Ik luisterde vanmorgen weer eens een van mijn favo podcasters Joe Rogan en die had het dus ook toevallig met zijn gast ff over de ''fear mongering media" en toen zei hij:quote:Op dinsdag 3 augustus 2021 11:13 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Mensen moeten het artikel wel aanklikken natuurlijk; moeten wel bang blijven met z’n allen zodat we de geleidelijke veranderingen blijven accepteren
Dat roept het FOK!OMT toch ook al een tijdje?quote:Op dinsdag 3 augustus 2021 11:29 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Ik luisterde vanmorgen weer eens een van mijn favo podcasters Joe Rogan en die had het dus ook toevallig met zijn gast ff over de ''fear mongering media" en toen zei hij:
Why do people actually need to get paid to deliver the news? And especially paid with a profit in mind? Because that will only stir up more sensationalism and stories with a clickbait title to lure people in... Because the more clicks and more numbers on your article, the more you'll get paid or promoted or whatever. The whole system is fucked basically.
Kon niet beter verwoord zijn denk ik zo
Je wil onbetaalde journalistiek? Of wat moet ik me hier bij voorstellen?quote:Op dinsdag 3 augustus 2021 11:29 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Ik luisterde vanmorgen weer eens een van mijn favo podcasters Joe Rogan en die had het dus ook toevallig met zijn gast ff over de ''fear mongering media" en toen zei hij:
Why do people actually need to get paid to deliver the news? And especially paid with a profit in mind? Because that will only stir up more sensationalism and stories with a clickbait title to lure people in... Because the more clicks and more numbers on your article, the more you'll get paid or promoted or whatever. The whole system is fucked basically.
Kon niet beter verwoord zijn denk ik zo
Sure. Maar Joe Rogan heeft iets meer bereik dan het FOK!OMTquote:Op dinsdag 3 augustus 2021 11:30 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Dat roept het FOK!OMT toch ook al een tijdje?
Ik wil niks hoor. Maar ik vind het wel goed dat dit soort dingen worden uitgesproken. Het "nieuws" zou namelijk niets meer moeten zijn dan een neutrale feitelijke afspiegeling van dingen die gebeuren.quote:Op dinsdag 3 augustus 2021 11:31 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Je wil onbetaalde journalistiek? Of wat moet ik me hier bij voorstellen?
Ben ik niet helemaal met je (en Joe) eens hoor. Dat betaalde journalistiek clickbait in de hand werkt kan wel zo zijn maar dat gaat onbetaalde journalistiek niet oplossen. Daar komt bij dat goede journalistiek nou eenmaal veel onderzoek vereist en dus een hoop geld kost.quote:Op dinsdag 3 augustus 2021 11:29 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Ik luisterde vanmorgen weer eens een van mijn favo podcasters Joe Rogan en die had het dus ook toevallig met zijn gast ff over de ''fear mongering media" en toen zei hij:
Why do people actually need to get paid to deliver the news? And especially paid with a profit in mind? Because that will only stir up more sensationalism and stories with a clickbait title to lure people in... Because the more clicks and more numbers on your article, the more you'll get paid or promoted or whatever. The whole system is fucked basically.
Kon niet beter verwoord zijn denk ik zo
Dezelfde Rogan die zijn geld verdient met clicks dus? En die graag winst maakt.getuige de 30 miljoen dollar die hij vorig jaar opstreek met zijn podcasts.quote:Op dinsdag 3 augustus 2021 11:29 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Ik luisterde vanmorgen weer eens een van mijn favo podcasters Joe Rogan en die had het dus ook toevallig met zijn gast ff over de ''fear mongering media" en toen zei hij:
Why do people actually need to get paid to deliver the news? And especially paid with a profit in mind? Because that will only stir up more sensationalism and stories with a clickbait title to lure people in... Because the more clicks and more numbers on your article, the more you'll get paid or promoted or whatever. The whole system is fucked basically.
Kon niet beter verwoord zijn denk ik zo
Rogan harkt zelf miljoenen binnen door letterlijk nieuws te ontkennen en de anti-vaxxer uit te hangen.quote:Op dinsdag 3 augustus 2021 11:36 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Ik wil niks hoor. Maar ik vind het wel goed dat dit soort dingen worden uitgesproken. Het "nieuws" zou namelijk niets meer moeten zijn dan een neutrale feitelijke afspiegeling van dingen die gebeuren.
In heel veel gevallen is dit ook wel zo, niet alle artikelen of kranten zijn slechterikken ofzo.
Maar als je een winstoogmerk of comercieel belang gaat mengen in 'nieuws' (en dit is wel iets wat aan de orde is) dan krijg je dus een andere vorm van presenteren, want men wilt immers zoveel mogelijk klikjes, of krantjes verkopen of wat dan ook. En dit zal dan hoe dan ook de inhoud gaan beinvloeden en dat is niet oke, vind ik persoonlijk.
Dat is altijd het mooie ja, van die zogenaamde anti MSM gasten die precies op dezelfde manier hun geld verdienenquote:Op dinsdag 3 augustus 2021 11:37 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dezelfde Rogan die zijn geld verdient met clicks dus? En die graag winst maakt.getuige de 30 miljoen dollar die hij vorig jaar opstreek met zijn podcasts.
Noem mij eens een gewone journalist die dat verdiend door artikelen te schrijven in plaats van meningen te ventileren als Rogan?
Als jij het zegt, blijkbaar luister je al zijn podcasts?quote:Op dinsdag 3 augustus 2021 11:38 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Rogan harkt zelf miljoenen binnen door letterlijk nieuws te ontkennen en de anti-vaxxer uit te hangen.![]()
Ik ga er van uit dat door de vaccinaties de echt zware maatregelen als sluiten van restaurants, sportscholen, bioscopen en dergelijke echt niet nodig zijn in de herfst/winter, enkel als er sprake is van vaccin-ontwijkende virusvarianten. Een avondklok verwacht ik al helemaal niet gezien de weerstand die de avondklok opriep in januari. Misschien dat de maatregelen iets strenger worden in de herfst en winter, met name capaciteitsbeperkingen en dergelijke, maar dat is het.quote:Op dinsdag 3 augustus 2021 11:21 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ik hoor in ieder geval steeds meer mensen die zich afvragen waarom ze zich hebben laten vaccineren als het toch niets uitmaakt voor de maatregelen. Daar wordt nu vooral over gepraat, terwijl het juist zou moeten gaan om de goede werking van de vaccins. Media zouden juist veel meer artikelen moeten delen over de hoeveelheid ongevaccineerden die nog opgenomen worden. Ipv zich te focussen op gevaccineerden inderdaad. Nu is het al wel een zekerheid (imo) dat we in het najaar gewoon weer maatregelen krijgen. Media smeekt er bijna om, die onderschatten echt de rol die ze spelen. En de experts gaan er maar graag genoeg in mee, want relevantie of geld of aandacht.
Rogan is geen anti-vaxxer. Hij snapt dat jonge mensen vanwege hun beperkte risico geen vaccin nemen. Maar hij zegt ook:quote:Op dinsdag 3 augustus 2021 11:38 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Rogan harkt zelf miljoenen binnen door letterlijk nieuws te ontkennen en de anti-vaxxer uit te hangen.![]()
quote:"I'm not an anti-vax person," Rogan said. "I believe they're safe and encourage many people to take them."
wishful thinkingquote:Op dinsdag 3 augustus 2021 11:36 schreef dick_laurent het volgende:
Het "nieuws" zou namelijk niets meer moeten zijn dan een neutrale feitelijke afspiegeling van dingen die gebeuren.
Nu.nl doet dat min of meer. Maar in de krant mag ik graag wat achtergronden bij feiten lezen omdat kale feiten zonder achtergrond en context nogal kaal is en omdat het geen goed beeld geeft. Alles is complexer dan een kaal nieuwsfeit.quote:
Datzelfde geldt voor Rogan zelf toch ook?quote:Op dinsdag 3 augustus 2021 11:29 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Why do people actually need to get paid to deliver the news? And especially paid with a profit in mind? Because that will only stir up more sensationalism and stories with a clickbait title to lure people in... Because the more clicks and more numbers on your article, the more you'll get paid or promoted or whatever. The whole system is fucked basically.
Kon niet beter verwoord zijn denk ik zo
Rogan brengt alleen geen nieuws, maar entertainment.quote:Op dinsdag 3 augustus 2021 11:56 schreef Morri2 het volgende:
[..]
Datzelfde geldt voor Rogan zelf toch ook?
Tel daar ook even bij op dat 40% nog niet gevaccineerd is.quote:Op dinsdag 3 augustus 2021 11:58 schreef Qarrad het volgende:
In Israël zijn ze begonnen met de derde vaccinatie voor senioren. R staat op 1,37 momenteel, bijna 4% van de tests is positief (snel oplopend ook) en dat vertaalde zich gisteren in bijna 4k besmettingen.
Israël is een beetje ons voorland. Ze zijn eerder snel van start gegaan met vaccineren, net als wij van oud en kwetsbaar naar jong en zonder onderliggende kwalen.
Ze merken er nu dat bij de groepen die het eerst gevaccineerd werden de immuniteit al terugloopt, vandaar dat ze met de derde dosis begonnen zijn.
Dit komt dus hier ook snel aan de orde denk ik.
Media brengt niet alleen nieuws en Rogan hoort gewoon bij de media nu, natuurlijk.quote:Op dinsdag 3 augustus 2021 11:58 schreef Mike het volgende:
[..]
Rogan brengt alleen geen nieuws, maar entertainment.
Ik vind het compleet wat anders of je verslag doet van een oorlog of een virus of dat je een sporter of comedian 3 uur lang interviewt. Maar goed, we dwalen af.quote:Op dinsdag 3 augustus 2021 11:59 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Media brengt niet alleen nieuws en Rogan hoort gewoon bij de media nu, natuurlijk.
Dit is onderdeel van de' pandemic of the vaccinated' campagne en betreft de periode maart-juni waarin de VS nauwelijks besmettingen kende (sowieso raakt tijdens periodes van nauwelijks besmettingen max 1% besmet, kijk naar vorig jaar zomer in Nederland).quote:
https://www.nature.com/articles/s41590-021-00969-3quote:Op dinsdag 3 augustus 2021 07:56 schreef chratnox het volgende:
[..]
Er is op dit moment veel discussie over een derde prik. Ik heb tot nu toe vooral onderzoek gezien dat zegt dat er weinig antistoffen te meten zijn na een maand of 6, maar dat er wel T-cel immuniteit te vinden is na die tijd. Ik weet dus eerlijk gezegd niet zo goed waarom er zo gepushed wordt op die derde prik.
[..]
Hier een stuk over langlevende immuniteit bij een SARS-CoV-2 infectie: https://www.nature.com/articles/s41586-020-2550-z
Interessant stukje hieruit:
[..]
Oftewel, 17 jaar na een SARS1 infectie hebben herstelde patiënten er nog steeds een immuunrespons op.
Als ik verder zoek wordt er aangegeven dat Pfizer/Moderna ook zorgen voor T-cel immuniteit: https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2021.05.03.442455v1
[..]
In mijn geval kan het ook zijn dat ik iets verkeerd interpreteer, mijn biologie is wat roestig. @:ipa84 heeft hier regelmatig over bericht
Dacht al, waar blijf je.quote:Op dinsdag 3 augustus 2021 12:02 schreef Za het volgende:
[..]
Dit is onderdeel van de' pandemic of the vaccinated' campagne en betreft de periode maart-juni waarin de VS nauwelijks besmettingen kende (sowieso raakt tijdens periodes van nauwelijks besmettingen max 1% besmet, kijk naar vorig jaar zomer in Nederland).
Ze spreken danook duidelijk over 'cijfers tot anderhalve maand geleden'.
Inmiddels zijn er andere geluiden:
[ twitter ]
Dat mag je vinden maar het is allemaal onderdeel van een media landschap en als je actuele zaken bespreekt en het over vaccins en informatie hebt dan begeeft hij zich dus op het zelfde gebied en dat doet hij. Dus dan kun je niet doen alsof je er niet bijhoort.quote:Op dinsdag 3 augustus 2021 12:01 schreef Mike het volgende:
[..]
Ik vind het compleet wat anders of je verslag doet van een oorlog of een virus of dat je een sporter of comedian 3 uur lang interviewt. Maar goed, we dwalen af.
Maar ja, het belangrijkste: "but few required hospitalization"quote:Op dinsdag 3 augustus 2021 12:02 schreef Za het volgende:
[..]
Dit is onderdeel van de' pandemic of the vaccinated' campagne en betreft de periode maart-juni waarin de VS nauwelijks besmettingen kende (sowieso raakt tijdens periodes van nauwelijks besmettingen max 1% besmet, kijk naar vorig jaar zomer in Nederland).
Ze spreken danook duidelijk over 'cijfers tot anderhalve maand geleden'.
Inmiddels zijn er andere geluiden:
[ twitter ]
Dit is de volledige titel van het artikel wat gelinkt wordt. Dat zegt genoeg lijkt mij.quote:
Dat, en het was een event van heel veel mensen buiten Massachusetts, maar die zijn niet meegenomen, etc. etc. etc. Je mag kritisch zijn hoor, en je moet alle kanten van een studie bekijken. Maar de hele tijd alleen maar linkjes plaatsen naar "Vaccins zijn helemaal niet goed" artikelen, word er moe van.quote:Op dinsdag 3 augustus 2021 12:10 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Dit is de volledige titel van het artikel wat gelinkt wordt. Dat zegt genoeg lijkt mij.
CDC study shows three-fourths of people infected in Massachusetts coronavirus outbreak were vaccinated but few required hospitalization
Yep, en daar zit heel weinig marge in wat betreft wat nog gevaccineerd wil worden dus dit gaat niet veel verder oplopen.quote:Op dinsdag 3 augustus 2021 11:59 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Tel daar ook even bij op dat 40% nog niet gevaccineerd is.
Kun je aangeven wat er onduidelijk aan is?quote:
Van Fox news.... je kent het politieke landschap in Amerika toch? Dit zegt Fox News er zelf over, tijdens een rechtzaak:quote:Op dinsdag 3 augustus 2021 12:14 schreef Za het volgende:
[..]
Kun je aangeven wat er onduidelijk aan is?
Hij is een van de eersten die tegen het 'pandemic of the unvaccinated' geroep in de Amerikaanse media ingaat, het aandurft te zeggen dat mensen voorgelogen zijn. Vrij spectaculair, kijk eens naar de clip svp:
[ twitter ]
quote:Fox News requested the case be dismissed. In support of its argument, the channel said that Carlson's show serves as "opinion commentary" that is "not reasonably understood as being factual."
Hij quote het CDC en de Washington Post.quote:Op dinsdag 3 augustus 2021 12:16 schreef Freudie het volgende:
Van Fox news.... je kent het politieke landschap in Amerika toch? Dit zegt Fox News er zelf over, tijdens een rechtzaak:
Dat hoef je niet te kijken die vent liegt nog in zijn slaap.quote:Op dinsdag 3 augustus 2021 12:14 schreef Za het volgende:
[..]
Kun je aangeven wat er onduidelijk aan is?
Hij is een van de eersten die tegen het 'pandemic of the unvaccinated' geroep in de Amerikaanse media ingaat, het aandurft te zeggen dat mensen voorgelogen zijn. Vrij spectaculair, kijk eens naar de clip svp:
[ twitter ]
Dat is niet duidelijk, want in andere landen is deze afname niet zichtbaar. Een mogelijke reden kan zijn de te korte periode van drie weken tussen de twee prikken die Israël hanteerde. Ook is nog geen gedegen onderzoek naar B en T cel immuniteit na vaccinatie gedaan.quote:Op dinsdag 3 augustus 2021 11:58 schreef Qarrad het volgende:
In Israël zijn ze begonnen met de derde vaccinatie voor senioren. R staat op 1,37 momenteel, bijna 4% van de tests is positief (snel oplopend ook) en dat vertaalde zich gisteren in bijna 4k besmettingen.
Israël is een beetje ons voorland. Ze zijn eerder snel van start gegaan met vaccineren, net als wij van oud en kwetsbaar naar jong en zonder onderliggende kwalen.
Ze merken er nu dat bij de groepen die het eerst gevaccineerd werden de immuniteit al terugloopt, vandaar dat ze met de derde dosis begonnen zijn.
Dit komt dus hier ook snel aan de orde denk ik.
Je zit wel vol in de fake news wereld nu, he?quote:Op dinsdag 3 augustus 2021 12:14 schreef Za het volgende:
[..]
Kun je aangeven wat er onduidelijk aan is?
Hij is een van de eersten die tegen het 'pandemic of the unvaccinated' geroep in de Amerikaanse media ingaat, het aandurft te zeggen dat mensen voorgelogen zijn. Vrij spectaculair, kijk eens naar de clip svp:
[ twitter ]
Het probleem is dat mensen het verschil tussen steriele immuniteit en gewone immuniteit niet kennen. Je kan ook als je gevaccineerd bent gewoon besmet raken. Maar het ziekte voorloop is gewoon veel minder erg precies waar de vaccins voor bedoelt zijn. In het begin leek het eerste het geval maar door de mutaties is dat inmiddels een gepasseerd station. Maar als nog zorgen de vaccins er voor dat dit net als de andere 4 corona virussen eigenlijk gewoon een verkoudheidsvirus wordt. (uitzonderingen daar gelaten)quote:Op dinsdag 3 augustus 2021 12:12 schreef Freudie het volgende:
[..]
Dat, en het was een event van heel veel mensen buiten Massachusetts, maar die zijn niet meegenomen, etc. etc. etc. Je mag kritisch zijn hoor, en je moet alle kanten van een studie bekijken. Maar de hele tijd alleen maar linkjes plaatsen naar "Vaccins zijn helemaal niet goed" artikelen, word er moe van.
Tucker Carlson is een charlatan.quote:Op dinsdag 3 augustus 2021 12:14 schreef Za het volgende:
[..]
Kun je aangeven wat er onduidelijk aan is?
Hij is een van de eersten die tegen het 'pandemic of the unvaccinated' geroep in de Amerikaanse media ingaat, het aandurft te zeggen dat mensen voorgelogen zijn. Vrij spectaculair, kijk eens naar de clip svp:
[ twitter ]
Net zo selectief als jijquote:Op dinsdag 3 augustus 2021 12:18 schreef Za het volgende:
[..]
Hij quote het CDC en de Washington Post.
Bedoel je 'pandemic of the unvaccinated'?quote:Op dinsdag 3 augustus 2021 12:21 schreef Tijger_m het volgende:
Je zit wel vol in de fake news wereld nu, he?
Uh, niet de vaccins zorgen ervoor dat het een 'verkoudheidsvirus' gaat worden want ook zonder vaccins gaat dit waarschijnlijk gebeuren.quote:Op dinsdag 3 augustus 2021 12:21 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Het probleem is dat mensen het verschil tussen steriele immuniteit en gewone immuniteit niet kennen. Je kan ook als je gevaccineerd bent gewoon besmet raken. Maar het ziekte voorloop is gewoon veel minder erg precies waar de vaccins voor bedoelt zijn. In het begin leek het eerste het geval maar door de mutaties is dat inmiddels een gepasseerd station. Maar als nog zorgen de vaccins er voor dat dit net als de andere 4 corona virussen eigenlijk gewoon een verkoudheidsvirus wordt. (uitzonderingen daar gelaten)
Bij deze de volledige nieuwe guidelines van het CDC voor volledig gevaccineerden, met oa de aanbeveling tot het wederom indoors dragen van gezichtsmaskers:quote:
Ik zie ‘t al helemaal gebeuren:quote:Op dinsdag 3 augustus 2021 12:05 schreef ipa84 het volgende:
[..]
https://www.nature.com/articles/s41590-021-00969-3
Dit is een onderzoek die vorige maand gepubliceerd is over T-cel immuniteit bij het AZ-vaccin. Het is wel op proefdieren maar dat mag de pret niet drukken.
[ twitter ]
Dit is de Jip en Janneke uitleg daarvan.
Nee dat komt omdat we gewoon langzaam steeds meer immuun worden voor het virus door natuurlijke infectie of een vaccin. Niet doordat het virus zich zo evalueert dat het minder ziekte verwekend wordt.quote:Op dinsdag 3 augustus 2021 12:42 schreef oppiedoppie het volgende:
[..]
Uh, niet de vaccins zorgen ervoor dat het een 'verkoudheidsvirus' gaat worden want ook zonder vaccins gaat dit waarschijnlijk gebeuren.
De mRNA vaccins hebben ook een goeie T-cel respons. Maar het lijkt er op dat bij de vector vaccins je een iets betere T-cel respons hebt en bij de mRNA vaccins je iets meer antistoffen aanmaakt. Maar bij alle 2 is het ruim voldoende voor een goede bescherming.quote:Op dinsdag 3 augustus 2021 12:44 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik zie ‘t al helemaal gebeuren:
Volgende maand: We gaan derde prik met Pfizer doen, dan heb je antistoffen!
Over 3 maanden: We gaan t toch met AZ doen, dan heb je lifetime immunity!
Dit is wat je krijgt als t allemaal nog in ontwikkeling is. Niets raars, maar ze leren er zelf nu ook nog veel over.
Wat mij betreft komt er eerst gedegen onderzoek voordat we continu mensen met van alles en nog wat blijven volspuiten.quote:Op dinsdag 3 augustus 2021 12:44 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik zie ‘t al helemaal gebeuren:
Volgende maand: We gaan derde prik met Pfizer doen, dan heb je antistoffen!
Over 3 maanden: We gaan t toch met AZ doen, dan heb je lifetime immunity!
Dit is wat je krijgt als t allemaal nog in ontwikkeling is. Niets raars, maar ze leren er zelf nu ook nog veel over.
Een verkoudheidsvirus zal het nooit worden, daarvoor is het ziektebeeld van Covid te breed.quote:Op dinsdag 3 augustus 2021 12:42 schreef oppiedoppie het volgende:
[..]
Uh, niet de vaccins zorgen ervoor dat het een 'verkoudheidsvirus' gaat worden want ook zonder vaccins gaat dit waarschijnlijk gebeuren.
quote:Op dinsdag 3 augustus 2021 11:29 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Ik luisterde vanmorgen weer eens een van mijn favo podcasters Joe Rogan en die had het dus ook toevallig met zijn gast ff over de ''fear mongering media" en toen zei hij:
Why do people actually need to get paid to deliver the news? And especially paid with a profit in mind? Because that will only stir up more sensationalism and stories with a clickbait title to lure people in... Because the more clicks and more numbers on your article, the more you'll get paid or promoted or whatever. The whole system is fucked basically.
Kon niet beter verwoord zijn denk ik zo
Voor dat onderzoek is het nodig om mensen vol te spuiten..quote:Op dinsdag 3 augustus 2021 12:51 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Wat mij betreft komt er eerst gedegen onderzoek voordat we continu mensen met van alles en nog wat blijven volspuiten.
In een onderzoekstraject volspuiten is nog wat anders dan er maar vast mee te beginnen op willekeurige mensen.quote:Op dinsdag 3 augustus 2021 12:54 schreef Wantie het volgende:
[..]
Voor dat onderzoek is het nodig om mensen vol te spuiten..
En zo uitzonderlijk is dit niet, bij hepatitis is men er na jaren ook achter dat 3 shots een bijna levenslange bescherming geeft.
Of het daadwerkelijk levenslang is moet nog blijken, zo lang worden er nog geen 3 shots gegeven.
Daarvoor ging men uit van 3 jaar bescherming.
En wat wil je hiermee zeggen?quote:Op dinsdag 3 augustus 2021 12:43 schreef Za het volgende:
[..]
Bij deze de volledige nieuwe guidelines van het CDC voor volledig gevaccineerden, met oa de aanbeveling tot het wederom indoors dragen van gezichtsmaskers:
https://www.cdc.gov/coron(...)inated-guidance.html
Het voorbeeld wat ik geef betreft een vaccin dat al 20 jaar wordt toegepast.quote:Op dinsdag 3 augustus 2021 12:58 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
In een onderzoekstraject volspuiten is nog wat anders dan er maar vast mee te beginnen op willekeurige mensen.
Dus ik hoop dat men dit eerst gedegen gaat onderzoeken.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |