abonnement bol.com Coolblue
pi_200985016
Studie: Herstelde COVID-patiŽnten hebben geen baat bij vaccin

Nieuwe Amerikaanse studie vindt dat natuurlijke infectie met COVID een robuuste immuniteit op lange termijn biedt, waarbij vaccinatie geen extra voordeel biedt.

Een nieuwe studie over de effecten van natuurlijke infectie door het coronavirus suggereert dat er weinig tot geen voordeel kan zijn voor herstelde SARS-CoV-2-patiŽnten bij het ontvangen van vaccins tegen het coronavirus.

Volgens de studie, uitgevoerd in Cleveland, Ohio en vorige maand gepubliceerd in het tijdschrift MedRxiv,
genieten mensen die besmet waren met het coronavirus een aanzienlijke langdurige immuniteit tegen het virus, wat waarschijnlijk niet zal worden verhoogd door te worden geÔnjecteerd met een van de coronavirusvaccinaties die nu op de markt zijn. De studie volgde 52.238 werknemers van het Cleveland Clinic Health System, waarbij infecties onder gevaccineerde en niet-gevaccineerde werknemers werden gevolgd, en de incidenten van herinfectie bij zowel gevaccineerde als niet-gevaccineerde werknemers.

Van de 52.238 werknemers die in het onderzoek werden gevolgd, hadden er 2.579 eerder positief getest op het coronavirus, terwijl 49.659 nooit waren bevestigd als drager van het virus. DrieŽnvijftig procent van de 2.579 werknemers die eerder met het virus waren besmet, bleef niet gevaccineerd (1.359 mensen), vergeleken met 41% (22.777) van de werknemers die nooit met het virus waren gediagnosticeerd. Er werd gemeld dat nul eerder geÔnfecteerde werknemers opnieuw besmet waren geraakt met het virus, ongeacht hun vaccinatiestatus.

Vaccinatie verminderde het risico op coronavirusinfectie aanzienlijk, zo bleek uit de studie, maar alleen bij degenen die niet eerder waren geÔnfecteerd. De auteurs concludeerden dat vaccinatie na natuurlijke infectie waarschijnlijk geen voordeel zal hebben voor herstelde COVID-patiŽnten. "Het is onwaarschijnlijk dat personen die een SARS-CoV-2-infectie hebben gehad baat hebben bij COVID-19-vaccinatie en vaccins kunnen veilig prioriteit krijgen aan degenen die nog niet eerder zijn geÔnfecteerd."

Eerdere studies in IsraŽl en Qatar hebben extreem lage niveaus van herinfectie gevonden bij herstelde coronaviruspatiŽnten. Recentere gegevens verzameld door het IsraŽlische ministerie van Volksgezondheid te midden van uitbraken van de Delta Variant vonden dat er veel minder gevallen van herinfectie na natuurlijke infectie waren dan er infecties waren onder gevaccineerde IsraŽli's die nog nooit eerder met het virus waren gediagnosticeerd.

Met een totaal van 835.792 IsraŽli's waarvan bekend is dat ze zijn hersteld van het virus, bedragen de 72 gevallen van herinfectie 0,0086% van de mensen die al besmet waren met COVID. IsraŽli's die werden gevaccineerd, hadden daarentegen 6,72 keer meer kans om besmet te raken na het schot dan na een natuurlijke infectie, met meer dan 3.000 van de 5.193.499, of 0,0578%, van de IsraŽli's die werden gevaccineerd en besmet raakten in de laatste golf.

Link naar studie:
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.06.01.21258176v2

https://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/310963

Nog een artikel over mensen met anti-stoffen:

Had COVID? You'll probably make antibodies for a lifetime

People who recover from mild COVID-19 have bone-marrow cells that can churn out antibodies for decades, although viral variants could dampen some of the protection they offer.

https://www.nature.com/articles/d41586-021-01442-9

Toch wel goed nieuws, dat ons immuunsysteem dit doet ^O^

[ Bericht 0% gewijzigd door Probably_on_pcp op 19-08-2021 17:55:57 ]
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
pi_200985038
Op zich wel goed nieuws.
pi_200985080
Wel mooi, minder goed nieuws voor de fabrikant, dus zal wel een second opinion willen.
pi_200986672
Deze studie, ook vandaag gepubliceerd, komt tot een andere conclusie.
Twee prikken geeft minstens net zo'n goede bescherming als een natuurlijke infectie, maar een vaccin na een besmetting geeft betere bescherming.

quote:
Two doses of either vaccine (Pfizer and AZ) still provided at least the same level of protection as having had COVID-19 before through natural infection; people who had been vaccinated after already being infected with COVID-19 had even more protection than vaccinated individuals who had not had COVID-19 before.
En:

quote:
However, Delta infections after two vaccine doses had similar peak levels of virus to those in unvaccinated people; with the Alpha variant, peak virus levels in those infected post-vaccination were much lower.

Professor Sarah Walker, Professor of Medical Statistics and Epidemiology at the University of Oxford and Chief Investigator and Academic Lead for the COVID-19 Infection Survey, said: ‘We don’t yet know how much transmission can happen from people who get COVID-19 after being vaccinated – for example, they may have high levels of virus for shorter periods of time.

‘But the fact that they can have high levels of virus suggests that people who aren’t yet vaccinated may not be as protected from the Delta variant as we hoped. This means it is essential for as many people as possible to get vaccinated – both in the UK and worldwide.’

Other key findings from the study:

A single dose of the Moderna vaccine has similar or greater effectiveness against the Delta variant as single doses of the other vaccines.
Two doses of Pfizer-BioNTech have greater initial effectiveness against new COVID-19 infections, but this declines faster compared with two doses of Oxford-AstraZeneca.
Results suggest that after four to five months effectiveness of these two vaccines would be similar – however, researchers say long-term effects need to be studied.
The time between doses does not affect effectiveness in preventing new infections, but younger people have even more protection from vaccination than older people.
Press release: https://www.ox.ac.uk/news(...)ford-led-study-covid

En de pre-print: https://www.ndm.ox.ac.uk/(...)mbinedve20210816.pdf
pi_200986681
quote:
0s.gif Op donderdag 19 augustus 2021 17:49 schreef Jed1Gam het volgende:
Wel mooi, minder goed nieuws voor de fabrikant, dus zal wel een second opinion willen.
Die is er dus al, ook vandaag gepubliceerd :)
pi_200986750
Dit is natuurlijk een van de problemen in een notedop: zoveel onderzoeken en elkaar (op het oog soms) tegensprekende resultaten. Het is en blijft natuurlijk een nieuw virus en het zijn en blijven nieuwe vaccins. Zo lang zijn we nog niet bezig met beide, dus dat er nog veel vraagtekens zijn en zaken onderzocht moeten worden, lijkt me niet meer dan logisch.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  donderdag 19 augustus 2021 @ 19:59:47 #7
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_200987184
quote:
0s.gif Op donderdag 19 augustus 2021 17:45 schreef Probably_on_pcp het volgende:
Studie: Herstelde COVID-patiŽnten hebben geen baat bij vaccin

[..]

Toch wel goed nieuws, dat ons immuunsysteem dit doet ^O^
Het gaat, zoals je kan lezen, over herstelde COVID-patiŽnten.

Het hele punt is dat de ziekenhuizen en IC's vol lagen met niet vanzelf herstellende COVID-patiŽnten.
De weg om je immuunsysteem weerbaar te maken met een vaccin is dan een stuk gunstiger.

Verder:

quote:
This article is a preprint and has not been peer-reviewed [what does this mean?]. It reports new medical research that has yet to be evaluated and so should not be used to guide clinical practice.
pi_200992167
quote:
0s.gif Op donderdag 19 augustus 2021 19:59 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Het gaat, zoals je kan lezen, over herstelde COVID-patiŽnten.

Het hele punt is dat de ziekenhuizen en IC's vol lagen met niet vanzelf herstellende COVID-patiŽnten.
De weg om je immuunsysteem weerbaar te maken met een vaccin is dan een stuk gunstiger.

Verder:
[..]

Niet peer-reviewed? Goh...
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_200992239
quote:
0s.gif Op donderdag 19 augustus 2021 19:30 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Deze studie, ook vandaag gepubliceerd, komt tot een andere conclusie.
Twee prikken geeft minstens net zo'n goede bescherming als een natuurlijke infectie, maar een vaccin na een besmetting geeft betere bescherming.
[..]
En:
[..]
Press release: https://www.ox.ac.uk/news(...)ford-led-study-covid

En de pre-print: https://www.ndm.ox.ac.uk/(...)mbinedve20210816.pdf
Zal mij niks verbazen als dit onderzoek uitgevoerd is door firma wc eend...
pi_200993216
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 augustus 2021 01:15 schreef 111210 het volgende:

[..]
Zal mij niks verbazen als dit onderzoek uitgevoerd is door firma wc eend...
Jep.

Exford heeft het az vaccin ontwikkeld.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_200993232
Toch makkelijk. Als je het niet eens bent met de conclusie van een onderzoek, dan kan je altijd nog stellen dat het wel onbetrouwbaar MOET zijn.

Even ter info: BEIDE onderzoeken zijn nog niet peer reviewed.
pi_200993235
quote:
0s.gif Op donderdag 19 augustus 2021 19:34 schreef miss_sly het volgende:
Dit is natuurlijk een van de problemen in een notedop: zoveel onderzoeken en elkaar (op het oog soms) tegensprekende resultaten. Het is en blijft natuurlijk een nieuw virus en het zijn en blijven nieuwe vaccins. Zo lang zijn we nog niet bezig met beide, dus dat er nog veel vraagtekens zijn en zaken onderzocht moeten worden, lijkt me niet meer dan logisch.
Het is heel simpel: is een onderzoek niet peer reviewed, dan moet je dat onderzoek nog niet voor waarheid nemen.
  vrijdag 20 augustus 2021 @ 08:15:26 #13
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_200993312
quote:
0s.gif Op donderdag 19 augustus 2021 19:59 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Het gaat, zoals je kan lezen, over herstelde COVID-patiŽnten.

Het hele punt is dat de ziekenhuizen en IC's vol lagen met niet vanzelf herstellende COVID-patiŽnten.
De weg om je immuunsysteem weerbaar te maken met een vaccin is dan een stuk gunstiger.

Verder:
[..]

De VS is wel een mooi voorbeeld daar lopen de IC weer vol vanwege de delta variant en juist ook de lage vaccinatie graat in veel staten. Vaccineren gaat dat tegen.

https://www.nationalgeogr(...)avirus-infections-us
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidű sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_200993319
Dus besmette mensen net zoveel vrijheden geven als gevaccineerden? Voor!!
  vrijdag 20 augustus 2021 @ 08:24:37 #15
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_200993356
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 augustus 2021 08:16 schreef Johannes788 het volgende:
Dus besmette mensen net zoveel vrijheden geven als gevaccineerden? Voor!!
Waar slaat dit op?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidű sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_200993572
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 augustus 2021 08:16 schreef Johannes788 het volgende:
Dus besmette mensen net zoveel vrijheden geven als gevaccineerden? Voor!!
Dat is al het geval.
11 dagen na besmetting krijg je een QR code.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
pi_200993669
quote:
83s.gif Op vrijdag 20 augustus 2021 08:01 schreef JochemSjakie het volgende:
Toch makkelijk. Als je het niet eens bent met de conclusie van een onderzoek, dan kan je altijd nog stellen dat het wel onbetrouwbaar MOET zijn.

Even ter info: BEIDE onderzoeken zijn nog niet peer reviewed.
Mwa dat niet direct, maar dit soort ongein halen die farmaceuten wel vaker uit, eigen onderzoeken uitvoeren of financieren zodat eigen producten positief in het nieuws komen ten nadele van een evt concurrent. Tja dan heb ik standaard sl een wantrouwende houding.

Volgens mij is het ooit ook eens bij lubach langs gekomen met een goede uitleg hoe ze te werk gaan.
  vrijdag 20 augustus 2021 @ 09:02:27 #18
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_200993719
quote:
0s.gif Op donderdag 19 augustus 2021 19:59 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Het gaat, zoals je kan lezen, over herstelde COVID-patiŽnten.

Het hele punt is dat de ziekenhuizen en IC's vol lagen met niet vanzelf herstellende COVID-patiŽnten.
De weg om je immuunsysteem weerbaar te maken met een vaccin is dan een stuk gunstiger.

Verder:
[..]

Er wordt toch ook nergens gesteld dat een natuurlijke infectie oplopen handig is?
Er wordt enkel geopperd dat het evt handig kan zijn nog niet geÔnfecteerden voorrang te geven voor vaccinatie.

Aangezien op vele plekken er nog moeite is om iedereen in korte tijd te vaccineren is kijken naar prioriteit verstandig. Dus eerst de kwetsbaren en degene die in direct contact staan met de kwetsbaren, maar evt dus ook richten op degene die nog niet besmet zijn geweest.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  vrijdag 20 augustus 2021 @ 09:40:31 #19
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_200994248
quote:
83s.gif Op vrijdag 20 augustus 2021 08:01 schreef JochemSjakie het volgende:
Toch makkelijk. Als je het niet eens bent met de conclusie van een onderzoek, dan kan je altijd nog stellen dat het wel onbetrouwbaar MOET zijn.

Even ter info: BEIDE onderzoeken zijn nog niet peer reviewed.
Zelfs al zou de conclusie van het onderzoek juist zijn, wat kan je dan vaststellen? Hooguit dat je nog steeds een vaccin nodig hebt als je geen corona hebt gehad.
pi_200995269
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 augustus 2021 01:15 schreef 111210 het volgende:

[..]
Zal mij niks verbazen als dit onderzoek uitgevoerd is door firma wc eend...
Geleid door onderzoekers van dezelfde universiteit, maar andere onderzoeksgroep. En in samenwerking met ONS (Office National Statistics) en niet met AZ. Dus nee, geen WC eend verhaal. Er zijn nu 3 van dergelijke grote studies (Israel, VS en UK) en die komen allemaal tot dezelfde conclusies eigenlijk. Ze hebben allemaal naar net iets andere dingen gekeken, en andere vaccins (Israel alleen Pfizer, VS Pfizer en Moderna, UK Pfizer en AZ), maar ze concluderen allemaal dat de effectiviteit afneemt na ongeveer 6 maanden. l
pi_200995296
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 augustus 2021 01:02 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Niet peer-reviewed? Goh...
Dat wilt niet zeggen dat het slecht is he. Maar ik kan me voorstellen dat jij misschien niet gekwalificeerd bent om dat te beoordelen?
pi_200995325
Inderdaad zegt dit niets over of vaccinatie een goed idee is (dat lijkt het voor vrijwel iedere volwassene wel). Ik ben ook wel benieuwd hoe de immuniteit van mensen die geinfecteerd zijn na vaccinatie zich ontwikkelt. Ik heb goede hoop dat je dan langere immuniteit hebt gecombineerd met een veel lagere kans op ernstige gevolgen van de besmetting.
pi_200995333
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 augustus 2021 07:56 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Jep.

Exford heeft het az vaccin ontwikkeld.
Andere onderzoeksgroep, en AZ was er niet bij betrokken. En tussen onderzoeksgroepen kan het haat en nijd zijn. Zo is er een Oxford professor in epidemiologie die in maart vorig jaar al riep dat we bijna groepsimmuniteit hadden bereikt en dat alles wel open kon...
pi_200995353
quote:
83s.gif Op vrijdag 20 augustus 2021 08:01 schreef JochemSjakie het volgende:

[..]
Het is heel simpel: is een onderzoek niet peer reviewed, dan moet je dat onderzoek nog niet voor waarheid nemen.
Nee, dan moet je er wat voorzichtiger mee zijn, zeker als je niet de kennis hebt om te beoordelen of het onderzoek en de analyses goed uitgevoerd zijn, en de analyses de resultaten en conclusies ondersteunen.
pi_200995445
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 augustus 2021 08:57 schreef 111210 het volgende:

[..]
Mwa dat niet direct, maar dit soort ongein halen die farmaceuten wel vaker uit, eigen onderzoeken uitvoeren of financieren zodat eigen producten positief in het nieuws komen ten nadele van een evt concurrent. Tja dan heb ik standaard sl een wantrouwende houding.

Volgens mij is het ooit ook eens bij lubach langs gekomen met een goede uitleg hoe ze te werk gaan.
Er zijn 3 onderzoeken, Pfizer (VS, Israel, UK), Moderna (VS) en AZ (UK) zijn daarbij bekeken. Alledrie de onderzoeken komen tot ongeveer dezelfde conclusies. Noch AZ, noch Pfizer is bij het onderzoek in de UK betrokken. Dat is uitgevoerd door ONS, DHSC (beiden overheid), en het health economics research centre (dus niet de Oxford Vaccine Group die het vaccin heeft ontwikkeld).
abonnement bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')