COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
De grens tussen “dwang” en “keuzes hebben consequenties” is wel flinterdun, zeker als de consequentie is dat je maatschappelijk half uitgesloten wordt.
Dat dat door velen wisselend wordt geïnterpreteerd, kan ik wel begrijpen.
Dat dat door velen wisselend wordt geïnterpreteerd, kan ik wel begrijpen.
Bedrijven, zoals bijvoorbeeld Walmart in de VS enkel gevaccineerden toelaat (incl personeel geloof ik).quote:
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Uitgekotst worden door de rest van de samenleving is ook een soort drang. Die roep wordt steeds sterkerquote:Op dinsdag 3 augustus 2021 19:55 schreef Tijn het volgende:
[..]
De situatie in Nederland is niet recent veranderd, toch?
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
De ondernemer krijgt het opgelegd van de overheid. Wat is zijn vrijheid hierin dan ?quote:Op dinsdag 3 augustus 2021 19:57 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Diegene die jou een ijsje zou willen verkopen in je metafoor.
Ben gevaccineerd trouwens en moest pas ook naar de teststraat omdat ik wat keelpijn had.
Mogen ze van mij betreft gewoon een verplichting van maken.
Mogen ze van mij betreft gewoon een verplichting van maken.
Maatschappij wordt niet half uitgesloten want de vaccinatiegraad is 80-90%quote:
De grens tussen “dwang” en “keuzes hebben consequenties” is wel flinterdun, zeker als de consequentie is dat je maatschappelijk half uitgesloten wordt.
Dat dat door velen wisselend wordt geïnterpreteerd, kan ik wel begrijpen.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Het God-Win argument werkt twee kanten op zij die het ontkennen en zij (ook ik) die het hanteren om aan te geven dat hellende vlak betreden wordt.quote:Op dinsdag 3 augustus 2021 19:34 schreef Jor_Dii het volgende:
Op dinsdag 3 augustus 2021 19:31 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Dit heeft er toch alle kenmerken van?
Alle kenmerken van een genocide ja?man man man..
De meerderheid heeft niet het recht te bepalen wat een minderheid, zelfs niet één individu, volgens haar zou moeten doen, vinden of zijn. Dat de meerderheid daartoe de macht grijpt, maakt het nog niet rechtvaardig om mensen op grond van hun overtuiging, aard, geest etc.etc. willekeurig te onderwerpen.
Toegegeven dat die 'overtuiging' voor onvoorwaardelijke rechten ook 'maar een zienswijze' is. Wel één die iedereen tot gelijk voordeel strekt; en niet alleen een select groepje bevoordeelt die meent met verdeel en heers, de knoet te hanteren.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Nonsens.quote:
[..]
De ondernemer krijgt het opgelegd van de overheid. Wat is zijn vrijheid hierin dan ?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Oh gelukkig maar dan, dan is het niet zo erg.quote:
[..]
Maatschappij wordt niet half uitgesloten want de vaccinatiegraad is 80-90%
Ik bedoel een scenario waarin je als ongevaccineerde nagenoeg nergens welkom bent zonder negatieve test.quote:
[..]
Maatschappij wordt niet half uitgesloten want de vaccinatiegraad is 80-90%
Wat is er nou erg aan? Test is niet prettig maar ook geen drama. Het is zo gedaan.quote:
[..]
Ja leuk, maar dat gaan we dus niet doen.
Ja dat kloptquote:
[..]
Ja ? de ondernemer kiest er zelf voor om maatregelen te nemen ? Ja joh
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Laten we bij de feiten blijven.quote:
[..]
De ondernemer krijgt het opgelegd van de overheid. Wat is zijn vrijheid hierin dan ?
• Het staat een onderneming vrij om deel te nemen aan Testen voor Toegang
• Als een ondernemer gebruik maakt van Testen voor Toegang, is dat alsnog geen vaccinatieplicht voor de klant, want met een negatieve test of een recent herstelde coronabesmetting ben je ook welkom
Dat gaat dan om 10-20% van de bevolking in ons geval.quote:
[..]
Ik bedoel een scenario waarin je als ongevaccineerde nagenoeg nergens welkom bent zonder negatieve test.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
De hele discussie is verworden tot een loopgravenoorlog imo. Iedereen heeft er een mening over en heeft zich ingegraven en stelling genomen, niemand wil meer bewegen.
Toch zullen we een keer een besluit moeten nemen dus ik ben benieuwd wat het wordt.
Toch zullen we een keer een besluit moeten nemen dus ik ben benieuwd wat het wordt.
Omdat ik wel wat beters te doen heb dan bij elk kuchje of niesje minstens een uur van mijn tijd te verdoen aan een nutteloze test.quote:
[..]
Wat is er nou erg aan? Test is niet prettig maar ook geen drama. Het is zo gedaan.
Die ondernemer zal, even afgaande op eerdere kabinetsbesluiten, waarschijnlijk wel een keuze krijgen ja. De optie om of op anderhalve meter je zaak in te richten of om de toegang te beperken tot gevaccineerden/negatief getesten.quote:
[..]
Ja ? de ondernemer kiest er zelf voor om maatregelen te nemen ? Ja joh
Ja hier nog wel ja. In andere landen kom je niet meer binnen zonder vaccinatie of raak je je baan kwijt.quote:
[..]
Laten we bij de feiten blijven.
• Het staat een onderneming vrij om deel te nemen aan Testen voor Toegang
• Als een ondernemer gebruik maakt van Testen voor Toegang, is dat alsnog geen vaccinatieplicht voor de klant, want met een negatieve test of een recent herstelde coronabesmetting ben je ook welkom
Wij niet, hoor. We hoeven alleen maar een beetje te chagrijnen hier elke dagquote:
Toch zullen we een keer een besluit moeten nemen
Waarom zou je iets moeten zeggen ? Hooguit uitleg geven als daarom wordt gevraagd.quote:
Wat moet je dan zeggen tegen een ongevaccineerde als die ziek gaat worden van delta?
EIGEN SCHULD?
Lichamelijke ziekte, gevolgen en tekortkomingen zijn niet persoonlijk verwijtbaar.
Die insteek voortkomt veel irritatie zodat gekeken kan worden naar behandeling en gerichte preventie.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Kreeg trouwens net het verwijt van mijn gevaccineerde vriendin dat ik een gevaar voor haar ben omdat ik haar zou kunnen besmetten als ongevaccineerde 
Ze is een beetje simpel en leeft bij het journaal, maar het wordt de mensen echt uitgelegd als de omgekeerde wereld.
Ze is een beetje simpel en leeft bij het journaal, maar het wordt de mensen echt uitgelegd als de omgekeerde wereld.
Dan nog wordt dat door het bedrijf besloten en niet door de overheid.quote:
[..]
Ja hier nog wel ja. In andere landen kom je niet meer binnen zonder vaccinatie of raak je je baan kwijt.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Ach daar hebben we de “het is maar een…” weerquote:
[..]
Wat is er nou erg aan? Test is niet prettig maar ook geen drama. Het is zo gedaan.
Wat dacht je van: het is mooi geweest.
Maar wel lekker dus?quote:
Kreeg trouwens net het verwijt van mijn gevaccineerde vriendin dat ik een gevaar voor haar ben omdat ik haar zou kunnen besmetten als ongevaccineerde
Ze is een beetje simpel en leeft bij het journaal, maar het wordt de mensen echt uitgelegd als de omgekeerde wereld.
Dat is toch geen argument? De situatie laat het loslaten van maatregelen toe of niet. Wat mensen er verder van vinden heeft nergens iets mee te maken.quote:
[..]
Wat dacht je van: het is mooi geweest.
Weet je wat nog veel minder onprettig is en een nog kleiner drama?quote:
[..]
Wat is er nou erg aan? Test is niet prettig maar ook geen drama. Het is zo gedaan.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Je jekan dat wel vinden, maar corona is geen verleden tijd.quote:
[..]
Ach daar hebben we de “het is maar een…” weer
Wat dacht je van: het is mooi geweest.
Wen er maar aan dat we nog jaren met corona leven en met maatregelen.
Gewoon hetzelfde verwijt terug maken. Zij kan als gevaccineerde jou ook besmetten.quote:
Kreeg trouwens net het verwijt van mijn gevaccineerde vriendin dat ik een gevaar voor haar ben omdat ik haar zou kunnen besmetten als ongevaccineerde
Ze is een beetje simpel en leeft bij het journaal, maar het wordt de mensen echt uitgelegd als de omgekeerde wereld.
I'll give you something to do
Het besluit is simpel: laat het vrij, biedt mogelijkheden voor hen die dat willen en/of nodig hebben.quote:
De hele discussie is verworden tot een loopgravenoorlog imo. Iedereen heeft er een mening over en heeft zich ingegraven en stelling genomen, niemand wil meer bewegen.
Toch zullen we een keer een besluit moeten nemen dus ik ben benieuwd wat het wordt.
Waar het vervolgens grenzen van het mogelijk bereikt, doen wat kan zonder onderscheids des persoons.
Helaas kunnen we alleen maar denken in termen van zwart en dus niet wit.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Maar wat is daarvan het probleem? De gevaccineerden nemen een klein ongemak (zere arm, kleine verhoging) en heel klein risico (bijwerkingen). Voor de ongevaccineerden is het ongemak zich te blijven testen. Dat kan wellicht in de toekomst met een sneltest die je zelf op zak draagt en voor welke gelegenheden is nog lang niet bekend.quote:
[..]
Ik bedoel een scenario waarin je als ongevaccineerde nagenoeg nergens welkom bent zonder negatieve test.
Beide groepen hebben een ongemak te dragen.
Edit - Niemand is ergens van uitgesloten dus.
Weisst
We bereiken binnen nu en 3-4 weken het punt dat iedereen die dat wil, volledig gevaccineerd kan zijn. Dan hebben we imo al het redelijke gedaan om het virus te beteugelen.quote:
[..]
Dat is toch geen argument? De situatie laat het loslaten van maatregelen toe of niet. Wat mensen er verder van vinden heeft nergens iets mee te maken.
Als je daarna nog maatregelen wil aanhouden, is dat een zuiver politieke keuze.
Sowieso bestaan alle maatregelen bij de gratie van een wankele balans tussen draagvlak en enforcement. Zodra 17 miljoen mensen zeggen fuck you met je maatregelen, is er geen ordedienst die het nog kan handhaven. Theoretisch dan want een opstand gaat er toch niet komen hier.
Het kan een onderneming nimmer vrij staan om op grond van lichaam en geest, toegangscriteria aan te leggen.quote:
[..]
Laten we bij de feiten blijven.
• Het staat een onderneming vrij om deel te nemen aan Testen voor Toegang
• Als een ondernemer gebruik maakt van Testen voor Toegang, is dat alsnog geen vaccinatieplicht voor de klant, want met een negatieve test of een recent herstelde coronabesmetting ben je ook welkom
Het begint al fout dat de overheid ondernemingen die onrechtmatigheid, als verlengde poortbewaker, wil toekennen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
En wat als de ziekenhuizen toch weer volstromen?quote:
[..]
We bereiken binnen nu en 3-4 weken het punt dat iedereen die dat wil, volledig gevaccineerd kan zijn. Dan hebben we imo al het redelijke gedaan om het virus te beteugelen.
Als je daarna nog maatregelen wil aanhouden, is dat een zuiver politieke keuze.
Dat leek me logisch ja, voor mij is het risico misschien nog wel groter. Heb maar gezegd dat ze voortaan eerst een bezoek aan de teststraat moet doen alvorens mij te komen besmetten.quote:
[..]
Gewoon hetzelfde verwijt terug maken. Zij kan als gevaccineerde jou ook besmetten.
Door de zure appel heen bijten.quote:
[..]
En wat als de ziekenhuizen toch weer volstromen?
Wat betekent dat concreet? Overvolle ziekenhuizen, nog meer uitgestelde zorg?quote:
[..]
Door de zure appel heen bijten.
Nog even een laatste zure reactie dan.. Ik weet wat NL gaat doen. Het kabinet gaat géén keuze maken, de overheid legt hooguit de mogelijkheid om ongevaccineerden uit te sluiten bij instituten en ondernemers neer. Vervolgens gaan we met een vaccinatiegraad van 85% en geknepen billetjes de herfst in met een stapel noodpakketten in de achtervang, die allemaal niet op de 'routekaart' staan die we tegelijkertijd als PDFje aan het volk presenteren. Zodra het enigzins uit de hand loopt laten we het OMT advies uitbrengen en mag het volk dankbaar zijn dan we net niet kiezen voor de zwaarste maatregelen uit het advies. En zo wordt het ook weer een verrassend najaar.
Sui cuique mores fingunt fortunam
Het is wat het is. Het is een klote-dilemma. Maar nog jaren maatregelen en lockdowns vind ik onacceptabel. Mijn weging is dat we dan als mens moeten toegeven dat het virus gewonnen heeft.quote:Op dinsdag 3 augustus 2021 20:11 schreef Tijn het volgende:
[..]
Wat betekent dat concreet? Overvolle ziekenhuizen, nog meer uitgestelde zorg?
Of gewoon niet meer testen.quote:
Je moet gewoon elke keer structureel testen als ongevaccineerde
Trouwens gevaccineerden moeten ook blijven testen aangezien ze besmetting wel door kunnen geven.
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Gewoon. Iedereen dood, einde, klaar.quote:
[..]
Wat betekent dat concreet? Overvolle ziekenhuizen, nog meer uitgestelde zorg?
De vraag is wel, kun je het je veroorloven maatregelen te handhaven omdat er een kleine kans is dat de ziekenhuizen het (te) druk krijgen? Of kun je indien dat zich voordoet misschien beter op dat moment maatregelen nemen?
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Ik zal het netjes houden dat met wat jij/ik geen probleem vindt, voor een ander ongewenst kan zijn.quote:
[..]
Wat is er nou erg aan? Test is niet prettig maar ook geen drama. Het is zo gedaan.
Het gaat ook niet eens om de uitvoering van het 'hoe' maar om de keuze van het 'dat'.
Sws is discussie over een aanpak, een afleidingstrucje dat veel wordt gebruikt om iets ongewenst, acceptabel te krijgen.
Laten we niet soebatten dat het moet maar kijken hoe dat het beste kan".
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Het ziekenhuispersoneel en patiënten die op hun inhaalzorg wachten moeten door die zure appel heen bijten ja, alweer iemand anders die met extra beperkingen te maken krijgt om de vrije keuze van ongevaccineerden te accommoderen.quote:
[..]
Door de zure appel heen bijten.
Wat als jij je been verbrijzeld bij een auto-ongeluk? Dan ook maar een stukje hout mee waarop je de pijn moet verbijten, omdat er geen plaats is voor een snelle operatie? Of bedoelde je dat alleen de Corona gevallen alvast op het kerkhof een plekje moeten uitzoeken?quote:
[..]
Door de zure appel heen bijten.
Weisst
Nostradamus, ben jij het? Dit is in mijn ogen ook het meest waarschijnlijke scenario ja.quote:
Nog even een laatste zure reactie dan.. Ik weet wat NL gaat doen. Het kabinet gaat géén keuze maken, de overheid legt hooguit de mogelijkheid om ongevaccineerden uit te sluiten bij instituten en ondernemers neer. Vervolgens gaan we met een vaccinatiegraad van 85% en geknepen billetjes de herfst in met een stapel noodpakketten in de achtervang, die allemaal niet op de 'routekaart' staan die we tegelijkertijd als PDFje aan het volk presenteren. Zodra het enigzins uit de hand loopt laten we het OMT advies uitbrengen en mag het volk dankbaar zijn dan we net niet kiezen voor de zwaarste maatregelen uit het advies. En zo wordt het ook weer een verrassend najaar.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
In een wereld waarin er geen plaats in het ziekenhuis voor me is, kom ik helemaal nooit m'n huis meer uit. Daar zijn de ondernemers ook niet mee geholpen, lijkt me.quote:
[..]
Het is wat het is. Het is een klote-dilemma. Maar nog jaren maatregelen en lockdowns vind ik onacceptabel. Mijn weging is dat we dan als mens moeten toegeven dat het virus gewonnen heeft.
Ik denk dat die ziekenhuizen niet meer volstromen.quote:
[..]
En wat als de ziekenhuizen toch weer volstromen?
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Ongevaccineerden zoeken het maar uit wat mij betreft, ik ben happy met mijn keuze voor vaccinatie. Niet alleen vanwege de gezondheidsargumenten, maar ook wanneer dat onverhoopt voor meer mogelijkheden gaat zorgen in het dagelijkse leven.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Ik vrees ook dat die bal zo gaat rollen. De overheid laat het gaan en controleert de richting.quote:
Nog even een laatste zure reactie dan.. Ik weet wat NL gaat doen. Het kabinet gaat géén keuze maken, de overheid legt hooguit de mogelijkheid om ongevaccineerden uit te sluiten bij instituten en ondernemers neer. Vervolgens gaan we met een vaccinatiegraad van 85% en geknepen billetjes de herfst in met een stapel noodpakketten in de achtervang, die allemaal niet op de 'routekaart' staan die we tegelijkertijd als PDFje aan het volk presenteren. Zodra het enigzins uit de hand loopt laten we het OMT advies uitbrengen en mag het volk dankbaar zijn dan we net niet kiezen voor de zwaarste maatregelen uit het advies. En zo wordt het ook weer een verrassend najaar.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
In een wereld waar er geen plaats voor me is in het ziekenhuis ga ik 1x mn huis uit. Met hooivorken, pek en veren naar Den Haag. Als er geen plek voor ons in het ziekenhuis is heeft onze regering gefaald in het beschemen van zijn burgers.quote:
[..]
In een wereld waarin er geen plaats in het ziekenhuis voor me is, kom ik helemaal nooit m'n huis meer uit. Daar zijn de ondernemers ook niet mee geholpen, lijkt me.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |