NgInE | zondag 1 augustus 2021 @ 10:06 |
quote: Nederland is het rottende hart van EuropaNederland is een witwasserij in het hart van Europa en daarom medeschuldig aan de moord op Peter R. de Vries, fulmineert Roberto Saviano. :format(webp)/s3/static.nrc.nl/bvhw/files/2021/07/data74117257-96ab95.jpg) Ik richt me tot jou, Nederland. Ik richt me tot de Nederlanders met de vraag: kennen jullie jezelf nu echt zo slecht? Heeft Nederland nu echt zo’n vertekend zelfbeeld? Nederland is een van de misdadigste landen ter wereld. Ik weet het, hier zal de lezer zijn wenkbrauwen optrekken of zijn voorhoofd fronsen. Een enkeling leest niet meer door. De meesten zullen me verwensen. In het beste geval zien ze me als een idioot, in het slechtste geval als een staatsvijand. Geef me nog even, een moment. Als ik Nederland een van de misdadigste landen ter wereld noem, bedoel ik niet de straatcriminaliteit. Ik bedoel geen rechtssysteem waar aan vonnissen een prijskaartje hangt, of een politie en regering in dienst van steekpenningen of drugskartels. Nee, over dat soort corruptie heb ik het niet. Integendeel, vanuit dat oogpunt zijn jullie een land met een institutioneel sterke structuur, met een in essentie gezonde politie, met een vooruitstrevend gevangenissysteem. Een land van mensenrechten en sociale rechten. Wat jullie tot een van de misdadigste landen ter wereld maakt, is jullie economisch systeem: jullie zijn een offshore-gebied geworden. Ja, jullie staan niet formeel op het lijstje van belastingparadijzen, maar jullie zijn het wel. Jullie hebben tal van bedrijven aangetrokken: FIAT, Ferrari, als het gaat over Italiaanse bedrijven. Jullie hebben Mediaset, hebben filialen van eBay, het kantoor van Google, zesentwintig vennootschappen van Nike. Verder INGKA, de holding die een van Ikea’s kloppende harten leidt, jullie hebben Netflix. Dit alles, zul je zeggen, is volkomen legaal. Dat is zo, het is volkomen legaal en het heeft jullie veel directe rijkdom gebracht. Stromen rijkdom, gratis en voor niets. In wezen stellen jullie al deze vennootschappen in staat aan het rechtssysteem van hun eigen landen te ontsnappen, jullie geven territoriale bijstand en vragen daarvoor een klein percentage in ruil. Dit alles heeft echter een prijs. En dat jullie nu ineens een land zijn waar de drugshandelaren even gewelddadig optreden als in een willekeurige buitenwijk van Lagos, bereid om in Amsterdam een journalist te vermoorden, precies zoals op 18 september 2019 met Derk Wiersum is gebeurd, is het gevolg van het feit dat iemand die de criminele dienst uitmaakt in Nederland tegenwoordig een toegangsmogelijkheid tot witwassen heeft zoals nergens anders in Europa. Dankzij het Nederlandse financiële systeem hebben misdaadgroepen zover kunnen komen. Degenen die in de Nederlandse misdaad de dienst uitmaken, doen dat in het hart van de Europese witwasserij. En het hart van de witwasserij is aanleiding om iedereen die zich tegen hun zaken verzet te vermoorden. En dat kunnen ze doen, doordat hun criminele geld via dezelfde ongereguleerde platforms verloopt als het geld van het hedendaagse kapitalisme. Paradijs voor multinationals De opdrachtgever van de moord op Peter R. de Vries weet dat wie aan zijn geld komt aan ieders geld komt en weet dat hij kan inspelen op deze kans. Op ’s lands noodzaak tot verzwijgen en geen werkelijk licht werpen op zijn financiële mechanismen. Nederland gunt de grote vennootschappen van het hedendaagse kapitalisme niet alleen fiscale voordelen. Ook dankzij veel andere privileges verhuizen vennootschappen naar jullie toe. Holdings waarvoor een fiscus praktisch niet hoeft te bestaan, vennootschapsbesturen met ongekende flexibiliteit, een snel rechtsapparaat in dienst van financiële kwesties en zonder bureaucratie; een paradijs voor multinationals, met een systeem van fiscalisten, belastingconsulenten, adviseurs, soepele administrateurs die snel kunnen handelen, met als enig doel om geld, poen te verdienen. Jullie laten al het mogelijke geld binnenkomen en wit geld van zwart geld onderscheiden, de herkomst traceren, is onmogelijk. Zodra het binnen jullie kapitaalsgrenzen komt, bestempelen jullie het als legitiem, dachten jullie nu echt dat dit niet tot de huidige situatie zou leiden? De mocro-maffia is een oppermachtige organisatie actief in België en Nederland, met een etnische, Marokkaanse basisstructuur, maar ook met leden uit Congo, Suriname, de Balkan en Nederland. Jullie worden een eiland voor glibberig geld Een van de redenen voor de moord op de moedige journalist Peter R. de Vries is waarschijnlijk dat hij vertrouwenspersoon van een kroongetuige was in het Marengo-proces. Italië had het Marengo-proces aangekund en Nederland had zo nederig moeten zijn om landen met meer ervaring in misdaadbestrijding om advies te vragen. Maar het proces tegen topman Ridouan Taghi verloopt traag, zonder noemenswaardig resultaat en met ondermaatse onderzoeksuitkomsten. Nu is Taghi voor de publieke opinie, wellicht voor menige lezer, maar een van de vele criminelen, ‘immigranten’, die buiten het beschaafde Nederlandse leven staan. Immigranten die op straat dealen en elkaar onderling afmaken: mis. Dat hij nu zo machtig is, komt doordat hij twee wegen kan bewandelen: Marokko voor de doorvoer van de drugs die hij uit Zuid-Amerika ontvangt, en Nederland om te kunnen witwassen. Wie vriendjes is met de Nederlandse maffia, is vriendjes met het Nederlandse economische systeem. Iedereen wil met de mocro-maffia samenwerken en weet je waarom? Als je denkt aan de haven Rotterdam, waar altijd al vrachten cocaïne omgaan, heb je het mis. Het komt door het witwassen. De mocro-maffia is van een onbenullige straatdealorganisatie veranderd in een financiële holding, doordat Nederland een paradijs is voor narcogeld. Denk je niet dat de Nederlandse democratie daar een hoge prijs voor betaalt? Door het Nederlandse systeem zijn Taghi en de mocro-maffia zo machtig geworden. De hoofdwegen voor witwassen Het is te kort geleden en er is nog te weinig bekend om te kunnen zeggen waarom Peter R. de Vries is vermoord. Zoals tal van waarnemers ben ik ervan overtuigd dat zijn rol in het Marengo-proces waarschijnlijk de hoofdreden van zijn liquidatie is. Zijn rol als vertrouwenspersoon van de kroongetuige was heel belangrijk, niet alleen formeel, maar ook als iemand die het criminele reilen en zeilen kent en openbaar kan maken. Openbaar maken en vervolgens veroordelen, want hij kan aanwijzen, hij kan verbanden bespreken. Ju Voordat de politie een aanvoerlijn van coke, van witwassen kan afsluiten, gaan daar soms maanden of jaren overheen. Een journalistiek onderzoek kan er onmiddellijk licht op werpen en een organisatie dwingen niet meer die hoofdwegen voor het witwassen te gebruiken, of die wegen en die politieke contacten voor de handel. Als we het over de mocro-maffia hebben, hebben we het over een organisatie die de Surinaamse president, Desi Bouterse, heeft weten te bereiken en te corrumperen. We hebben het over een organisatie die al eerder een misdaadverslaggever, Martin Kok, heeft vermoord, wat jullie afdeden als de moord op een oud-crimineel, terwijl hij toch was vermoord om zijn journalistieke werk, maar dat deed er voor jullie niet zo toe, omdat hij een roerig verleden had. Dat is het slechtste antwoord waar jullie altijd mee komen: het zijn de Marokkanen, het zijn de Italianen, het zijn de Russen, het zijn de Serviërs. Het zijn de zo nuttige, maar ook zo gevaarlijke immigranten, waar het aan ligt. De immigranten erbuiten houden zal de misdaad op afstand houden. Maar zo ligt het niet. Deze werelden, die jullie vaak van de hand wijzen als extern, buitenlands, vormen enkel het operatieve segment van een confederatie van volledig Nederlandse belangen. Deze hele criminele massa staat in wezen ten dienste van het Nederlandse financiële systeem, want in neutrale vorm levert het Nederlandse financiële systeem geen enkele economische doorstroming meer op. Jullie zijn geldpiraten Jullie, Nederlanders, is de naam Ridouan Taghi pas sinds 2020, kort voor zijn arrestatie, bekend, maar in feite maakte hij al veel langer de dienst uit. Dat geldt ook voor de rest: jullie regering is niet bij machte in te zien en uit te spreken wat jullie worden: een eiland voor crimineel, glibberig geld, een schatkist waarin geld uit belastingontduiking verdwijnt. Nederland verrijkt zich met geld dat uit andere landen wordt weggehaald: jullie zijn geldpiraten geworden en zodoende wordt jullie land een eiland van zeerovers die hun geld verstoppen. Ik noem de oude echte pirateneilanden Aruba, Curaçao en Sint Maarten, altijd al verzamelen jullie het narcogeld (en natuurlijk niet alleen dat) dat rechtstreeks op jullie banken wordt gestort. En aangezien de ‘Nederlandse’ eilanden altijd al schatkisten van de onderwereld zijn, was het voor onderzoekers al in 1997 bekend nieuws dat er op Aruba door aan Russische misdaadorganisaties gelieerde vennootschappen 14 banken waren opgericht, dat tegoeden en transacties op de Nederlandse Antillen niet worden gecontroleerd en daardoor altijd het slechtste geld van de kartels in Amsterdam belandt. Is dit alles dan nooit door de politiek aangezwengeld? Nooit in de verkiezingscampagnes aan de orde gesteld? Peter R. de Vries is niet simpelweg vermoord door de Angels of Death – zoals de bende van topman Taghi zichzelf noemt. Het pistool is hem op de slaap gezet door heel het Nederlandse systeem, een crimineel systeem dat door De Vries werd bestreden. Een systeem dat niet vatbaar is voor verandering, en een regering die zich hier niet verantwoordelijk voor voelt is een medeplichtige regering. Hoe, dierbaar, vrij Nederland, heb je zo zonder verzet en tegenstand het rottende hart van Europa kunnen worden? Bron:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-van-europa-a4053069
Het fijne vestigingsklimaat in Nederland is ook super handig voor de georganiseerde misdaad. Hoe gaat ons toekomstige kabinet dit oplossen? |
de_boswachter | zondag 1 augustus 2021 @ 10:13 |
Met dank aan Rutten en z'n bende incapabele !!!!! |
NgInE | zondag 1 augustus 2021 @ 10:19 |
quote: Nou, ik denk niet dat het allemaal aan Rutte zelf ligt. Op papier is een fijn vestigingsklimaat goed voor de economie. In de praktijk dus ook, maar je haalt wel een hoop criminaliteit je land binnen. En je steunt multinationals met belastingontduiking, maar dat is een heel ander verhaal. |
Papierversnipperaar | zondag 1 augustus 2021 @ 10:52 |
Dat is onzin. Diegene die drugs willen verbieden zijn schuldig aan de criminaliteit eromheen, inclusief 250.000 dode Mexicanen. |
Serinde | zondag 1 augustus 2021 @ 10:57 |
Dit is geen nieuw standpunt. Integendeel. Nederland staat op veel plaatsen bekend als belastingparadijs. Onder andere Zembla heeft hier jaren geleden ook een paar uitzendingen aan gewijd. Dit gunstige klimaat is een magneet voor criminaliteit. Tel daarbij op de Rotterdamse haven…
Het toekomstig kabinet heeft op korte termijn geen ambitie of plannen om dit op te lossen denk ik. |
Kapitein_Scheurbuik | zondag 1 augustus 2021 @ 11:01 |
quote: Hoe gaat ons toekomstige kabinet dit oplossen? Niet! |
IkeDubaku99 | zondag 1 augustus 2021 @ 11:07 |
quote: Ik ben niet bepaald een Rutte fan, maar dit probleem bestaat al sinds de tijden van Klaas Bruinsma. |
Papierversnipperaar | zondag 1 augustus 2021 @ 11:08 |
quote: Nee, sinds de eerst drugs verboden. |
tjoptjop | zondag 1 augustus 2021 @ 11:09 |
Goed stuk met af en toe wat rare uitstapjes. Dat Italiaanse multinationals hier zitten kun je Italië ook gewoon aanrekenen.
Verder wel gewoon gelijk dat het hier een witwasparadijs is. Maar met weer de VVD als grootste partij zal er niks aan gebeuren, "is goed voor de economie" |
Pleun2011 | zondag 1 augustus 2021 @ 11:26 |
Zolang Italianen onze pensioenen stelen,hoeven we die niet serieus te nemen |
Mortaxx | zondag 1 augustus 2021 @ 11:27 |
Dat Nederland een belastingparadijs is koppelen aan de moord op Peter R is wel heel erg vergezocht  |
torentje | zondag 1 augustus 2021 @ 11:27 |
quote: Tsja wat wil je? het verzet tegen de georganiseerde misdaad is krachteloos en te kort door gebrek aan voedzaam eten en drinken in hun kleuter en jeugdjaren. |
SilverMane | zondag 1 augustus 2021 @ 11:58 |
quote: Ja want in zowat alle andere landen is drugs wel legaal. |
Knip | zondag 1 augustus 2021 @ 12:04 |
quote: De Antillen maken deel uit van het Koninkrijk der Nederlanden. De Antillen zijn een belastingparadijs. Antillianen kunnen gemakkelijk naar Nederland komen. Peter R de Vries is vermoord door een Antilliaan.
Dit maak ik op uit het stuk |
#ANONIEM | zondag 1 augustus 2021 @ 12:10 |
Willen we meer of minder VVD-ers? |
Lospedrosa | zondag 1 augustus 2021 @ 12:16 |
Wat een jan lul verhaal maar mooie basis voor een nieuwe maffiaserie |
Papierversnipperaar | zondag 1 augustus 2021 @ 12:17 |
quote: Je zit in het verkeerde topic. |
Werkperd | zondag 1 augustus 2021 @ 12:26 |
Niks nieuws toch. |
monkyyy | zondag 1 augustus 2021 @ 12:34 |
Italië, waar de maffia al sinds de 19e eeuw regeert, gaat ons de les lezen. |
Basp1 | zondag 1 augustus 2021 @ 12:51 |
quote: Ze hebben in ieder geval de afgelopen jaren redelijk de maffia bestreden.
In de volkskrant stond een veel genuanceerder stuk hoe je dit zou kunnen aanpakken.
Maffia-aanklager Nicola Gratteri: ‘De Nederlandse wet is niet streng genoeg voor de criminele realiteit
Dit opinie stuk uit de NRC is niet veel meer als wat in het wilde weg vingerwijzen zonder oplossingen. |
Lospedrosa | zondag 1 augustus 2021 @ 13:04 |
Wat ik zo gek vind is dat er niet bij staat dat hij de schrijver is van Gommorah een maffia-roman, en de gelijknamige serie hierop gebaseerd is. Enorm goede serie trouwens. |
Papierversnipperaar | zondag 1 augustus 2021 @ 13:09 |
quote: Op zondag 1 augustus 2021 13:04 schreef Lospedrosa het volgende:Wat ik zo gek vind is dat er niet bij staat dat hij de schrijver is van Gommorah een maffia-roman, en de gelijknamige serie hierop gebaseerd is. Enorm goede serie trouwens. Dus zonder drugs verbod had deze man geen carrière? |
cherrycoke | zondag 1 augustus 2021 @ 14:12 |
Ik heb altijd al gezegd dat in Nederland met geld alles mogelijk is. |
Smack10 | zondag 1 augustus 2021 @ 14:33 |
quote: Volgens de "peilingen" alleen maar meer.  |
#ANONIEM | zondag 1 augustus 2021 @ 14:42 |
quote: Zegt genoeg over veel Nederlanders, ronduit walgelijk.  |
Fcu030 | zondag 1 augustus 2021 @ 14:43 |
quote: Is ook niet nodig. We hebben nu continuïteit en stabiliteit nodig zo na de crisis! Oh ja en m'n portemonnee heeft ook nog een mening. VVD is er voor de economie enzo jongens, dat zegt hij steeds op de televisie!!! |
Smack10 | zondag 1 augustus 2021 @ 14:44 |
quote: Misschien kloppen de peilingen wel niet. |
Sjemmert | zondag 1 augustus 2021 @ 14:46 |
quote: Niet ? Geld is geld. |
Fcu030 | zondag 1 augustus 2021 @ 14:47 |
quote: Prima gesproken beste Hamzoef, prima gesproken. Het topje van de ijsberg wat dat betreft, maar walgelijk zonder meer. |
epicbeardman | zondag 1 augustus 2021 @ 14:48 |
Genoeg Shisha Lounges en kapperszaakjes/doner zaakjes die geld krijgen uit illegale bronnen. Deze bedrijven worden nu dankzij hun nep afslagen door fake klanten goed beloond door Rutte.
Stel je voor dat je een döner zaakje had en elke dag 200 extra broodjes aftikt met zwart geld, 1000euro per dag witwassen.
Doe dit 31 dagen in de week, 31,000euro drugsgeld per maand wat in een "legitieme zaak" verdwijnt.
Geen wonder dat de overheid zwart geld wil aanpakken, plus de banken. |
#ANONIEM | zondag 1 augustus 2021 @ 14:49 |
quote: Mja, het is wel exemplarisch voor de mentaliteit van veel Nederlanders. Egocentrisme, en likken naar boven en trappen naar beneden. Je hebt mensen die zelf nauwelijks meer dan modaal verdienen maar VVD stemmen omdat ze als de dood zijn dan mensen met het minimumloon te dicht bij hen in de buurt komen. Kansloos. |
#ANONIEM | zondag 1 augustus 2021 @ 14:50 |
quote: Op zondag 1 augustus 2021 14:48 schreef epicbeardman het volgende:Genoeg Shisha Lounges en kapperszaakjes/doner zaakjes die geld krijgen uit illegale bronnen. Deze bedrijven worden nu dankzij hun nep afslagen door fake klanten goed beloond door Rutte. Stel je voor dat je een döner zaakje had en elke dag 200 extra broodjes aftikt met zwart geld, 1000euro per dag witwassen. Doe dit 31 dagen in de week, 31,000euro drugsgeld per maand wat in een "legitieme zaak" verdwijnt. Geen wonder dat de overheid zwart geld wil aanpakken, plus de banken. Vergeet de nagelsalons en zonnestudio's niet. Daar gebeurt dat veel meer. |
epicbeardman | zondag 1 augustus 2021 @ 14:51 |
quote: Ook idd |
tjoptjop | zondag 1 augustus 2021 @ 14:51 |
quote: Is dat zo? Merk er weinig van |
Smack10 | zondag 1 augustus 2021 @ 14:58 |
quote: Op zondag 1 augustus 2021 14:49 schreef Hamzoef het volgende:[..] Mja, het is wel exemplarisch voor de mentaliteit van veel Nederlanders. Egocentrisme, en likken naar boven en trappen naar beneden. Je hebt mensen die zelf nauwelijks meer dan modaal verdienen maar VVD stemmen omdat ze als de dood zijn dan mensen met het minimumloon te dicht bij hen in de buurt komen. Kansloos. Ja mensen geloven ook de verkiezingspraatjes en daarna boos en verbaasd zijn dat het toch niet zo blijkt te zijn.  |
AchJa | zondag 1 augustus 2021 @ 15:31 |
Waarom nou weer een "witwas paradijs"??? Is dat geen "witte privilege" of een "neokoloniale uitspraak"? |
superniger | zondag 1 augustus 2021 @ 15:50 |
quote: Welk partij is het alternatief dan? De communisten van de SP? |
Barbusse | zondag 1 augustus 2021 @ 15:53 |
quote: Hard gelachen. |
Nober | zondag 1 augustus 2021 @ 15:54 |
quote: Ik bedoel geen rechtssysteem waar aan vonnissen een prijskaartje hangt, of een politie en regering in dienst van steekpenningen of drugskartels.
Gestopt met lezen. |
#ANONIEM | zondag 1 augustus 2021 @ 16:06 |
quote: Daar zal het gegarandeerd een stuk beter van worden voor het grootste deel van Nederland ja. |
Lospedrosa | zondag 1 augustus 2021 @ 16:26 |
Italië is gewoon bang dat wij nu het coole maffialand worden. Capo del Rutte, Forza! |
torentje | zondag 1 augustus 2021 @ 16:48 |
quote: Het is veel erger, het moet gaan met geld, want de criminelen hebben het meeste geld en die willen zelf geen tijd verliezen met werken aan infrastructuur of voor de dagelijkse maaltijden. |
NgInE | zondag 1 augustus 2021 @ 17:26 |
quote: Wel jammer dat dit geintje dan ten kosten moet gaan van onze rechtstaat en journalistieke vrijheden. |
icecreamfarmer_NL | zondag 1 augustus 2021 @ 18:10 |
quote: Daar lijkt de fiscus dan weer weinig tegen te doen. Dit terwijl iedereen kan raden dat er geen vraag is naar 15 belwinkels in 1 straat.
Overigens het stuk zelf is nogal vaag. |
vannelle | zondag 1 augustus 2021 @ 21:20 |
quote: Ja, net als dat Wiersma genoemd wordt als journalist ipv de advocaat die hij was. Als men zulke fouten maakt heb ik ook mijn twijfels bij de rest van het artikel. |
Captain_Ghost | zondag 1 augustus 2021 @ 21:31 |
quote: Minder Minder Minder |
VEM2012 | zondag 1 augustus 2021 @ 21:37 |
quote: Omdat iemand die mening heeft, is het nog niet waar. |
NgInE | maandag 2 augustus 2021 @ 06:55 |
quote: Degene met die mening is een Italiaanse onderzoeksjournalist, die veel af weet van de georganiseerde misdaad. Sommige mensen zijn beter geïnformeerd dan anderen. |
Megumi | maandag 2 augustus 2021 @ 07:24 |
quote: Nederland heeft een grote haven en een goede infrastructuur richting andere Europese landen. Dat alleen al maakt Nederland aantrekkelijk voor drugs smokkel. En drugs in alleen Nederland legaliseren gaat daar niets aan veranderen.
Wat Mexico aangaat is niet alleen drugs een probleem maar ook de corruptie en dergelijke. En de corruptie en de houding van politici en ambtenaren in Mexico waar corruptie heel gewoon is ga je niet met het legaliseren van drugs oplossen. Daar het is het probleem te complex voor. En internationaal is er geen draagvlak voor het legaliseren van drugs. |
Papierversnipperaar | maandag 2 augustus 2021 @ 07:48 |
quote: Op maandag 2 augustus 2021 07:24 schreef Megumi het volgende:[..] Nederland heeft een grote haven en een goede infrastructuur richting andere Europese landen. Dat alleen al maakt Nederland aantrekkelijk voor drugs smokkel. En drugs in alleen Nederland legaliseren gaat daar niets aan veranderen. Wat Mexico aangaat is niet alleen drugs een probleem maar ook de corruptie en dergelijke. En de corruptie en de houding van politici en ambtenaren in Mexico waar corruptie heel gewoon is ga je niet met het legaliseren van drugs oplossen. Daar het is het probleem te complex voor. En internationaal is er geen draagvlak voor het legaliseren van drugs. Corruptie en failed States zijn een gevolg van de War on Drugs, geen oorzaak. |
Megumi | maandag 2 augustus 2021 @ 07:57 |
quote: Op zich is het probleem dat de boeren meer geld kunnen verdienen aan het verbouwen van drugs dan bijvoorbeeld koffie. En je kan ook zeggen dat de afnemers van drugs ook een oorzaak zijn. Ook gaat je standpunt voorbij aan het feit dat er drugs zijn die ronduit schadelijk zijn voor de volksgezondheid. En zelfs de maatschappij kunnen ontwrichten. Me betoog is dat er verschillende problemen zijn in combinatie met de drugshandel. Het heeft ook met armoe en de verdeling van welvaart te maken. Me betoog is dat het een complex probleem is.
En in Europa is er geen trouwens geen war on drugs. Vandaar dat mensen het gebruik van drugs in alle lagen van de bevolking tot in de directie kamers normaal vinden. Het heeft ook in de politiek geen prioriteit. Logisch ook daar zitten afnemers tussen. |
Papierversnipperaar | maandag 2 augustus 2021 @ 08:00 |
quote: Op maandag 2 augustus 2021 07:57 schreef Megumi het volgende:[..] Op zich is het probleem dat de boeren meer geld kunnen verdienen aan het verbouwen van drugs dan bijvoorbeeld koffie. En je kan ook zeggen dat de afnemers van drugs ook een oorzaak zijn. Ook gaat je standpunt voorbij aan het feit dat er drugs zijn die ronduit schadelijk zijn voor de volksgezondheid. En zelfs de maatschappij kunnen ontwrichten. Me betoog is dat er verschillende problemen zijn in combinatie met de drugshandel. Het heeft ook met armoe en de verdeling van welvaart te maken. Me betoog is dat het een complex probleem is. En in Europa is er geen trouwens geen war on drugs. Vandaar dat mensen het gebruik van drugs in alle lagen van de bevolking tot in de directie kamers normaal vinden. Het heeft ook in de politiek geen prioriteit. Logisch ook daar zitten afnemers tussen. Het probleem word complex gemaakt. Never waste a good crisis, the war is not ment to be won, the war is ment to be continued. Dat soort dingen.
Zonder legalisatie blijven de drugs er gewoon, maar hebben we er een berg extra ellende bij. |
Papierversnipperaar | maandag 2 augustus 2021 @ 08:04 |
NWS / The World Wide War on Drugs #13 - Legalize not criminalize |
Megumi | maandag 2 augustus 2021 @ 08:08 |
quote: Op maandag 2 augustus 2021 08:00 schreef Papierversnipperaar het volgende:[..] Het probleem word complex gemaakt. Never waste a good crisis, the war is not ment to be won, the war is ment to be continued. Dat soort dingen. Zonder legalisatie blijven de drugs er gewoon, maar hebben we er een berg extra ellende bij. Ook met legalisatie blijven de drugs er. Zeker gezien de populariteit van drugs. Plus dat ik de legalisatie van hard drugs en ook de nieuwe synthetische drug niet snel zie gebeuren juist omdat deze middelen ronduit schadelijk zijn voor de gezondheid. Het probleem word niet complex gemaakt het is gewoon complex. |
Basp1 | maandag 2 augustus 2021 @ 09:17 |
quote: Op maandag 2 augustus 2021 08:08 schreef Megumi het volgende:[..] Ook met legalisatie blijven de drugs er. Zeker gezien de populariteit van drugs. Plus dat ik de legalisatie van hard drugs en ook de nieuwe synthetische drug niet snel zie gebeuren juist omdat deze middelen ronduit schadelijk zijn voor de gezondheid. Het probleem word niet complex gemaakt het is gewoon complex. Veel nieuwe synthetische drugs zijn natuurlijk ook niet zomaar uit de lucht komen vallen. Die zijn ontwikkeld naar aanleiding van verboden op andere drugs.  |
Megumi | maandag 2 augustus 2021 @ 09:32 |
quote: Op maandag 2 augustus 2021 09:17 schreef Basp1 het volgende:[..] Veel nieuwe synthetische drugs zijn natuurlijk ook niet zomaar uit de lucht komen vallen. Die zijn ontwikkeld naar aanleiding van verboden op andere drugs.  Daar wil men de wetgeving ook op aanpassen. |
Papierversnipperaar | maandag 2 augustus 2021 @ 10:08 |
quote: Ze gaan criminelen verbieden om nieuwe drugs te ontwikkelen Ja, dat is de oplossing. |
RealistAtheist | maandag 2 augustus 2021 @ 10:16 |
Dat de moord op Peter R. gekoppeld wordt aan het feit dat we een belastingparadijs zijn vind ik enigzins vergezocht.
Desalniettemin vind ik het echt volledig walgelijk dat De Apple's en Starbucksen van de wereld hier net zo veel belasting betalen als een flinke MKB'er. Maar daar gaat onze overheid echt niks aan doen. Onze 2e Kamerleden willen wel hun toekomstig baantje als CEO of bestuurslid veiligstellen natuurlijk. Dan moet je je toekomstige werkgever niet tegen gaan werken.  |
Papierversnipperaar | maandag 2 augustus 2021 @ 10:19 |
https://www.volkskrant.nl(...)de-misdaad~b9ab66d5/ |
NgInE | maandag 2 augustus 2021 @ 10:31 |
quote: Op maandag 2 augustus 2021 10:16 schreef RealistAtheist het volgende:Dat de moord op Peter R. gekoppeld wordt aan het feit dat we een belastingparadijs zijn vind ik enigzins vergezocht. Desalniettemin vind ik het echt volledig walgelijk dat De Apple's en Starbucksen van de wereld hier net zo veel belasting betalen als een flinke MKB'er. Maar daar gaat onze overheid echt niks aan doen. Onze 2e Kamerleden willen wel hun toekomstig baantje als CEO of bestuurslid veiligstellen natuurlijk. Dan moet je je toekomstige werkgever niet tegen gaan werken.  Feit blijft wel dat extreme drugs criminaliteit in Nederland aan de orde is. Gelukkig hebben wij daar meestal weinig last van, totdat er journalisten en advocaten worden vermoord. Op klaar lichte dag nog wel.
Als dit niet ligt aan onze financiële flexibiliteit, waar ligt het dan wel aan? De Rotterdamse haven? De ligging van ons land in Europa? |
RealistAtheist | maandag 2 augustus 2021 @ 10:39 |
quote: Op maandag 2 augustus 2021 10:31 schreef NgInE het volgende:[..] Feit blijft wel dat extreme drugs criminaliteit in Nederland aan de orde is. Gelukkig hebben wij daar meestal weinig last van, totdat er journalisten en advocaten worden vermoord. Op klaar lichte dag nog wel. Als dit niet ligt aan onze financiële flexibiliteit, waar ligt het dan wel aan? De Rotterdamse haven? De ligging van ons land in Europa? Dat is niet perse iets van de laatste jaren. En Mocro's zijn blijkbaar gewoon nog gestoorder dan de Joego's in de jaren 90. Maar dat verbaast mij dan weer niet, dat hangt mijns inziens meer samen met de machocultuur en het totale gebrek aan binding met of zelfs haat voor Nederland/Nederlanders. Dat was bij de Joego's minder, die gingen vooral elkaar/medecriminelen te lijf.
Dat ons belastingklimaat niet meehelpt om excessen te voorkomen ben ik wel met je eens. Maar om het volledig aan ons belastingklimaat op te hangen is ook wat kort door de bocht denk ik. Het ligt ook (groten)deels aan de mentaliteit van de huidige criminele generatie.
En inderdaad ook deels aan de gunstige ligging als land met een uitstekende infrastructuur en 1 van de grootste zeehavens ter wereld. |
Papierversnipperaar | maandag 2 augustus 2021 @ 10:39 |
quote: Op maandag 2 augustus 2021 10:31 schreef NgInE het volgende:[..] Feit blijft wel dat extreme drugs criminaliteit in Nederland aan de orde is. Gelukkig hebben wij daar meestal weinig last van, totdat er journalisten en advocaten worden vermoord. Op klaar lichte dag nog wel. Als dit niet ligt aan onze financiële flexibiliteit, waar ligt het dan wel aan? De Rotterdamse haven? De ligging van ons land in Europa? Het ligt aan de wet. |
Megumi | maandag 2 augustus 2021 @ 16:47 |
quote: In elk geval gaat geen overheid stoffen legaal maken die dodelijk zijn dat snap jij ook wel. Daar hoef je geen Einstein of kerngeleerde voor te zijn. En in de VS worden bedrijven daarvoor al aangeklaagd denk bijvoorbeeld aan codeïne waar je ook crock (krokodil mee kan maken.
[ Bericht 1% gewijzigd door Megumi op 02-08-2021 16:53:23 ] |
Papierversnipperaar | maandag 2 augustus 2021 @ 16:57 |
quote: Op maandag 2 augustus 2021 16:47 schreef Megumi het volgende:[..] In elk geval gaat geen overheid stoffen legaal maken die dodelijk zijn dat snap jij ook wel. Daar hoef je geen Einstein of kerngeleerde voor te zijn. En in de VS worden bedrijven daarvoor al aangeklaagd denk bijvoorbeeld aan codeïne waar je ook crock (krokodil mee kan maken. De gevaarlijkste drugs (alcohol, tabak, religie) zijn gewoon legaal, hoor. |
Megumi | maandag 2 augustus 2021 @ 17:14 |
quote: Drugs die er voor zorgen dat je vlees van je botten rot zijn wellicht wat gevaarlijker? Of dat je denkt te kunnen vliegen en dergelijke. Maar daar kan je natuurlijk anders over denken? En religie is meer een ideologie wat je met oorlog kan bestrijden. Iets wat trouwens de grootste hobby/verslaving van de mensheid is wat doden aangaat,.  |
Papierversnipperaar | maandag 2 augustus 2021 @ 17:23 |
quote: Op maandag 2 augustus 2021 17:14 schreef Megumi het volgende:[..] Drugs die er voor zorgen dat je vlees van je botten rot zijn wellicht wat gevaarlijker? Of dat je denkt te kunnen vliegen en dergelijke. Maar daar kan je natuurlijk anders over denken? En religie is meer een ideologie wat je met oorlog kan bestrijden. Iets wat trouwens de grootste hobby/verslaving van de mensheid is wat doden aangaat,. Zoals eerder aangegeven zijn drugs ontwikkeld vanwege de War on Drugs, dat geld zeker voor Krokodil. |
broodjepindakaashagelslag | maandag 2 augustus 2021 @ 18:49 |
quote: Op maandag 2 augustus 2021 07:57 schreef Megumi het volgende:[..] Op zich is het probleem dat de boeren meer geld kunnen verdienen aan het verbouwen van drugs dan bijvoorbeeld koffie. En je kan ook zeggen dat de afnemers van drugs ook een oorzaak zijn. Ook gaat je standpunt voorbij aan het feit dat er drugs zijn die ronduit schadelijk zijn voor de volksgezondheid. En zelfs de maatschappij kunnen ontwrichten. Me betoog is dat er verschillende problemen zijn in combinatie met de drugshandel. Het heeft ook met armoe en de verdeling van welvaart te maken. Me betoog is dat het een complex probleem is. En in Europa is er geen trouwens geen war on drugs. Vandaar dat mensen het gebruik van drugs in alle lagen van de bevolking tot in de directie kamers normaal vinden. Het heeft ook in de politiek geen prioriteit. Logisch ook daar zitten afnemers tussen. U zegt wat ?? Heel Europa is een grote War On Drugs. Het is nergens legaal, en alle landen vechten er tegen de een wat meer dan de ander. |
broodjepindakaashagelslag | maandag 2 augustus 2021 @ 18:56 |
quote: Op maandag 2 augustus 2021 10:31 schreef NgInE het volgende:[..] Feit blijft wel dat extreme drugs criminaliteit in Nederland aan de orde is. Gelukkig hebben wij daar meestal weinig last van, totdat er journalisten en advocaten worden vermoord. Op klaar lichte dag nog wel. Als dit niet ligt aan onze financiële flexibiliteit, waar ligt het dan wel aan? De Rotterdamse haven? De ligging van ons land in Europa? Aan het feit dat we niet willen accepteren dat mensen af en toe iets willen gebruiken voor de ontspanning en zich soms effe willen uit leven. Omdat we wel accepteren dat we alcohol legaal op elke hoek van de straat kunnen kopen en dat dronken zijn wel als vertier mag worden gezien.
Mensen gebruiken drugs, dat is een feit en een verbod heeft dus geen enkele zin, aangezien de War On Drugs ons al laat zien dat het niet werkt en de mensen gewoon gebruiken. Dus legaliseren en reguleren net zoals alcohol en je bent een hoop elende zoals criminaliteit, slechte drugs, afpersingen, moorden kwijt. |
NgInE | maandag 2 augustus 2021 @ 19:16 |
quote: Op maandag 2 augustus 2021 18:56 schreef broodjepindakaashagelslag het volgende:[..] Aan het feit dat we niet willen accepteren dat mensen af en toe iets willen gebruiken voor de ontspanning en zich soms effe willen uit leven. Omdat we wel accepteren dat we alcohol legaal op elke hoek van de straat kunnen kopen en dat dronken zijn wel als vertier mag worden gezien. Mensen gebruiken drugs, dat is een feit en een verbod heeft dus geen enkele zin, aangezien de War On Drugs ons al laat zien dat het niet werkt en de mensen gewoon gebruiken. Dus legaliseren en reguleren net zoals alcohol en je bent een hoop elende zoals criminaliteit, slechte drugs, afpersingen, moorden kwijt. We zijn een witwas land voor de internationale georganiseerde misdaad. Dus alleen in Nederland drugs legaliseren zal in dat opzicht weinig uitmaken. Maar het criminelen moeilijker maken om geld wit te wassen: dat zou misschien wel eens kunnen werken. |
Barbusse | maandag 2 augustus 2021 @ 19:23 |
quote: Op maandag 2 augustus 2021 19:16 schreef NgInE het volgende:[..] We zijn een witwas land voor de internationale georganiseerde misdaad. Dus alleen in Nederland drugs legaliseren zal in dat opzicht weinig uitmaken. Maar het criminelen moeilijker maken om geld wit te wassen: dat zou misschien wel eens kunnen werken. En dat laatste daar schort het nogal aan. |
detaris | maandag 2 augustus 2021 @ 20:25 |
quote: Op maandag 2 augustus 2021 18:56 schreef broodjepindakaashagelslag het volgende:[..] Aan het feit dat we niet willen accepteren dat mensen af en toe iets willen gebruiken voor de ontspanning en zich soms effe willen uit leven. Omdat we wel accepteren dat we alcohol legaal op elke hoek van de straat kunnen kopen en dat dronken zijn wel als vertier mag worden gezien. Mensen gebruiken drugs, dat is een feit en een verbod heeft dus geen enkele zin, aangezien de War On Drugs ons al laat zien dat het niet werkt en de mensen gewoon gebruiken. Dus legaliseren en reguleren net zoals alcohol en je bent een hoop elende zoals criminaliteit, slechte drugs, afpersingen, moorden kwijt. Want als je drugs legaliseert gaan alle gebruikers over op de door de overheid goedgekeurde drugs met een keurmerk.  |
Papierversnipperaar | maandag 2 augustus 2021 @ 20:54 |
quote: Op maandag 2 augustus 2021 20:25 schreef detaris het volgende:[..] Want als je drugs legaliseert gaan alle gebruikers over op de door de overheid goedgekeurde drugs met een keurmerk.  Als je kan kiezen tussen vage troep geleverd door een vaag figuur of nette spullen bij de Apotheek.... |
detaris | maandag 2 augustus 2021 @ 20:59 |
quote: Tenzij de apotheek een stuk duurder is omdat de legale productie te maken heeft met kwaliteitsnormen, regelgeving etc...
Legaaal of niet, het verdienmodel blijft. Nog los van de vraag waarom je als overheid mee zou moeten werken aan de verspreiding van gif over je bevolking. Of is de legale coke en heroïne minder slopend en verslavend? |
Papierversnipperaar | dinsdag 3 augustus 2021 @ 00:14 |
quote: Op maandag 2 augustus 2021 20:59 schreef detaris het volgende:[..] Tenzij de apotheek een stuk duurder is omdat de legale productie te maken heeft met kwaliteitsnormen, regelgeving etc... Dat probleem hebben we nu ook niet met de dodelijke drug alcohol.
quote: Legaaal of niet, het verdienmodel blijft. Het verdienmodel van de criminelen zit hem in het verbod. Niet in een efficiënte productie.
quote: Nog los van de vraag waarom je als overheid mee zou moeten werken aan de verspreiding van gif over je bevolking. Zoals met alcohol. Dat kan dus prima.
quote: Of is de legale coke en heroïne minder slopend en verslavend?
Net zo verslavend en dodelijk als alcohol en tabak. |
detaris | dinsdag 3 augustus 2021 @ 06:55 |
quote: Op dinsdag 3 augustus 2021 00:14 schreef Papierversnipperaar het volgende:[..] Dat probleem hebben we nu ook niet met de dodelijke drug alcohol. [..] Het verdienmodel van de criminelen zit hem in het verbod. Niet in een efficiënte productie. [..] Zoals met alcohol. Dat kan dus prima. [..] Net zo verslavend en dodelijk als alcohol en tabak. Het verdienmodel zit hem in de vraag niet in een verbod. Anders had je ook geen sigarettensmokkel e.d. gehad. Legalisatie gaat dat niet wegnemen. |
Basp1 | dinsdag 3 augustus 2021 @ 06:59 |
quote: Op dinsdag 3 augustus 2021 06:55 schreef detaris het volgende:[..] Het verdienmodel zit hem in de vraag niet in een verbod. Anders had je ook geen sigarettensmokkel e.d. gehad. Legalisatie gaat dat niet wegnemen. Sigarettensmokkel heb je omdat er hoge accijnzen op zitten en hierdoor een parallel handel met landen met minder accijnzen ontstaat.
Hoeveel alcoholsmokkel kennen we hier en hoeveel in Scandinavische landen? |
detaris | dinsdag 3 augustus 2021 @ 07:06 |
quote: Op dinsdag 3 augustus 2021 06:59 schreef Basp1 het volgende:[..] Sigarettensmokkel heb je omdat er hoge accijnzen op zitten en hierdoor een parallel handel met landen met minder accijnzen ontstaat. Hoeveel alcoholsmokkel kennen we hier en hoeveel in Scandinavische landen? Er is dus vraag naar goedkopere sigaretten. Dat zal met andere drugs niet anders zijn. En sigarettensmokkel/ productie is big business, ook in Nederland. |
Cockwhale | dinsdag 3 augustus 2021 @ 07:07 |
De VVD keek er naar en zag dat het goed was. |
Basp1 | dinsdag 3 augustus 2021 @ 07:22 |
quote: Op dinsdag 3 augustus 2021 07:06 schreef detaris het volgende:[..] Er is dus vraag naar goedkopere sigaretten. Dat zal met andere drugs niet anders zijn. En sigarettensmokkel/ productie is big business, ook in Nederland. In markten is altijd vraag naar de laagste prijs. Sigaretten worden zo goedkoop gemaakt dat het voor smokkelaars lucratief wordt daarin te gaan handelen, als de accijnzen niet zo hoog waren zou geen smokkelaar / producent aan deze illegale handel beginnen. In nederland wordt bijvoorbeeld er toch ook geen illegale handel in aardappels erop nagehouden. Bij auto's daarin tegen probeert men ook onder BPM uit te komen. Auto's zijn helaas voor de handelaren en sjaggeraars wat groter en beter geregistreerd dan genotsartikelen dus is daarmee wat moeilijker te sjoemelen. |
Megumi | dinsdag 3 augustus 2021 @ 08:14 |
quote: Een grote inzet van middelen en mensen zoals de VS doet in Zuid-Amerika heb ik nog niks van gemerkt? Maar jij dus wel? |
Papierversnipperaar | dinsdag 3 augustus 2021 @ 08:57 |
quote: Op dinsdag 3 augustus 2021 06:55 schreef detaris het volgende:[..] Het verdienmodel zit hem in de vraag niet in een verbod. Anders had je ook geen sigarettensmokkel e.d. gehad. Legalisatie gaat dat niet wegnemen. Sigarettensmokkel is vanwege ( te) hoge accijns. En dat komt omdat men tabak eigenlijk wil verbieden maar toch niet. |
Papierversnipperaar | dinsdag 3 augustus 2021 @ 08:59 |
quote: Op dinsdag 3 augustus 2021 08:14 schreef Megumi het volgende:[..] Een grote inzet van middelen en mensen zoals de VS doet in Zuid-Amerika heb ik nog niks van gemerkt? Maar jij dus wel? 50% van ons justitieel apparaat is bezig met de jacht op pillen, poeders en plantjes. Maar als je de krant niet leest merk je daar niets van. |
MichaelScott | dinsdag 3 augustus 2021 @ 13:25 |
quote: Hoe gaat ons toekomstige kabinet dit oplossen? Net zolang de kop in het zand steken tot dat niet meer kan en daarna eventueel een pion opofferen. |