COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Volgens mij zijn we ook als enige of een van de weinige zo extreem open gegaan.quote:Op vrijdag 9 juli 2021 16:27 schreef Pisces29 het volgende:
[..]
Ik heb ook moeite dit te geloven. Zo extreem?
Andere landen krijgen hordes jongeren die net hun diploma hebben gehaald, maar wij hebben de extreme getallen?
Echte voorlopers die Hollanders
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
En die 00:00 gaat dan enorm helpen? Het virus is niet rond 22:00 aanwezig?quote:Op vrijdag 9 juli 2021 16:28 schreef chratnox het volgende:
[..]
We hebben het geprobeerd, maar de burger kan de verantwoordelijkheid om eerlijk met de tests om te gaan niet aan zo blijkt. Hierom moeten we aan de rem trekken
Op woensdag 22 januari 2025 19:50 schreef Bugno3 het volgende:
Stukje Pelle, stukje Cannavaro, stukje Totti.
Stukje Pelle, stukje Cannavaro, stukje Totti.
In de VS (onder andere Texas) hebben ze alle maatregelen op een gegeven moment de deur gewezen, daar is de deltavariant ook leidend. Zulke stijgingen zie je daar volgens mij ook niet.quote:
[..]
Ik heb ook moeite dit te geloven. Zo extreem?
Andere landen krijgen hordes jongeren die net hun diploma hebben gehaald, maar wij hebben de extreme getallen?
Ik denk dat ze met TvT de veenbrand onder de twintigers hebben blootgelegd, die was er altijd al, maar hun gingen waarschijnlijk ook nooit eerder zo massaal testen, zeker als op die leeftijd een kater heftiger aanvoelt dan Covid.quote:
En toch blijft het bijzonder. Tot nu toe is er geen enkel ander land waar deze variant zich op deze manier gedragen heeft toch, met zulke stijgingen?
Ik geloof direct dat er een stijging is doordat er een hoop open is gegaan, maar zo'n grote stijging. Ik heb echt het idee dat er gewoon veel meer gevonden wordt.
En als ik de cijfers van @_serial_ bekijk, lijken de 50 plussers nog te dalen deze week in absolute aantallen.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Nou als ik de rijen dik voor de ingangen van clubs in Barcalona heb gezien, betwijfel ik het.quote:
[..]
Volgens mij zijn we ook als enige of een van de weinige zo extreem open gegaan.
Of zij hebben meer een max aan bezoekers gehad.
Op woensdag 22 januari 2025 19:50 schreef Bugno3 het volgende:
Stukje Pelle, stukje Cannavaro, stukje Totti.
Stukje Pelle, stukje Cannavaro, stukje Totti.
Ja want het ontmoedigt veel mensen om echt 'te gaan stappen'..quote:
[..]
En die 00:00 gaat dan enorm helpen? Het virus is niet rond 22:00 aanwezig?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
quote:
[ twitter ]
De pizzabezorger heeft internationale ambities jongens!
'ripping'.
Hou toch op.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Alle groepen zijn procentueel gedaald, behalve de 10-10 en 20-29 groepen.quote:
[..]
Ik denk dat ze met TvT de veenbrand onder de twintigers hebben blootgelegd, die was er altijd al, maar hun gingen waarschijnlijk ook nooit eerder zo massaal testen, zeker als op die leeftijd een kater heftiger aanvoelt dan Covid.
En als ik de cijfers van @:_serial_ bekijk, lijken de 50 plussers nog te dalen deze week in absolute aantallen.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Ik heb echt wat gemist zaterdag zo te lezenquote:
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Ze moeten hem helemaal kapot maken met hun vragen.quote:
Eigenlijk helemaal geen interesse in die persco, maar toch wel nieuwsgierig of een journalist gaat vragen naar 'dansen met janssen'.
Kabinet kan helaas al niet meer vallen. En die formatie vlot ook maar niet, waardoor we nog steeds aan deze clowns vast zitten.
Bijzonder ongewenste impasse.
En 30-39?quote:
[..]
Alle groepen zijn procentueel gedaald, behalve de 10-10 en 20-29 groepen.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Nee, wist je dat niet? Dit virus is een formidabele vijand en ligt om de hoek op de loer. Het virus wacht tot het beste moment om aan te vallen en komt op het moment dat je het het minst verwacht. De gemiddelde cafébezoeker is na middernacht dronken en is dan veel bevattelijker. Die enkeling die als BOB aanwezig is komt er genadig vanaf.quote:
[..]
En die 00:00 gaat dan enorm helpen? Het virus is niet rond 22:00 aanwezig?
(Ik wou dat ik deze ongein verzonnen had, maar deze onzinquotes heb ik in de afgelopen 15 maanden daadwerkelijk voorbij zien komen)
Ik hoop het.quote:
[..]
Ja want het ontmoedigt veel mensen om echt 'te gaan stappen'..
Kan het me niet voorstellen. De zomer is begonnen. Iedereen heeft nu/zo/straks vakantie. De temperatuur is lekker. Geen hond gaat thuis zitten. (En dat begrijp ik helemaal.)
Op woensdag 22 januari 2025 19:50 schreef Bugno3 het volgende:
Stukje Pelle, stukje Cannavaro, stukje Totti.
Stukje Pelle, stukje Cannavaro, stukje Totti.
Zijn er eigenlijk ook 'superspread' events in de buitenlucht geweest? Weet alleen maar wat over discotheken en dergelijke. Waarom dan toch weer de evenementen buiten pesten?
That's history. I say history because it happened in the past.
Murray Walker
Murray Walker
De Nederlandse mentaliteit zal ook niet helpen. Ik heb het idee dat jongeren zich hier relatief duidelijk laten gelden, wat tijdens het uitgaan nog eens extra naar voren komt. Geen terughoudendheid.quote:
[..]
Ik heb ook moeite dit te geloven. Zo extreem?
Andere landen krijgen hordes jongeren die net hun diploma hebben gehaald, maar wij hebben de extreme getallen?
Het is toch ongehoord dat festivals met TvT niet door mogen gaan tot 13 augustus.
Dat is toch gewoon het bewijs dat TvT niet werkt.
En maximaal 500-1000 mensen zittend
welke idioot heeft dat verzonnen.
Dat is toch gewoon het bewijs dat TvT niet werkt.
En maximaal 500-1000 mensen zittend
welke idioot heeft dat verzonnen.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
En hoe test men daar? Nauwelijks toch? Ik kan me in ieder geval niet heugen dat Texas een vorm van TvT heeft, kan me ook niet voorstellen dat ze dat daar blieven.quote:
[..]
In de VS (onder andere Texas) hebben ze alle maatregelen op een gegeven moment de deur gewezen, daar is de deltavariant ook leidend. Zulke stijgingen zie je daar volgens mij ook niet.
Waarom zo denigrerend en proberen anderen daarin mee te lokken, Yorick heeft gelijk.quote:
[ twitter ]
De pizzabezorger heeft internationale ambities jongens!
Was bovendien op tv gisteravond en doet gewoon zijn ding.
Oh daar idd, als je daar de beelden van ziet, feestende mensen, clubs vol.quote:
[..]
In de VS (onder andere Texas) hebben ze alle maatregelen op een gegeven moment de deur gewezen, daar is de deltavariant ook leidend. Zulke stijgingen zie je daar volgens mij ook niet.
Maar alleen wij hebben deze cijfers. Braafste jongetje van de klas met een idioterie aan testen.
Op woensdag 22 januari 2025 19:50 schreef Bugno3 het volgende:
Stukje Pelle, stukje Cannavaro, stukje Totti.
Stukje Pelle, stukje Cannavaro, stukje Totti.
OMTquote:
Het is toch ongehoord dat festivals met TvT niet door mogen gaan tot 13 augustus.
Dat is toch gewoon het bewijs dat TvT niet werkt.
En maximaal 500-1000 mensen zittend
Bekijk het van de zonnige kant, daarom heb jij ook geen covid nu hequote:
[..]
Ik heb echt wat gemist zaterdag zo te lezen
Dezelfde wereldvreemde ambtenaar die thuistribunes, juichen op je plek, juichen met een ratel, het glas naar elkaar heffen, het hebben van maximaal één seksbuddy en ga zo maar door verzonnen heeft.quote:
Het is toch ongehoord dat festivals met TvT niet door mogen gaan tot 13 augustus.
Dat is toch gewoon het bewijs dat TvT niet werkt.
En maximaal 500-1000 mensen zittend
Die anderhalve meter wel. Eigenlijk maak je het met deze maatregelen onmogelijk voor clubs, disco's en danscafe's. Maar de bruine kroeg, bowlingbaan, kantine en restaurant kunnen gewoon door.quote:
[..]
En die 00:00 gaat dan enorm helpen? Het virus is niet rond 22:00 aanwezig?
En dat is echt een ander risicoprofiel, er is een reden dat jongeren graag naar clubs gaan in plaats van een bruine kroeg.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
30-39 stijgt iets, maar niet zo extreem als 10-29. Vermoedelijk speelt de deltavariant een rol daarbij.quote:
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
De deltavariant 'ript' niet door de Nederlandse jeugd. Die Nederlandse jeugd krijgt in een enkel geval een snotneus, dat is zo'n beetje het ernstigste symptoom voor de meesten.quote:
[..]
Waarom zo denigrerend en proberen anderen daarin mee te lokken, Yorick heeft gelijk.
Was bovendien op tv gisteravond en doet gewoon zijn ding.
Serieus, de manier waarop hij het post liggen de lijken voor de deur bij de discotheken. Dit is een schoolvoorbeeld van angstzaaierij.
Andere landen hadden ook wel grote stijgingen: VK, Spanje, Portugal, Griekenland. Alleen niet zo bizar snelle stijging door TvT. De groei in het VK had er iets van weg, maar daar kunnen mensen geloof ik ook 2 zelftests per week krijgen.quote:
[..]
Ik heb ook moeite dit te geloven. Zo extreem?
Andere landen krijgen hordes jongeren die net hun diploma hebben gehaald, maar wij hebben de extreme getallen?
Het lijkt me niet heel moeilijk om in te schatten welke reis de Indiase variant heeft afgelegd: India -> VK -> Spanje/Portugal -> Rest van Europa.
Er lijkt nogal een correlatie te zijn met dingen open gooien en tegelijkertijd de hele bevolking (of een heel cohort) aan de antigen sneltesten. Vraag me af of die dingen ook té gevoelig kunnen zijn à la PCR met te hoge cycle threshold.
Frankrijk gooit de clubs open maar niet met TvT dacht ik. Dus als je daar straks een stijging ziet maar minder extreem dan Nederland dan weet je hoe laat het is.
Wedstrijden tussen Atalanta Bergamo en Valencia in voorjaar 2020?quote:
Zijn er eigenlijk ook 'superspread' events in de buitenlucht geweest? Weet alleen maar wat over discotheken en dergelijke. Waarom dan toch weer de evenementen buiten pesten?
Maar procentueel kwam maar een klein deel van de positieve testen vanuit de (vooraf uitgevoerde) TvT toch? Dan lijkt het me dat het TvT-uitgaan (disco's, nachtclubs) weldegelijk veel nieuwe besmettingen oplevert. Wat ik wel opvallend vind dat veel bezoekers blijkbaar al vrij snel symptomen krijgen en zich laten testen bij de GGD.quote:
[..]
Ik denk dat ze met TvT de veenbrand onder de twintigers hebben blootgelegd, die was er altijd al, maar hun gingen waarschijnlijk ook nooit eerder zo massaal testen, zeker als op die leeftijd een kater heftiger aanvoelt dan Covid.
En als ik de cijfers van @:_serial_ bekijk, lijken de 50 plussers nog te dalen deze week in absolute aantallen.
AIVD Kerstpuzzel 2025: 1a, 2, 3a, 5
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Heb serieus zelden zo'n bijelkaar geraapte boel niet capabele mensen gezien. Man man man.
Testen voor toegang werkt ook niet.quote:
Het is toch ongehoord dat festivals met TvT niet door mogen gaan tot 13 augustus.
Dat is toch gewoon het bewijs dat TvT niet werkt.
In theorie wel natuurlijk, maar ik heb persoonlijk al zoveel verhalen gehoord van mensen die gewoon binnen gelaten werden zonder test, dat ik er wel van overtuigd ben dat het in de praktijk voor geen meter werkt. Nog los van de verhalen over fraude met testen en QR-codes.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-07-2021 16:36:11 ]
Dit is anderhalfjaar lang al een trend. De belangenclubjes zijn over het algemeen niet aan te slepen maar als het gaat om iets achterhaalds waar al achterlijk lang dogmatisch aan wordt vastgeklampt dan is het muisstil.quote:
Zijn er eigenlijk ook 'superspread' events in de buitenlucht geweest? Weet alleen maar wat over discotheken en dergelijke. Waarom dan toch weer de evenementen buiten pesten?
I'll give you something to do
Euro 2020?quote:
Zijn er eigenlijk ook 'superspread' events in de buitenlucht geweest? Weet alleen maar wat over discotheken en dergelijke. Waarom dan toch weer de evenementen buiten pesten?
Volgens mij is het nooit duidelijk geworden of dit per se in het stadion is gebeurd. Volgepakt OV en de kroegen daarvoor en daarna klinken logischer.quote:
[..]
Andere landen hadden ook wel grote stijgingen: VK, Spanje, Portugal, Griekenland. Alleen niet zo bizar snelle stijging door TvT. De groei in het VK had er iets van weg, maar daar kunnen mensen geloof ik ook 2 zelftests per week krijgen.
Het lijkt me niet heel moeilijk om in te schatten welke reis de Indiase variant heeft afgelegd: India -> VK -> Spanje/Portugal -> Rest van Europa.
Er lijkt nogal een correlatie te zijn met dingen open gooien en tegelijkertijd de hele bevolking (of een heel cohort) aan de antigen sneltesten. Vraag me af of die dingen ook té gevoelig kunnen zijn à la PCR met te hoge cycle threshold.
Frankrijk gooit de clubs open maar niet met TvT dacht ik. Dus als je daar straks een stijging ziet maar minder extreem dan Nederland dan weet je hoe laat het is.
[..]
Wedstrijden tussen Atalanta Bergamo en Valencia in voorjaar 2020?
Cyprus staat op de ECDC-kaart al bruin/donkerrood gekleurd en daar gaat het ook hard. Alleen ons ministerie van Buitenlandse Zaken is zo traag als dikke stront en heeft Cyprus nog steeds geel gekleurd in plaats van oranje.quote:
En toch blijft het bijzonder. Tot nu toe is er geen enkel ander land waar deze variant zich op deze manier gedragen heeft toch, met zulke stijgingen?
Ik geloof direct dat er een stijging is doordat er een hoop open is gegaan, maar zo'n grote stijging. Ik heb echt het idee dat er gewoon veel meer gevonden wordt.
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
Gewoon nog 4 jaar demissionair Rutte III tot aan de volgende verkiezingen.quote:
[..]
Ze moeten hem helemaal kapot maken met hun vragen.
Kabinet kan helaas al niet meer vallen. En die formatie vlot ook maar niet, waardoor we nog steeds aan deze clowns vast zitten.
Bijzonder ongewenste impasse.
Volgens mij zou dat staatsrechtelijk nog kunnen ook.
AIVD Kerstpuzzel 2025: 1a, 2, 3a, 5
Maar neemt een ECDC daar dan niks van mee, vraag ik me af. Wij testen alles klaarblijkelijk. Andere landen niet. Dat is toch geen vergelijken?quote:
[..]
Andere landen hadden ook wel grote stijgingen: VK, Spanje, Portugal, Griekenland. Alleen niet zo bizar snelle stijging door TvT. De groei in het VK had er iets van weg, maar daar kunnen mensen geloof ik ook 2 zelftests per week krijgen.
Het lijkt me niet heel moeilijk om in te schatten welke reis de Indiase variant heeft afgelegd: India -> VK -> Spanje/Portugal -> Rest van Europa.
Er lijkt nogal een correlatie te zijn met dingen open gooien en tegelijkertijd de hele bevolking (of een heel cohort) aan de antigen sneltesten. Vraag me af of die dingen ook té gevoelig kunnen zijn à la PCR met te hoge cycle threshold.
Frankrijk gooit de clubs open maar niet met TvT dacht ik. Dus als je daar straks een stijging ziet maar minder extreem dan Nederland dan weet je hoe laat het is.
[..]
Wedstrijden tussen Atalanta Bergamo en Valencia in voorjaar 2020?
Op woensdag 22 januari 2025 19:50 schreef Bugno3 het volgende:
Stukje Pelle, stukje Cannavaro, stukje Totti.
Stukje Pelle, stukje Cannavaro, stukje Totti.
Maar bedoelen ze dan echt bijvoorbeeld een festival, in de buitenlucht, zoals bij voorbeeld “Harmony of Hardcore”, waar mensen dan moeten zitten. Dat zal toch niet? Nou ja, we horen het vanavond wel.quote:
Het is toch ongehoord dat festivals met TvT niet door mogen gaan tot 13 augustus.
Dat is toch gewoon het bewijs dat TvT niet werkt.
En maximaal 500-1000 mensen zittend
Maar dat is de vraag. Anja Schreijer (GGD) noemde gisteren bij Op1 dat op 't moment 40% van de positieve tests in Amsterdam kwamen vanuit BCO. Dat zijn mensen zonder enige klachten, dat zijn mensen die gebeld worden dat ze zich moeten laten testen (bij de GGD).quote:
[..]
Maar procentueel kwam maar een klein deel van de positieve testen vanuit de (vooraf uitgevoerde) TvT toch? Dan lijkt het me dat het TvT-uitgaan weldegelijk veel nieuwe besmettingen oplevert. Wat ik wel opvallend vind dat veel bezoekers blijkbaar al vrij snel symptomen krijgen en zich laten testen bij de GGD.
Daarnaast doen de GGD's ook testen voor vakanties en laten mensen zich (na 5 dagen) testen om uit quarantaine te mogen. Er zit zoveel ruis in de data dat het echt niet te doen is er iets zinvols van te maken om te kijken hoeveel mensen er in het ziekenhuis gaan belanden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-07-2021 16:38:05 ]
Dat zag ik, maar dat is logisch met die uitschieter, maar als ik een beetje extrapoleer zal de absolute daling misschien wel blijven. Zo is de 40-49 vorige week 574 en deze week tot nu 452 (er moeten nog 2 dagen bij toch?)quote:
[..]
Alle groepen zijn procentueel gedaald, behalve de 10-10 en 20-29 groepen.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Ik wilde weer een Blackadder-quote gebruiken maar het begint te vervelen intussenquote:
Heb serieus zelden zo'n bijelkaar geraapte boel niet capabele mensen gezien. Man man man.
Hardcorefestivals worden voornamelijk zittend genoten, net zoals dat carnaval voornamelijk in kleine groepen wordt gevierd. DISSELED.quote:
[..]
Maar bedoelen ze dan echt bijvoorbeeld een festival, in de buitenlucht, zoals bij voorbeeld “Harmony of Hardcore”, waar mensen dan moeten zitten. Dat zal toch niet? Nou ja, we horen het vanavond wel.
Ik vind het gebruiken van een Blackadder-quote een cunning plan. Dat verveelt nooit.quote:
[..]
Ik wilde weer een Blackadder-quote gebruiken maar het begint te vervelen intussen
Speciaal voor jou even opgestaan uit mijn bureaustoel en staan klappen.quote:
[..]
En hopelijk eindelijk een keer een zorgbonus.
Of klappen (niet in gezicht), dat doet ook al veel.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Heb ik qua besmettingen niets over gehoord. Maar kan ook zijn dat ik dat heb gemist.quote:
That's history. I say history because it happened in the past.
Murray Walker
Murray Walker
Ja maar dat kun je de festivalbranche niet aanrekenen en dat is wat nu wel gebeurt, een maand land alle evenementen eruit, zonder dat ze de kans hebben gekregen zich te bewijzen.quote:
[..]
Testen voor toegang werkt ook niet.
In theorie wel natuurlijk, maar ik heb persoonlijk al zoveel verhalen gehoord van mensen die gewoon binnen gelaten werden zonder test, dat ik er wel van overtuigd ben dat het in de praktijk voor geen meter werkt. Nog los van de verhalen over fraude met testen en QR-codes.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Ze moeten gewoon nog even volhouden!quote:
[..]
Ja maar dat kun je de festivalbranche niet aanrekenen en dat is wat nu wel gebeurt, een maand land alle evenementen eruit, zonder dat ze de kans hebben gekregen zich te bewijzen.
Als het BCO een heel studentenhuis naar de GGD jaagt, ik noem maar wat.quote:
[..]
Maar procentueel kwam maar een klein deel van de positieve testen vanuit de (vooraf uitgevoerde) TvT toch? Dan lijkt het me dat het TvT-uitgaan (disco's, nachtclubs) weldegelijk veel nieuwe besmettingen oplevert. Wat ik wel opvallend vind dat veel bezoekers blijkbaar al vrij snel symptomen krijgen en zich laten testen bij de GGD.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Als het bij een maand blijft wel ja..quote:
[..]
Ja maar dat kun je de festivalbranche niet aanrekenen en dat is wat nu wel gebeurt, een maand land alle evenementen eruit, zonder dat ze de kans hebben gekregen zich te bewijzen.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Klopt. 7th Sunday dit weekend kun je bijvoorbeeld op de buik schrijven.quote:
[..]
Maar bedoelen ze dan echt bijvoorbeeld een festival, in de buitenlucht, zoals bij voorbeeld “Harmony of Hardcore”, waar mensen dan moeten zitten. Dat zal toch niet? Nou ja, we horen het vanavond wel.
Die hadden net geregeld dat de 4x 10K bezoekers mochten hebben, vorige week 2x 10K voor Harmony of Hardcore, en dit weekend 2x10K voor 7th Sunday. Vorige week was er niets aan de hand, deze week mag je alles afbreken omdat een pipo in Den Haag het nodig vind om de evenementen er weer uit te pleuren.
Ik zou als organisatie woest zijn.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
De 'thuissupporters' gingen zingend in tientallen volgepakte bussen naar Milaanquote:
[..]
Volgens mij is het nooit duidelijk geworden of dit per se in het stadion is gebeurd. Volgepakt OV en de kroegen daarvoor en daarna klinken logischer.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |