Interesse in nederlandstalige incel (youtube) kanaal?

quote:

Op zaterdag 21 augustus 2021 16:48 schreef Lienekien het volgende:

[..]
Als ik een incel was in de zin van een (jonge)man die betreurt dat hij geen vrouwen kan versieren, zou ik mezelf geen incel meer noemen, omdat men de term ‘incel’ heel rap is gaan associëren met onfrisse ideeënuitwisselingen via internet, soms zelfs leidend tot geweld en moord.

Oh nee, zeker, omdat die term een extra lading heeft gekregen, maar die extra lading betekent niet dat de oorspronkelijke lading niét meer van toepassing is. Dus ik ben het met je eens dat ik die term ook niet voor mezelf zou gebruiken, maar dat neemt niet weg dat de term staat voor waar de term voor staat, en dat is niet meer of niet minder dan 'onvrijwillig celibaat'.

NIET 'onvrijwillig celibaat en omdat ik dat niet kan hebben ga ik anderen schade toebrengen'.

quote:

Op zaterdag 21 augustus 2021 16:48 schreef Sicstus het volgende:

[..]
Precies. Het feit dat er politici zijn die corrupt zijn betekent niet dat de hele politiek corrupt en verrot is, zoals veel populisten weleens beweren. Is net zo'n generalisatie.

Je zou ‘incel’ meer moeten zien als een bijzondere categorie in de grotere categorie van ‘verstokte vrijgezel zonder seks’.

Zo is ‘corrupte politicus’ een deelverzameling van ‘politici’ en ‘boer die geweldsacties niet schuwt’ een deelverzameling van ‘boeren’.

quote:

Op zaterdag 21 augustus 2021 16:48 schreef Lienekien het volgende:

[..]
Als ik een incel was in de zin van een (jonge)man die betreurt dat hij geen vrouwen kan versieren, zou ik mezelf geen incel meer noemen, omdat men de term ‘incel’ heel rap is gaan associëren met onfrisse ideeënuitwisselingen via internet, soms zelfs leidend tot geweld en moord.

Zou je datzelfde advies geven aan, bijvoorbeeld, anti-fascisten? Aangezien sommige anti-fascisten zich gewelddadig hebben gedragen en de hele boel in een beetje slecht licht hebben gezet, moeten de goedwillende antifa's zich dan een ander label aanmeten?

quote:

Op zaterdag 21 augustus 2021 16:50 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Oh nee, zeker, omdat die term een extra lading heeft gekregen, maar die extra lading betekent niet dat de oorspronkelijke lading niét meer van toepassing is. Dus ik ben het met je eens dat ik die term ook niet voor mezelf zou gebruiken, maar dat neemt niet weg dat de term staat voor waar de term voor staat, en dat is niet meer of niet minder dan 'onvrijwillig celibaat'.

NIET 'onvrijwillig celibaat en omdat ik dat niet kan hebben ga ik anderen schade toebrengen'.

Ja, je kunt wel vinden dat het nog steeds een neutrale term is. Maar dat is het niet. Dat is geen mening, dat is een gegeven.

quote:

Op zaterdag 21 augustus 2021 16:51 schreef Sicstus het volgende:

[..]
Zou je datzelfde advies geven aan, bijvoorbeeld, anti-fascisten? Aangezien sommige anti-fascisten zich gewelddadig hebben gedragen en de hele boel in een beetje slecht licht hebben gezet, moeten de goedwillende antifa's zich dan een ander label aanmeten?

Ja.

quote:

Op zaterdag 21 augustus 2021 16:53 schreef Lienekien het volgende:

[..]
Ja, je kunt wel vinden dat het nog steeds een neutrale term is. Maar dat is het niet. Dat is geen mening, dat is een gegeven.

Ik zie de term gewoon voor de term die het is. Dat daar een groep rotte appels bij zit doet niets af aan dat de term is wat de term is.

quote:

Op zaterdag 21 augustus 2021 16:54 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Ik zie de term gewoon voor de term die het is. Dat daar een groep rotte appels bij zit doet niets af aan dat de term is wat de term is.

Prima. Gaat nog een boel werk worden, voorspel ik, om iedere keer de mensen op hun fout te wijzen wanneer je tegenkomt dat mensen ‘incel’ als negatieve benaming hanteren. Want dat zullen er alleen maar meer worden. De term is besmet en gaat dat niet meer kwijtraken.

Nou, whatever, ik noem mijzelf nog steeds een incel: ik zou graag een intieme, romantische en seksuele relatie willen hebben, maar door bepaalde factoren (nature of nurture) ben ik daar niet toe in staat c.q. is het me nog nooit gelukt. Punt uit. Dat de media die term verbindt aan moordlustige gekken is niet mijn probleem.

quote:

Op zaterdag 21 augustus 2021 16:57 schreef Lienekien het volgende:

[..]
Prima. Gaat nog een boel werk worden, voorspel ik, om iedere keer de mensen op hun fout te wijzen wanneer je tegenkomt dat mensen ‘incel’ als negatieve benaming hanteren. Want dat zullen er alleen maar meer worden. De term is besmet en gaat dat niet meer kwijtraken.

Ik ga mensen daar niet constant op wijzen. Mensen roepen ook graag dat als water al kookt, de bubbels die je ziet luchtbellen zijn terwijl dat niet zo is. Maar ik voel verder geen enkele behoefte om mensen daar op te wijzen elke keer opnieuw

quote:

Op zaterdag 21 augustus 2021 16:57 schreef Sicstus het volgende:
Nou, whatever, ik noem mijzelf nog steeds een incel: ik zou graag een intieme, romantische en seksuele relatie willen hebben, maar door bepaalde factoren (nature of nurture) ben ik daar niet toe in staat c.q. is het me nog nooit gelukt. Punt uit. Dat de media die term verbindt aan moordlustige gekken is niet mijn probleem.

En in welke context noem je dat dan hardop? Als je naar je omstandigheden wordt gevraagd bij een of andere kennismaking, waar anderen melden ‘getrouwd’ of ‘alleenstaande moeder’, dan ga jij zeggen: ‘ik ben incel’?

quote:

Op zaterdag 21 augustus 2021 16:58 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Ik ga mensen daar niet constant op wijzen. Mensen roepen ook graag dat als water al kookt, de bubbels die je ziet luchtbellen zijn terwijl dat niet zo is. Maar ik voel verder geen enkele behoefte om mensen daar op te wijzen elke keer opnieuw

Je kan taal en betekenis niet vergelijken met exactheid van natuurkundige begrippen.

quote:

Op zaterdag 21 augustus 2021 16:57 schreef Lienekien het volgende:

[..]
Prima. Gaat nog een boel werk worden, voorspel ik, om iedere keer de mensen op hun fout te wijzen wanneer je tegenkomt dat mensen ‘incel’ als negatieve benaming hanteren. Want dat zullen er alleen maar meer worden. De term is besmet en gaat dat niet meer kwijtraken.

Elke term is, of kan, besmet raken. Moeten de goedwillende mensen dan maar steeds een nieuwe benaming verzinnen? In sommige landen (de VS als Westers voorbeeld) is de term 'politieagent' al redelijk besmet, omdat ie in verband wordt gebracht met excessief geweld (met name tegen bepaalde etnische/raciale groepen). Moeten de politieagent die daar niets mee te maken hebben dan maar een nieuwe omschrijving van hun beroep verzinnen? Dat is toch kolder.

quote:

Op zaterdag 21 augustus 2021 17:00 schreef Lienekien het volgende:

[..]
En in welke context noem je dat dan hardop? Als je naar je omstandigheden wordt gevraagd bij een of andere kennismaking, waar anderen melden ‘getrouwd’ of ‘alleenstaande moeder’, dan ga jij zeggen: ‘ik ben incel’?

Niet standaard nee, maar dit topic maakt me zo opstandig dat ik dat misschien wel ga doen de volgende keer

quote:

Op zaterdag 21 augustus 2021 17:01 schreef Sicstus het volgende:

[..]
Elke term is, of kan, besmet raken. Moeten de goedwillende mensen dan maar steeds een nieuwe benaming verzinnen? In sommige landen (de VS als Westers voorbeeld) is de term 'politieagent' al redelijk besmet, omdat ie in verband wordt gebracht met excessief geweld (met name tegen bepaalde etnische/raciale groepen). Moeten de politieagent die daar niets mee te maken hebben dan maar een nieuwe omschrijving van hun beroep verzinnen? Dat is toch kolder.

Sorry, ook geen goed voorbeeld. “Politieagent’ is gewoon een term voor een beroep. ‘Incel’ is helemaal geen ‘gewone’ term voor een vrijgezel die maar niet aan de vrouw komt. De term bestaat nog maar kort en er is al vrij snel narigheid aan gaan kleven. Geen mening, constatering.

quote:

Op zaterdag 21 augustus 2021 17:04 schreef Lienekien het volgende:

[..]
Sorry, ook geen goed voorbeeld. “Politieagent’ is gewoon een term voor een beroep. ‘Incel’ is helemaal geen ‘gewone’ term voor een vrijgezel die maar niet aan de vrouw komt. De term bestaat nog maar kort en er is al vrij snel narigheid aan gaan kleven. Geen mening, constatering.

Je legt steeds de nadruk op dat het een man betreft die niet aan de vrouw komt, maar de term is veel neutraler; het omvat ook vrouwen die niet aan de man kunnen komen. Ik heb al eerder deze link gegeven voor een heel bekend en tragisch vrouwelijk voorbeeld:

https://en.wikipedia.org/wiki/Christine_Chubbuck

quote:

Op zaterdag 21 augustus 2021 17:03 schreef Sicstus het volgende:

[..]
Niet standaard nee, maar dit topic maakt me zo opstandig dat ik dat misschien wel ga doen de volgende keer

Dan loop je dus het gevaar dat je vragen krijgt en een grote groep gaat lopen verdedigen met een groot deel onschuldige ‘zwijgende massa’ en een paar rotzakken die het nieuws halen met gestoorde acties. Waarom zou je dat willen? Voor welke belangen kom je dan op?

quote:

Op zaterdag 21 augustus 2021 17:06 schreef Sicstus het volgende:

[..]
Je legt steeds de nadruk op dat het een man betreft die niet aan de vrouw komt, maar de term is veel neutraler; het omvat ook vrouwen die niet aan de man kunnen komen. Ik heb al eerder deze link gegeven voor een heel bekend en tragisch vrouwelijk voorbeeld:

https://en.wikipedia.org/wiki/Christine_Chubbuck

Dat maakt verder voor mijn punt niet uit.

Het maakt mij verder helemaal niet uit, zelfs. Ik verwonder mij hooguit over jullie vasthoudendheid betreffende wat de term oorspronkelijk betekent. Dat is allang niet meer relevant gezien het tempo waarin de term een negatieve betekenis krijgt. Heck, in Canada en het VK gaan ze het als aparte categorie in terrorisme beschouwen.

quote:

Op zaterdag 21 augustus 2021 17:06 schreef Lienekien het volgende:

[..]
Dan loop je dus het gevaar dat je vragen krijgt en een grote groep gaat lopen verdedigen met een groot deel onschuldige ‘zwijgende massa’ en een paar rotzakken die het nieuws halen met gestoorde acties. Waarom zou je dat willen? Voor welke belangen kom je dan op?

Jij probeert er wel echt een ideologie aan te koppelen, die de meeste incels gewoon koud laat. 'Incel' is gewoon een beschrijving van een toestand, waar de meesten niet gelukkig mee zijn.
Als ik in een sociaal contact laat vallen dat ik ontevreden ben over mijn huidige baan, dan zit daar toch ook geen ideologie achter? Kom ik dan op voor bepaalde belangen? Heb ik dan een bepaalde (verborgen) agenda? Nee toch zeker.

quote:

Op zaterdag 21 augustus 2021 17:09 schreef Lienekien het volgende:

[..]
Dat maakt verder voor mijn punt niet uit.

Het maakt mij verder helemaal niet uit, zelfs. Ik verwonder mij hooguit over jullie vasthoudendheid betreffende wat de term oorspronkelijk betekent. Dat is allang niet meer relevant gezien het tempo waarin de term een negatieve betekenis krijgt. Heck, in Canada en het VK gaan ze het als aparte categorie in terrorisme beschouwen.

Tja, de term 'moslim' heeft de afgelopen 20 jaar ook onder grote groepen een steeds negatievere betekenis gekregen. Moeten moslims zich daarom gaan schamen en op zoek gaan naar een andere benaming?

Het ziet ernaar uit dat CoolGuy en ik de trolls Lienekien en Hexagon tot zwijgen hebben gebracht, door onze goed gefundeerde argumenten

quote:

Op zaterdag 21 augustus 2021 20:18 schreef Sicstus het volgende:
Het ziet ernaar uit dat CoolGuy en ik de trolls Lienekien en Hexagon tot zwijgen hebben gebracht, door onze goed gefundeerde argumenten

Dit moet je niet doen joh, want dit heeft geen zin. Daar komt bij dat iemand met een andere mening niet direct een troll is en Lienekien al helemaal niet (hexa volgens mij ook niet alleen tref ik die wat minder )

quote:

Op zaterdag 21 augustus 2021 20:18 schreef Sicstus het volgende:
Het ziet ernaar uit dat CoolGuy en ik de trolls Lienekien en Hexagon tot zwijgen hebben gebracht, door onze goed gefundeerde argumenten

quote:

Op zaterdag 21 augustus 2021 14:58 schreef Nobu het volgende:
Je gevoel is dat mannen geen gevoel hebben, oke dan.

Nee, dat maak jij ervan. Maar als dat is wat jij wilt voelen erbij, door niet op de details in te gaan maar alles algemeen als gevoel wil omschrijven omdat dat simpeler is en een sterker negatieve emotionele lading oproept, prima.
Ik denk inderdaad dat mannen minder snel verliefd worden, omdat er niet veel mannen zijn die mij hier van het tegendeel hebben overtuigd, maar daar mag ik het hier nietover hebben want dat is offtopic.

quote:

Op zaterdag 21 augustus 2021 16:57 schreef Sicstus het volgende:
Nou, whatever, ik noem mijzelf nog steeds een incel: ik zou graag een intieme, romantische en seksuele relatie willen hebben, maar door bepaalde factoren (nature of nurture) ben ik daar niet toe in staat c.q. is het me nog nooit gelukt. Punt uit. Dat de media die term verbindt aan moordlustige gekken is niet mijn probleem.

Maar zijn dan niet alle vrijgezelle mensen op datingapps incel? Dan ben ik ook een incel
De Vandale zegt dat het celibaat het zich vrijwillig onthouden van seks is. Dus het onvrijwillig celibaat zou dan zijn dat je geen seks kan krijgen, terwijl je wel wil. Maar in feite kun je toch gewoon naar de hoeren als je dat wil?

Nee, ik denk toch niet dat ik mezelf incel zou noemen, al wil ik die pandapunten best wel kwijt, als je dat echt wil is er altijd wel een mogelijkheid, dus het is uiteindelijk toch vrijwillig celibaat

quote:

Op zaterdag 21 augustus 2021 21:49 schreef MizzezAmy het volgende:
Maar zijn dan niet alle vrijgezelle mensen op datingapps incel? Dan ben ik ook een incel
De Vandale zegt dat het celibaat het zich vrijwillig onthouden van seks is. Dus het onvrijwillig celibaat zou dan zijn dat je geen seks kan krijgen, terwijl je wel wil. Maar in feite kun je toch gewoon naar de hoeren als je dat wil?

Nee, ik denk toch niet dat ik mezelf incel zou noemen, al wil ik die pandapunten best wel kwijt, als je dat echt wil is er altijd wel een mogelijkheid, dus het is uiteindelijk toch vrijwillig celibaat

Mee eens. Daar heb je een
Punt over het vrijwillige celibaat. Maar het lijkt me toch wel logisch dat wederzijds plezierige intimiteit binnen een relatie iets heel anders is dan iemand betalen om te spelen alsof diegene plezier heeft.
Sterker nog, dat is eigenlijk op termijn nog erger dan helemaal niks, net zoals het erger is dan helemaal niks wanneer je alleen maar mensen kunt krijgen waar je zelf niet op valt en die je moet teleurstellen.
Want op het moment zelf is het dan misschien leuk, maar daarna denkt een incel ook: dit is dus een neppe voorstelling, een in het beste (of juist slechtste) geval realistisch slap aftreksel van de realiteit die ik eigenlijk wil maar nooit echt kan krijgen.
Ja, of hij kan een sugar daddy worden en een vrouw importeren. Maar dan leeft hij 1 grote leugen en duurt die gewoon alleen nog wat langer tot de vrouw er genoeg van heeft en hem verlaat voor een voor haar wel aantrekkelijke man.
Uitzonderingen daargelaten.
En ze kunnen ook seks hebben met een voor hen onaantrekkelijke vrouw.
Maar dan geldt hetzelfde als hierboven maar dan nog meer, dan is het eerder een persiflage van het uitkomen van een wens dan dat die daadwerkeljk uitkomt met daarnaast nog dat een ander ervoor misleid/gebruikt wordt.

[ Bericht 0% gewijzigd door geeninspiratie1235 op 22-08-2021 03:28:22 ]