurlijk worden gevaccineerden nog besmet en kunnen ze het virus ook doorgeven, maar de kans dat ze er ziek van worden en de zorg belasten is erg klein. En daarmee is het gewoon klaar nu.

quote:

Op vrijdag 20 augustus 2021 13:43 schreef Celestien het volgende:

[..]
In theorie, uitstekend. In de praktijk? Volgens mij zijn veel mensen daar gewoon te koppig voor. Of het boeit ze niet.

Koppig?

Misschien zijn mensen er gewoon klaar mee.

quote:

Op vrijdag 20 augustus 2021 13:41 schreef Tijn het volgende:

[..]
Als een jaarlijkse booster betekent dat de zorg niet overspannen raakt, vind ik het niet zo’n punt om daaraan mee te werken.

Mee eens, alleen moet het dan wel zo zijn dat wanneer de zorg niet meer overspannen dreigt te raken, dat we ook kappen met die prik-onzin.

Want anders loop je het risico om in de preventieparadox vast te lopen en iedereen zijn prikje jaarlijks moet verlengen 'voor het geval dat' terwijl er eigenlijk niets aan de hand is.

quote:

Op vrijdag 20 augustus 2021 13:35 schreef Celestien het volgende:

[..]
Da's nog tot zo ver
Wat mij meer stoort is dat er dan mensen zijn die vervolgens geen enkele acceptatie kunnen opbrengen voor de persoonlijke mening/zienswijze van anderen. Ik denk dan: je kunt het er niet mee eens zijn, je kunt het niet begrijpen, maar je kunt het wel accepteren/respecteren. En bij de laatste gaat 't mis.

Het is sowieso makkelijk oordelen over anderen, maar niemand kan bij elkaar in het hoofd kijken. Wie weet zijn die mensen die nu helemaal gestopt zijn met de regeltjes wel mensen die zich 1,5 jaar lang wel netjes overal aan gehouden hebben en nu denken: ik ben gevaccineerd, corona is voor mij een aanvaardbaar risico, fok it ik ga niet nog weet ik hoe lang zitten wachten tot overheden ergens mee aankomen. Ik moet ook door met mijn eigen leven.

quote:

Op vrijdag 20 augustus 2021 13:32 schreef Celestien het volgende:

[..]
Ja, daar ben ik 't eigenlijk wel mee eens. Als gevaccineerde waan je je - redelijk - veilig, maar het zegt zo weinig over of je evt. besmettelijk bent.
[..]
Ook, maar ik heb 't ook wel genomen om mezelf te beschermen, hoor.
[..]
Waarom niet standaard een thuistest doen voor je 's morgens de deur uit gaat. Broodje, testje, tanden poetsen en dan even loeren hoe het ervoor staat. Nee, het is niet waterdicht, maar het geeft wel een goede indicatie. Is die positief dan een PCR en thuisblijven. De basis hoeft niet zo moeilijk te zijn. Maar half Nederland steigert bij het idee dat ze een thuistest moeten doen, want 'ze hebben toch geen klachten' of 'ze zijn toch gevaccineerd'.

Dat is het misplaatste narratief dat even de wereld moet worden uit geholpen dat gevaccineerden niet dus 'veilig(er)' zijn. De weerspannige reactie snap ik want het was zo niet 'beloofd' of 'voorgespiegeld' omdat vaccins het probleem zou oplossen en zo de poort tot zorgeloos amusement ging vormen .

Iemand met een vaccinatie is kan mogelijk zelf, tijdelijk wel wat beter beschermd zijn maar kan zonder een centje pijn, een ander besmetten die mogelijk niet zo goed ontvankelijk is voor een vaccinatie.
Vaccins - die altijd een risico geven - zijn hooguit - tijdelijk - onderdeel van oplossing voor wie er baat bij heeft of vindt..

Zelf pleit ik dat wilsbekwame mensen altijd zelf bepalen of/en waarom zij een thuistest doen; en dan kunnen overwegen om zich te laten testen, behandelen etc.etc. Zo ja er een verdenking is van infectie, mag en kan alleen een arts dat vaststellen waarbij de privacy boven alles staat. Dit vraagt wel om Covid19 te schrappen als A-ziekte.

Anderen die geen/minder risico willen/kunnen nemen, zullen hun levensgedrag moeten aanpassen zoals dat altijd al het geval was bij/voor zieken, zwakkeren en kwetsbaren. Die groepen mogen en kunnen onverkort blijven rekenen op zorg in mogelijkheden om dat zo goed mogelijk te faciliteren.