quote:LONDEN (ANP) - Britse experts breken zich het hoofd over het feit dat steeds minder nieuwe coronabesmettingen worden vastgesteld. De autoriteiten schrapten vorige maand de meeste overgebleven maatregelen die verspreiding van het virus moesten voorkomen. Ze hielden rekening met een flinke toename van het aantal coronagevallen tijdens de zomer, maar het tegenovergestelde lijkt te gebeuren.
Uit de officiële cijfers kwam maandag naar voren dat in een dag tijd 21.952 mensen positief hebben getest op een coronabesmetting, tegenover ruim 24.000 op zondag en meer dan 26.000 op zaterdag. De autoriteiten hebben meerdere manieren om het verloop van de pandemie te volgen en kijken bijvoorbeeld ook naar ziekenhuisopnames en sterfgevallen. Daar kwam volgens de BBC vorige week nog niet uit naar voren dat de uitbraak ook echt flink in hevigheid is afgenomen.
Er zijn volgens de omroep ondertussen ook geen aanwijzingen dat het aantal besmettingen omhoog is geschoten na de verregaande versoepeling van het coronabeleid op 19 juli, een dag die in Britse media het stempel Freedom Day (Vrijheidsdag) kreeg. De minister van Volksgezondheid had daar wel rekening mee gehouden en begin juli gewaarschuwd dat het aantal coronagevallen deze zomer tot 100.000 per dag zou kunnen stijgen.
Jongeren
Nieuwszender Sky News voerde maandag onderzoeker Tim Spector op, die vraagtekens zet bij de juistheid van de recente besmettingscijfers van de overheid. "We zien een veel snellere afname dan in eerdere golven, zelfs als daar complete nationale lockdowns aan voorafgingen", zei Spector, die mede aan de basis stond van de onderzoeksapp 'ZOE COVID Symptom Study' waarmee besmette mensen hun ziekteverschijnselen kunnen doorgeven.
Spector noemde een aantal mogelijke redenen voor de afname van het aantal vastgestelde besmettingen. Zo worden volgens hem mogelijk minder jongeren getest, terwijl de vaccinatiegraad juist binnen die groep relatief laag is. "Het is voor ons niet zo eenvoudig om toegang te krijgen tot overheidsgegevens, maar als het aantal geteste jongeren verhoudingsgewijs daalt en het aantal ouderen stijgt, zou dat deze verandering kunnen verklaren."
Klachten
De onderzoeker opperde ook nog een andere mogelijke reden. Hij zei dat veel besmette mensen melding maken van klachten die traditioneel niet met het coronavirus worden geassocieerd. Hoofdpijn zou via zijn ZOE-app het vaakst worden gemeld als klacht, in plaats van bijvoorbeeld koorts, hoesten of reukverlies. Daardoor zien mensen mogelijk ook geen reden om zich te laten testen.
Experts verwezen in de media ook naar het Europees kampioenschap voetbal van vorige maand. Supporters zaten tijdens de finale in grote groepen bij elkaar om de wedstrijd te kijken. Voetballiefhebbers gingen vervolgens mogelijk massaal in zelfisolatie toen ze ontdekten dat ze waren blootgesteld. Daardoor kon het aantal nieuwe coronagevallen mogelijk snel stijgen om daarna weer flink af te nemen, opperde epidemioloog John Edmunds volgens Newsweek.
Ook de vakantietijd speelt mogelijk een rol. "Scholieren nemen het virus niet meer mee naar huis als ze in de klas besmet raken", zei Edmunds. "Dat zet vermoedelijk de rem op het aantal coronabesmettingen."
Ik zou zelf gewoon een mondkap opzetten.quote:Op woensdag 4 augustus 2021 08:49 schreef KingRadler het volgende:
Wat vinden jullie moeten mensen met verkoudheidsklachten dat Corona kan zijn een Mondkapje dragen.
Ik weet dat ze dat in Japan doen, normaal gesproken als wij verkoudheidsklachten hebben blijven we thuis.
Toch zie ik in mijn omgeving mensen kuchen en ik voel me er niet veilig bij.
quote:Op woensdag 4 augustus 2021 08:49 schreef KingRadler het volgende:
Wat vinden jullie moeten mensen met verkoudheidsklachten dat Corona kan zijn een Mondkapje dragen.
Ik weet dat ze dat in Japan doen, normaal gesproken als wij verkoudheidsklachten hebben blijven we thuis.
Toch zie ik in mijn omgeving mensen kuchen en ik voel me er niet veilig bij.
Ik vind het argument "ik voel me er niet veilig/prettig bij" een probleem wat je zelf maar moet oplossen.quote:Op woensdag 4 augustus 2021 08:49 schreef KingRadler het volgende:
Wat vinden jullie moeten mensen met verkoudheidsklachten dat Corona kan zijn een Mondkapje dragen.
Ik weet dat ze dat in Japan doen, normaal gesproken als wij verkoudheidsklachten hebben blijven we thuis.
Toch zie ik in mijn omgeving mensen kuchen en ik voel me er niet veilig bij.
Nee. Ik neem gemakshalve aan dat je volledig bent gevaccineerd. Wat kunnen jou die kuchende mensen dan schelen?quote:Op woensdag 4 augustus 2021 08:49 schreef KingRadler het volgende:
Wat vinden jullie moeten mensen met verkoudheidsklachten dat Corona kan zijn een Mondkapje dragen.
Ik weet dat ze dat in Japan doen, normaal gesproken als wij verkoudheidsklachten hebben blijven we thuis.
Toch zie ik in mijn omgeving mensen kuchen en ik voel me er niet veilig bij.
Nope, het is goed voor de weerstand om af en toe tegen een virusje aan te lopen.quote:Op woensdag 4 augustus 2021 08:49 schreef KingRadler het volgende:
Wat vinden jullie moeten mensen met verkoudheidsklachten dat Corona kan zijn een Mondkapje dragen.
Ik weet dat ze dat in Japan doen, normaal gesproken als wij verkoudheidsklachten hebben blijven we thuis.
Toch zie ik in mijn omgeving mensen kuchen en ik voel me er niet veilig bij.
In contrast, the Pfizer and AstraZeneca vaccines were less likely to cause thrombosis than the actual coronavirus – meaning that it was safer for people to take either vaccine than risk getting infected with COVID-19.quote:Op woensdag 4 augustus 2021 08:36 schreef naaktslakkenverkrachter het volgende:
Deze is dan ook wel weer opmerkelijk. Als je dus AstraZeneca geweigerd heb door het risico op bloedproppen, schiet je ook daar geen zak mee op als je Pfizer krijgt.
https://english.alarabiya(...)straZeneca-jab-Study
Leuk man, die experimentele vaccins waar nu nog allerlei verassingen van naar buiten komen.
Ik word dagelijks door mijn zoontje in mijn gezicht gehoest en ik leef nog. Dus ik neem de gok.quote:Op woensdag 4 augustus 2021 08:49 schreef KingRadler het volgende:
Wat vinden jullie moeten mensen met verkoudheidsklachten dat Corona kan zijn een Mondkapje dragen.
Ik weet dat ze dat in Japan doen, normaal gesproken als wij verkoudheidsklachten hebben blijven we thuis.
Toch zie ik in mijn omgeving mensen kuchen en ik voel me er niet veilig bij.
Van de liveblog van 1limburg.nlquote:4:50 uur - 'Volledig gevaccineerden 50-60 procent minder vatbaar voor Delta'
Mensen die volledig gevaccineerd zijn hebben zo'n 50 tot 60 procent minder kans om besmet te raken met de Delta-variant van het coronavirus dan mensen die niet gevaccineerd zijn. Dat blijkt uit een grootschalige studie door het Imperial College in Londen, waarvan de resultaten woensdag bekend werden.
Ze brengen het nu zo dat je er dankbaar voor moet zijn, want dan krijg je misschien geen lockdown en avondklok.quote:Op woensdag 4 augustus 2021 09:00 schreef Spablauw214 het volgende:
Maar we zitten volgens de liveblogs waarschijnlijk nog wel tot de lente met die QR-codes opgescheept. Wat een onzin weer.
Als er nou tegenover werd gezet dat afstand houden dan kan vervallen, dan zou ik het nog te billijken vinden. Nu komt het gewoon bovenop de basisregels en zijn we effectief niets opgeschoten qua maatregelen.
Ja dit ja, ik denk dat er best wel onderschat wordt wat die smetvrees van tegenwoordig voor gevolgen heeft in de toekomst. Ik ben nu volgens mij anderhalfjaar vrijgewaard gebleven van griep/verkoudheden, straks lig ik een maand op bed als ik griep krijg puur omdat je er nooit meer mee in aanraking komt.quote:Op woensdag 4 augustus 2021 08:55 schreef Mallerd01 het volgende:
[..]
Nope, het is goed voor de weerstand om af en toe tegen een virusje aan te lopen.
Ik ben er dan wel weer voorstander van om mensen die verkoudheidsklachten hebben thuis te laten werken indien enigszins mogelijk.
Daarom kunnen we ook beter zsm stoppen met afstand, mondkapjes, zeeppompjes en die hele hygiënefetisj. Het vernachelt je hele weerstand, en je schuift het probleem slechts voor je uit want vroeg of laat word je toch wel een keer ziek.quote:Op woensdag 4 augustus 2021 09:09 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
Ja dit ja, ik denk dat er best wel onderschat wordt wat die smetvrees van tegenwoordig voor gevolgen heeft in de toekomst. Ik ben nu volgens mij anderhalfjaar vrijgewaard gebleven van griep/verkoudheden, straks lig ik een maand op bed als ik griep krijg puur omdat je er nooit meer mee in aanraking komt.
Die laatste 2 argumenten hoor ik al anderhalf jaar. Ondertussen is er nog niets mee gebeurd. Je kunt je er niet achter blijven verstoppen.quote:Op woensdag 4 augustus 2021 07:46 schreef Wantie het volgende:
[..]
Vaccineren heeft de voorkeur boven behandelen in het ziekenhuis.
Even snel wat mensen opleiden is daarnaast ook niet echt een optie..
Los van dat die mensen er gewoon niet zijn is dit geen vak dat je even snel met een spoedcursus leert.
Maar is er echt niets mee gebeurd, of gaat het allemaal niet zo makkelijk als dat we hopen of wordt er gewoon niet over geschreven?quote:Op woensdag 4 augustus 2021 09:25 schreef Twinkle20 het volgende:
[..]
Die laatste 2 argumenten hoor ik al anderhalf jaar. Ondertussen is er nog niets mee gebeurd. Je kunt je er niet achter blijven verstoppen.
Dat vind ik dan weer wel een pluspunt aan dit hele gebeuren. Vroeger, als in anderhalf jaar geleden, werd je echt heel raar aangekeken door je werkgever als je dat voorstel doet (en sommige nu nog). Dat is tegenwoordog toch wat meer geaccepteerd en wordt zelfs toegejuicht.quote:Op woensdag 4 augustus 2021 08:55 schreef Mallerd01 het volgende:
[..]
Nope, het is goed voor de weerstand om af en toe tegen een virusje aan te lopen.
Ik ben er dan wel weer voorstander van om mensen die verkoudheidsklachten hebben thuis te laten werken indien enigszins mogelijk.
Ik heb mijn werkgever nog niet IRL gezien hoor, thuiswerken is bij ons nog steeds verplicht.quote:Op woensdag 4 augustus 2021 09:28 schreef Twinkle20 het volgende:
[..]
Dat vind ik dan weer wel een pluspunt aan dit hele gebeuren. Vroeger, als in anderhalf jaar geleden, werd je echt heel raar aangekeken door je werkgever als je dat voorstel doet (en sommige nu nog). Dat is tegenwoordog toch wat meer geaccepteerd en wordt zelfs toegejuicht.
Nou ja, ik refereer weer aan de mediacampagne voor vaccineren en basismaatregelen etc. waar je mee wordt doodgegooid.quote:Op woensdag 4 augustus 2021 09:27 schreef Cue_ het volgende:
[..]
Maar is er echt niets mee gebeurd, of gaat het allemaal niet zo makkelijk als dat we hopen of wordt er gewoon niet over geschreven?
Die zeeppompjes negeer ik al tijden.quote:Op woensdag 4 augustus 2021 09:11 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Daarom kunnen we ook beter zsm stoppen met afstand, mondkapjes, zeeppompjes en die hele hygiënefetisj. Het vernachelt je hele weerstand, en je schuift het probleem slechts voor je uit want vroeg of laat word je toch wel een keer ziek.
Ik heb me altijd afgevraagd in hoeverre die dingen nu echt helpen. Want zeker als niet iedereen ze gebruikt zit alles toch "onder".quote:Op woensdag 4 augustus 2021 09:31 schreef WheeledWarrior het volgende:
Die zeeppompjes negeer ik al tijden.
Ik heb ze nog nooit gebruikt. Ik waste altijd al m'n handen na een toiletbezoek of garagegesleutel, maar daar blijft het bij. Ik ga niet hysterisch bij allerlei handelingen met zeepjes en doekjes in de weer, corona of niet.quote:Op woensdag 4 augustus 2021 09:31 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Die zeeppompjes negeer ik al tijden.
Daarom had daar vorig jaar al mee begonnen moeten worden. De Nederlandse bevolking groeit door (arbeids)immigratie nog altijd explosief en het autochtone deel der bevolking vergrijst in een hoog tempo. Nederland is door de griepgolven in het voorbije decennium al een aantal keer met de neus op de feiten gedrukt dat het de IC-capaciteit van een derdewereldland heeft na de onstilbare honger om de samenleving te slopen van het Rutte-regime in de voorbije elf jaar. Het kwartje moet nu toch zelfs bij de meest verstokte burgerhaters van de vvd eens een keer vallen...quote:Op woensdag 4 augustus 2021 07:46 schreef Wantie het volgende:
[..]
Vaccineren heeft de voorkeur boven behandelen in het ziekenhuis.
Even snel wat mensen opleiden is daarnaast ook niet echt een optie..
Los van dat die mensen er gewoon niet zijn is dit geen vak dat je even snel met een spoedcursus leert.
Benieuwd of de intekenlijsten weer in de sportkantines liggen als het seizoen binnenkort van start gaat (die vervolgens net als vorig jaar door niemand ingevuld worden)quote:Op woensdag 4 augustus 2021 09:35 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Ik heb ze nog nooit gebruikt. Ik waste altijd al m'n handen na een toiletbezoek of garagegesleutel, maar daar blijft het bij. Ik ga niet hysterisch bij allerlei handelingen met zeepjes en doekjes in de weer, corona of niet.
Klopt. er moet gewoon geinvesteerd worden in een groot COVID-hospitaal die de komende 5 jaar wel zal blijven, ongetwijfeld zal die honderden miljoenen, of misschien wel 1 miljard euro kosten per jaar. Maar uiteindelijk zal het tijdelijk zijn én dat is de toegang om als maatschappij verder te kunnen.quote:Op woensdag 4 augustus 2021 05:51 schreef Twinkle20 het volgende:
[..]
Je wordt kapot gegooid in de media met campagnes om die prik te gaan halen.
Maar ik heb nog niet 1 keer iets voorbij horen komen om juist dit te promoten.
En geldgebrek kan het probleem mijn inziens niet zijn. Als je ziet hoeveel we verkwanseld hebben met allemaal (mislukte) hobby projectjes van Hugo. Dus als hij zegt dat dat het probleem is, liegt ie dat ie barst. We handelen nu tenslotte ook alsof de geldkraan onbeperkt open staat.
Die liggen er hoor ( bij ons in elk geval wel )quote:Op woensdag 4 augustus 2021 09:38 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Benieuwd of de intekenlijsten weer in de sportkantines liggen als het seizoen binnenkort van start gaat (die vervolgens net als vorig jaar door niemand ingevuld worden)
De lobby om de scholen gesloten te houden is al begonnen.quote:CNV Onderwijs: 'Zorgen om hoestende, proestende en koortsige leerlingen in de klas'
Ruim 53 procent van de leraren en ondersteuners die op middelbare scholen werken ziet toch leerlingen met coronagerelateerde klachten in de klas verschijnen. Dat concludeert vakbond CNV Onderwijs op basis van onderzoek onder haar leden, meldt De Telegraaf. En dat is zorgelijk, zegt voorzitter Daniëlle Woestenberg. "Hoestende, proestende en koortsige leerlingen horen niet naar school te komen." Volgens de huidige coronaregels moeten mensen met klachten zoals hoesten, niezen of benauwdheid, thuisblijven en zich laten testen.
In andere onderwijstypes is de situatie vergelijkbaar. In het mbo ziet de helft van de leraren zieke kinderen, terwijl bij universiteiten 35 procent van het onderwijspersoneel studenten met klachten ziet. In het hbo gaat het om 28 procent en in het primair onderwijs om 42 procent.
Uit de peiling van de onderwijsbond komt verder naar voren dat er nog flink wat mogelijk is om de kans op coronabesmettingen in de klas te verminderen. Zo blijkt dat de ventilatie in een groot deel van de scholen nog steeds niet op orde is.
Wat zou de gemiddelde leeftijd zijn van de leden van CNV Onderwijs? 55?quote:Op woensdag 4 augustus 2021 09:45 schreef _serial_ het volgende:
[..]
De lobby om de scholen gesloten te houden is al begonnen.
Ik vind daar het nodige van.
Uit de ledencijfers blijkt dat 57,4 % van de leden van CNV Onderwijs, 50 plus is.quote:Op woensdag 4 augustus 2021 09:47 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Wat zou de gemiddelde leeftijd zijn van de leden van CNV Onderwijs? 55?
Oke. En nu? De leraren zijn bij de start van het schooljaar wel volledig gevaccineerd, de leerlingen ofwel ook ofwel hebben ze er over het algemeen geen enkele last van. Wat is dan nog precies het probleem/gevaar, afgezien dan van "ja maar de subjectieve regels zeggen x"?quote:Op woensdag 4 augustus 2021 09:45 schreef _serial_ het volgende:
[..]
De lobby om de scholen gesloten te houden is al begonnen.
Ik vind daar het nodige van.
Ik ben echt zeer benieuwd naar komend schooljaar. Ik voel al weer aankomen dat voor iedere scheet die dwarszit de hele klas in quarantaine mag.quote:Op woensdag 4 augustus 2021 09:45 schreef _serial_ het volgende:
[..]
De lobby om de scholen gesloten te houden is al begonnen.
Ik vind daar het nodige van.
verdienenquote:Op woensdag 4 augustus 2021 09:48 schreef Oriente het volgende:
testen
testen
testen
testen
testen
man man man
Die lui moeten maar weer eens gaan werken voor hun geld.quote:Op woensdag 4 augustus 2021 09:50 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Oke. En nu? De leraren zijn bij de start van het schooljaar wel volledig gevaccineerd, de leerlingen ofwel ook ofwel hebben ze er over het algemeen geen enkele last van. Wat is dan nog precies het probleem/gevaar, afgezien dan van ""ja maar de subjectieve regels zeggen x"?
Minimaal.quote:Op woensdag 4 augustus 2021 09:47 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Wat zou de gemiddelde leeftijd zijn van de leden van CNV Onderwijs? 55?
Het onderwijsproces zal wel flink gefrustreerd worden. Gelukkig kan de bingo in bejaardentehuizen wel doorgaan.quote:Op woensdag 4 augustus 2021 09:50 schreef Haags het volgende:
[..]
Ik ben echt zeer benieuwd naar komend schooljaar. Ik voel al weer aankomen dat voor iedere scheet die dwarszit de hele klas in quarantaine mag.
Dat is ook maar subjectief natuurlijk. Ik ben nog lang geen 50-er en ik vind thuiswerken ook heerlijk en ik zit in een relatief jonge omgeving waar het 50-50 is v.w.b. thuiswerkbehoefte.quote:Op woensdag 4 augustus 2021 09:51 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Minimaal.
Dat zijn dezelfde onderzoeken van de FNV en CNV dat leden graag willen thuiswerken en daar lobbyen de bond ook actief voor omdat bij werkgevers af te dwingen. De meeste mensen van ''mijn'' leeftijd zijn daar helemaal klaar mee.
Het is een soort ouderenbond geworden.
Ik vind thuiswerken ook heerlijk, maar voor bepaalde zaken is fysiek toch echt beter.quote:Op woensdag 4 augustus 2021 09:53 schreef Mallerd01 het volgende:
[..]
Dat is ook maar subjectief natuurlijk. Ik ben nog lang geen 50-er en ik vind thuiswerken ook heerlijk en ik zit in een relatief jonge omgeving waar het 50-50 is v.w.b. thuiswerkbehoefte.
fulltime thuiswerken?quote:Op woensdag 4 augustus 2021 09:53 schreef Mallerd01 het volgende:
[..]
Dat is ook maar subjectief natuurlijk. Ik ben nog lang geen 50-er en ik vind thuiswerken ook heerlijk en ik zit in een relatief jonge omgeving waar het 50-50 is v.w.b. thuiswerkbehoefte.
Nee hoor, de IC-capaciteit moet verhoogd worden. Want die is zelfs zonder corona niet toereikend.quote:Op woensdag 4 augustus 2021 09:43 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Klopt. er moet gewoon geinvesteerd worden in een groot COVID-hospitaal die de komende 5 jaar wel zal blijven, ongetwijfeld zal die honderden miljoenen, of misschien wel 1 miljard euro kosten per jaar. Maar uiteindelijk zal het tijdelijk zijn én dat is de toegang om als maatschappij verder te kunnen.
Sure, daarom dus die 50/50 regeling. Ik vind helemaal prima.quote:Op woensdag 4 augustus 2021 09:54 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Ik vind thuiswerken ook heerlijk, maar voor bepaalde zaken is fysiek toch echt beter.
Het is maar weer voor een jaartje.quote:Op woensdag 4 augustus 2021 09:50 schreef Haags het volgende:
[..]
Ik ben echt zeer benieuwd naar komend schooljaar. Ik voel al weer aankomen dat voor iedere scheet die dwarszit de hele klas in quarantaine mag.
Met andere woorden: bij aanvang van schooljaar 2021-2022 volledig gevaccineerd. (wanneer ze er voor gekozen hebben zich te laten inenten)quote:Op woensdag 4 augustus 2021 09:48 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Uit de ledencijfers blijkt dat 57,4 % van de leden van CNV Onderwijs, 50 plus is.
Eens, het is soms wat behelpen maar daar dealen we dan ook maar weer mee. Op dit moment is kantoor voor ons simpelweg geen optie en we redden ons nu anderhalf jaar wel prima eigenlijk.quote:Op woensdag 4 augustus 2021 09:54 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Ik vind thuiswerken ook heerlijk, maar voor bepaalde zaken is fysiek toch echt beter.
Toegegeven, zou niet m'n voorkeur zijn (1 of 2 dagen bij klant/kantoor zou ik prettig vinden) maar als het alles of niet is dan ja, zou ik prima kunnenquote:
Nog even volhouden.quote:
Het virus is ook al wel redelijk klaar met ons, alleen onze bestuurders zijn dat nog niet.quote:Op woensdag 4 augustus 2021 09:58 schreef vosss het volgende:
[..]
Nog even volhouden.
De eindstreep is in zicht.
Wij zijn klaar met het virus, maar het virus nog niet met ons.
🤫quote:Op woensdag 4 augustus 2021 09:59 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Het virus is ook al wel redelijk klaar met ons, alleen onze bestuurders zijn dat nog niet.
Yorick heeft wel iets geupdate gisteren, voor wat het waard is.quote:Op woensdag 4 augustus 2021 09:59 schreef _serial_ het volgende:
Nog steeds heeft de RIVM de vaccinatieupdate niet geplaatst. Viesmad
Dit. Hoewel het verschilt per dag. Fysiek is voor sommige dingen beter maar soms is het ook beter op bepaalde dagen om even ergens anders te zitten om je te kunnen focussen. En nu zijn die dagen er al anderhalf jaar helemaal niet.quote:Op woensdag 4 augustus 2021 09:54 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Ik vind thuiswerken ook heerlijk, maar voor bepaalde zaken is fysiek toch echt beter.
Nee dat is wat anders.quote:Op woensdag 4 augustus 2021 10:00 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Yorick heeft wel iets geupdate gisteren, voor wat het waard is.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |