Ik heb deze week mijn 2e sollicitatie gesprek gehad.
Hierna ben ik gebeld met het positieve nieuws dat ik een voorstel zal krijgen.
Er werd nog wel gevraagd of ik mijn laatste salarisstrook kon doorsturen, dit was niet verplicht.
Hierop heb ik gezegd dat ik dit liever niet doe en het (salaris)voorstel liever laat afhangen van het sollicitatiegesprek.
Nou weet ik niet of ik hier goed aan heb gedaan.
Aan de ene kant lijkt mij dat je je onderhandelingsruimte volledig weggeeft bij het geven van je laatste loonstrook.
Aan de andere kant ben ik bang dat ik nu bijvoorbeeld een belachelijk laag aanbod krijg (wat (dik) onder mijn huidige salaris ligt), maar wellicht kan ik dan altijd nog mijn loonstrook opsturen en zeggen dat ik zeker op mijn huidige salaris op voorruit wil gaan.
Hoe denken jullie hierover?
Of heb je een cao waarin vast bepaald wordt in welke schaal je komt bij x dienstjaren?
Gaat er om wat je nu waard bent...niet wat je nu verdiend bij je huidige werkgever.quote:Op woensdag 7 juli 2021 16:15 schreef KawaZ het volgende:
Beste FOK!ers,
Ik heb deze week mijn 2e sollicitatie gesprek gehad.
Hierna ben ik gebeld met het positieve nieuws dat ik een voorstel zal krijgen.
Er werd nog wel gevraagd of ik mijn laatste salarisstrook kon doorsturen, dit was niet verplicht.
Hierop heb ik gezegd dat ik dit liever niet doe en het (salaris)voorstel liever laat afhangen van het sollicitatiegesprek.
Nou weet ik niet of ik hier goed aan heb gedaan.
Aan de ene kant lijkt mij dat je je onderhandelingsruimte volledig weggeeft bij het geven van je laatste loonstrook.
Aan de andere kant ben ik bang dat ik nu bijvoorbeeld een belachelijk laag aanbod krijg (wat (dik) onder mijn huidige salaris ligt), maar wellicht kan ik dan altijd nog mijn loonstrook opsturen en zeggen dat ik zeker op mijn huidige salaris op voorruit wil gaan.
Hoe denken jullie hierover?
Daarnaast...als je iets koopt vraag je toch ook niet wat de inkoopprijs is ?
Als ze willen weten wat ik nu verdien om mij in te schalen, dan mogen ze dat vragen. Je kan er donder op zeggen dat ik een hoger bedrag geef. Ik ben niet gek, ik ben een Zeeuw, ik weet wel enigszins hoe geld werkt hoor. Daar hoef je geen gewiekste zakenman voor te zijn. Het is hun verantwoordelijkheid om er rekening mee te houden dat ik een hoger bedrag opgeef dan dat ik daadwerkelijk verdien. Niet mijn probleem.
Het spel tussen werknemer en werkgever over de hoogte van het salaris is gewoon onderdeel van het vak van HR/manager/recruiter zijn, en als je daar geen zin in hebt dan zoek je maar iemand met minder ervaring voor die functie.
Ook niet in tweede, derde of laatste instantie. Je huidige loon is niet relevant.quote:Op woensdag 7 juli 2021 16:38 schreef RolStaart-Beer het volgende:
Nooit in eerste instantie opsturen.
Ze willen dit alleen maar om je salaris omlaag te praten.
Als ze te laag bieden en niet voldoende omhoog willen dan vinden ze je niet genoeg waard en zullen ze niet ineens meer bieden om wat er nu op je loonstrook staat.
Beste,
Allereerst hartelijk dank voor uw bericht, ik heb ongelooflijk veel zin om bij jullie te gaan starten in deze nieuwe functie!
Helaas kan ik de gevraagde salarisspecificatie niet delen, graag spreek ik u op (datum) over de inschaling van mijn salaris en om het aanbod te bespreken.
Met vriendelijke groet,
[ Bericht 7% gewijzigd door Rene op 07-07-2021 19:31:11 ]
Potentiële werkgever.quote:
Maar goed. Hoe leg je dit op een fatsoenlijke manier aan je werkgever uit?
Als het genoemd wordt samen met andere zaken dan ga je in op die andere zaken en negeer je de vraag om die loonstrook.
Vragen ze er toch nog eens om dan zeg je nee, eventueel met de toelichting dat daar geen relevante gegevens op staan.
Gaan ze erover doordrammen dan moet je je afvragen of je de procedure wel wil doorzetten.
Heel simpel, aangeven dat je graag betaald word op basis van de functie en verantwoordelijkheden en niet op basis van je huidige salaris.quote:
Maar goed. Hoe leg je dit op een fatsoenlijke manier aan je werkgever uit? Dat vind ik soms wel lastig maar in een mailtje zou ik het zo formuleren als het een antwoord was op 'zou u uw salarisspecificatie willen sturen van uw huidige werkgever zodat wij u kunnen inschalen'.
Beste,
Allereerst hartelijk dank voor uw bericht, ik heb ongelooflijk veel zin om bij jullie te gaan starten in deze nieuwe functie!
Helaas kan ik de gevraagde salarisspecificatie niet delen, graag spreek ik u op (datum) over de inschaling van mijn salaris en om het aanbod te bespreken.
Met vriendelijke groet,
iemand die bovenmodaal verdient maar die geen huis kan kopen door de oververhitte woningmarkt (ja dit laatste is een grapje maar dat snap je zelf ook wel)
Daarna kan je hun vragen om een eerste voorstel te doen om vanuit hier verder te kijken. Tenzij je zelf al duidelijk hebt wat je wil gaan verdienen.
Overigens ben ik ik geen fan van bedrijven die dit soort vragen stellen. Je hoort mensen te betalen op hun kwaliteiten / marktwaarde en niet wat ze nu verdienen.
Zou zelf al snel het gesprek beeindigen als ze deze vraag zouden stellen. Zegt mij genoeg over de cultuur die bij zo'n bedrijf heerst. Das geen cultuur die bij mij past.
Het lijkt mij inderdaad ook totaal niet marktconform om dit te vragen. Ik heb het zelf nog nooit meegemaakt in ieder geval.quote:
[..]
Heel simpel, aangeven dat je graag betaald word op basis van de functie en verantwoordelijkheden en niet op basis van je huidige salaris.
Daarna kan je hun vragen om een eerste voorstel te doen om vanuit hier verder te kijken. Tenzij je zelf al duidelijk hebt wat je wil gaan verdienen.
Overigens ben ik ik geen fan van bedrijven die dit soort vragen stellen. Je hoort mensen te betalen op hun kwaliteiten / marktwaarde en niet wat ze nu verdienen.
Zou zelf al snel het gesprek beeindigen als ze deze vraag zouden stellen. Zegt mij genoeg over de cultuur die bij zo'n bedrijf heerst. Das geen cultuur die bij mij past.
Maar: Regelmatig krijg ik de vraag wat ik nu verdien (zonder dat ik dat dan met een loonstrook hoef te bewijzen). Dan antwoord ik uiteraard méér dan dat ik daadwerkelijk verdien, ik ben gekke henkie niet. Hier in Ierland is op die manier 'liegen' niet 'liegen', maar gewoon de manier waarop je er als recruiter achter komt welke range ze ongeveer moeten gaan aanbieden. Het is een soort kat en muis spel. Nou daar heb ik weinig moeite mee, ik speel het met alle liefde mee.
Ik dacht dat dit tegenwoordig eigenlijk nooit meer gebeurde maar schijn bedriegt. Tijdens de kredietcrisis werd deze move veelvuldig gemaakt om maar zo weinig mogelijk te moeten betalen voor nieuw personeel.
Verder vind ik het persoonlijk ook al direct een flinke deuk in het vertrouwen van de werkgever in een potentiele werknemer. Vragen als deze komen op mij over alsof de werkgever je niet helemaal gelooft over de dingen die je tijdens een gesprek heb gezegd. Naast salaris omlaag praten kan dit ook het doel zijn: checken of je niet enorm hebt zitten bluffen tijdens de gesprekken.
Maar alsnog is dit echt geen stijl.
M.i. het enige juiste antwoordquote:
Hierop heb ik gezegd dat ik dit liever niet doe en het (salaris)voorstel liever laat afhangen van het sollicitatiegesprek.
Als ze problemen hebben je in te schalen, dan kunnen ze je beter vragen wat je wilt gaan verdienen. En dan geef je een bandbreedte op die hoger start dan je huidige salaris
De werkgever moet gewoon een aanbod doen op basis van je kennis en ervaringen en jij kunt daar dan mee akkoord gaan of niet. Of een tegenbod doen. Of omgekeerd: jij geeft aan wat je wilt verdienen en dan kan de werkgever een tegenbod doen
dit dus. Je laat je bij poker toch ook niet in je kaarten kijken zodat je tegenstander daar de inzet op kan afstemmen? Dit is precies hetzelfde. Zij gaan je ook niet vertellen wat de mensen in vergelijkbare functies daar momenteel verdienen zodat jij daar je bedrag op kan baseren.Als ik het zover schop in de sollicitatieprocedure dat ze me willen hebben en er alleen nog even over de arbeidsvoorwaarden gepraat moet worden, dan mogen ze gewoon bieden wat ze me waard vinden op basis van de gesprekken, testjes, mijn ervaring en hoe graag ze eigenlijk echt willen dat ik er kom te werken. Ik zeg waar ik aan zit te denken en hopelijk komen we dan als twee volwassenen wel ergens op uit waar we ons beiden in kunnen vinden. Maar die gure spelletjes zodat je direct al 0-3 achter staat nog voordat de onderhandeling is begonnen doe ik niet aan mee.
Voor 100-200 meer dan het laatstverdiende salaris overstappen (want dat gebeurt doorgaans als je je onderhandelingspositie weggeeft door je strook op te sturen) doe je ook alleen maar als je huidige baan kut genoeg is vergeleken met de nieuwe... anders is dat het gedoe allemaal niet waard.
[ Bericht 0% gewijzigd door Fleischmeister op 07-07-2021 20:36:22 ]
Je moet betaald krijgen voor de functie en je ervaring.
Maar dat betekend niet dat je hem op voorhand moet laten zien. Je hebt immers een arbeidsvoorwaarden gesprek.quote:
Het ligt eraan wat voor stap je maakt. Als je naar de overheid overstapt kan je soms hoger ingeschaald worden op basis van het salaris dat je eerder in de private sector verdiendende in een relevante functie.
Jij vraagt toch ook niet de salarisstroken op van de mensen die er al werken?
Als je een range hoort en ligt niet in lijn met je verwachtingen, dan kan je altijd nog iets noemen (niet je uiterste voorstel maar altijd er boven).
Als ze brutaal doen dan doe je brutaal terug!
...wat bij een 36-urige werkweek bijna 2900eu per maand is. Als ze dat van plan zijn, laat ik met liefde mijn salarisstrook zien.quote:
Gewoon niet doen was jouw strook is persoonlijk. Het gaat erom wat jij waard bent en niet om te kijken hoeveel je eerst verdiende zodat ze daar ¤20,- bruto bovenop kunnen doen.
In andere gevallen: nee, laat ze eerst maar met een bod komen.
LOL dat is ook zo. Om eerlijk te zijn had ik dat ook bij mijn huidige werkgever gedaan omdat ik anders netto achteruit ging.quote:
[..]
...wat bij een 36-urige werkweek bijna 2900eu per maand is. Als ze dat van plan zijn, laat ik met liefde mijn salarisstrook zien.
In andere gevallen: nee, laat ze eerst maar met een bod komen.
Toen werd ik een trede hoger gezet zodat ik netto iets vooruit ging.
Iets zegt me dat die '20 euro erbovenop' niet bedoeld was als '20 euro per uur erbovenop'quote:
[..]
...wat bij een 36-urige werkweek bijna 2900eu per maand is. Als ze dat van plan zijn, laat ik met liefde mijn salarisstrook zien.
In andere gevallen: nee, laat ze eerst maar met een bod komen.
Na de supermarkt onderhandelt toch niemand over een uursalaris?Haha, ja goed punt inderdaad.quote:
[..]
Iets zegt me dat die '20 euro erbovenop' niet bedoeld was als '20 euro per uur erbovenop'
Want wat als het salaris wat ze willen bieden
lager is (terwijl zij dat niet weten) - Dan weet je gelijk dat dit bedrijf als standaard al lager betaald. Aan jou om dan te onderhandelen voor meer als je dat wil, maar dat betekend meestal dat het salaris in de toekomst niet veel zal stijgen. Maar dan weet je waar je aan toe bent als je daar gaat werken. Ze gaan echt hun hele beloningssysteem niet aanpassen omdat jij zoveel verdient bij je huidige werk. Nee, ze gaan je dan binnenvissen, en daarna langzaam smoren door maar kleine aanpassing te doen. En als het werk leuk is, dan is daar niets mis mee. Maar je gaat er dan nooit zo goed verdienen als bij je huidige werk. Maar dan weet je dat, en ga je er werken omdat het goed voelt. Niets mis mee
Veel lager is - Dan kom je er toch nooit uit
Hoger is Wel, dan loop je inderdaad risico dat ze het aanbod naar beneden bijstellen "omdat je er al zoveel op vooruit gaat".
Er is geen scenrario denkbaar waarin het geven van je huidige salarisstrook voor jou als toekomstig werknemer voordelen biedt. Wel voor de nieuwe werkgever.
Maar sommige mensen voelen de druk om nu die nieuwe werkgever, die zo aardig is om je wel te willen huren, ten dienst te zijn. Want anders doen ze niet aardig tegen mij misschien.
Dom, wakker worden, werkegevers hebben moeite mensen te vinden die competent zijn. Dus, laat je eerste competentie gelijk zien door goed te onderhandelen. En niet als een watje dus.
[ Bericht 0% gewijzigd door HMS op 09-07-2021 11:49:23 ]
"Hij is een hoger salaris gewend, die zal wel snel weer weg willen."
Het was een unieke situatie waarbij ik de keus had tussen 2 concrete aanbiedingen. Bedrijf A was een leuker bedrijf met interessante werkzaamheden, maar betaalde maar een fractie meer dan de toen werkgever. Bedrijf B bood significant meer, maar zou qua werkzaamheden hetzelfde zijn als voorheen, dus niet echt veel uitdaging/ontwikkeling. Ik ben dus hard gaan onderhandelen met bedrijf A, hierbij laten weten dat ik qua salaris maar weinig op vooruit zou gaan. Ik heb aangegeven dat ik minimaal huidig salaris + x% erbij wilde hebben om de overstap te maken. Daarbij had ik aangeboden een salarisstrook te laten zien (ging om best serieuze bedragen). Ze zijn daar uiteindelijk redelijk dicht in de buurt gekomen en heb hun aanbod aangenomen.
Ik kon het ook wel redelijk hard spelen omdat ik een redelijk uniek profiel heb, het is erg lastig om deze in te vullen en ik had bedrijf B nog als reserve. Bedrijf B belt soms nog wel eens of ik interesse heb om alsnog bij hun te komen, maar voorlopig heel tevreden bij A.
Je kunt 'm wel delen, maar je wilt dat niet. Logisch, want je salaris wordt bepaald op basis van de functie die je uit gaat oefenen, niet op de functie die je uitgeoefend hebt.quote:
Maar goed. Hoe leg je dit op een fatsoenlijke manier aan je werkgever uit? Dat vind ik soms wel lastig maar in een mailtje zou ik het zo formuleren als het een antwoord was op 'zou u uw salarisspecificatie willen sturen van uw huidige werkgever zodat wij u kunnen inschalen'.
Beste,
Allereerst hartelijk dank voor uw bericht, ik heb ongelooflijk veel zin om bij jullie te gaan starten in deze nieuwe functie!
Helaas kan ik de gevraagde salarisspecificatie niet delen, graag spreek ik u op (datum) over de inschaling van mijn salaris en om het aanbod te bespreken.
Met vriendelijke groet,
Bottomline zijn salarisonderhandelingen namelijk gewoon een koehandel. Altijd en overal, ook op plaatsen met salarisschalen. Huidige salaris plus paar tientjes/procent dat is bijna altijd het uitgangspunt, waarbij secundaire arbeidsvoorwaarden breed uitgemeten worden.
Ja maar ik vind het beleefder om te zeggen dat je het niet 'kunt' delen, ipv de bewoording 'willen' gebruiken.quote:
[..]
Je kunt 'm wel delen, maar je wilt dat niet. Logisch, want je salaris wordt bepaald op basis van de functie die je uit gaat oefenen, niet op de functie die je uitgeoefend hebt.
Als je zegt dat je hem niet kunt delen, lieg je, dat is ook niet echt beleefdquote:
Ja maar ik vind het beleefder om te zeggen dat je het niet 'kunt' delen, ipv de bewoording 'willen' gebruiken.
Misschien ben ik al wat 'verierst' (ik woon in ierland) dan qua cultuur. Hier prefereert men wat indirecter taalgebruik.quote:Op vrijdag 9 juli 2021 13:54 schreef Cue_ het volgende:
[..]
Als je zegt dat je hem niet kunt delen, lieg je, dat is ook niet echt beleefd
Je moet het dan ook pas laten zien als je er voordeel bij hebt.quote:
[..]
LOL dat is ook zo. Om eerlijk te zijn had ik dat ook bij mijn huidige werkgever gedaan omdat ik anders netto achteruit ging.
Toen werd ik een trede hoger gezet zodat ik netto iets vooruit ging.
Uiteindelijk zal de lezer ook wel snappen dat je 'm niet wilt delen, omdat je graag een stuk meer verdient dan bij je vorige werkgever.quote:
[..]
Misschien ben ik al wat 'verierst' (ik woon in ierland) dan qua cultuur. Hier prefereert men wat indirecter taalgebruik.
Stel ik zou overgaan naar een andere sector waarin het loon een stuk lager ligt. Ja dan zou ik wel overwegen om mijn loonstrook te sturen ja. Bijvoorbeeld stel ik ben de IT zat en ik word leraar.quote:
[..]
Je moet het dan ook pas laten zien als je er voordeel bij hebt.
Of stel je verhuist naar een land waar het inkomensniveau een stuk lager ligt.
Ja, dan kun je 'm laten zien.quote:
[..]
Stel ik zou overgaan naar een andere sector waarin het loon een stuk lager ligt. Ja dan zou ik wel overwegen om mijn loonstrook te sturen ja. Bijvoorbeeld stel ik ben de IT zat en ik word leraar.
Of stel je verhuist naar een land waar het inkomensniveau een stuk lager ligt.
Maar ook dan geldt wel dat je salaris wordt bepaald op basis van je huidige functie. Alleen ligt het initiatief dan meer bij de werkgever dan bij jou.
Een leraar verdient nu eenmaal minder dan 'n SAP-specialist. En iemand met 'n managementfunctie bij 'n multinational in Noorwegen zal in moeten leveren als 'ie schapen gaat scheren in Mali.
Anderson zou ik dan wel vragen naar hun salarisschalen en loonstrook van medewerkers.
Maar helaas moest ik er weg en sindsdien is m´n marktwaarde erg hard gestegen. Nu heb ik er veel minder moeite mee aangezien ik weet dat ik nu naar ervaringsniveau word betaald. Ik heb er zelfs een gehad die flink meer betaalde dan marktconform en dan is het een no brainer om wel je strook te laten zien.
WGR / Salarisvoorstel, onderhandelen.
o wacht.......