Peter R de Vries neergeschoten, toestand kritiek maar stabiel #28

quote:

Op zondag 11 juli 2021 13:06 schreef Starhopper het volgende:
Of gewoon een paar miljard in de politie steken om de criminelen op te sporen. Ook graag de gebruikers aanpakken.

De straffen zijn ook te laag. De straffen die we hier hebben schrikken niet af maar nodigen uit om te gaan handelen en gebruiken.

Ach joh, eindeloze discussie. Ik heb ooit eens het boek De Dominee gelezen, geschreven door Bart Middelburg. Daarin staat exact hoe de politiek, justitie en politie had gefaald tegen georganiseerd misdaad in Nederland. Toen in de jaren 70 en 80 erover geschreven en inlichtingen gegeven werd, werden ze niet eens serieus genomen. Totdat de grootte van het omvang van georganiseerd misdaad in eind jaren 80 en 90 gerealiseerd werd. Toen waren ze eigenlijk al veelte laat. Er werd toen gesproken over circa 250 tot 500 groeperingen met variërende organisatiegraad. Uiteindelijk bleek uit onderzoek dat het om 600 ging. Heel Nederland toen in schok.

Stukje uit het boek ff overgetypt:

''Naar Nederlandse begrippen bleek het organisatie niveau van de vier onderzochte groeperingen (Amerikaanse Mafia in Nederland) zo hoog te zijn, dat besloten werd alarm te slaan bij de verantwoordelijke ministers van binnenlandse zaken en justitie. In de tweede instantie presenteerde Sietsma de uitslag van de analyse ook aan de verzamelde procureurs-generaal en hoofd officieren van justiie. Daarop staken de politiekorspen van Amsterdam, Rotterdam, Den Haag en Utrecht, en de Centrale Recherche Informatiedienst CRI de koppen bij elkaar om na de Amsterdamse, ook een landelijke analyse van de georganiseerde misdaad te maken. Ruim dertig geschoolde analisten (tien van de cri, zes van de Amsterdamse politie, en voor het overige afkomstig uit de andere grote steden) stroopten begin 1988 wekenlange stad en land af om kaartenbakken om te keren, dossiers door te vlooien en nadere gesprekken met rechercheurs te voeren. Bij de slectie van criminele groeperingen op organisatieniveau hanteerden de analisten vijf, aan vergelijkbare onderzoeken in de vs en Engeland ontleende criteria:

- de organisatie is niet slechts actief in één tak van de misdaad, maar pleegt (internationaal) meerdere delicten, zoals drugshandel, wapenhandel en fraude;
- de organisatie kent een strenge hiërarchische structuur, waarin aan een aantal kernleden een vaste taak is toebedeeld;
- er is sprake van een intern sanctiestelsel met straffen en beloningen;
- het uit illegale activiteiten verkregen zwarte geld wordt met behulp van fiscalisten en juristen bedrijfsmatig witgewassen;
- en de organisatie koopt overheidsfunctionarissen om, en corrumpeert ook het legale bedrijfsleven''

Het resultaat van de landelijke analyse was, destijds, ronduit schokkend; in Nederland, maakte de cri midden 1988 bekend, waren maar liefst tweehonderd groeperingen actief die aan een of meer criteria voldeden. Drie van die tweehonderd voldeden zelfs aan alle vijf criteria, een top-drie om die reden van de cri het predikaat ''mafia-achtig'' meekreeg.

In 1991 kwam er uit een nieuwe analyse 3 criteria erbij:
- er wordt gebruik gemaakt van ogenschijnlijke legale dekmantel-firma's
- de activiteiten van de organisatie strekken zich niet over een paar jaar, maar over een veel langere periodeuit;
- tegen concurrenten in de onderwereld wordt geweld gebruikt, zoals liquidaties of pogingen daartoe.

De resultaten van deze analyse waren zo mogelijk nog schokkender dan die van de eerste: in Nederland waren geen 200 maar 600 criminele groeperingen met een variërende organisatiegraad actief. 240 had lage organisatiegraad. 300 groeperingen voldeden aan drie vier of vijf criteria en 59 voldeden aan zes of meer criteria. Exact 3 ervan voldeden aan alle criteria waarvan de Bruinsma organisatie er eentje van was.

_________________________________________

Toen werd er ook miljoenen guldens erin gestopt. Uiteindelijk hebben ze wel de georganiseerde misdaad in Nederland kunnen bestrijden maar zijn nooit effectief genoeg geweest. Op dag van vandaag zijn zij alsnog machteloos tegenover moordbendes zoals Taghi bende. Dan moet er toch andere maatregelen getroffen worden om eens Nederland eens voorgoed van criminele organisaties vrij te houden? Ze doen gewoon eigenlijk helemaal niks. Staan soft drugs toe en is er zelfs een soort gedoogbeleid tegen harddrugs (coke).

quote:

Op zondag 11 juli 2021 13:46 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

nee hoor, dat is met het eind van de drooglegging ook niet gebeurt

er komen gewoon winkels waar je tegen een redelijke prijs je lijntje kan halen
en aldie goedkope trope die verdwijnt dan weer

Oh, in Peru en Colombia gaan ze dan geen drugsvelden meer vernietigen, omdat het in NL goedkoop in de AH moet liggen.

Nederland is veel te ver hierin gezakt. moeilijk terug te draaien..
Turkije doet het beter met drugs beleid. enz
En ja Nederland is te soft, en is nu zeer moeilijk terug te draaien.
Hebben het veel te lang getolereerd en te lage straffen...
Wij staan in andere landen bekend als land vd drugs

quote:

Op zondag 11 juli 2021 13:16 schreef Blues het volgende:

[..]

Geen goed signaal naar die criminele onderwereld (dubbelop ) op deze manier buig je voor ze.
Een narcostaat zijn we toch al.
Die Nabil is ook alleen maar op geld uit en naar het hele kroongetuige principe in het algemeen moet eens goed gekeken worden of het niet meer onschuldige doden oplevert dan de winst die je behaald op de grote boeven pakken.

Overigens zijn de Taghi's en consorten 100x meer bloeddorstiger en niets ontziende gewetenloze monsters dan Holleeder ooit was.

Ik zeg hiermee niet dat hij een knuffelcrimineel was of is he

Vandaar ook dat men Taghi en consorten graag achter slot en grendel wil. Ook al moet men daarvoor samenwerken met een figuur als Nabil.

Als mensen zelfmoord willen plegen met drugs, is dat beter met drugs dan dat ze zich voor de trein gooien.

quote:

Op zondag 11 juli 2021 13:54 schreef Jacquelinehasselbaink het volgende:
Nederland is veel te ver hierin gezakt. moeilijk terug te draaien..
Turkije doet het beter met drugs beleid. enz
En ja Nederland is te soft, en is nu zeer moeilijk terug te draaien.
Hebben het veel te lang getolereerd en te lage straffen...
Wij staan in andere landen bekend als land vd drugs

De percentages problematisch gebruik liggen bijna overal in Europa hoger dan in Nederland (ja, ook in Turkije).

Grammetje coke halen bij de Albert Heijn, twee halen een betalen en meer van dat soort acties, Snollebollekes die van links naar rechts allebei zijn neusgaten aan het plamuren is. Ik zie het helemaal zitten.

quote:

Op zondag 11 juli 2021 13:50 schreef Poefbank het volgende:
Maar hoe moet de legalisering van drugs er dan uit te komen zien? Hoe gaat de verkoop er dan uitzien, vraag ik mij af. Misschien hetzelfde als wiet, zo’n max 5 gram per dag of misschien wel
meer of minder. Wordt het dan pure coke of wordt het zoals alle huidige troep versneden? Het wordt dan acceptabeler voor de maatschappij waarmee de drempel tot gebruiken lager ligt. Wat voor ellende brengt dat met zich mee?

Als criminelen dan geen vetpot meer kunnenhalen uit deze zooi, dan vinden ze wel weer iets anders. Nog slechter, verslavender en goedkoper. En dan wordt de lijst uiteindelijk wel heel lang met wat je moet legaliseren.

Inderdaad. Ik verbaas me er ook altijd een beetje over dat als oplossing tegen de zware criminaliteit legalisatie aangedragen wordt. Bijvoorbeeld heeft Spong dit ook na de moord op zijn confrere gezegd.

Alsof gasten die zoveel waarde hechten aan macht en geld en daarvoor gruwelijk geweld hanteren na de legalisatie van drugs (en hoe ver ga je daar in? Wat is drugs?) Voor een paar grijpstuivers achter de kassa van de lokale Appie gaan zitten.

quote:

Op zondag 11 juli 2021 14:03 schreef Hathor het volgende:
Grammetje coke halen bij de Albert Heijn, twee halen een betalen en meer van dat soort acties, Snollebollekes die van links naar rechts allebei zijn neusgaten aan het plamuren is. Ik zie het helemaal zitten.

Er is natuurlijk wel een verschil tussen iets legaliseren en iets promoten.

Reclame op sigaretten en drank is ook enorm afgenomen door wettelijke bepalingen en wanneer harddrugs legaal zou worden gemaakt zou dat daarvoor natuurlijk ook gelden.

Ik geloof alleen niet dat dat de oplossing is. Die criminelen die daar grof geld aan verdienen die gaan één op één over op mensenhandel of ze vinden iets anders ongewenst waar sommige idioten grof geld voor willen betalen.

En je kunt nu eenmaal niet alles waar criminelen geld aan verdienen legaal maken.

quote:

Op zondag 11 juli 2021 14:06 schreef vivelafete het volgende:

[..]

Inderdaad. Ik verbaas me er ook altijd een beetje over dat als oplossing tegen de zware criminaliteit legalisatie aangedragen wordt. Bijvoorbeeld heeft Spong dit ook na de moord op zijn confrere gezegd.

Alsof gasten die zoveel waarde hechten aan macht en geld en daarvoor gruwelijk geweld hanteren na de legalisatie van drugs (en hoe ver ga je daar in? Wat is drugs?) Voor een paar grijpstuivers achter de kassa van de lokale Appie gaan zitten.

De productielijnen liggen er. Best kans dat ze goedkoper en/of heftiger spul aan kunnen bieden dan dat da via de overheid kan.

Ik ben vandaag uit bed gestapt met de mening dat ik recht heb op een medische update.

Vroeg of laat komt legalisatie er want door internet is de strijd niet meer te voeren tegen drugs. Het is niet dat die gastjes slimmer zijn geworden, het is doordat er dingen zijn als het 'darknet' en de supersnelle communicatie plus dat er steeds meer geld mee verdiend kan worden.

quote:

Op zondag 11 juli 2021 14:13 schreef Mondkapje het volgende:
Vroeg of laat komt legalisatie er want door internet is de strijd niet meer te voeren tegen drugs. Het is niet dat die gastjes slimmer zijn geworden, het is doordat er dingen zijn als het 'darknet' en de supersnelle communicatie plus dat er steeds meer geld mee verdiend kan worden.

Dat darknet is ook een stuk minder veilig gebleken als die gastjes dachten.

Uiteindelijk blijven dit soort dingen gewoon een wapenwedloop, dat is al 100 jaar zo en dat zal nog 100 jaar zo blijven.

quote:

Op zondag 11 juli 2021 14:31 schreef ikweethetookniet het volgende:
[ twitter ]

Logische reactie maar ook overtrokken. Hoe kan je je hier tegen wapenen?

Als Amerika voor de grap eens een luchtballonnetje zou opgooien over het vrijgeven van drugs, wat zou er een communicatiehausse ontstaan in al die organisaties. Kun je ze zo oprapen.

quote:

Op zondag 11 juli 2021 14:31 schreef ikweethetookniet het volgende:
[ twitter ]

dit gebeurt met een d, dat dit nog kan in Nederland

quote:

Op zondag 11 juli 2021 13:03 schreef Hathor het volgende:

[..]

Maar het veegt wel de voedingsbodem weg van een significant deel van de georganiseerde misdaad. Toen in het begin van de vorige eeuw alcohol verboden was in de VS, dook de onderwereld ook massaal in dat vacuum, toen het legaal was moesten ze op zoek naar iets anders, want daar kon geen droge snee brood meer mee verdiend worden. Als coke legaal gekocht kan worden, net zoals alcohol dus, is dat hoe dan ook een mokerslag voor de georganiseerde misdaad. Nu verdienen ze er miljarden aan, dat zou dan allemaal wegvallen.

Maar vergeet niet dat Nederland een van de belangrijkste doorvoerlanden van drugs is richting de rest van Europa. Zelfs als je cocaïne legaliseert, dan blijft de in- en doorvoer van drugs voor 'particulieren' illegaal (neem ik aan). Maar juist dat is nou net waar de georganiseerde misdaad zo ongelooflijk veel geld mee verdient en dat zal dus ook bij legalisatie een net zo groot probleem blijven.

Of het moet in heel Europa gelegaliseerd worden, maar zie je dat ooit gebeuren?

quote:

Op zondag 11 juli 2021 14:42 schreef Snikkelbeer het volgende:

[..]

Zelfs als je cocaïne legaliseert, dan blijft de in- en doorvoer van drugs voor 'particulieren' illegaal (neem ik aan).

Ben jij een aannemer ?/

Kan de discussie over legaliseren niet in een apart topic?

quote:

Op zondag 11 juli 2021 14:31 schreef ikweethetookniet het volgende:
[ twitter ]

Dit gebeurd.

quote:

Op zondag 11 juli 2021 14:42 schreef Snikkelbeer het volgende:

[..]

Maar vergeet niet dat Nederland een van de belangrijkste doorvoerlanden van drugs is richting de rest van Europa. Zelfs als je cocaïne legaliseert, dan blijft de in- en doorvoer van drugs voor 'particulieren' illegaal (neem ik aan). Maar juist dat is nou net waar de georganiseerde misdaad zo ongelooflijk veel geld mee verdient en dat zal dus ook bij legalisatie een net zo groot probleem blijven.

Of het moet in heel Europa gelegaliseerd worden, maar zie je dat ooit gebeuren?

Nee, daarvoor hoef je alleen maar naar de Franse mentaliteit te kijken, die schieten al in een stuip als het woord marihuana valt. De Fransen zijn sowieso altijd al pissig geweest op ons liberale drugsbeleid.

quote:

Op zondag 11 juli 2021 14:13 schreef Mondkapje het volgende:
Vroeg of laat komt legalisatie er want door internet is de strijd niet meer te voeren tegen drugs. Het is niet dat die gastjes slimmer zijn geworden, het is doordat er dingen zijn als het 'darknet' en de supersnelle communicatie plus dat er steeds meer geld mee verdiend kan worden.

En hoe precies zie je dat voor je?

Ik zag dat ik een note heb gekregen omdat ik de achternaam heb gepost van de schutter. Die kon je gewoon op internet vinden. Beetje vreemd ook om de privacy te willen beschermen van dat uitschot.