R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Ik zal de man even citeren. Vanaf 57 seconden:quote:
''The brain completely shuts down as I said. But what is fascinating is that the cells inside the body, particulary the cells inside the brain, do not suddenly become annihilated , they go to a process of decay, that can take a few hours. Wich is why we can actually medically bring people back to life, after they had technically gone beyond that treshold of death, for tens of minutes or hours of time afterwords.''
Ik heb gewoon het filmpje gekeken dat jij hier gedeeld hebt.quote:Volgens mij hebben wij een ander filmpje gekeken.
Natuurlijk luister jij graag naar deskundigen. Maar hoezo zijn mijn woorden dan zoveel anders?quote:Maar de (voorlopige) conclusies die de man trekt, klinkt heel anders dan wat jij er nu van probeert te maken.
Vind je het erg als ik meer naar de expert luister dan een “lulletje rozenwater” op fok?
Geldt andersom net zo goed natuurlijk, daar ben ik mij van bewust.
Je haalt twee dingen door elkaar.quote:Op dinsdag 20 juli 2021 09:58 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Ik zal de man even citeren. Vanaf 57 seconden:
''The brain completely shuts down as I said. But what is fascinating is that the cells inside the body, particulary the cells inside the brain, do not suddenly become annihilated , they go to a process of decay, that can take a few hours. Wich is why we can actually medically bring people back to life, after they had technically gone beyond that treshold of death, for tens of minutes or hours of time afterwords.''
[..]
Ik heb gewoon het filmpje gekeken dat jij hier gedeeld hebt.
[..]
Natuurlijk luister jij graag naar deskundigen. Maar hoezo zijn mijn woorden dan zoveel anders?
Activiteit en dat hersencellen niet onmiddellijk vergaan zijn dat het even duurt.
Maar activiteit kan prima gemeten worden en dat is er niet.
Dus het is niet te verklaren waarom (sommige) wel dingen onthouden die ze niet kunnen weten na de klinische dood.
Maar daar heeft deze man in het filmpje het niet over. Anders mag je dat citeren, of simpelweg zeggen waar dat gezegd wordt.quote:
[..]
Je haalt twee dingen door elkaar.
Activiteit en dat hersencellen niet onmiddellijk vergaan zijn dat het even duurt.
Maar activiteit kan prima gemeten worden en dat is er niet.
Dus het is niet te verklaren waarom (sommige) wel dingen onthouden die ze niet kunnen weten na de klinische dood.
Want hij moet er bij vertellen dat er wel of geen activiteit plaats heeft gevonden?quote:
[..]
Maar daar heeft deze man in het filmpje het niet over. Anders mag je dat citeren, of simpelweg zeggen waar dat gezegd wordt.
Jij maakt een aanname dat het er moet zijn want hersencellen zijn nog niet verloren.
Klinische dood betekent geen activiteit, dit is een vaststaand gegeven.
Dus bestaande hersencellen of niet, er moet wel een andere soort activiteit zijn om nieuwe ervaringen op te nemen.
Welke activiteit heeft er dan plaatsgevonden dat het mogelijk heeft gemaakt?
Dat is mijn conclusie op basis van dit alles.
https://med.virginia.edu/perceptual-studies/quote:
[..]
Dan graag een linkje naar dit onderzoek.
Het gaat er om dat het er sterk op lijkt dat mensen tijdens een hartstilstand heldere en intense bewuste ervaringen hebben. Waarom tijdens en niet er voor of er na? Omdat mensen kunnen beschrijven wat het medisch personeel aan het doen is tijdens de resuscitatie. Hoe weten ze dat? Omdat ze de beschrijvingen van mensen met een bijna dood ervaring (correct) hebben vergeleken met de beschrijvingen van mensen zonder een bijna dood ervaring (incorrect).quote:
[..]
Hierin wordt eigenlijk weinig boeiends gezegd.
Doctor Sam Parnia zegt het volgende: Als het hart stopt, ben je klinisch dood, maar de hersencellen stoppen niet meteen, die blijven minuten of zelfs uren actief. Als het hart weer op gang gebracht kan worden, kunnen mensen hier dus herinneringen aan over houden.
Je verwacht geen heldere ervaring wanneer het hart stopt met zuurstof naar je hersens pompen. Bovendien weten de meeste mensen die een bde hebben gehad zeker dat er iets meer is tussen hemel en aarde, God is liefde enzo.
Er zijn mensen die beweren dat de bijna dood ervaring ontstaan moet zijn vlak voor of vlak na de hartstilstand maar zoals gezegd zijn er velerlei aanwijzingen dat de bde ontstaat tijdens de hartstilstand en dat is dus een bestaand en gedocumenteerd mysterie.
Bewustzijn na de dood is weinig bijzonder als dit voortkomt uit hersencellen die nog actief zijn.quote:
[..]
Want hij moet er bij vertellen dat er wel of geen activiteit plaats heeft gevonden?
Ja, en wat is er niet logisch aan deze aanname?quote:Jij maakt een aanname dat het er moet zijn want hersencellen zijn nog niet verloren.
Heb jij een betere aanname?
Nee, de man in je filmpje vertelde juist dat hersenen nog actief blijven na de dood (oftewel het stoppen van het hart).quote:Klinische dood betekent geen activiteit, dit is een vaststaand gegeven.
Hoezo moet dat?quote:Dus bestaande hersencellen of niet, er moet wel een andere soort activiteit zijn om nieuwe ervaringen op te nemen.
Wat mogelijk heeft gemaakt? De nieuwe ervaring? Dat kan gewoon een product van de nog actieve delen in je hersenen zijn. Net zoals je hersenen ook dromen kunnen maken.quote:Welke activiteit heeft er dan plaatsgevonden dat het mogelijk heeft gemaakt?
Okay.quote:Dat is mijn conclusie op basis van dit alles.
En dit is dus niet juist. Er is geen bewijs dat dode mensen ervaringen hebben precies uit het dode stuk. Het zijn ervaringen vlak voor of na de dood. Op het moment dat men sterft, of net weer terugkomt (gered wordt).quote:
[..]
Het gaat er om dat het er sterk op lijkt dat mensen tijdens een hartstilstand heldere en intense bewuste ervaringen hebben. Waarom tijdens en niet er voor of er na?
Wie heeft dat vergeleken? Dat is geen wetenschappelijk onderzoek in ieder geval. Hoogstens anekdotisch bewijs.quote:Omdat mensen kunnen beschrijven wat het medisch personeel aan het doen is tijdens de resuscitatie. Hoe weten ze dat? Omdat ze de beschrijvingen van mensen met een bijna dood ervaring (correct) hebben vergeleken met de beschrijvingen van mensen zonder een bijna dood ervaring (incorrect).
Dat God liefde zou zijn, is op zich geen bewijs voor dat er meer is tussen hemel en aarde.quote:Je verwacht geen heldere ervaring wanneer het hart stopt met zuurstof naar je hersens pompen. Bovendien weten de meeste mensen die een bde hebben gehad zeker dat er iets meer is tussen hemel en aarde, God is liefde enzo.
Ja, vlak voor of na de hartstilstand. Bewijs maar eens dat het precies tijdens het dode stuk is.quote:Er zijn mensen die beweren dat de bijna dood ervaring ontstaan moet zijn vlak voor of vlak na de hartstilstand maar zoals gezegd zijn er velerlei aanwijzingen dat de bde ontstaat tijdens de hartstilstand en dat is dus een bestaand en gedocumenteerd mysterie.
[ Bericht 0% gewijzigd door luxerobots op 20-07-2021 10:46:11 ]
Waarom zeggen de wetenschappers die hier onderzoek naar hebben gedaan wat anders dan?quote:
[..]
En dit is dus niet juist. Er is geen bewijs dat dode mensen ervaringen hebben precies uit het dode stuk. Het zijn ervaringen vlak voor of na de dood. Op het moment dat men sterft, of net weer terugkomt (gered wordt).
Even wat namen: Pim van Lommel, Penny Sartori, Sam Parnia en Jeffrey Long. Hebben allemaal jarenlang onderzoek gedaan en zeggen allemaal wat anders dan jij.
Wat wil je nou eigenlijk vertellen?quote:
[..]
En dit is dus niet juist. Er is geen bewijs dat dode mensen ervaringen hebben precies uit het dode stuk. Het zijn ervaringen vlak voor of na de dood. Op het moment dat men sterft, of net weer terugkomt (gered wordt).
[..]
Wie heeft dat vergeleken? Dat is geen wetenschappelijk onderzoek in ieder geval. Hoogstens anekdotisch bewijs.
[..]
God is liefde, dat is op zich geen bewijs voor dat er meer is tussen hemel en aarde.
[..]
Ja, vlak voor of na de hartstilstand. Bewijs maar eens dat het precies tijdens het dode stuk is.
Dat hij denkt dat hij het beter weet, ik ben ook wel eens arrogant hoor, maar damn.quote:
[..]
Wat wil je nou eigenlijk vertellen?
Denk dat hij van mensen vleesrobots zonder ziel wil maken.quote:
[..]
Wat wil je nou eigenlijk vertellen?
Er is zeer veel kritiek op Van Lommel. Vooral zijn aanpak waarbij hij leent uit wetenschappelijke takken waar hij geen kennis van heeft oogst kritiek.quote:
[..]
Waarom zeggen de wetenschappers die hier onderzoek naar hebben gedaan wat anders dan?
Even wat namen: Pim van Lommel, Penny Sartori, Sam Parnia en Jeffrey Long. Hebben allemaal jarenlang onderzoek gedaan en zeggen allemaal wat anders dan jij.
Wat betreft Van Lommel, Sam Parnia en Penny Sartori heeft men in ziekenhuizen geprobeerd het 'uit het lichaam treden' met bewijzen te onderbouwen. Zo werden er symbolen op kasten gelegd, die je normaal niet kan zien, maar wel als je je op een hoog punt begeeft. Iemand die uit zijn lichaam treedt, zou dat dus moeten kunnen zien. Echter, mensen die zeiden dat ze uit het lichaam getreden waren, hadden het dus niet gezien.quote:Kritiek van Dick Swaab
In het boek Wij zijn ons brein (2010), van neurobioloog Dick Swaab, prijst Swaab Van Lommels onderzoek vanwege het bespreekbaar maken en in kaart brengen van BDE's maar geeft hij tevens aan dat Van Lommel in zijn boek verklaringen aandraagt die indruisen tegen wetenschappelijk kennis en hierbij zelfs enkele conclusies uit zijn eigen onderzoek lijkt te negeren. Volgens Swaab weet hij neurobiologische verklaringen niet te weerleggen, geeft hij geen wetenschappelijke grond voor zijn uitspraken en leent hij ongerechtvaardigd begrippen uit de kwantumfysica.[19] Hiermee kunnen de uitspraken van Van Lommel niet wetenschappelijk serieus genomen worden en behoort zijn visie, in tegenstelling tot de subtitel van zijn boek, tot de pseudowetenschap, aldus Swaab.(wikipedia)
quote:De test met de verborgen symbolen
Er is in diverse ziekenhuizen geprobeerd om bewijzen te verzamelen voor het uit het lichaam treden tijdens een BDE. Codes (symbolen) werden uit het zicht op kasten neergelegd, maar geen van de patiënten die het gevoel hadden uit hun lichaam te zijn getreden, konden vertellen wat er boven op de kast lag. Hoewel zowel Van Lommels studie[1] als de Aware-studie van Sam Parnia[10] vaststelden dat patiënten verifieerbare visuele details van tijdens de hartstilstand konden beschrijven,[15] kon tot nu toe geen enkele patiënt tijdens een hartstilstand een van de symbolen waarnemen, zoals ook Van Lommel opmerkt.[21] De symbolentest gebeurde bij Van Lommels studie, de Awarestudie van Sam Parnia[10], een Amerikaanse studie van Parnia uit 2001[11], een Engelse studie van Penny Sartori[13]. Bij geen enkele van deze studies konden patiënten, die meenden een BDE gehad te hebben, deze symbolen 'zien' waardoor visuele herinneringen tot op heden (september 2017) nog niet volgens dit objectieve criterium geverifieerd konden worden. (wikipedia)
Op de man spelen laat nu niet echt zien dat jij sterk staat in deze discussie.quote:
[..]
Dat hij denkt dat hij het beter weet, ik ben ook wel eens arrogant hoor, maar damn.
"Hoewel zowel Van Lommels studie[1] als de Aware-studie van Sam Parnia[10] vaststelden dat patiënten verifieerbare visuele details van tijdens de hartstilstand konden beschrijven,[15] kon tot nu toe geen enkele patiënt tijdens een hartstilstand een van de symbolen waarnemen, zoals ook Van Lommel opmerkt.[21"quote:
Wat betreft Van Lommel, Sam Parnia en Penny Sartori heeft men in ziekenhuizen geprobeerd het 'uit het lichaam treden' met bewijzen te onderbouwen. Zo werden er symbolen op kasten gelegd, die je normaal niet kan zien, maar wel als je je op een hoog punt begeeft. Iemand die uit zijn lichaam treedt, zou dat dus moeten kunnen zien. Echter, mensen die zeiden dat ze uit het lichaam getreden waren, hadden het dus niet gezien.
Ik heb je toch verteld dat: "Omdat mensen kunnen beschrijven wat het medisch personeel aan het doen is tijdens de resuscitatie. Hoe weten ze dat? Omdat ze de beschrijvingen van mensen met een bijna dood ervaring (correct) hebben vergeleken met de beschrijvingen van mensen zonder een bijna dood ervaring (incorrect)."
Dat ze die symbolen boven op de kast niet hebben gezien zegt niks.
Een kritische blik is goed natuurlijk, prima dat mensen niet ja en amen knikken. Maar als scepticus heb je de schijn tegen wanneer de wetenschappers die er onderzoek naar hebben gedaan allemaal zeggen dat de bde een mysterie is en een aanwijzing is voor een leven na de dood.
[ Bericht 4% gewijzigd door Libertarisch op 20-07-2021 11:04:24 ]
Laat maar zien waar je dit vandaan hebt.quote:
[..]
[quote]Ik heb je toch verteld dat: "Omdat mensen kunnen beschrijven wat het medisch personeel aan het doen is tijdens de resuscitatie. Hoe weten ze dat? Omdat ze de beschrijvingen van mensen met een bijna dood ervaring (correct) hebben vergeleken met de beschrijvingen van mensen zonder een bijna dood ervaring (incorrect)."
Hoezo zegt dat niets? Als wetenschapper moet je iets bedenken dat verifieerbaar is. Dan zijn symbolen helder. Als de patiënten deze symbolen namelijk wel konden omschrijven, heb je een duidelijk bewijs in handen.quote:Dat ze die symbolen boven op de kast niet hebben gezien zegt niks.
Voorlopig zorgt het gebrek aan wetenschappelijke feiten er juist voor dat het idee van leven na de dood, niet meer dan een interessant idee is.quote:Een kritische blik is goed natuurlijk, prima dat mensen niet ja en amen knikken. Maar als scepticus heb je de schijn tegen wanneer de wetenschappers die er onderzoek naar hebben gedaan allemaal zeggen dat de bde een mysterie is en aanwijzing is voor een leven na de dood.
Het staat in je eigen quote inclusief referenties....quote:
[..]
Laat maar zien waar je dit vandaan hebt.
Hoeft ook niet, experts houden de discussie ik / wij doe er hoogstens een plasje overheen.quote:
[..]
Op de man spelen laat nu niet echt zien dat jij sterk staat in deze discussie.
Daarin staat niet dat het vergeleken is met mensen die geen bijna-doodervaring hadden.quote:
[..]
Het staat in je eigen quote inclusief referenties....
Er staat dat verifieerbare details klopten. Maar zolang je het niet met een controlegroep vergelijkt, blijft het hangen op het niveau van anekdotisch bewijs.
Trouw: Het bewustzijn leeft helemaal niet voort na de doodquote:
[..]
Hoeft ook niet, experts houden de discussie ik / wij doe er hoogstens een plasje overheen.
quote:Als arts is Pim van Lommel te prijzen, maar zijn fabeldenken is onwetenschappelijk. Mensen met onzin over de dood proberen te inspireren, zoals in zijn interview over leiderschap (Trouw, 19 januari), is laakbaar, vinden wetenschapsfilosofen Herman de Regt en Hans Dooremalen van de Universiteit Tilburg.
(...)
Het voorbeeld van de man die zegt dat de verpleger weet waar zijn kunstgebit ligt, omdat hij dat waarachtig heeft gezien toen hij buiten bewustzijn was, is een versleten anekdote, die nooit in wetenschapstijdschrift The Lancet had mogen verschijnen, omdat het een anekdote betreft die niet wetenschappelijk is geregistreerd en niet controleerbaar is. Alles in de wetenschap wijst erop dat met het lichaam ook het bewustzijn sterft.
Mensen zonder bijna dood ervaring kunnen geen details geven over wat er met hen gebeurd tijdens een resuscitatie omdat ze niet bij bewustzijn zijn. Ze kunnen er alleen naar raden en dat hebben ze gedaan, en de antwoorden waren incorrect.quote:
Maar zolang je het niet met een controlegroep vergelijkt, blijft het hangen op het niveau van anekdotisch bewijs.
Selectief quoten noem ik dat.quote:
[..]
Trouw: Het bewustzijn leeft helemaal niet voort na de dood
[..]
Zijn meer onderzoeken aan de gang en om 1 ding er dan uit te halen alsof het gehele onderzoek op 1 quote gebaseerd was, nee, dat is te makkelijk.
Waarom zeggen de wetenschappers die zich er mee bezig houden wat anders?quote:
[..]
Trouw: Het bewustzijn leeft helemaal niet voort na de dood
[..]
Ze zijn dus lariekoek aan het vertellen of wat?
Geef maar een linkje van die studie. Pim van Lommel laat nu net zien dat zijn ideeën wel op dat soort anekdotisch bewijs gebouwd zijn.quote:
[..]
Mensen zonder bijna dood ervaring kunnen geen details geven over wat er met hen gebeurd tijdens een resuscitatie omdat ze niet bij bewustzijn zijn. Ze kunnen er alleen naar raden en dat hebben ze gedaan, en de antwoorden waren incorrect.
De kritiek van sceptici gaat richting doorgestoken kaart, het klopt niet want het kan niet kloppen. De wetenschap over de bijna dood ervaring zegt wat anders en dat is een feit. Pim van Lommel is slechts 1 onderzoeker.quote:
[..]
Geef maar een linkje van die studie. Pim van Lommel laat nu net zien dat zijn ideeën wel op dat soort anekdotisch bewijs gebouwd zijn.
Waarom je daar druk om maken? Je vind het leven nu al niet eens echt leuk toch, boze eend? Waar is dan de logica om te te treuren om of bang te zijn voor de dood?quote:
soms ligt ik wakker in bed en dan denk ik na over de dood.
ik denk dan van ja ik ben er nu in dit leven. Maar ik ben er niet voor altijd. Ooit ben ik dood en dan ben ik weg en de rest gaat door. dat idee maakt mij bang en ik voel mij onrustig als ik hierover nadenk.
dat ik er gewoon niet meer ben niet en afscheid moet nemen van alles. ik bedoel ik heb al moeite soms met iets weg te gooien maar dan wordt ik weggegooid. dan ben ik het vieze snoepje dat in de prullenbak verdwijnt dat maakt mij bang
hoe gaan jullie hiermee om habibos?
Het moment van sterven en de manier waarop is misschien een enge gedachte, want dat weet je maar nooit. Maar verder? Lekker rustig na een leven vol gedoe lijkt me.
Eens kijken
Wetenschappers zoals neuroloog Kevin Nelson?quote:
[..]
Waarom zeggen de wetenschappers die zich er mee bezig houden wat anders?
quote:Precies tien jaar nadat de Nederlandse cardioloog Pim van Lommel de medische wereld verbaasde met een wetenschappelijk artikel over bijna-doodervaringen, haalt de Amerikaanse neuroloog Kevin Nelson hard naar zijn studie uit.
Volgens Nelson heeft Van Lommel het wetenschappelijke onderzoek naar bijna-doodervaringen destijds volledig op het verkeerde been gezet. Nelson, een autoriteit op het gebied van bijna-doodervaringen, schrijft dat in zijn nieuwe boek The Spiritual Doorway In the Brain.
In het vooraanstaande artsenblad The Lancet beschreef Van Lommel destijds 62 patiënten die een bijna-doodervaring hadden gehad. Maar de bewering dat zijn patiënten daarbij ‘klinisch dood’ waren, klopt volgens Nelson van geen kanten. ‘Als neuroloog stond ik versteld’, schrijft hij. ‘Het brein is allerminst fysiek dood tijdens bijna-doodervaringen. Het is levend en bewust.’
EEG
Ook zou Van Lommel een andere cruciale interpretatiefout hebben gemaakt, schrijft de hoogleraar neurologie van de universiteit van Kentucky, door te stellen dat bijna-doodervaringen plaatsvinden als er geen elektrische hersenactiviteit is.
‘Niet alleen verwarden Van Lommel en zijn team ‘klinisch dood’ met syncope (verlies van bewustzijn door onvoldoende bloedtoevoer naar het brein), ze voerden de verwarring nog een groot stuk verder door te beweren dat een bijna-doodervaring kan plaatsvinden ‘bij een vlak EEG’, als er geen elektrische hersenactiviteit is,’ aldus Nelson.
Dat is onzin, betoogt Nelson. Uit zijn eigen analyse van medische dossiers blijkt juist dat bijna-doodervaringen alleen plaatsvinden bij patiënten die tussen bewustzijn en bewusteloosheid zweven.
Eindeloos bewustzijn
Volgens Nelson is de bijna-doodervaring zelf goed te verklaren. Zo komt het gevoel van uittreding uit het lichaam dat patiënten soms melden, doordat een brein in crisis niet meer goed in staat is om het gevoel van ‘zelf’ samen te stellen uit de diverse gewaarwordingen die de hersenen registreren.
Voor de meer spirituele kant van de ervaring – het gevoel naar een hiernamaals te reizen – komt Nelson met een nieuwe verklaring. Volgens hem ontstaat deze ‘illusie’ doordat het nog wakkere brein in de droomstand springt, in iets wat neurologen een ‘REM-intrusie’ noemen.
Fijntjes wijst Nelson erop dat de cardioloog Van Lommel zijn boekje te buiten ging door over een neurologisch verschijnsel te schrijven. ‘De neuroloog in het ziekenhuis of in het laboratorium ziet vaak uit de eerste hand hoe gefragmenteerd de illusie [van het ‘er zijn’] is en hoe kwetsbaar ze is voor bepaalde verstoringen. We zien dit keer op keer.’
Van Lommel zelf hield het er destijds in The Lancet op dat er vast iets bovennatuurlijks gaande was: ‘Onze resultaten tonen aan dat medische factoren het optreden van bijna-doodervaringen niet kunnen verklaren.’
Later zou Van Lommel in de bestseller Eindeloos bewustzijn nog veel explicieter beweren dat de bijna-doodervaring bewijs is voor het hiernamaals. https://www.newscientist.(...)er-alsnog-van-langs/
Maat stop eens met die actquote:
[...]
ik bedoel ik heb al moeite soms met iets weg te gooien maar dan wordt ik weggegooid. dan ben ik het vieze snoepje dat in de prullenbak verdwijnt dat maakt mij bang
hoe gaan jullie hiermee om habibos?
Het is niet te bewijzen dat er een leven is na de dood, maar er zijn wel aanwijzingen voor.quote:
[..]
Wetenschappers zoals neuroloog Kevin Nelson?
[..]
Trouwens, een wakker brein? Een bewust brein? Een brein in crisis? Wat een treurnis. Een persoon is wakker, een persoon is in crisis, een persoon is bewust. Niet een brein.
Aangezien we hier in het onbewijsbare zitten zeg ik: tabé.
En het idee of de beleving een persoon te zijn, is weer een illusie van het brein.quote:
Trouwens, een wakker brein? Een bewust brein? Een brein in crisis? Wat een treurnis. Een persoon is wakker, een persoon is in crisis, een persoon is bewust. Niet een brein.
Eens kijken
Als je niks verkeerds hebt gedaan, hoef je nergens bang voor te wezen.
Niet in leven en niet in sterven.
Niet in leven en niet in sterven.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
En vroeger werd er dit ook wel geleerd misschien kan dit je angst ook verminderen.
quote:Wat is uw enige troost, beide in het leven en sterven?
Dat ik met lichaam en ziel,
beide in het leven en sterven,
niet mijn,
maar mijns getrouwen Zaligmakers Jezus Christus eigen ben,
die met Zijn dierbaar bloed
voor al mijn zonden volkomenlijk betaald
en mij uit alle heerschappij des duivels verlost heeft,
en alzo bewaart,
dat zonder den wil mijns hemelse Vader geen haar van mijn hoofd vallen kan;
ja ook, dat mij alle ding tot mijn zaligheid dienen moet,
waarom Hij mij ook door Zijn Heilige Geest van het eeuwige leven verzekert,
en Hem voortaan te leven van harte willig en bereid maakt.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Doodsbang, doodsbenauwd, het betekent heel erg bang. Het zit niet voor niets in onze taal. Maar ja, beter gewoon er van uit gaan dat je gaat verdwijnen want dan kun je je 100% focussen op het materiële en dan hoef je je dus helemaal niet druk te maken om je ziel. Wat gaat er gebeuren? Niks, dus ik hoef me nergens zorgen over te maken. Lekker makkelijkquote:
Ik ben bang van de dood, 'als de dood', en wie dat niet is leeft in een waanvoorstelling of erger nog is een vreselijke jokkebrok. Misschien enkele uitzonderingen daargelaten, maar het zullen er niet veel zijn.
Stel je es voor dat de wereld niet meer verder gaat zonder jou, dat zou ik pas ernstig vinden.quote:
@:Boze_Eend ben je dan bang voor het proces van sterven, of voor het feit dat de wereld verder gaat zonder jou?
hebjijweerquote:
Stel je es voor dat de wereld niet meer verder gaat zonder jou, dat zou ik pas ernstig vinden.
Eens kijken
Dat idee vind ik ook naar hoor.quote:Op vrijdag 9 juli 2021 21:09 schreef Boze_Eend het volgende:
[..]
het idee is niet plezierig dat alles verder gaat zonder mij en ik nooit zal weten hoe het allemaal afloopt
Maar ga er van uit dat het me niet meer interesseert als ik dood ben. Zo wel dan zou ik woedend op de dood zijn, maar niet bang.
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
Het leven is té leuk om je zorgen te maken over je dood.
Het lijkt mij; dat als je bang bent voor de dood; je niet alles uit het leven haalt.
Afgelopen februari lag ik kritiek, het hing erom. Ik heb het gehaald.
Maar in het ziekenhuis heb ik wel gedacht wat als ik het niet red?
Mijn zonen achterlaten, dat vond ik het ergste. Maar verder…..ik heb gedaan wat ik wilde (ik wil het Noorderlicht nog zien), ik ken échte liefde en vriendschap en ik ben een gelukkig mens. Ik heb geen angst voor de dood.
Ga leven! Geniet van elke dag en maak er iets
van.
“The fear of death follows from the fear of life. A man who lives fully is prepared to die at any time.”
Mark Twain
Het lijkt mij; dat als je bang bent voor de dood; je niet alles uit het leven haalt.
Afgelopen februari lag ik kritiek, het hing erom. Ik heb het gehaald.
Maar in het ziekenhuis heb ik wel gedacht wat als ik het niet red?
Mijn zonen achterlaten, dat vond ik het ergste. Maar verder…..ik heb gedaan wat ik wilde (ik wil het Noorderlicht nog zien), ik ken échte liefde en vriendschap en ik ben een gelukkig mens. Ik heb geen angst voor de dood.
Ga leven! Geniet van elke dag en maak er iets
van.
“The fear of death follows from the fear of life. A man who lives fully is prepared to die at any time.”
Mark Twain
-Out of Order-
Veel mensen die zeggen bang voor de dood te zijn, zijn stiekem gewoon bang vooor het leven...
Mensen leven nu eenmaal in het Bewustzijn te sterven (in tegenstelling tot veel dieren) en dat maakt het leven ook enigszins anders... je feest ook anders als je weet dat je om een bepaalde tijd ook weer thuis moet zijn of als het de laatste kans is.
tevens lijkt voor sommige mensen een angst te sterven zich te uitten in een wens veel vermogens- of waardeobjecten te bezitten of verzamelen, en te strijven naar rijkdom... Soms ook in een enorm gierig gedrag, waarin mensen bang zijn geld uit te geven.
Wat mij betreft vind ik het tegengestelde juist eerder waar... het gegeven dat je sterft en je daarna niks aan al je bezittingen hebt is voor mij eerder een reden meer van het nu te genieten en te leven bij de dag.
Mensen leven nu eenmaal in het Bewustzijn te sterven (in tegenstelling tot veel dieren) en dat maakt het leven ook enigszins anders... je feest ook anders als je weet dat je om een bepaalde tijd ook weer thuis moet zijn of als het de laatste kans is.
tevens lijkt voor sommige mensen een angst te sterven zich te uitten in een wens veel vermogens- of waardeobjecten te bezitten of verzamelen, en te strijven naar rijkdom... Soms ook in een enorm gierig gedrag, waarin mensen bang zijn geld uit te geven.
Wat mij betreft vind ik het tegengestelde juist eerder waar... het gegeven dat je sterft en je daarna niks aan al je bezittingen hebt is voor mij eerder een reden meer van het nu te genieten en te leven bij de dag.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Als je bang bent voor de dood heb je iets op je kerfstok.quote:
Veel mensen die zeggen bang voor de dood te zijn, zijn stiekem gewoon bang vooor het leven...
Mensen leven nu eenmaal in het Bewustzijn te sterven (in tegenstelling tot veel dieren) en dat maakt het leven ook enigszins anders... je feest ook anders als je weet dat je om een bepaalde tijd ook weer thuis moet zijn of als het de laatste kans is.
tevens lijkt voor sommige mensen een angst te sterven zich te uitten in een wens veel vermogens- of waardeobjecten te bezitten of verzamelen, en te strijven naar rijkdom... Soms ook in een enorm gierig gedrag, waarin mensen bang zijn geld uit te geven.
Wat mij betreft vind ik het tegengestelde juist eerder waar... het gegeven dat je sterft en je daarna niks aan al je bezittingen hebt is voor mij eerder een reden meer van het nu te genieten en te leven bij de dag.
Wat heb je eraan om het noorderlicht te zien? Moet je helemaal daarheen en als je geluk hebt zie je een teleurstellende vage groene streep in de lucht. Als je pech hebt zie je niks.quote:
Het leven is té leuk om je zorgen te maken over je dood.
Het lijkt mij; dat als je bang bent voor de dood; je niet alles uit het leven haalt.
Afgelopen februari lag ik kritiek, het hing erom. Ik heb het gehaald.
Maar in het ziekenhuis heb ik wel gedacht wat als ik het niet red?
Mijn zonen achterlaten, dat vond ik het ergste. Maar verder…..ik heb gedaan wat ik wilde (ik wil het Noorderlicht nog zien), ik ken échte liefde en vriendschap en ik ben een gelukkig mens. Ik heb geen angst voor de dood.
Ga leven! Geniet van elke dag en maak er iets
van.
“The fear of death follows from the fear of life. A man who lives fully is prepared to die at any time.”
Mark Twain
Ik vind het vreemd als mensen het heel belangrijk vinden om iets te zien. Een visuele prikkel is niet echt iets bijzonders, wat het ook is. Die andere dingen die je noemt zijn veel belangrijker.
Ik heb geen grote wensen, zeker op materialistisch gebied niet. Ik ben een natuurliefhebber, dat is een wens van mij.quote:
[..]
Wat heb je eraan om het noorderlicht te zien? Moet je helemaal daarheen en als je geluk hebt zie je een teleurstellende vage groene streep in de lucht. Als je pech hebt zie je niks.
Ik vind het vreemd als mensen het heel belangrijk vinden om iets te zien. Een visuele prikkel is niet echt iets bijzonders, wat het ook is. Die andere dingen die je noemt zijn veel belangrijker.
De voorpret van zo’n reis en het niet zeker weten dat je het gaat zien is dan een risico. So what? Misschien zie ik wel een kudde elanden of machtig mooie natuur. Dat alleen geeft mij al een geluksgevoel! Die momenten pak je en in mijn opinie leef je dan ten volle. Liefde en vriendschap heb ik al, dus dit is mijn wens!
Weet je soms pakken situaties anders uit dan je zou willen, ik wil het Noorderlicht zien, shit het is er niet…..
Dan kun je 2 dingen doen:
-Balen en bij de pakken neerzitten.
-Het beste er van maken en genieten van alle andere mooie dingen.
Ik ga voor de laatste optie en ik vermoed (als ik het bij het verkeerde eind heb, hoor ik het graag) dat dat het verschil tussen ons is: Ik neem de regie over mijn leven….u laat u leiden door ‘wat als?’
[ Bericht 1% gewijzigd door Satania op 22-07-2021 13:07:07 ]
-Out of Order-
Ik ben het laatste week juist ontzettend bezig met het komende overlijden van m'n ouders. Niet dat ze ziek zijn, maar ze zijn nu rond de 60 en kans bestaat dat ze er over 10 jaar niet meer zijn. En dat terwijl de verloren wk finale voelt als een aantal dagen terug, en die tijd nog een jaar langer is. Echt een naar gevoel. Enorme eemoed naar vroeger, toen ik nog kind was en hier absoluut niet mee bezig was.
60 is niet oud.quote:Op donderdag 22 juli 2021 13:32 schreef Ciclon het volgende:
Ik ben het laatste week juist ontzettend bezig met het komende overlijden van m'n ouders. Niet dat ze ziek zijn, maar ze zijn nu rond de 60 en kans bestaat dat ze er over 10 jaar niet meer zijn. En dat terwijl de verloren wk finale voelt als een aantal dagen terug, en die tijd nog een jaar langer is. Echt een naar gevoel. Enorme eemoed naar vroeger, toen ik nog kind was en hier absoluut niet mee bezig was.
Weet ik, mijn moeder zit er nog wat jaartjes onder (pa boven), maar het gaat er om dat de afgelopen jaren (na middelbare school) tot nu zijn omgevlogen. En dan heb ik het over 15 jaar. Tel 15 jaar bij hun huidige leeftijd op, en ik weet zeker dat mijn pa er niet meer zal zijn. (rokers). Dat doet me verdriet en daarom ben ik er vanuit het niets zo mee bezig.quote:
Als ik denk over mijn eigen dood, doet dat niet zo veel..
Waar bestaat deze angst uit als je er heel helder naar kijkt?quote:
Ik ben het laatste week juist ontzettend bezig met het komende overlijden van m'n ouders. Niet dat ze ziek zijn, maar ze zijn nu rond de 60 en kans bestaat dat ze er over 10 jaar niet meer zijn. En dat terwijl de verloren wk finale voelt als een aantal dagen terug, en die tijd nog een jaar langer is. Echt een naar gevoel. Enorme eemoed naar vroeger, toen ik nog kind was en hier absoluut niet mee bezig was.
Eens kijken
hmm. Ik bevries soort van. Ik ben passief, heb last van verminderde interesse en neem minder van mijn omgeving op.quote:
[..]
Waar bestaat deze angst uit als je er heel helder naar kijkt?
Heb in het verleden ptss gehad (7 jaar geleden trauma opgelopen) en het gevoel is hetzelfde als nu.
Maar het enige van dit alles, is dat je je gewoon druk maakt om een gedachte.quote:
hmm. Ik bevries soort van. Ik ben passief, heb last van verminderde interesse en neem minder van mijn omgeving op.
Heb in het verleden ptss gehad (7 jaar geleden trauma opgelopen) en het gevoel is hetzelfde als nu.
Eens kijken
Klopt. Maar wel een gedachte die ooit realiteit wordt.quote:
[..]
Maar het enige van dit alles, is dat je je gewoon druk maakt om een gedachte.
Die gedachte is trouwens gekomen door de liquidatie van Peter R.
Weet je niet. Jij kunt straks misschien wel doodneervallen, en je zult dan nooit de dood van je ouders ervaren. Of de wereld vergaat misschien morgen wel.quote:
Klopt. Maar wel een gedachte die ooit realiteit wordt.
Die gedachte is trouwens gekomen door de liquidatie van Peter R.
Of je ouders zetten een nieuw wereldrecord en worden allebei 135
Maar los daarvan: meestal hoort het er gewoon bij en is de gedachte eraan ondraaglijker dan het moment zélf. Op het moment dat het gebeurt (ik heb beide ouders al niet meer) gebeurt er meestal iets waardoor je de situatie op een of andere manier wel aan kan, alsof je door de situatie wordt heen gedragen als het ware. Veel mensen ervaren dat op zulke momenten.
Die dingen horen bij het leven. Verdriet hoort bij het leven. Je kunt het maar beter gewoon vol ervaren als het zo ver is.
Maar laat vooral je ouders niet duizend keer al in je hoofd overlijden terwijl het maar één keer écht gebeurt. Als het gebeurt, gebeurt het, anders is het alleen maar fantasie waar je door lijdt.
Eens kijken
Ik hoop dat je gelijk hebt, wat dat betreft mag ik afkloppen dat er in mijn eerste 30 jaar weinig leed is geweest mbt overlijdensquote:
[..]
Weet je niet. Jij kunt straks misschien wel doodneervallen, en je zult dan nooit de dood van je ouders ervaren. Of de wereld vergaat misschien morgen wel.
Of je ouders zetten een nieuw wereldrecord en worden allebei 135
Maar los daarvan: meestal hoort het er gewoon bij en is de gedachte eraan ondraaglijker dan het moment zélf. Op het moment dat het gebeurt (ik heb beide ouders al niet meer) gebeurt er meestal iets waardoor je de situatie op een of andere manier wel aan kan, alsof je door de situatie wordt heen gedragen als het ware. Veel mensen ervaren dat op zulke momenten.
Die dingen horen bij het leven. Verdriet hoort bij het leven. Je kunt het maar beter gewoon vol ervaren als het zo ver is.
Maar laat vooral je ouders niet duizend keer al in je hoofd overlijden terwijl het maar één keer écht gebeurt. Als het gebeurt, gebeurt het, anders is het alleen maar fantasie waar je door lijdt.
|
|
