Hoe denkt een zwakbegaafde?

quote:

Op vrijdag 9 juli 2021 16:02 schreef Chai het volgende:
Ze zouden eigenlijk iedereen met een bepaald iq extra moeten begeleiden, maar daar is geen geld voor.

Ik zou zeggen een voortplantings verbod. Maar dat is vast te drastisch.

quote:

Op zondag 11 juli 2021 00:18 schreef steelhead het volgende:

[..]

Ik zou zeggen een voortplantings verbod. Maar dat is vast te drastisch.

Hitler zou het een goed idee vinden!

quote:

Op zondag 11 juli 2021 00:23 schreef cosmosis het volgende:

[..]

Hitler zou het een goed idee vinden!

Misplaatste Godwin, Hitler wilde gewoon iedereen uit de weg ruimen waar hij een hekel aan had. Niet specifiek zwakzinnigen. Een soort test waarbij je geschiktheid als ouder aangetoond kan worden lijkt me eigenlijk wel wat al is het een schier onmogelijke taak om een objectieve test te maken.

quote:

Op donderdag 8 juli 2021 22:40 schreef Chai het volgende:

[..]

Ok, neem anders een gemiddelde?

Ja zo werkt het niet he. 'Zwakbegaafd' is een overkoepelende term voor mensen met een lager dan normaal leer- en denkniveau, veroorzaakt door een bepaalde stoornis. Of soms zijn het niet eens mensen met een specifiek 'labeltje'. Ze hebben gewoon een laag leer- en denkniveau. Dat maakt die mensen niet slechter dan jij of ik.

Het IQ (al is dat natuurlijk lang niet de enige graadmeter van leer- en denkniveau) is nu eenmaal een normale verdeling. Dus je hebt een heeeleboel mensen van gemiddelde intelligentie, je hebt een paar mensen met extreem hoge intelligentie en een paar mensen met een heel lage intelligentie.

Dus kan zijn dat je net de pech had en aan het kortste eind getrokken hebt bij je geboorte, tsja jammer dan. Kan ook zijn dat de lagere intelligentie veroorzaakt komt door iets als b.v. syndroom van Down of allerlei andere aandoeningen.

Er is een IQ definitie voor wat normaal heet, wat 'zwakbegaafd' en wat 'verstandelijke beperking'.

https://www.zobegaafd.nl/zwakbegaafdheid/

quote:

Op maandag 12 juli 2021 00:19 schreef NightDancert het volgende:

[..]

Misplaatste Godwin, Hitler wilde gewoon iedereen uit de weg ruimen waar hij een hekel aan had. Niet specifiek zwakzinnigen. Een soort test waarbij je geschiktheid als ouder aangetoond kan worden lijkt me eigenlijk wel wat al is het een schier onmogelijke taak om een objectieve test te maken.

En hoe ga je dat precies handhaven? Verplicht spiraaltje bij mensen die geen 6 halen op hun VMBO eindexamen?

Hoe ga je dat doen, een politieagent naar de deur sturen, onder schot houden en ter plekke zet een mengelefiguur het spiraaltje?

Hou toch op Adolf.

quote:

Op zondag 11 juli 2021 00:23 schreef cosmosis het volgende:

[..]

Hitler zou het een goed idee vinden!

Best Ironisch eigenlijk, want veel zwakbegaafden zijn best te porren voor extreem rechts.

quote:

Op maandag 12 juli 2021 00:19 schreef NightDancert het volgende:

[..]

Misplaatste Godwin, Hitler wilde gewoon iedereen uit de weg ruimen waar hij een hekel aan had. Niet specifiek zwakzinnigen. Een soort test waarbij je geschiktheid als ouder aangetoond kan worden lijkt me eigenlijk wel wat al is het een schier onmogelijke taak om een objectieve test te maken.

Dat zou ook niet werken. Genoeg mensen met een normale begaving zijn ook slechte ouders.

quote:

Op maandag 12 juli 2021 14:19 schreef sirdanilot het volgende:

[..]

Ja zo werkt het niet he. 'Zwakbegaafd' is een overkoepelende term voor mensen met een lager dan normaal leer- en denkniveau, veroorzaakt door een bepaalde stoornis. Of soms zijn het niet eens mensen met een specifiek 'labeltje'. Ze hebben gewoon een laag leer- en denkniveau. Dat maakt die mensen niet slechter dan jij of ik.

Het IQ (al is dat natuurlijk lang niet de enige graadmeter van leer- en denkniveau) is nu eenmaal een normale verdeling. Dus je hebt een heeeleboel mensen van gemiddelde intelligentie, je hebt een paar mensen met extreem hoge intelligentie en een paar mensen met een heel lage intelligentie.

Dus kan zijn dat je net de pech had en aan het kortste eind getrokken hebt bij je geboorte, tsja jammer dan. Kan ook zijn dat de lagere intelligentie veroorzaakt komt door iets als b.v. syndroom van Down of allerlei andere aandoeningen.

Er is een IQ definitie voor wat normaal heet, wat 'zwakbegaafd' en wat 'verstandelijke beperking'.

https://www.zobegaafd.nl/zwakbegaafdheid/

Dat zijn inderdaad mensen die pech hebben. Maar ik vermoed dat ze het hier meer hebben over tokkies.

quote:

Op maandag 12 juli 2021 00:19 schreef NightDancert het volgende:

[..]

Misplaatste Godwin, Hitler wilde gewoon iedereen uit de weg ruimen waar hij een hekel aan had.

Klopt niet helemaal.

quote:

Op dinsdag 13 juli 2021 10:29 schreef steelhead het volgende:

[..]

Dat zijn inderdaad mensen die pech hebben. Maar ik vermoed dat ze het hier meer hebben over tokkies.

Ik denk dat veel van de mensen die wij als 'tokkies ' beschouwen eigenlijk ook zwakbegaafd zijn (of in ieder geval lager dan gemiddeld scorend) en dat die mensen nooit een juiste begeleiding gehad hebben tijdens hun kindertijd.

quote:

Op dinsdag 13 juli 2021 10:44 schreef sirdanilot het volgende:

[..]

Ik denk dat veel van de mensen die wij als 'tokkies ' beschouwen eigenlijk ook zwakbegaafd zijn (of in ieder geval lager dan gemiddeld scorend) en dat die mensen nooit een juiste begeleiding gehad hebben tijdens hun kindertijd.

Betere begeleiding zou mooi zijn, maar dat is ook niet te doen. De ouders die toch al wantrouwig zijn richting overheid, komen dan in opstand.

Het zou ook alleen werken als de betreffende ouders geen invloed zouden kunnen uit oefenen.

Denk ook niet dat ze zouden inzien dat er iets 'mis' is van hun kant. Het ligt in die kringen ook vaak aan een ander. Reflectie is er niet.

Het enige wat nu kan is zo veel mogelijk mitigeren en in beeld houden.

Gewerkt bij de SoZa in een gemeente. Veel permanent in de bijstand. Veel fraude, zwart werken en rand crimineel gedrag.

En dat zetten ze ook op facebook. Dan niet snappen dat er dan sociaal rechecheurs langskomen.

Eerlijk is dat de flinke bezuinigings ronden van de VVD niet veel goed heeft gedaan.

Zwakbegaafden zijn vaak op een diep niveau erg onzeker, en hebben allerlei copingskills ontwikkeld om dat diepgewortelde gevoel te maskeren. Vaak uit dat zich in overschreeuwen, zichzelf een overdreven stoer en mannelijk imago aanmeten binnen de sociale omgeving etc.
Hoe 'denkt' zo iemand? Niet al te ruim natuurlijk. Al die 'denkpaden' berusten waarschijnlijk voor het overgrote deel puur om nabootsing van figuren die voor hen als voorbeeld dienen.

Dit is wel een filmpje vol zwakbegaafdheid.

quote:

Op donderdag 8 juli 2021 22:55 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
Het lijken mij bij uitstek mensen die meer richting instant bevrediging/effect functioneren en minder goed kunnen plannen voor de langere termijn. Vandaar ook dat deze groep kennelijk een groter risico loopt op verslavingen, financiele problemen, betrokkenheid bij de "snelle" criminaliteit, etc.

Ik denk dat een groot deel van het probleem voor het maken van goede beslissingen in hun leven, voor zwakbegaafden, is dat ze inderdaad niet kunnen nuanceren en geen nuances kunnen zien. Daardoor kunnen ze niet goed zien welke nou de juiste keuzes zijn.

Maar door allerlei druk van buitenaf zullen ze toch een keuze moeten maken. Waarmee hun keuzes heel vaak een gok zullen zijn. Met het gevolg dat ze al snel alleen nog maar bezig zijn om schade te beperken. En als je eenmaal in die modus van schadebeperking zit, ben je de controle over je leven kwijt. Sommige mensen komen er hun hele leven niet meer uit.

Het kost heel veel moeite om te leren nuanceren. Om kleine verschillen in details te leren zien en waarderen. Maar het is het dubbel en dwars waard. Want des te meer je kan nuanceren en nuances kan onderscheiden, des te meer vrijheid je in je leven voor jezelf kan scheppen.

quote:

Op dinsdag 13 juli 2021 11:24 schreef steelhead het volgende:

[..]

Gewerkt bij de SoZa in een gemeente. Veel permanent in de bijstand. Veel fraude, zwart werken en rand crimineel gedrag.

En dat zetten ze ook op facebook. Dan niet snappen dat er dan sociaal rechecheurs langskomen.

Eerlijk is dat de flinke bezuinigings ronden van de VVD niet veel goed heeft gedaan.

Ik denk dat het vaak toch echt gepaard gaat met psychische problematiek , en dat er te veel mensen in de bijstand zitten in plaats van in de WAO die voor hen geschikter zou zijn.

Ik heb b.v. een vriend. Er is ooit misbruik geweest (wel buiten de familie maar toch). Bipolair, psychoses, depressie, dan ook nog gepaard met al bestaand autisme en hypersensitiviteit. Hij heeft geprobeerd te studeren want slim is hij wel, maar na 7 jaar studeren is er met heel veel moeite een bachelor in de alfawetenschappen uitgekomen. Dat is geen classificatie voor een baan. En ja , betastudies had hij daarvoor al geprobeerd en dat was finaal mislukt, dus ook geen gevalletje ' pretstudie' . Bijbaantjes tijdens het studeren gingen ook lang niet altijd goed, ook nogal eens ontslagen.

Dus nee, ik denk niet dat die ooit op de arbeidsmarkt gaat kunnen komen. Te veel bagage. Toch zit zo iemand dan in de bijstand ipv in de WAO.

Dat vind ik echt niet goed en dat systeem moet echt anders. Zo iemand is op zijn minst deels arbeidsongeschikt. Al ben je nog zo slim met al die bagage is het gewoon geen doen.

quote:

Op dinsdag 13 juli 2021 12:50 schreef sirdanilot het volgende:

Dus nee, ik denk niet dat die ooit op de arbeidsmarkt gaat kunnen komen. Te veel bagage. Toch zit zo iemand dan in de bijstand ipv in de WAO.

Dat vind ik echt niet goed en dat systeem moet echt anders. Zo iemand is op zijn minst deels arbeidsongeschikt. Al ben je nog zo slim met al die bagage is het gewoon geen doen.

Die krijgt natuurlijk ook te maken met het 'profiteur'-stempel van de buitenwereld, en de waslijst aan eisen en controles (stress!) die aan de bijstand vast zit, in vergelijking met andere uitkeringen.

quote:

Op dinsdag 13 juli 2021 12:50 schreef sirdanilot het volgende:

[..]

Ik denk dat het vaak toch echt gepaard gaat met psychische problematiek , en dat er te veel mensen in de bijstand zitten in plaats van in de WAO die voor hen geschikter zou zijn.

Ik heb b.v. een vriend. Er is ooit misbruik geweest (wel buiten de familie maar toch). Bipolair, psychoses, depressie, dan ook nog gepaard met al bestaand autisme en hypersensitiviteit. Hij heeft geprobeerd te studeren want slim is hij wel, maar na 7 jaar studeren is er met heel veel moeite een bachelor in de alfawetenschappen uitgekomen. Dat is geen classificatie voor een baan. En ja , betastudies had hij daarvoor al geprobeerd en dat was finaal mislukt, dus ook geen gevalletje ' pretstudie' . Bijbaantjes tijdens het studeren gingen ook lang niet altijd goed, ook nogal eens ontslagen.

Dus nee, ik denk niet dat die ooit op de arbeidsmarkt gaat kunnen komen. Te veel bagage. Toch zit zo iemand dan in de bijstand ipv in de WAO.

Dat vind ik echt niet goed en dat systeem moet echt anders. Zo iemand is op zijn minst deels arbeidsongeschikt. Al ben je nog zo slim met al die bagage is het gewoon geen doen.

De WAO bestaat ook niet meer. Is tegenwoordig de WIA en die is voor mensen die tijdens hun arbeidsperiode arbeidsongeschikt zijn geraakt.
Die vriend van je zou dan eerder aanspraak kunnen maken op de Wajong. En daarvoor zou hij begeleiding moeten krijgen. Ik geloof oprecht dat je door mensen met psychische problemen in de bijstand, het probleem alleen maar erger maakt. En ze buiten beeld blijven.

quote:

Op dinsdag 13 juli 2021 13:08 schreef Morrigan het volgende:

[..]

De WAO bestaat ook niet meer. Is tegenwoordig de WIA en die is voor mensen die tijdens hun arbeidsperiode arbeidsongeschikt zijn geraakt.
Die vriend van je zou dan eerder aanspraak kunnen maken op de Wajong. En daarvoor zou hij begeleiding moeten krijgen. Ik geloof oprecht dat je door mensen met psychische problemen in de bijstand, het probleem alleen maar erger maakt. En ze buiten beeld blijven.

Ik heb hem wel eens links gestuurd daarvoor, gevraagd of zijn begeleiding daar mee bezig is. Maar het is moeilijk contact te leggen met hem om over die dingen te praten. Ik heb het idee dat als er al mogelijkheden zijn voor bijvoorbeeld wajong en dergelijke, die actief door de sociale dienst van de gemeenten onder de pet gehouden worden. Ik denk dat dat bewust overheidsbeleid is.

quote:

Op dinsdag 13 juli 2021 13:13 schreef sirdanilot het volgende:

[..]

Ik heb hem wel eens links gestuurd daarvoor, gevraagd of zijn begeleiding daar mee bezig is. Maar het is moeilijk contact te leggen met hem om over die dingen te praten. Ik heb het idee dat als er al mogelijkheden zijn voor bijvoorbeeld wajong en dergelijke, die actief door de sociale dienst van de gemeenten onder de pet gehouden worden. Ik denk dat dat bewust overheidsbeleid is.

En dat is zo jammer. Toen ik zelf jaren geleden psychische niet goed voelde, heeft het GGZ me geholpen met de aanvraag van een Wajong. Er was toen ook iemand met me meegegaan naar UWV.

quote:

Op dinsdag 13 juli 2021 13:17 schreef Morrigan het volgende:

[..]

En dat is zo jammer. Toen ik zelf jaren geleden psychische niet goed voelde, heeft het GGZ me geholpen met de aanvraag van een Wajong. Er was toen ook iemand met me meegegaan naar UWV.

Zelf ben ik opgevoed met van 'ik doe ALLES ZELF !'. Bovendien is het in de zeeuwse cultuur ook niet toegestaan om niet te werken. Ik moet werken.

Dus daarom ben ik naar het buitenland vertrokken en gaan werken, meteen alle psyschische hulpverlening stopgezet. Alle pillen die ik had zo de prullenbak ingeflikkerd.

Nou is dit wel redelijk gegaan qua carriere de afgelopen vier jaar heb ik wel stappen gemaakt hoor. En ook wel vrienschappen en zo.

Maar nu na de corona haalt het mij toch weer in en ga ik nou toch maar een lokale psycholoog hier in ierland contacteren want op deze manier kan ik eigenlijk ook maar moeilijk mijn werkdag doorkomen.

En als ik straks ook nog problemen krijg op het werk dan heb ik wel echt een serieus mentaal probleem.

quote:

Op dinsdag 13 juli 2021 13:21 schreef sirdanilot het volgende:

[..]

Zelf ben ik opgevoed met van 'ik doe ALLES ZELF !'. Bovendien is het in de zeeuwse cultuur ook niet toegestaan om niet te werken. Ik moet werken.

Dus daarom ben ik naar het buitenland vertrokken en gaan werken, meteen alle psyschische hulpverlening stopgezet. Alle pillen die ik had zo de prullenbak ingeflikkerd.

Nou is dit wel redelijk gegaan qua carriere de afgelopen vier jaar heb ik wel stappen gemaakt hoor. En ook wel vrienschappen en zo.

Maar nu na de corona haalt het mij toch weer in en ga ik nou toch maar een lokale psycholoog hier in ierland contacteren want op deze manier kan ik eigenlijk ook maar moeilijk mijn werkdag doorkomen.

En als ik straks ook nog problemen krijg op het werk dan heb ik wel echt een serieus mentaal probleem.

Ik wens je heel veel sterkte daarin. Zelf werk ik inmiddels fulltime, maar ik heb nog steeds hulp.

Btw, het is nu wel een beetje offtopic geworden. Wat het gaat over mensen met een lager IQ. Dat is toch anders dan wanneer je een gemiddelde intelligentie hebt, maar te maken hebt met psychische problemen.

Veel zwakbegaafden hebben een prima gewetensfunctie ontwikkeld door opvoeding. Sommigen niet, die gaan de criminaliteit in, weten er niet gemakkelijk uit te raken en worden eerder en vaker opgepakt.
Dat is een van de grote verschillen.

quote:

Op donderdag 8 juli 2021 22:36 schreef Chai het volgende:
Iemand hier opperde dat de drillrapper die Peter neerschoot zwakbegaafd is. Ik ben wel benieuwd naar de psyche van zulke mensen, hoe besluiten ze, is er geen empathie? Hoe zijn ze in de omgang?

Dit is geen bashtopic, maar pure interesse in een groep die ik niet van dichtbij meemaak.

Waar een normaal volwassen persoon met een normaal IQ veelal niet eens de consequenties kan overzien van zijn of haar daden, zal dat voor een zwakbegaafde nog veel lastiger zijn zo niet ondoenlijk.

Daarom zie je vaak strafvermindering, als de verdediging het hard kan maken dat cliënt zwakbegaafd is bijv.

quote:

Op donderdag 8 juli 2021 22:36 schreef Chai het volgende:
Iemand hier opperde dat de drillrapper die Peter neerschoot zwakbegaafd is. Ik ben wel benieuwd naar de psyche van zulke mensen, hoe besluiten ze, is er geen empathie? Hoe zijn ze in de omgang?

Dit is geen bashtopic, maar pure interesse in een groep die ik niet van dichtbij meemaak.

Opperde?
Na ja als je op klaarlichte dag, hartje Amsterdam Neerlands meest bekende misdaadverslaggever denkt neer te schieten dan kan iedereen die conclusie wel trekken

quote:

Op dinsdag 13 juli 2021 12:50 schreef sirdanilot het volgende:

[..]

Ik denk dat het vaak toch echt gepaard gaat met psychische problematiek , en dat er te veel mensen in de bijstand zitten in plaats van in de WAO die voor hen geschikter zou zijn.

Ik heb b.v. een vriend. Er is ooit misbruik geweest (wel buiten de familie maar toch). Bipolair, psychoses, depressie, dan ook nog gepaard met al bestaand autisme en hypersensitiviteit. Hij heeft geprobeerd te studeren want slim is hij wel, maar na 7 jaar studeren is er met heel veel moeite een bachelor in de alfawetenschappen uitgekomen. Dat is geen classificatie voor een baan. En ja , betastudies had hij daarvoor al geprobeerd en dat was finaal mislukt, dus ook geen gevalletje ' pretstudie' . Bijbaantjes tijdens het studeren gingen ook lang niet altijd goed, ook nogal eens ontslagen.

Dus nee, ik denk niet dat die ooit op de arbeidsmarkt gaat kunnen komen. Te veel bagage. Toch zit zo iemand dan in de bijstand ipv in de WAO.

Dat vind ik echt niet goed en dat systeem moet echt anders. Zo iemand is op zijn minst deels arbeidsongeschikt. Al ben je nog zo slim met al die bagage is het gewoon geen doen.

Mensen zoals jou vriend zitten niet in de betreffende groep die ik beschreef. De groep waar jou vriend deel van uitmaakt doet vaak goed hun best. Of probeerd dat wel te doen.

Ze horen inderdaad niet in de bijstand thuis. Geloof me, goed studeren en pech hebben ben ik eerlijk beter mee bekend dan ik zou willen. Het verschil is alleen dat ik de 'mazzel' heb dat ik nog net in de oude regeling zat en daardoor niet afgekeurd in de bijstand.

Zo ook aan die baan bij de gemeente gekomem. Sociaal werk bedrijf. Dat soort dingen trok me altijd erg aan. En die mensen zitten vaak in zak en as. Mijn collega's wilden ook zo veel mogelijk helpen in dat soort zaken, maar helaas vaak met handen en voeten gebonden.

Daar stonden die beroeps steun trekkers dan tegenover. Altijd bombarie en lawaai. Kont tegen de krib. Zwart bij klussen. Echt 'fantastisch' volk.