Precies. Ik had enorm uitgekeken naar een leuk festivalletje na 16 maanden hard werken. Even lekker genieten in de zon met een lauw biertje, lekker dansen, leuke mensen om mij heen, maar dat schijnt tegenwoordig levensgevaarlijk te zijn.quote:Op vrijdag 23 juli 2021 22:41 schreef D_A het volgende:
[..]
Ik denk dat je je daar behoorlijk in kan vergissen.
Eind augustus weer festivals mogelijk maken en de nachthoreca heropenen zorgt opnieuw voor een explosie van besmettingen met alle gevolgen van dien, zeker als de opstart van het onderwijs en de massale terugkeer van kantoor ook nog bij komt. Nee, geen festivals en nachthoreca voor 1 april 2022 graag. Laten we het aantal besmettingen onder controle houden.quote:Op vrijdag 23 juli 2021 22:10 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Had het niet beter kunnen omschrijven.
Men schiet graag met hagel, terwijl je waarschijnlijk hetzelfde had bereikt met de binnenhoreca alleen sluiten.
[..]
De kwetsbaren zijn allang gevaccineerd.
[..]
1 september is te laat om het festivalseizoen nog een beetje te redden. 13 augustus open, en anders is het weer een verloren zomer. Met het weer openen bespaar je ook een slordige 400 miljoen euro.
We moeten stoppen met micromanagen van het laatste beetje veiligheid.
(en ja ik heb een beetje eigen agenda)
Eigenlijk is het dat ook. Maar helaas zie ik geen enkele intentie om op korte termijn met de zogenaamde basismaatregelen te stoppen. En die basismaatregelen hebben vrij verstrekkende gevolgen.quote:Op vrijdag 23 juli 2021 22:33 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik vind het echt een beetje hysterisch om te impliceren dat er voor eeuwig maatregelen zullen zijn.
Eens hoor, we nodigen liever een Red Team uit, in plaats van dat we echte deskundigen tegen echte deskundigen zetten.quote:Op vrijdag 23 juli 2021 22:43 schreef Discombobulate het volgende:
Wim Schellekens bij Nieuwsuur (Ik kijk even terug): "Stuur nou op besmettingen."
Godverdomme man. Als we dit gaan doen houdt het nooit meer op. Hoezo krijgt het Redteam een podium bij Nieuwsuur?
En waarom hoor ik Jaap Goudsmit nergens meer? De enige genuanceerde, rationele en vooral menselijke viroloog.
Jongeren hebben het zwaar omdat er sinds maart 2020 geen fatsoenlijk onderwijs mogelijk is, niet omdat de discotheek en nachtclub sinds maart 2020 dicht zit (op twee weken na). Richt alsjeblieft eerst op het onderwijs en pas als laatste op de nachthoreca en festivals.quote:Op vrijdag 23 juli 2021 22:41 schreef D_A het volgende:
[..]
Ik denk dat je je daar behoorlijk in kan vergissen.
Ik gok dat die inmiddels bedankt heeft voor de eer.quote:Op vrijdag 23 juli 2021 22:43 schreef Discombobulate het volgende:
En waarom hoor ik Jaap Goudsmit nergens meer? De enige genuanceerde, rationele en vooral menselijke viroloog.
De jongeren die ik spreek en zie hebben toch een ander verhaalquote:Op vrijdag 23 juli 2021 22:46 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Jongeren hebben het zwaar omdat er sinds maart 2020 geen fatsoenlijk onderwijs mogelijk is, niet omdat de discotheek en nachtclub sinds maart 2020 dicht zit (op twee weken na). Richt alsjeblieft eerst op het onderwijs en pas als laatste op de nachthoreca en festivals.
Nee dat zorgen ze niet, eind augustus (liever 15 augustus) zijn we 4,5 miljoen vaccinaties verder dan 12 juli, niet te vergelijken.quote:Op vrijdag 23 juli 2021 22:44 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Eind augustus weer festivals mogelijk maken en de nachthoreca heropenen zorgt opnieuw voor een explosie van besmettingen met alle gevolgen van dien, zeker als de opstart van het onderwijs en de massale terugkeer van kantoor ook nog bij komt. Nee, geen festivals en nachthoreca voor 1 april 2022 graag. Laten we het aantal besmettingen onder controle houden.
Laten we iedereen de gelegenheid geven om zich twee keer te laten vaccineren en daarna hup de hut weer openquote:Op vrijdag 23 juli 2021 22:48 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Nee dat zorgen ze niet, eind augustus (liever 15 augustus) zijn we 4,5 miljoen vaccinaties verder dan 12 juli, niet te vergelijken.
Als je daar TvT van max 24 uur bij optelt, zonder dansen met Janssen ga je echt niet dezelfde explosie van cases krijgen.
Er moet een keer geleefd gaan worden. En die tijd is wat mij betreft echt wel aangebroken.
A: in Nederland is er juist een onderrapportage van het aantal doden, Yorick Blijenberg of Marino van Zelst heeft daar wel eens een uiteenzetting over gegeven.quote:Op vrijdag 23 juli 2021 22:40 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Het is niet alleen idiote beleid van het kabinet. Het is het idiote beleid van individuele landen in Europa, dat niemand op het idee komt dat vaccinaties en ziekenhuisopnames net zo belangrijk zijn op dit punt.
We kijken alleen maar naar besmettingen, en dat is in deze fase van de crisis gewoon niet meer het belangrijkste.
En Duitsland met 20+ Corona doden op een dag, bij 1000 cases is gewoon ongeloofwaardig. Dat kan niet anders dan zware onderrapportage zijn.
En als dan de druk op de zorg onhoudbaar blijkt?quote:Op vrijdag 23 juli 2021 22:49 schreef D_A het volgende:
[..]
Laten we iedereen de gelegenheid geven om zich twee keer te laten vaccineren en daarna hup de hut weer open
En als dat niet gaat gebeuren?quote:Op vrijdag 23 juli 2021 22:51 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
En als dan de druk op de zorg onhoudbaar blijkt?
Waarom? Over een paar weken heeft iedereen die wil twee prikken gehad. Daarna is het mooi geweest en gaat de samenleving weer open. We kunnen niet tot Sint Juttemis met deze flauwekul blijven doorgaan.quote:Op vrijdag 23 juli 2021 22:44 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Eind augustus weer festivals mogelijk maken en de nachthoreca heropenen zorgt opnieuw voor een explosie van besmettingen met alle gevolgen van dien, zeker als de opstart van het onderwijs en de massale terugkeer van kantoor ook nog bij komt. Nee, geen festivals en nachthoreca voor 1 april 2022 graag. Laten we het aantal besmettingen onder controle houden.
Dat pizzabezorgertje? Die nemen we niet serieus.quote:Op vrijdag 23 juli 2021 22:51 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
A: in Nederland is er juist een onderrapportage van het aantal doden, Yorick Blijenberg of Marino van Zelst heeft daar wel eens een uiteenzetting over gegeven.
Hoeveel TvT zou er eind augustus nog nodig zijn? Tegen die tijd is het meeste wel gevaccineerd. Hoogstens zit je dan nog met wat mensen die nog net niet aan hun 14 dagen komen.quote:Op vrijdag 23 juli 2021 22:48 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Nee dat zorgen ze niet, eind augustus (liever 15 augustus) zijn we 4,5 miljoen vaccinaties verder dan 12 juli, niet te vergelijken.
Als je daar TvT van max 24 uur bij optelt, zonder dansen met Janssen ga je echt niet dezelfde explosie van cases krijgen.
Er moet een keer geleefd gaan worden. En die tijd is wat mij betreft echt wel aangebroken.
De laatste 2 weken is wel gebleken dat de extra zorg niet enorm is.quote:Op vrijdag 23 juli 2021 22:51 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
En als dan de druk op de zorg onhoudbaar blijkt?
Eind augustus zijn nog steeds 2 op de 5 18-35-jarigen niet gevaccineerd en in een setting als een nachtclub of discotheek kunnen ook gevaccineerden besmet raken als je gevaccineerden, gedeeltelijk gevaccineerden, ongevaccineerden gaat mengen. Bovendien krijg je vanaf september de samenloop met de opening van het onderwijs en de terugkeer van werknemers naar kantoor/werk waarbij je opnieuw een opleving krijgt. Niet te vergeten dat het seizoen vanaf september tegen ons gaat keren.quote:Op vrijdag 23 juli 2021 22:48 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Nee dat zorgen ze niet, eind augustus (liever 15 augustus) zijn we 4,5 miljoen vaccinaties verder dan 12 juli, niet te vergelijken.
Als je daar TvT van max 24 uur bij optelt, zonder dansen met Janssen ga je echt niet dezelfde explosie van cases krijgen.
Er moet een keer geleefd gaan worden. En die tijd is wat mij betreft echt wel aangebroken.
Als het niet gebeurd is het prima, dat lijkt me logisch Dat is het gewenste scenario ook.quote:Op vrijdag 23 juli 2021 22:53 schreef D_A het volgende:
[..]
En als dat niet gaat gebeuren?
Maw, speculeren. Terug naar normaal kijken wat er gaat gebeuren
Als je gevaccineerden ook wil TvT'en, een heleboel.quote:Op vrijdag 23 juli 2021 22:56 schreef WheeledWarrior het volgende:
Hoeveel TvT zou er eind augustus nog nodig zijn?
Laten we daar gewoon niet aan beginnen.quote:Op vrijdag 23 juli 2021 22:57 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Als je gevaccineerden ook wil TvT'en, een heleboel.
A. Ik baseer mij liever op het CBS voor onder en oversterfte.quote:Op vrijdag 23 juli 2021 22:51 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
A: in Nederland is er juist een onderrapportage van het aantal doden, Yorick Blijenberg of Marino van Zelst heeft daar wel eens een uiteenzetting over gegeven.
B: een land wil voorkomen dat er coronabesmettingen uit het buitenland geïmporteerd worden, dan is het besmettingsniveau relevant en niet de ziekenhuisopnames, omdat ziekenhuisopnames niet geïmporteerd kunnen worden en besmettingen wel. Duitsland stelt inreisbeperkingen voor Nederland is, omdat Duitsland bang is dat het hoge besmettingsniveau in Nederland ook overslaat naar Duitsland.
De overheid heeft 1,5 jaar de tijd gehad de zorg op een standaard hogere capaciteit te laten opereren. Niet gedaan. Blijkbaar kan de zorg het dus aan. Of niet. Maar laten we niet de maatschappij voor eeuwig 'gijzelen'.quote:Op vrijdag 23 juli 2021 22:51 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
En als dan de druk op de zorg onhoudbaar blijkt?
De vaccinatiegraad is ook eind augustus simpelweg #telaag. De vaccinweigeraars moeten gewoon op gecontroleerde wijze via coronainfecties immuniteit opbouwen.quote:Op vrijdag 23 juli 2021 22:54 schreef Van_Poppel het volgende:
[..]
Waarom? Over een paar weken heeft iedereen die wil twee prikken gehad. Daarna is het mooi geweest en gaat de samenleving weer open. We kunnen niet tot Sint Juttemis met deze flauwekul blijven doorgaan.
Voordeuren dichtlassen.quote:Op vrijdag 23 juli 2021 22:51 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
En als dan de druk op de zorg onhoudbaar blijkt?
TvT kon die capaciteit al niet aan die eerste festivalweekendjes. Laat staan nu de tijdspanne naar 24 uur is gegaan en de voetbalstadions weer bijna volledig opengaan over precies drie weken. Compleet niet haalbaar om straks gevaccineerden alsnog te gaan testenquote:Op vrijdag 23 juli 2021 22:57 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Als je gevaccineerden ook wil TvT'en, een heleboel.
Als die situatie zou ontstaan, dan moet je echt gaan nadenken over uitbreiding van de capaciteit. Stel dat we min of meer continu 300 coronapatiënten op de IC hebben liggen (willekeurig getal), dan is daar capaciteit voor maken veel realistischer dan het eindeloos rekken van beperkende maatregelen. En dat is een hele andere situatie dan een extreme piek die kon ontstaan vóór de grootschalige vaccinatiecampagne, want daar is eigenlijk geen enkele capaciteit tegen bestand.quote:Op vrijdag 23 juli 2021 22:57 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Als het niet gebeurd is het prima, dat lijkt me logisch Dat is het gewenste scenario ook.
Was verder gewoon een goed bedoelde hypothetische vraag, want dat zou wel een interessante situatie zijn met lastige keuzes.
Nog beter zou zijn TvT gewoon te schrappen, want je lost er niets mee op.quote:Op vrijdag 23 juli 2021 22:56 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Hoeveel TvT zou er eind augustus nog nodig zijn? Tegen die tijd is het meeste wel gevaccineerd. Hoogstens zit je dan nog met wat mensen die nog net niet aan hun 14 dagen komen.
Dat zal lachen worden met de NOW regeling.quote:Op vrijdag 23 juli 2021 22:57 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Het is gewoon beter om de opening van de nachthoreca en de festivals over de herfst en winter heen te tillen. Als we vanaf maart op een laag niveau besmettingen zitten, kunnen we het in april misschien opnieuw proberen met de nachthoreca.
Zeker, maar de piek opnames is d'r wel uit door de vaccinaties. Wat je nog wel kan krijgen in de toekomst zijn nieuwe varianten en mindere werkzaamheid van 't vaccin. Maar goed, laten we 't positief houdenquote:Op vrijdag 23 juli 2021 22:57 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Als het niet gebeurd is het prima, dat lijkt me logisch Dat is het gewenste scenario ook.
Was verder gewoon een goed bedoelde hypothetische vraag, want dat zou wel een interessante situatie zijn met lastige keuzes.
Punt is dat als de vaccinatiegraad te laag blijft je dus een exponentiële groei van IC-opnames blijft zien; Daar valt niet echt tegenop te plannen qua capaciteit.quote:Op vrijdag 23 juli 2021 22:58 schreef Red_85 het volgende:
[..]
De overheid heeft 1,5 jaar de tijd gehad de zorg op een standaard hogere capaciteit te laten opereren. Niet gedaan. Blijkbaar kan de zorg het dus aan. Of niet. Maar laten we niet de maatschappij voor eeuwig 'gijzelen'.
Nee eind augustus is iedereen van de 18+ dubbel gevaccineerd die dat wil.quote:Op vrijdag 23 juli 2021 22:57 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Eind augustus zijn nog steeds 2 op de 5 18-35-jarigen niet gevaccineerd en in een setting als een nachtclub of discotheek kunnen ook gevaccineerden besmet raken als je gevaccineerden, gedeeltelijk gevaccineerden, ongevaccineerden gaat mengen. Bovendien krijg je vanaf september de samenloop met de opening van het onderwijs en de terugkeer van werknemers naar kantoor/werk waarbij je opnieuw een opleving krijgt. Niet te vergeten dat het seizoen vanaf september tegen ons gaat keren.
Het is gewoon beter om de opening van de nachthoreca en de festivals over de herfst en winter heen te tillen. Als we vanaf maart op een laag niveau besmettingen zitten, kunnen we het in april misschien opnieuw proberen met de nachthoreca.
Het is ook compleet niet haalbaar om op een meerdaags festival hele mensenmassa's twee keer te gaan testen. De (Belgische) overheid verwacht dat echter wel, met als gevolg dat Pukkelpop noodgedwongen de stekker uit zijn eigen festival trekt.quote:Op vrijdag 23 juli 2021 22:59 schreef Caland het volgende:
[..]
TvT kon die capaciteit al niet aan die eerste festivalweekendjes. Laat staan nu de tijdspanne naar 24 uur is gegaan en de voetbalstadions weer bijna volledig opengaan over precies drie weken. Compleet niet haalbaar om straks gevaccineerden alsnog te gaan testen
Ja precies, als het constant op die 300 blijft en er geen exponentiële groei meer is, dan is er niks aan de hand.quote:Op vrijdag 23 juli 2021 22:59 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Als die situatie zou ontstaan, dan moet je echt gaan nadenken over uitbreiding van de capaciteit. Stel dat we min of meer continu 300 coronapatiënten op de IC hebben liggen (willekeurig getal), dan is daar capaciteit voor maken veel realistischer dan het eindeloos rekken van beperkende maatregelen. En dat is een hele andere situatie dan een extreme piek die kon ontstaan vóór de grootschalige vaccinatiecampagne, want daar is eigenlijk geen enkele capaciteit tegen bestand.
Die gasten leven dus in het verleden. En zijn gek.quote:Op vrijdag 23 juli 2021 22:43 schreef Discombobulate het volgende:
Wim Schellekens bij Nieuwsuur (Ik kijk even terug): "Stuur nou op besmettingen."
Godverdomme man. Als we dit gaan doen houdt het nooit meer op. Hoezo krijgt het Redteam een podium bij Nieuwsuur?
En waarom hoor ik Jaap Goudsmit nergens meer? De enige genuanceerde, rationele en vooral menselijke viroloog.
Dat is dan iedereen zijn eigen verantwoordelijkheid. Als vaccinweigeraars ziek worden dan is het eigen schuld dikke bult. Je kunt daarvoor niet de hele samenleving gijzelen.quote:Op vrijdag 23 juli 2021 22:59 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
De vaccinatiegraad is ook eind augustus simpelweg #telaag. De vaccinweigeraars moeten gewoon op gecontroleerde wijze via coronainfecties immuniteit opbouwen.
De bottleneck was natuurlijk dat België ineens van iedereen elke dag een PCR test ging eisen, terwijl ze eerder deal hadden gemaakt dat er ongeveer 7 a 8 duizend mensen per dag getest moesten worden met een sneltest. Dat is een onwerkbare situatie en nogal een verschil.quote:Op vrijdag 23 juli 2021 23:01 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Het is ook compleet niet haalbaar om op een meerdaags festival hele mensenmassa's twee keer te gaan testen. De (Belgische) overheid verwacht dat echter wel, met als gevolg dat Pukkelpop noodgedwongen de stekker uit zijn eigen festival trekt.
Ook wel beetje dom van de overheid hequote:Op vrijdag 23 juli 2021 23:03 schreef _serial_ het volgende:
[..]
De bottleneck was natuurlijk dat België ineens van iedereen elke dag een PCR test ging eisen, terwijl ze eerder deal hadden gemaakt dat er ongeveer 7 a 8 duizend mensen per dag getest moesten worden met een sneltest. Dat is een onwerkbare situatie en nogal een verschil.
Ja beetje "we willen niet dezelfde fout maken als NL"quote:
Omdat rationele mensen al sinds Galileo verguisd en verketterd worden.quote:Op vrijdag 23 juli 2021 22:43 schreef Discombobulate het volgende:
Wim Schellekens bij Nieuwsuur (Ik kijk even terug): "Stuur nou op besmettingen."
Godverdomme man. Als we dit gaan doen houdt het nooit meer op. Hoezo krijgt het Redteam een podium bij Nieuwsuur?
En waarom hoor ik Jaap Goudsmit nergens meer? De enige genuanceerde, rationele en vooral menselijke viroloog.
Die eindigen pas zodra de bevolking dat eist, op de Franse wijze.quote:Op vrijdag 23 juli 2021 22:33 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik vind het echt een beetje hysterisch om te impliceren dat er voor eeuwig maatregelen zullen zijn.
Klopt. Maar wat ik maar wil zeggen is dat overheden zich niet erg druk lijken te maken over de werkbaarheid van bepaalde 'oplossingen', zo lang ze die over de schutting kunnen flikkeren.quote:Op vrijdag 23 juli 2021 23:03 schreef _serial_ het volgende:
[..]
De bottleneck was natuurlijk dat België ineens van iedereen elke dag een PCR test ging eisen, terwijl ze eerder deal hadden gemaakt dat er ongeveer 7 a 8 duizend mensen per dag getest moesten worden met een sneltest. Dat is een onwerkbare situatie en nogal een verschil.
De GGD zegt ook volgens mij dat het veelal geen zin heeft een nieuwe PCR te doen binnen 8 weken.quote:Op vrijdag 23 juli 2021 23:05 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
Ook wel apart dat je blijkbaar nog resten van een eerdere positieve test kunt hebben als je (nu) een PCR test doet.
Dat zou in elk geval verklaren waarom sommige mensen vlak achter elkaar 2x positief getest worden.
Dan moet je gewoon kijken wat het buitenland doet en het buitenland volgen. Maar helaas is Nederland vooral heel vooruitstrevend in versoepelingen met alle gevolgen van dien.quote:Op vrijdag 23 juli 2021 23:03 schreef Van_Poppel het volgende:
[..]
Dat is dan iedereen zijn eigen verantwoordelijkheid. Als vaccinweigeraars ziek worden dan is het eigen schuld dikke bult. Je kunt daarvoor niet de hele samenleving gijzelen.
Paar besmettingen onder jongeren, nou poehee.quote:Op vrijdag 23 juli 2021 23:07 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Dan moet je gewoon kijken wat het buitenland doet en het buitenland volgen. Maar helaas is Nederland vooral heel vooruitstrevend in versoepelingen met alle gevolgen van dien.
Eigenlijk geven de cijfers die we nu hebben aan dat we ook een viervoud kunnen hebben aan besmettingen, 50.000 per dag. Als we op 12k deze cijfers hebben, lijkt me een viervoud ook een viervoud in de ziekenhuizen en hoewel het niet prettig is om continu 400 ic en 1600 kliniek te hebben, is dat best te overleven voor een maand of 2.quote:Op vrijdag 23 juli 2021 22:56 schreef _serial_ het volgende:
[..]
De laatste 2 weken is wel gebleken dat de extra zorg niet enorm is.
De instroom is nagenoeg gelijk aan de uitstroom de laatste dagen. Als de besmettingen dalen, zullen de opnames ook gaan dalen. Alle doomscenario's zitten nog ver onder de ondergrens van de schattingen/
Nee ik heb niet de verwachting dat de zorg druk nog enorm gaat toenemen, anders hadden we dat inmiddels wel gezien.
De regels niet wil uitvoeren....ja zo ken ik er ook nog wel een paar...ze weten het mooi te brengen die beleidsmakers.quote:Op vrijdag 23 juli 2021 23:05 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Klopt. Maar wat ik maar wil zeggen is dat overheden zich niet erg druk lijken te maken over de werkbaarheid van bepaalde 'oplossingen', zo lang ze die over de schutting kunnen flikkeren.
Als het artikel op de NOS-site van vanmorgen klopt, dan noemt de Belgische minister van volksgezondheid het ook nog een vorm van 'eigen schuld' omdat Pukkelpop de regels niet gewoon wil uitvoeren. Ja, zo lust ik er nog wel een paar.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |