Gr gr
Je kan het leven toch niet voorspellen.
Plannen niet maar sturen wel bruhquote:Op dinsdag 3 augustus 2021 13:21 schreef TheFreshPrince het volgende:
Carrière plannen is zwaar overrated.
Je kan het leven toch niet voorspellen.
Wat mij betreft niet. Of het handig is, hangt naar mijn mening af van je latere doelen.quote:Op dinsdag 3 augustus 2021 13:18 schreef jameshond7 het volgende:
In hoeverre is het een doodzonde om je carrière te beginnen bij een onbekend bedrijf?
Die kans lijkt me reëel.quote:Is het waar dat als je bij een klein familiebedrijf begint je waarschijnlijk nooit meer bij de "grote jongens" terecht komt?
Zijn gemeenten niet per definitie lokaal? Switchen tussen overheid en commerciële bedrijven (en omgekeerd) lijkt me een cultuur-shock (net als switchen tussen mkb en grote corporate en omgekeerd).quote:En dat als je bij een lokale gemeente begint, je je carrière eigenlijk wel kan vergeten?
Starten bij een A-werkgever maakt het in mijn ervaring makkelijker om naar andere A-werkgevers te switchen.quote:In hoeverre is het belangrijk om te zorgen voor naamsbekendheid op je cv en in hoeverre heeft dit invloed op langere termijn?
Ik werk m'n hele werkzame (geschoolde) carrière bij grote corporates, op een klein uitstapje na (mkb). Dat was geen match, wederzijds. Compleet andere cultuur. Maar N=1 in dit geval
Daarbij heb ik gewerkt bij bedrijven met werknemeraantallen tussen de 5 fte en tienduizenden fte en is het prettiger werken bij een wat kleiner bedrijf tussen de 50 en 200 man.
Bij grote bedrijven is alles dichtgetimmerd en is je functie supersmal.
Maar goed, ik snap dat status voor sommige mensen ook belangrijk is. Die denken dat je beter kunt werken bij hip bedrijf x dan voor 1000 euro per maand meer bij een onbekend bedrijf.
De vraag die je moet beantwoorden is waarom je graag bij "een grote jongen" terecht wil komen? Geld? Kansen? Status? Geld en kansen zijn bij een grote jongen niet automatisch beter. Ik ben van een multinational naar een relatief klein familiebedrijf gegaan. Meer kansen, meer geld, flexibeler en bredere functie, meer vrijheid en vooral meer waardering.
[ Bericht 27% gewijzigd door Kapitein_Scheurbuik op 03-08-2021 13:52:36 ]
Ik heb gewerkt bij internationaal goed bekende bedrijven; premium merken. En bij kleinere, lokale/nationale, werkgevers. Bij sollicitaties is men toch vooral geinteresseerd in de ervaringen bij de bekendere merken. Hoe meer premium het merk hoe meer interesse.
In mijn ogen helpt het dus wel degelijk om dergelijke merken op je CV te hebben
Nog een voorbeeld hiervan is mijn zwager welke vanuit de horeca ineens in een zelfde functie terecht kwam bij een sportclub die internationaal veel faam heeft. Die is nu ook ineens veel gewilder op de arbeidsmarkt.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 03-08-2021 13:50:17 ]
Wut?quote:
Hoe groot is de kans dat je bij de 'grote jongens' terecht komt als je je af moet vragen of je voor een klein familiebedrijf moet kiezen om te beginnen?
Als je op dit moment in de situatie zit dat je een sollicitatie erdoor heen hebt voor een klein familiebedrijf dan geeft dat al wel aan dat je in het algemeen niet echt bij de grote jongens terecht zal komen. Anders zou je al bij een ander wat groter bedrijf aangenomen zijn (gemiddeld gesproken).quote:
Startup is vaak niet een familiebedrijf. Bij een startup werken, vooral eentje die snel groeit, heeft m.i. wel toegevoegde waarde omdat je vaak vrij direct helpt het bedrijf op te bouwen. Dat resulteert in waardevolle skills. Bij een al 20 jaar bestaand klein familiebedrijf werken dat nauwelijks groeit.. meh.quote:
Er zijn ook mensen bij een kleine, onbekende startup als Google of Amazon gaan werken.
Een start-up en een familiebedrijf zijn in mijn beleving net zo erg anders als een mbk-bedrijf en een corporate en een corporate en een overheid.quote:
Er zijn ook mensen bij een kleine, onbekende startup als Google of Amazon gaan werken.
Is het? In mijn ervaring heb jij bij grotere bedrijven meer mensen in hetzelfde specialisme waardoor je daar meer de junior/medior/senior-verdeling hebt.quote:
Bij klein bedrijf heb je meer interactie met meer senior mensen, dat is wel handig. Je eerste baan is niet heel relevant, als je maar genoeg kan leren en dat in toekomstige sollicitaties kan laten zien.
[ Bericht 29% gewijzigd door baskick op 03-08-2021 14:32:54 ]
Dit is exact wat ik ook merk, aan beide kanten van de tafelquote:
Just my 2 cents...
Ik heb gewerkt bij internationaal goed bekende bedrijven; premium merken. En bij kleinere, lokale/nationale, werkgevers. Bij sollicitaties is men toch vooral geinteresseerd in de ervaringen bij de bekendere merken. Hoe meer premium het merk hoe meer interesse.
In mijn ogen helpt het dus wel degelijk om dergelijke merken op je CV te hebben
Zeker als je binnen de branche overstapt (dus naar een concurrent/conculega).En dit ook. Als recruiters werven voor een corporate, vissen ze m.i. eerder in de vijver van mensen die al bij een andere corporate werken. Daar zal een reden voor zijnquote:Nog een voorbeeld hiervan is mijn zwager welke vanuit de horeca ineens in een zelfde functie terecht kwam bij een sportclub die internationaal veel faam heeft. Die is nu ook ineens veel gewilder op de arbeidsmarkt.
Het is tegenwoordig ogenschijnlijk hip om in de LinkedIn-headline een rijtje ex-werkgevers op te sommen en daar zie je nooit "ex-Bakker Jansen, ex-nagelstudio Joyce"
[ Bericht 10% gewijzigd door baskick op 03-08-2021 15:58:48 ]
Bij kleiner bedrijf zijn werkzaamheden waarschijnlijk iets breder idd. TS moet beide gewoon een paar jaar doen, dat is de enige manier om het te ontdekken en wat voorkeur heeft.quote:
[..]
Is het? In mijn ervaring heb jij bij grotere bedrijven meer mensen in hetzelfde specialisme waardoor je daar meer de junior/medior/senior-verdeling hebt.
Heb vanwege een rol die ik had bij een groot tech bedrijf in Veldhoven een baan kunnen scoren bij een bedrijf van Elon Musk.
Maar nu inmiddels een tijd verder en nog summier aan het rondkijken merk ik niet echt dat het veel waarde toevoegt.
Een gemeente. Ik doelde meer op een gemeente met minder bekendheid qua projecten oid. Ik kan mij voorstellen dat een bepaalde baan bij de gemeente Amsterdam of Rotterdam een ander aanzien heeft dan diezelfde baan bij de gemeente van Maaskantjequote:
Groei betekent niet automatisch leuk werk of waardevolle skills lijkt mij. Daarbij kunnen familiebedrijven ook hele interessante clubs zijn, marktleider in het vakgebied of vooroplopend in technologisch opzicht. Bedrijven als Mitutoyo of Lely zijn ook familiebedrijven maar lopen voorop in hun vakgebied en brengen de ene innovatie na de andere.quote:
[..]
Startup is vaak niet een familiebedrijf. Bij een startup werken, vooral eentje die snel groeit, heeft m.i. wel toegevoegde waarde omdat je vaak vrij direct helpt het bedrijf op te bouwen. Dat resulteert in waardevolle skills. Bij een al 20 jaar bestaand klein familiebedrijf werken dat nauwelijks groeit.. meh.
Dat neem ik ook aan. Of het terecht is, is een ander verhaal. Een overstap van Maaskantje naar Amsterdam of Rotterdam zal meer aanzien hebben dan andersom.quote:
[..]
Een gemeente. Ik doelde meer op een gemeente met minder bekendheid qua projecten oid. Ik kan mij voorstellen dat een bepaalde baan bij de gemeente Amsterdam of Rotterdam een ander aanzien heeft dan diezelfde baan bij de gemeente van Maaskantje
Dat is voor mij niet het geval, maar ik merk om mij heen dat veel starters bij de bekendere bedrijven terecht willen komen omdat ze bang zijn anders minder mogelijkheden te hebben als ze toch na een tijd opnieuw een baan zoeken. Ik denk dat er voornamelijk het idee heerst dat de grotere bedrijven aan (interne) doorgroei doen en dat je er van buiten bijna niet meer inkomt na je studiequote:
[..]
Als je op dit moment in de situatie zit dat je een sollicitatie erdoor heen hebt voor een klein familiebedrijf dan geeft dat al wel aan dat je in het algemeen niet echt bij de grote jongens terecht zal komen. Anders zou je al bij een ander wat groter bedrijf aangenomen zijn (gemiddeld gesproken).
Dus is het handig dat je dit duidelijk kan maken.
Zeg ook niet dat het perse leuk is. Maar daar leer je wel zowel strategisch als operationeel tegelijk te denken/werken en door te pakken, omdat je zeker in het begin vaak de enige in een bepaalde functiegroep bent. Dat is eigenlijk nooit verkeerd.quote:
[..]
Groei betekent niet automatisch leuk werk of waardevolle skills lijkt mij. Daarbij kunnen familiebedrijven ook hele interessante clubs zijn, marktleider in het vakgebied of vooroplopend in technologisch opzicht. Bedrijven als Mitutoyo of Lely zijn ook familiebedrijven maar lopen voorop in hun vakgebied en brengen de ene innovatie na de andere.
Dat is niet zo, als je goed in je werk bent en een beetje netwerkt is dat heus mogelijk.quote:
[..]
Dat is voor mij niet het geval, maar ik merk om mij heen dat veel starters bij de bekendere bedrijven terecht willen komen omdat ze bang zijn anders minder mogelijkheden te hebben als ze toch na een tijd opnieuw een baan zoeken. Ik denk dat er voornamelijk het idee heerst dat de grotere bedrijven aan (interne) doorgroei doen en dat je er van buiten bijna niet meer inkomt na je studie
Ja alles is mogelijk, maar hoe groot is de kans?quote:
[..]
Dat is niet zo, als je goed in je werk bent en een beetje netwerkt is dat heus mogelijk.
Maar TS vraagt naar een 'onbekend bedrijf', en geeft daarbij het familiebedrijf als voorbeeld. Ik wil slechts zeggen dat het feit dat een bedrijf op dit moment onbekend is niet wil zeggen dat je er op je CV later niks aan gaat hebben.quote:
[..]
Startup is vaak niet een familiebedrijf. Bij een startup werken, vooral eentje die snel groeit, heeft m.i. wel toegevoegde waarde omdat je vaak vrij direct helpt het bedrijf op te bouwen. Dat resulteert in waardevolle skills. Bij een al 20 jaar bestaand klein familiebedrijf werken dat nauwelijks groeit.. meh.
Kans is waarschijnlijk kleiner als je vanuit een familiebedrijf / mkb situatie komt, omdat je bij/via grote bedrijven over het algemeen beter kunt netwerken.quote:
[..]
Ja alles is mogelijk, maar hoe groot is de kans?
Hangt wel van de sector af. Als jij aan het begin van je carriére bijvoorbeeld vijftien jaar bij het lokale administratiekantoortje van Schubbekutteveen gaat werken kom je niet meer bij een Big 4 terecht.quote:
[..]
Dat is niet zo, als je goed in je werk bent en een beetje netwerkt is dat heus mogelijk.
Dat is inderdaad zo, kan niet met zekerheid gezegd worden. Maar dat geldt eigenlijk voor alles in dit topicquote:
[..]
Maar TS vraagt naar een 'onbekend bedrijf', en geeft daarbij het familiebedrijf als voorbeeld. Ik wil slechts zeggen dat het feit dat een bedrijf op dit moment onbekend is niet wil zeggen dat je er op je CV later niks aan gaat hebben.
Nou ja, het hangt ook wel van de sector af denk ik. Ik las hier weleens wat over juridische banen etc. Dat lijkt toch wel anders dan de ICT waar ik in werk. Ik zelf heb geen relevante ICT vooropleiding, erin gekomen omdat ik het wou en thuis zelf bijstudeerde. Nu 5 jaar later verdien ik modaal bij een grote organisatie. De kans dat ik bij Google kom is verwaarloosbaar. Maar de toekomst is alleen maar positief. Ik leer in mijn eigen tijd bij, de komende jaren gaan alleen maar extra vooruit waarschijnlijk. Dat is (of kan zijn) ook best een mooi leven, ook al zit je niet in de top.quote:
[..]
Dat is inderdaad zo, kan niet met zekerheid gezegd worden. Maar dat geldt eigenlijk voor alles in dit topic
De kans dat je in de big 4 eindigt als je klein begint lijkt mij niet zo groot. Maar je kan best wel hoog eindigen met wat talent, of geluk, of extra inzet etc. En dat lijkt me eigenlijk nogal belangrijker dan een streefdoel om bij die bedrijven te werken..
Hoog in welk opzicht bedoel je hier? Want als ik TS goed begrijp, is hoog bij hem de reputatie van het bedrijf.quote:
De kans dat je in de big 4 eindigt als je klein begint lijkt mij niet zo groot. Maar je kan best wel hoog eindigen met wat talent, of geluk, of extra inzet etc. En dat lijkt me eigenlijk nogal belangrijker dan een streefdoel om bij die bedrijven te werken..
Dat lijkt me een reële verwachting. En andersom geldt weer:quote:
[..]
Hangt wel van de sector af. Als jij aan het begin van je carriére bijvoorbeeld vijftien jaar bij het lokale administratiekantoortje van Schubbekutteveen gaat werken kom je niet meer bij een Big 4 terecht.
quote:
[..]
Dat neem ik ook aan. Of het terecht is, is een ander verhaal. Een overstap van Maaskantje naar Amsterdam of Rotterdam zal meer aanzien hebben dan andersom.
Nou ja ik denk dan vooral in salaris en werkplezier. Maar inderdaad als de reputatie van het bedrijf het belangrijkste is dan is hoog het bedrijf met de hoogste reputatie ongeacht de andere zaken. Beetje net als mensen in ontwikkelingslanden die werken voor H&M die kunnen ook zeggen dat ze voor een groot bedrijf werken maar het helpt hen niet in hun financiën inderdaad. Wel iets voor TS om mee te geven inderdaad, status staat soms/meestal (wat dan ook) vrij los van salaris, werkomstandigheden etc.quote:
[..]
Hoog in welk opzicht bedoel je hier? Want als ik TS goed begrijp, is hoog bij hem de reputatie van het bedrijf.
Om nog maar niet te spreken over alle mensen die een gemiddeld salaris verdienen bij die big 4 (of big 10.000 bijvoorbeeld) waar je niks over hoort.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 03-08-2021 15:24:20 ]
Nee, maar je kunt wel prima bij een klein (familie)bedrijf aan een specifiek technisch probleem werken wat voor een grote multinational heel interessant kan zijn om specifieke kennis binnen te halen.quote:
[..]
Hangt wel van de sector af. Als jij aan het begin van je carriére bijvoorbeeld vijftien jaar bij het lokale administratiekantoortje van Schubbekutteveen gaat werken kom je niet meer bij een Big 4 terecht.
Zoals ik al zei, het gaat er om waarom je graag bij een groot bedrijf zou willen werken. Wat verwacht TS daarmee te bereiken? Of je nou orders in het systeem rammelt bij een kleine leverancier van kantoorartikelen of je rammelt de orders voor wc papier en roerstaafjes bij ASML in het systeem, dat laatste gaat je niet meer carrièrekansen opleveren tov het eerste.
Bij grote bedrijven moet je je best doen maar bij een klein bedrijf lig je daarentegen soms nog meer onder een vergrootglas.
Dat is zonder meer waarquote:
Het ligt meer aan de werkzaamheden. De werkzaamheden bij een kleiner bedrijf kunnen wel eens veel breder zijn dan een grote. Het is belangrijk - indien je een carrieretijger bent - een mix van groot en klein aan te brengen in je CV.
Ik denk juist dat je bij grote bedrijven goed onder de radar kunt werken. De kantjes er af lopen en toch voldoendes scoren bij beoordelingen is zeer zeker geen uitzondering is mijn ervaring.quote:Bij grote bedrijven moet je je best doen maar bij een klein bedrijf lig je daarentegen soms nog meer onder een vergrootglas.
Orders rammelen past ook niet bij het idee van een carrieretijger natuurlijk.quote:
[..]
Nee, maar je kunt wel prima bij een klein (familie)bedrijf aan een specifiek technisch probleem werken wat voor een grote multinational heel interessant kan zijn om specifieke kennis binnen te halen.
Zoals ik al zei, het gaat er om waarom je graag bij een groot bedrijf zou willen werken. Wat verwacht TS daarmee te bereiken? Of je nou orders in het systeem rammelt bij een kleine leverancier van kantoorartikelen of je rammelt de orders voor wc papier en roerstaafjes bij ASML in het systeem, dat laatste gaat je niet meer carrièrekansen opleveren tov het eerste.
Wat miji hielp is dat ik de ervaring opgedaan heb bij grotere corporates en daardoor vrij gemakkelijk kon doorstromen in een hogere positie bij kleinere bedrijven en van daaruit weer naar een grotere/corporate omgeving. Zo heb ik meermaals een stap omhoog kunnen maken
Inmiddels wel tot de conclusie gekomen dat een kleinere organisatie veel meer mogelijkheden biedt, inhoudelijk dan. Breder takenpakket, meer verantwoordelijkheden en veel meer invloed op beleid/strategie. Wel binnen een groter concern maar dus als eindverantwoordelijke voor een bepaald takenpakket. Veel beter voor je ontwikkeling
Dat denk ik ook ja, waarschijnlijk zou ik mij bijvoorbeeld bij een erg grote organisatie niet bezig kunnen houden met de deployment waar dit nu wel kan.quote:
Het ligt meer aan de werkzaamheden. De werkzaamheden bij een kleiner bedrijf kunnen wel eens veel breder zijn dan een grote. Het is belangrijk - indien je een carrieretijger bent - een mix van groot en klein aan te brengen in je CV.
Bij grote bedrijven moet je je best doen maar bij een klein bedrijf lig je daarentegen soms nog meer onder een vergrootglas.
Dat laatste is zonder meer waar.quote:
[..]
Orders rammelen past ook niet bij het idee van een carrieretijger natuurlijk.
Wat miji hielp is dat ik de ervaring opgedaan heb bij grotere corporates en daardoor vrij gemakkelijk kon doorstromen in een hogere positie bij kleinere bedrijven en van daaruit weer naar een grotere/corporate omgeving. Zo heb ik meermaals een stap omhoog kunnen maken
Inmiddels wel tot de conclusie gekomen dat een kleinere organisatie veel meer mogelijkheden biedt, inhoudelijk dan. Breder takenpakket, meer verantwoordelijkheden en veel meer invloed op beleid/strategie. Wel binnen een groter concern maar dus als eindverantwoordelijke voor een bepaald takenpakket. Veel beter voor je ontwikkeling
Ik wil nooit meer voor een grote corporate werken of er moet echt een superbod gedaan worden.
Als ik een soortgelijke functie bij een grote corporate kan doen zou ik wel twijfelen denk ik. Maar ik zou tegelijk ook de mix van operationele taken en beleidsmatige/strategische taken erg missen.quote:
[..]
Dat laatste is zonder meer waar.
Ik wil nooit meer voor een grote corporate werken of er moet echt een superbod gedaan worden.
Staat wel tegenover dat een soortgelijke functie bij een grote corporate echt een stuk beter betaald. Dat is wel verleidelijk natuurlijk.
Mijn ervaring bij een klein bedrijf is dat de eigenaar je wil belonen met een loonsverhoging van 2-3% wegens goed functioneren, terwijl dat bij een groot bedrijf met goede CAO al bijna de jaarlijkse inflatie correctie is. Bij goed functioneren komt er dan 5% bovenop, bij functie wijziging nog meer.
Ook mijn ervaring. Geen cao? Dan moet je elk jaar bedelen om een inflatiecorrectie. Gedoe.quote:
Ik werk bij een (onderdeel van) een groot bedrijf en mijn takenpakket is zeer divers. Ik heb 1 "basisfunctie" waar ik voor ben aangenomen, en in de loop der jaren zo'n 3 nevenfuncties erbij gekregen. Moet wel zeggen dat er ook collega's zijn die het bij 1 rol houden, maar als je ervoor open staat en je laat dat merken zijn er vaak wel mogelijkheden.
Mijn ervaring bij een klein bedrijf is dat de eigenaar je wil belonen met een loonsverhoging van 2-3% wegens goed functioneren, terwijl dat bij een groot bedrijf met goede CAO al bijna de jaarlijkse inflatie correctie is. Bij goed functioneren komt er dan 5% bovenop, bij functie wijziging nog meer.
Mijn ervaring is simpel: begonnen bij groot kantoor met bekende naam, en daar krijg ik negen jaar later nog steeds respect voor.
Grote kantoren hebben een (niet altijd terecht) aura van exclusiviteit en kwaliteit.
Nu ik erop terugkijk zou ik het anders doen. Al is dat ook omdat ik er bijna met een burn-out aan onderdoor ging. Mijn jonge collega's leid ik heel anders op.
Geen ervaring met Big4, maar ik merk (ook) dat mensen die nooit bij een corporate hebben gewerkt, daar soms met enig aanzien tegenaan kijken. Dat kan positief ('wat knap dat je daar binnen bent gekomen'), zeg gezonde jaloezie.quote:
Respect voor werken bij een groot kantoor (ik neem aan Big4 of soortgelijk)? Van wie dan ?
Het is niet dat ze mij als persoon erom respecteren (in de letterlijke zin), maar sommigen zien bij een corporate gewerkt hebben als iets wat een prestatie is die respect verdient. Tijdens mijn mkb-uitstapje hadden sommigen bepaalde verwachtingen omdat ik bij X had gewerkt terwijl dat m.i. niet perse een bepaalde prestatie is. Het bedrijf zag het ook min of meer als een prestatie; we hebben X van Y binnengehaald.
Maar het kan ook negatief zijn, met een (lichte) aversie ('dat zou ik nooit kunnen', 'veel te onpersoonlijk') of ronduit afgunstig - en eigenlijk bijna altijd is dat gebaseerd op verhalen van anderen, ervaringen van anderen, vooroordelen, want zelf hebben de meesten er niet gewerkt.
Tja, en ook als je werkt bij een corporate en in gesprek bent bij een andere, heb je een streepje voor ten opzichte van sollicitanten die bij 'de bakker op de hoek' werken en solliciteren. Dat zie ik ook als een vorm van 'respect krijgen'.
[ Bericht 3% gewijzigd door baskick op 04-08-2021 18:18:21 ]
De mening van dat soort lieden is eigenlijk helemaal niet relevant voor de beantwoording van de vraag wat de kansen zijn om bij een grote naam binnen te komen, als je bij een minder bekend bedrijf bent begonnen.
Ik heb na mijn eerste baan nooit meer geprobeerd om bij een grote naam fulltime binnen te komen, dus mijn anekdotische informatie is niet alleen anekdotisch maar ook irrelevant voor de beantwoording van de vraag van TS. Sorry voor de vervuiling.
Als je een slinger aan je carriere wil geven, wat volgens mij veel meer effect heeft in sollicitaties, is als je studeert naast je baan. Echter merk ik daar juist in de dagelijkse praktijk weer dat ik er minder aan heb.
Ah zo, daar heb ik eigenlijk nooit bij stil gestaan. Krijg wel regelmatig berichten via LinkedIn, maar dacht dat dat meer was vanwege functie/opleiding en in mindere mate corporate ervaring.quote:
[..]
Geen ervaring met Big4, maar ik merk (ook) dat mensen die nooit bij een corporate hebben gewerkt, daar soms met enig aanzien tegenaan kijken. Dat kan positief ('wat knap dat je daar binnen bent gekomen'), zeg gezonde jaloezie.
Het is niet dat ze mij als persoon erom respecteren (in de letterlijke zin), maar sommigen zien bij een corporate gewerkt hebben als iets wat een prestatie is die respect verdient. Tijdens mijn mkb-uitstapje hadden sommigen bepaalde verwachtingen omdat ik bij X had gewerkt terwijl dat m.i. niet perse een bepaalde prestatie is. Het bedrijf zag het ook min of meer als een prestatie; we hebben X van Y binnengehaald.
Maar het kan ook negatief zijn, met een (lichte) aversie ('dat zou ik nooit kunnen', 'veel te onpersoonlijk') of ronduit afgunstig - en eigenlijk bijna altijd is dat gebaseerd op verhalen van anderen, ervaringen van anderen, vooroordelen, want zelf hebben de meesten er niet gewerkt.
Tja, en ook als je werkt bij een corporate en in gesprek bent bij een andere, heb je een streepje voor ten opzichte van sollicitanten die bij 'de bakker op de hoek' werken en solliciteren. Dat zie ik ook als een vorm van 'respect krijgen'.
Ik kan trouwens beamen dat het binnenkomen vrij lastig was, ben ongeveer een half jaar bezig geweest met netwerken (voornamelijk via een recruiter die ik via een andere baan leerde kennen) om uiteindelijk aan tafel te komen.
[ Bericht 3% gewijzigd door Sport_Life op 04-08-2021 23:45:43 ]
Natuurlijk kan dat - het is niet uitgesloten.quote:
Dit is onzin. Het gaat erom wát je doet en veel minder wáár je dat doet. Als jij systeembeheerder bent bij de gemeente Schubbekutteveen ben je alsnog een systeembeheerder en kan ook een groter bedrijf jou willen aannemen.
En nu weer een aantal jaren geleden gewisseld van bedrijfsleven naar overheid. De verschillen tussen een groot bedrijf en overheid zijn naar mijn idee een stuk kleiner dan meestal voorgesteld.
Onzin. Ik heb bij verschillende kleine bedrijfjes gewerkt en ben pas laat in mijn carrière overgestapt naar een corporate. Vond er overigens niet veel aan, dus na een jaar of 5 toch weer gekozen voor een mooie positie in een groot familiebedrijf.quote:
In hoeverre is het een doodzonde om je carrière te beginnen bij een onbekend bedrijf? Is het waar dat als je bij een klein familiebedrijf begint je waarschijnlijk nooit meer bij de "grote jongens" terecht komt? En dat als je bij een lokale gemeente begint, je je carrière eigenlijk wel kan vergeten? In hoeverre is het belangrijk om te zorgen voor naamsbekendheid op je cv en in hoeverre heeft dit invloed op langere termijn?
Gr gr
Tenzij je hoort bij de A-selectie (cum laude afstuderen, corps met bestuursjaar, of met een heel relevante pHD) is een groot bedrijf zoals Shell of Unilever goed voor je. Voor de meeste mensen is een kleiner bedrijf beter om te leren en groeien, bij een Shell of unilever kom je maar lastig verder als je niet in hun HiPo pool zit. Het kan wel, maar is wel veel lastiger. Aan de andere kant heb je kleinere bedrijven die niet echt groeien of investeren in iets anders dan hun status quo, dat is ook geen goede keuze. Cq. Kies voor groei, als persoon, in het bedrijf of de afdeling waar je terecht komt. Dan kun je meegroeien, dat is veel makkelijker dan steeds promotie maken. Want los van goed je werk doen, hard werken, je best doen, talent dat je hebt inzetten heb je ook gewoon veel geluk nodig en daar dan ook nog wat mee doen.
Voor mijzelf en eigen ervaring: Bij Unilever, Shell, Philips, was ik nooit gekomen waar ik nu sta (vlak onder de board van een multinational). Dit omdat ik verre van A-selectie ben qua studie en voorgeschiedenis. Ik ben wel een goed leider met, kennis, actie, lef en een hoog IQ en creativiteit. Dat leer je niet op een universiteit, maar ze selecteren je ook niet, je moet dus 'boven komen drijven'. Ik heb veel baat gehad bij bedrijven waar je kunt groeien met het bedrijf, maar ook waar je als persoon met je eigen aanpak nog impact kunt hebben. Waar je gezien wordt door mensen met invloed. De bedrijven waarvoor ik gewerkt heb hebben allemaal flink in mij geïnvesteerd en ik heb dat met resultaat terugbetaald. Ik heb ook hard gevochten voor diverse promoties en nu op een plek waar de spoeling dun wordt. Maar dan wel in een bedrijf waar ik bij de directeur HR kon binnen stappen om te zeggen dat ik functie X wilde. Bij Shell of DSM- n0 fucking way, veel te groot.
Nu zou ik trouwens wel eens terecht kunnen komen bij een nog groter bedrijf, dan wel in een impactvolle functie. Op basis van mijn ervaring en CV zou dat wel kunnen nu (ik word geheadhunt, want ik ben redelijk jong en zit op een goede plek). Mijn huidige werkgever is nog een ordegrootte kleiner dan de echt grote jongens, maar je zou het een grote corporate kunnen noemen, ook qua omzet en wereldwijd etc. Dat is trouwens iets wat je ook maar moet willen. Heel veel mensen willen het loon, de leaseauto en de titel. Maar weinigen willen de verantwoordelijkheid, het werk en de shit die je op te lossen hebt (vaak ook dingen buiten jouw schuld, maar wel jouw verantwoordelijkheid). Mailtjes tijdens je vakantie? Telefoontjes of werk in de avond? Soms hoort het er bij ( meestal is dat trouwens niet nodig). Mensen ontslaan, niet zo leuk. Natuurlijk, een bonus is top, maar als het werk je geen plezier geeft is het echt de moeite niet waard. In mijn geval wel, ik heb met meerdere helden mogen samenwerken. Geniet enorm van de teams die ik opbouw en wat we voor elkaar krijgen. Maar ik besef dat dit echt niet heilig is. En zodra ik de verjaardag van mijn kinderen moet missen is dat voor mij de grens, die functie zou ik niet willen hebben. Een stap omhoog zou zomaar eens dat van me kunnen eisen, geen idee of ik dat ambieer (en of ik daar nog terecht kan komen).
Maar je gaat het verliezen van die gast die dit gedaan heeft voor ING, Friesland/Campina, VDL groep.quote:
Dit is onzin. Het gaat erom wát je doet en veel minder wáár je dat doet. Als jij systeembeheerder bent bij de gemeente Schubbekutteveen ben je alsnog een systeembeheerder en kan ook een groter bedrijf jou willen aannemen.
Die BIG4 en grote consultancybedrijven zijn wel echt een heel specifieke groep. Daar moet je sowieso van een bepaald soort type zijn om daar te kunnen en willen werken. De eisen zijn specifiek en de cultuur mag je ook wel bizar noemen. Hun model is ook dat ze teren op instroom van ambitieuze jonge talenten, die ze simpelweg zo hard mogelijk laten werken voor relatief weinig. Niet perse de gewenste start voor degenen die anders in het leven staan (maar wel ambitieus zijn).quote:
Respect voor werken bij een groot kantoor (ik neem aan Big4 of soortgelijk)? Van wie dan ?
Niet als jij 10 jaar ervaring hebt en die ander net 2 jaar komt kijken hoor.quote:
[..]
Maar je gaat het verliezen van die gast die dit gedaan heeft voor ING, Friesland/Campina, VDL groep.
Ook niet als die ander daar na 2 jaar klaar is voor de volgende stap en jij daar kennelijk 10 jaar voor nodig had?quote:
[..]
Niet als jij 10 jaar ervaring hebt en die ander net 2 jaar komt kijken hoor.
Ik vermoed dat we het in dit topic niet alleen over de grootte van het bedrijf hebben, maar over serieuze banen bij grote, corporate bedrijven.quote:
Overigens werk ik zelf wel voor een groot bedrijf en ook mijn vorige baan was voor een groot bedrijf. Maar ik sluit een kleiner bedrijf niet uit.
Je klinkt nogal gefrustreerd eerlijk gezegd, alsof je bent afgewezen bij de BIG4 ofzoquote:
[..]
Die BIG4 en grote consultancybedrijven zijn wel echt een heel specifieke groep. Daar moet je sowieso van een bepaald soort type zijn om daar te kunnen en willen werken. De eisen zijn specifiek en de cultuur mag je ook wel bizar noemen. Hun model is ook dat ze teren op instroom van ambitieuze jonge talenten, die ze simpelweg zo hard mogelijk laten werken voor relatief weinig. Niet perse de gewenste start voor degenen die anders in het leven staan (maar wel ambitieus zijn).
Nope. Maar ik heb zeker wel een broertje dood aan alle fake financials.quote:Op zaterdag 7 augustus 2021 07:46 schreef KaBuf het volgende:
[..]
Je klinkt nogal gefrustreerd eerlijk gezegd, alsof je bent afgewezen bij de BIG4 ofzo
En de manier waarop de big4 met hun personeel omgaan vind ik schandalig. Vooral met de juniors.
Dus nee, niet afgewezen. Sterker nog; ik zou nooit een baan in die hoek willen of kunnen hebben.
[ Bericht 13% gewijzigd door Spanky78 op 07-08-2021 10:24:47 ]
Wat beschouw jij als een serieuze baan en wat niet ?quote:
[..]
Ik vermoed dat we het in dit topic niet alleen over de grootte van het bedrijf hebben, maar over serieuze banen bij grote, corporate bedrijven.
Dat kan niet bij een kleine toko
Wel een briljant verdienmodel. Een beeld van status creëeren waar streberige yuppen op afkomen die 12 uur per dag gaan werken voor relatief weinig geld terwijl je als partner een half miljoen opstrijkt.quote:
[..]
Die BIG4 en grote consultancybedrijven zijn wel echt een heel specifieke groep. Daar moet je sowieso van een bepaald soort type zijn om daar te kunnen en willen werken. De eisen zijn specifiek en de cultuur mag je ook wel bizar noemen. Hun model is ook dat ze teren op instroom van ambitieuze jonge talenten, die ze simpelweg zo hard mogelijk laten werken voor relatief weinig. Niet perse de gewenste start voor degenen die anders in het leven staan (maar wel ambitieus zijn).
De vader van een klasgenoot van mijn dochter is hoog baasje bij pwc, hele aardige vent trouwens. Die vertelde mij dat ze in de hele strenge selectieprocedure niet op zoek zijn naar de beste talenten maar naar een bepaald type persoonlijkheid dat het accepteert om 20 onbetaalde overuren per week te draaien. De meeste mensen haken daar op af. Mensen die de top willen bereiken of mensen die bereid zijn om veel op te geven om maar bij een bepaald bedrijf te horen, en daar wordt goed misbruik van gemaakt.
Hear hear. Verbaast mij allerminst, maar vind ik eigenlijk nog schandelijker. Daarvoor moet je ook dociel zijn en netjes het voorgestelde pad hebben gelopen.quote:
[..]
Wel een briljant verdienmodel. Een beeld van status creëeren waar streberige yuppen op afkomen die 12 uur per dag gaan werken voor relatief weinig geld terwijl je als partner een half miljoen opstrijkt.
De vader van een klasgenoot van mijn dochter is hoog baasje bij pwc, hele aardige vent trouwens. Die vertelde mij dat ze in de hele strenge selectieprocedure niet op zoek zijn naar de beste talenten maar naar een bepaald type persoonlijkheid dat het accepteert om 20 onbetaalde overuren per week te draaien. De meeste mensen haken daar op af. Mensen die de top willen bereiken of mensen die bereid zijn om veel op te geven om maar bij een bepaald bedrijf te horen, en daar wordt goed misbruik van gemaakt.
Overigens prima baan als je bovenin terechtkomt, maar mij niet gezien. Zeker niet als je ziet hoeveel mensen er af vallen en waar het echte geld terechtkomt. Sowieso wil ik liever geen pak aan naar mijn werk, vreselijk.
Grofweg banen waarvoor je wat moet kunnen, die niet (periodiek) naar het buitenland verplaatst (kunnen) worden en waar je niet bij vertrek door een schoolverlater starter vervangen kan worden.quote:
[..]
Wat beschouw jij als een serieuze baan en wat niet ?
Ok mooi zo , dan geldt mijn baan als een serieuze baan.quote:
[..]
Grofweg banen waarvoor je wat moet kunnen, die niet (periodiek) naar het buitenland verplaatst (kunnen) worden en waar je niet bij vertrek door een schoolverlater starter vervangen kan worden.
En nog bij een groot bedrijf ook kan je nagaan. Maar als gemeente Schubbekutteveen een hoger salaris biedt ga ik daar gewoon heen hoor.
Ik zit zelf niet bij zo'n club en ambieer het ook niet (ben ook veel te eigenwijs daarvoor) , maar jij schetst het wel erg overdreven, de mensen die ik ken (vrienden, (oud) collega's) die daarbij zitten hebben het prima naar hun zin. En qua salaris zit ik (als niet- manager) hoger dan een manager bij Big4, maar ik heb dan weer geen Tesla of E Tron leaseauto .quote:
[..]
Wel een briljant verdienmodel. Een beeld van status creëeren waar streberige yuppen op afkomen die 12 uur per dag gaan werken voor relatief weinig geld terwijl je als partner een half miljoen opstrijkt.
De vader van een klasgenoot van mijn dochter is hoog baasje bij pwc, hele aardige vent trouwens. Die vertelde mij dat ze in de hele strenge selectieprocedure niet op zoek zijn naar de beste talenten maar naar een bepaald type persoonlijkheid dat het accepteert om 20 onbetaalde overuren per week te draaien. De meeste mensen haken daar op af. Mensen die de top willen bereiken of mensen die bereid zijn om veel op te geven om maar bij een bepaald bedrijf te horen, en daar wordt goed misbruik van gemaakt.
Trouwens een groot deel stroomt als dertiger uit en wordt dan bijvoorbeeld mijn collega
.[ Bericht 1% gewijzigd door Sport_Life op 09-08-2021 12:09:09 ]