[Turnen] #7 - Met toestelfinales

De toestellen
Er zijn 6 verschillende toestellen voor het herenturnen en 4 verschillende voor het damesturnen. Elk heeft zijn eigen finale, en daarnaast zijn er nog meerkampen; (team/individuele) finales waar op alle onderdelen geturnd wordt en de som daarvan de winnaar bepaalt.

Voor de heren (in olympische volgorde):
• Vloer | Paardvoltige | Ringen | Sprong | Brug met gelijke leggers | Rekstok
Voor de dames (in olympische volgorde):
• Sprong | Brug met ongelijke leggers | Evenwichtsbalk | Vloer

Sprong en vloer bestaan dus zowel voor dames als voor heren. Vroeger werden deze twee onderdelen verschillend gebruikt; tegenwoordig geldt dat alleen nog voor de vloer. Bij sprong moesten de heren lengte paard springen en de dames breedte paard. Omdat door de toenemende moeilijkheidsgraad van de sprongen het klassieke paard onveilig was geworden, is het paard sinds 2002 vervangen door de 'Pegases'.

Op het onderdeel vloer doen de dames hun oefening op (instrumentale) muziek en de heren zonder. De vloeroefening (evenals de balkoefening van dames) mag niet langer dan 1:10 of 1:30 duren en de tijd wordt pas opgenomen vanaf de eerste beweging. 10 seconden voor de maximale eindtijd hoort men een piep die aangeeft dat de oefening afgerond moet worden (bij dames is dit alleen bij de balkoefening). Duurt dit te lang, dan zullen er punten voor afgetrokken worden van de score van de turner of turnster. De vloer is 12x12m en de evenwichtsbalk is 10 cm breed.

De brug was aanvankelijk hetzelfde toestel voor beide geslachten, waarbij één van de leggers bij de vrouwen verhoogd werd en men dus ook van hoog naar laag zwaaide. In de loop der tijd is de afstand tussen deze 2 leggers vergroot (waardoor het zwaaien aan de hoge legger meer op het onderdeel rekstok is gaan lijken) en heeft de brug met ongelijke leggers zich tot een ander toestel gevormd dan de mannelijke brug met gelijke leggers.

De oefeningen
In een oefening moet de deelnemer verschillende kracht- en lenigheidsonderdelen laten zien. Dit worden elementen genoemd, en de samenstelling van deze elementen maakt de oefening.
Bij sommige toestellen zoals rekstok en brug komen ook zogenaamde 'vluchtelementen' voor, dit zijn elementen waarbij het toestel even wordt losgelaten en weer wordt vastgepakt.
De turn(st)er stelt zelf samen met zijn/haar trainer een oefening samen met verschillende elementen, volgens de in het reglement gestelde eisen. Hiervoor wordt het reglement van de internationale turnfederatie (FIG) aangehouden. De eisen voor jurering en puntentelling staan allemaal in de Code of Points (de Turnbijbel).

De D-score - difficulty/moeilijkheid
De D-score wordt berekend op basis van 3 aspecten: de moeilijkheidsgraad, de compositie-eisen en de connectiewaarde.

• Moeilijkheidsgraad: (DV - Difficulty Value)
De elementen die een turn(st)er in zijn/haar oefening turnt hebben elk een eigen moeilijkheidsgraad die allemaal beschreven staan in de Code of Points (de Turnbijbel). Deze variëren van A t/m I, waarbij A-elementen 0.1 waard zijn en I-elementen 0.9.
• Compositie-eisen: (CR - Composition Requirements)
De turn(st)er moet in zijn/haar oefening elementen laten zien uit 4 verplichte elementgroepen per toestel. Deze kun je dus zo moeilijk mogelijk maken om tegelijkertijd punten te winnen op de moeilijkheidsgraad. Voor elke eis waaraan voldaan wordt, worden 0.5 punten toegekend, met een maximale score van 2.00 punten.
• Connectiewaarde: (CV - Connection Value)
Het direct combineren van 2 of meer van deze elementen, zonder wiebeltjes of pauzes ertussen, levert je 0.1 of 0.2 punten per combinatie op (afhankelijk van de waarde van de verbonden elementen).

De samenvoeging van deze elementen en aspecten vormt dus de D-score, de difficulty-score. Uitzondering hierop is het toestel sprong, waarbij elke mogelijke sprong en de bijbehorende D-score vast staat in de 'sprongtabel'.

Topturn(st)ers streven ernaar om hun oefeningen zo moeilijk mogelijk te maken (veel hoge elementen en veel combinaties), en dus een hogere score op de moeilijkheid te kunnen vangen. Hoe hoger deze score, hoe meer ruimte je hebt om wat puntjes mis te lopen op de uitvoering. Maar mis je tijdens je uitvoering combinaties of maak je een element niet helemaal af, dan loop je dus punten op de D-score mis.

Alle waarden worden bij elkaar opgeteld en dat vormt (afhankelijk van het toestel) vaak een D-score variërend van 4.700 tot 6.700 ongeveer. De waardes van verschillende (oude en nieuwe) elementen worden na elke Olympische Spelen gereviseerd en bijgesteld, waardoor elk olympisch seizoen weer begint met een nieuwe Code of Points en de D-waarde over het algemeen weer lager wordt door gedevalueerde elementen.
De D-score heeft een 'open einde', dus hoger kan altijd, als je maar aan de (veiligheids)eisen van de FIG voldoet.

* ^{Bonustip: Het Youtubekanaal sportseverywhere doet een soort 'breakdowns' van turnoefeningen van internationale wedstrijden/turnsters. Een soort lesje 'Turnbijbel' over de D-score. Welke elementen worden geturnd, wat die waard zijn, en hoe dus de uiteindelijke D-score van die oefening samen is gesteld.
Hier de balkoefening van Sanne Wevers met 'ondertiteling' en berekening van de D-score:}

CoP 2017-20: Sanne Wevers BB 2018

De E-score - execution/uitvoering
Daarnaast heb je nog de E-score, de execution-score oftewel de uitvoering. Hierbij is de uitgangswaarde altijd 10.000, en worden tijdens/na de oefening door de jury punten afgetrokken voor fouten in vorm, uitvoering, techniek en compositie. Fouten zoals kromme armen/benen, benen uit elkaar, balansverstoringen en na-hupjes/pasjes kosten je punten. Dit wordt beoordeeld op kleine, medium of grote fouten waarbij respectievelijk 0.1, 0.3 of 0.5 punten van je E-score afgetrokken worden. Val je van je toestel af? Dan kost dit je een hele punt. Een fout wordt als val gezien als je kont, knieën of handen de grond raken waar dat niet hoorde. Als je op de balk je evenwicht verliest en je handen gebruikt om jezelf erop te houden (zonder op de grond te vallen) telt het ook als een val.
De E-score is dus volledig afhankelijk van hoe goed je je oefening op het moment suprême uitvoert, waarbij een 10.000 een perfecte uitvoering is.

De D- en E-score bij elkaar opgeteld vormen de uiteindelijke score van de turn(st)er op dat onderdeel. Bij de sprongfinales worden er 2 verschillende sprongen gedaan, waarvan het gemiddelde van beide scores geldt als eindscore voor dat onderdeel.

^{Meer weten over de Code of Points?
I.v.m. het uitstellen van de Olympische Spelen is de Turnbijbel van quad 2017-2020 verlengd geldig t/m 31 dec 2021. Vanaf 2022 geldt de volgende CoP - nu een jaar korter geldig - die reeds is vrijgegeven (2022-2024): -linkjes doen het niet meer, maar het bestaat-}

Frozen-assassin	zondag 1 augustus 2021 @ 09:54
	Ook deze Olympische Spelen weer een topicreeks voor het dames- en herenturnen! Onze dames hebben zich als 4-koppig team gekwalificeerd en 2 van onze heren zullen individueel uitkomen op rekstok. Deze OS zal er tussen 24 juli en 3 augustus 2021 geturnd worden in het Ariake Gymnastics Centre in Tokio, Japan. Hieronder ons Team NL en daaronder de agenda met NL tijden: _{(wordt later aangevuld met startlijsten en links naar livestreams en resultaten)} Sanne Wevers \| Lieke Wevers \| Eythora Thorsdottir \| Vera van Pol \| Epke Zonderland \| Bart Deurloo Zaterdag 24 juli 2021 - heren kwalificaties \| Startlijst \| Resultaten \| 03:00 - 05:30 \| Subdivisie 1 (Epke en Bart om ~03:25 op rekstok) 07:30 - 10:00 \| Subdivisie 2 12:30 - 15:00 \| Subdivisie 3 Zondag 25 juli 2021 - dames kwalificaties \| Startlijst \| Resultaten \| 03:00 - 04:40 \| Subdivisie 1 04:55 - 06:35 \| Subdivisie 2 08:10 - 09:50 \| Subdivisie 3 (de Nederlandse dames turnen op alle onderdelen) 10:05 - 11:45 \| Subdivisie 4 13:20 - 15:00 \| Subdivisie 5 Maandag 26 juli 2021 12:00 - 14:45 \| Heren teamfinale \| Kwalificatiescores \| Startlijst \| Resultaten \| 14:45 - 15:00 \| Medailleceremonie Dinsdag 27 juli 2021 12:45 - 14:45 \| Dames teamfinale \| Kwalificatiescores \| Startlijst \| Resultaten \| 14:45 - 15:00 \| Medailleceremonie Woensdag 28 juli 2021 12:15 - 14:50 \| Heren meerkampfinale \| Kwalificatiescores \| Startlijst \| Resultaten \| 14:50 - 15:00 \| Medailleceremonie Donderdag 29 juli 2021 12:50 - 14:50 \| Dames meerkampfinale (Lieke) \| Kwalificatiescores \| Startlijst \| Resultaten \| 14:50 - 15:00 \| Medailleceremonie _{> Vrijdag 30 en zaterdag 31 juli geen turnen <} Zondag 1 augustus 2021 - toestelfinales \| Startlijst \| 10:00 - 10:35 \| Heren vloer \| Kwalificatiescores \| Resultaten \| 10:35 - 10:52 \| Medailleceremonie 10:52 - 11:27 \| Dames sprong \| Kwalificatiescores \| Resultaten \| 11:27 - 11:41 \| Medailleceremonie 11:41 - 12:16 \| Heren voltige \| Kwalificatiescores \| Resultaten \| 12:16 - 12:24 \| Medailleceremonie 12:24 - 12:59 \| Dames brug \| Kwalificatiescores \| Resultaten \| 12:59 - 13:10 \| Medailleceremonie Maandag 2 augustus 2021 - toestelfinales 10:00 - 10:35 \| Heren ringen \| Kwalificatiescores \| Startlijst \| Resultaten \| 10:35 - 10:57 \| Medailleceremonie 10:57 - 11:32 \| Dames vloer \| Kwalificatiescores \| Startlijst \| Resultaten \| 11:32 - 11:51 \| Medailleceremonie 11:51 - 12:26 \| Heren sprong \| Kwalificatiescores \| Startlijst \| Resultaten \| 12:26 - 12:40 \| Medailleceremonie Dinsdag 3 augustus 2021- toestelfinales 10:00 - 10:35 \| Heren brug \| Kwalificatiescores \| Startlijst \| Resultaten \| 10:35 - 10:50 \| Medailleceremonie 10:50 - 11:25 \| Dames balk \| Kwalificatiescores \| Startlijst \| Resultaten \| 11:25 - 11:39 \| Medailleceremonie 11:39 - 12:14 \| Heren rekstok (Bart) \| Kwalificatiescores \| Startlijst \| Resultaten \| 12:14 - 12:30 \| Medailleceremonie Voor ¤6 kun je op Discovery+ álle onderdelen in kwalificaties zien: https://www.discoveryplus.nl/olympics/sport/turnen De NOS zendt de finales uit op zowel NPO1 als op https://nos.nl/sport/ _{Dit maal zonder commentaar van Hans van Zetten, het is ongekend. Wel met Céline van Gerner, die geen ongepaste boomer is.} SPOILER: Spoedcursus 'Help, ik snap er niks van?!' De toestellen Er zijn 6 verschillende toestellen voor het herenturnen en 4 verschillende voor het damesturnen. Elk heeft zijn eigen finale, en daarnaast zijn er nog meerkampen; (team/individuele) finales waar op alle onderdelen geturnd wordt en de som daarvan de winnaar bepaalt. Voor de heren (in olympische volgorde): • Vloer \| Paardvoltige \| Ringen \| Sprong \| Brug met gelijke leggers \| Rekstok Voor de dames (in olympische volgorde): • Sprong \| Brug met ongelijke leggers \| Evenwichtsbalk \| Vloer Sprong en vloer bestaan dus zowel voor dames als voor heren. Vroeger werden deze twee onderdelen verschillend gebruikt; tegenwoordig geldt dat alleen nog voor de vloer. Bij sprong moesten de heren lengte paard springen en de dames breedte paard. Omdat door de toenemende moeilijkheidsgraad van de sprongen het klassieke paard onveilig was geworden, is het paard sinds 2002 vervangen door de 'Pegases'. Op het onderdeel vloer doen de dames hun oefening op (instrumentale) muziek en de heren zonder. De vloeroefening (evenals de balkoefening van dames) mag niet langer dan 1:10 of 1:30 duren en de tijd wordt pas opgenomen vanaf de eerste beweging. 10 seconden voor de maximale eindtijd hoort men een piep die aangeeft dat de oefening afgerond moet worden (bij dames is dit alleen bij de balkoefening). Duurt dit te lang, dan zullen er punten voor afgetrokken worden van de score van de turner of turnster. De vloer is 12x12m en de evenwichtsbalk is 10 cm breed. De brug was aanvankelijk hetzelfde toestel voor beide geslachten, waarbij één van de leggers bij de vrouwen verhoogd werd en men dus ook van hoog naar laag zwaaide. In de loop der tijd is de afstand tussen deze 2 leggers vergroot (waardoor het zwaaien aan de hoge legger meer op het onderdeel rekstok is gaan lijken) en heeft de brug met ongelijke leggers zich tot een ander toestel gevormd dan de mannelijke brug met gelijke leggers. De oefeningen In een oefening moet de deelnemer verschillende kracht- en lenigheidsonderdelen laten zien. Dit worden elementen genoemd, en de samenstelling van deze elementen maakt de oefening. Bij sommige toestellen zoals rekstok en brug komen ook zogenaamde 'vluchtelementen' voor, dit zijn elementen waarbij het toestel even wordt losgelaten en weer wordt vastgepakt. De turn(st)er stelt zelf samen met zijn/haar trainer een oefening samen met verschillende elementen, volgens de in het reglement gestelde eisen. Hiervoor wordt het reglement van de internationale turnfederatie (FIG) aangehouden. De eisen voor jurering en puntentelling staan allemaal in de Code of Points (de Turnbijbel). De D-score - difficulty/moeilijkheid De D-score wordt berekend op basis van 3 aspecten: de moeilijkheidsgraad, de compositie-eisen en de connectiewaarde. • Moeilijkheidsgraad: (DV - Difficulty Value) De elementen die een turn(st)er in zijn/haar oefening turnt hebben elk een eigen moeilijkheidsgraad die allemaal beschreven staan in de Code of Points (de Turnbijbel). Deze variëren van A t/m I, waarbij A-elementen 0.1 waard zijn en I-elementen 0.9. • Compositie-eisen: (CR - Composition Requirements) De turn(st)er moet in zijn/haar oefening elementen laten zien uit 4 verplichte elementgroepen per toestel. Deze kun je dus zo moeilijk mogelijk maken om tegelijkertijd punten te winnen op de moeilijkheidsgraad. Voor elke eis waaraan voldaan wordt, worden 0.5 punten toegekend, met een maximale score van 2.00 punten. • Connectiewaarde: (CV - Connection Value) Het direct combineren van 2 of meer van deze elementen, zonder wiebeltjes of pauzes ertussen, levert je 0.1 of 0.2 punten per combinatie op (afhankelijk van de waarde van de verbonden elementen). De samenvoeging van deze elementen en aspecten vormt dus de D-score, de difficulty-score. Uitzondering hierop is het toestel sprong, waarbij elke mogelijke sprong en de bijbehorende D-score vast staat in de 'sprongtabel'. Topturn(st)ers streven ernaar om hun oefeningen zo moeilijk mogelijk te maken (veel hoge elementen en veel combinaties), en dus een hogere score op de moeilijkheid te kunnen vangen. Hoe hoger deze score, hoe meer ruimte je hebt om wat puntjes mis te lopen op de uitvoering. Maar mis je tijdens je uitvoering combinaties of maak je een element niet helemaal af, dan loop je dus punten op de D-score mis. Alle waarden worden bij elkaar opgeteld en dat vormt (afhankelijk van het toestel) vaak een D-score variërend van 4.700 tot 6.700 ongeveer. De waardes van verschillende (oude en nieuwe) elementen worden na elke Olympische Spelen gereviseerd en bijgesteld, waardoor elk olympisch seizoen weer begint met een nieuwe Code of Points en de D-waarde over het algemeen weer lager wordt door gedevalueerde elementen. De D-score heeft een 'open einde', dus hoger kan altijd, als je maar aan de (veiligheids)eisen van de FIG voldoet. * ^{Bonustip: Het Youtubekanaal sportseverywhere doet een soort 'breakdowns' van turnoefeningen van internationale wedstrijden/turnsters. Een soort lesje 'Turnbijbel' over de D-score. Welke elementen worden geturnd, wat die waard zijn, en hoe dus de uiteindelijke D-score van die oefening samen is gesteld. Hier de balkoefening van Sanne Wevers met 'ondertiteling' en berekening van de D-score:} CoP 2017-20: Sanne Wevers BB 2018 De E-score - execution/uitvoering Daarnaast heb je nog de E-score, de execution-score oftewel de uitvoering. Hierbij is de uitgangswaarde altijd 10.000, en worden tijdens/na de oefening door de jury punten afgetrokken voor fouten in vorm, uitvoering, techniek en compositie. Fouten zoals kromme armen/benen, benen uit elkaar, balansverstoringen en na-hupjes/pasjes kosten je punten. Dit wordt beoordeeld op kleine, medium of grote fouten waarbij respectievelijk 0.1, 0.3 of 0.5 punten van je E-score afgetrokken worden. Val je van je toestel af? Dan kost dit je een hele punt. Een fout wordt als val gezien als je kont, knieën of handen de grond raken waar dat niet hoorde. Als je op de balk je evenwicht verliest en je handen gebruikt om jezelf erop te houden (zonder op de grond te vallen) telt het ook als een val. De E-score is dus volledig afhankelijk van hoe goed je je oefening op het moment suprême uitvoert, waarbij een 10.000 een perfecte uitvoering is. De D- en E-score bij elkaar opgeteld vormen de uiteindelijke score van de turn(st)er op dat onderdeel. Bij de sprongfinales worden er 2 verschillende sprongen gedaan, waarvan het gemiddelde van beide scores geldt als eindscore voor dat onderdeel. ^{Meer weten over de Code of Points? I.v.m. het uitstellen van de Olympische Spelen is de Turnbijbel van quad 2017-2020 verlengd geldig t/m 31 dec 2021. Vanaf 2022 geldt de volgende CoP - nu een jaar korter geldig - die reeds is vrijgegeven (2022-2024): -linkjes doen het niet meer, maar het bestaat-} SPOILER: Resultaten EK's/WK's (CoP '17-'21) ------------ Resultaten EK 2021 (Basel, SUI) DAMES \| Meerkamp \| Sprong \| Brug \| Balk \| Vloer \| HEREN \| Meerkamp \| Vloer \| Voltige \| Ringen \| Sprong \| Brug \| Rekstok \| ------------ Resultaten EK 2020 (Mersin, TUR) DAMES \| Team \| Sprong \| Brug \| Balk \| Vloer \| HEREN \| Team \| Vloer \| Voltige \| Ringen \| Sprong \| Brug \| Rekstok \| ------------ Resultaten WK 2019 (Stuttgart, GER) DAMES \| Team \| Meerkamp \| Sprong \| Brug \| Balk \| Vloer \| HEREN \| Team \| Meerkamp \| Vloer \| Voltige \| Ringen \| Sprong \| Brug \| Rekstok \| ------------ Resultaten EK 2019 (Szczecin, POL) DAMES \| Meerkamp \| Sprong \| Brug \| Balk \| Vloer \| HEREN \| Meerkamp \| Vloer \| Voltige \| Ringen \| Sprong \| Brug \| Rekstok \| ------------ Resultaten WK 2018 (Doha, QAT) DAMES \| Team \| Meerkamp \| Sprong \| Brug \| Balk \| Vloer \| HEREN \| Team \| Meerkamp \| Vloer \| Voltige \| Ringen \| Sprong \| Brug \| Rekstok \| ------------ Resultaten EK 2018 (Glasgow, GBR) DAMES \| Team \| Sprong \| Brug \| Balk \| Vloer \| HEREN \| Team \| Vloer \| Voltige \| Ringen \| Sprong \| Brug \| Rekstok \| ------------ Resultaten WK 2017 (Montreal, CAN) DAMES \| Meerkamp \| Sprong \| Brug \| Balk \| Vloer \| HEREN \| Meerkamp \| Vloer \| Voltige \| Ringen \| Sprong \| Brug \| Rekstok \| ------------ Resultaten EK 2017 (Cluj-Napoca, ROU) DAMES \| Meerkamp \| Sprong \| Brug \| Balk \| Vloer \| HEREN \| Meerkamp \| Vloer \| Voltige \| Ringen \| Sprong \| Brug \| Rekstok \| ------------ (geeft een beetje een indicatie voor medaillewaardige scores)
Pino112	zondag 1 augustus 2021 @ 09:55
	Ik hoor dat België goud gaat halen.
Mexicanobakker	zondag 1 augustus 2021 @ 09:55
	quote: Op zondag 1 augustus 2021 09:54 schreef Frozen-assassin het volgende: [..] 6 minuten Hopelijk is de nos op tijd maar dat zal wel niet Dan maar naar de finale grond ipv vloer
Redefine	zondag 1 augustus 2021 @ 09:55
	quote: Op zondag 1 augustus 2021 09:55 schreef Pino112 het volgende: Ik hoor dat België goud gaat halen. Je kijkt op Sporza?
Dagoduck	zondag 1 augustus 2021 @ 09:55
	Wie zitten er in de studio bij Sporza?
Pino112	zondag 1 augustus 2021 @ 09:57
	quote: Op zondag 1 augustus 2021 09:55 schreef Redefine het volgende: [..] Je kijkt op Sporza? Ja. Minutieuze analyse van het scoreformulier zonet en stilstaande beelden van de foutjes die je kan maken
Dagoduck	zondag 1 augustus 2021 @ 09:57
	https://nl.wikipedia.org/wiki/Jutta_Verkest Karige pagina. Tijd voor wat grote uitslagen!
Pino112	zondag 1 augustus 2021 @ 09:57
	quote: Op zondag 1 augustus 2021 09:55 schreef Dagoduck het volgende: Wie zitten er in de studio bij Sporza? Jutta en Joke
Frozen-assassin	zondag 1 augustus 2021 @ 09:58
	quote: Op zondag 1 augustus 2021 09:57 schreef Pino112 het volgende: [..] Jutta en Joke Oh jeetje Jutta is gelijk op vliegtuig gezet dus
Mexicanobakker	zondag 1 augustus 2021 @ 09:58
	De grondoefening, jawel!
Mexicanobakker	zondag 1 augustus 2021 @ 09:58
	Wij juichen voor de extreem sympathieke schoen.
Dagoduck	zondag 1 augustus 2021 @ 09:59
	quote: Op zondag 1 augustus 2021 09:58 schreef Frozen-assassin het volgende: [..] Oh jeetje Jutta is gelijk op vliegtuig gezet dus Iedereen op de spelen moet binnen 48 uur weer in eigen land zijn.
heywoodu	zondag 1 augustus 2021 @ 09:59
	Het goud voor Derwael is al binnen hoor ik
Redefine	zondag 1 augustus 2021 @ 09:59
	quote: Op zondag 1 augustus 2021 09:55 schreef Mexicanobakker het volgende: [..] Hopelijk is de nos op tijd maar dat zal wel niet Dan maar naar de finale grond ipv vloer Ik gok dat ze zo eerst nog naar de reclame gaan en daarna een recap.
Felagund	zondag 1 augustus 2021 @ 10:00
	quote: Op zondag 1 augustus 2021 09:59 schreef Dagoduck het volgende: [..] Iedereen op de spelen moet binnen 48 uur weer in eigen land zijn. Vooral binnen 48 uur Japan uit.
Mexicanobakker	zondag 1 augustus 2021 @ 10:01
	quote: Op zondag 1 augustus 2021 09:59 schreef Redefine het volgende: [..] Ik gok dat ze zo eerst nog naar de reclame gaan en daarna een recap. Nee, lullen met Bouwmeester
Aguero	zondag 1 augustus 2021 @ 10:02
	Heeft iemand een overzichtje van alle vloerscores van eerder dit toernooi?
Redefine	zondag 1 augustus 2021 @ 10:03
	quote: Op zondag 1 augustus 2021 10:01 schreef Mexicanobakker het volgende: [..] Nee, lullen met Bouwmeester Ja was wel dom van mij dat ik vergeten was dat ze eerst nog gingen herhalen en dan naar de reclame.
heywoodu	zondag 1 augustus 2021 @ 10:03
	Nagornyy
Mexicanobakker	zondag 1 augustus 2021 @ 10:03
	Ach nee