abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
  maandag 28 juni 2021 @ 23:51:01 #1
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_200120250
quote:
https://www.binnenlandsbe(...)grote.17360572.lynkx
KORT GEDING BODEGRAVEN: COMPLOTTEN EEN GROTE PUINHOOP

De gemeente Bodegraven-Reeuwijk heeft in een turbulent kort geding geëist dat drie complotdenkers stoppen met hun aanhoudende 'internetterreur en internethaat'. 'Het is tijd dat de samenleving een halt toeroept aan dit soort complotdenkers', zei advocaat Cees van de Sanden donderdag in de rechtbank in Den Haag.

Grote onrust

In het kort geding eist de gemeente dat Micha Kat, Joost Knevel en Wouter Raatgever stoppen met hun beschuldigende verhalen over vermeende pedonetwerken en rituele kindermoorden in Bodegraven. Hun complottheorieën over een elite die kinderen vermoordt, leiden volgens de advocaat tot grote onrust in Bodegraven. Begin dit jaar kwamen tientallen mensen naar begraafplaats Vredehof die bloemen en pamfletten op kindergraven achterlieten. De gemeente veroordeelt het verstoren van de grafrust.

'Beschadigd en geďntimideerd'

'Het heeft grote impact op de veiligheid en de openbare orde in Bodegraven. Het leidt tot immens verdriet bij nabestaanden en zorgt voor gevoelens van onveiligheid', zei de advocaat. 'Tientallen mensen voelen zich beschadigd en geďntimideerd.' Bodegraven wordt door de makers van het onlineplatform Red Pill Journal steevast aangeduid als plaats 'waar satanisch pedofiele misdrijven plaatsvinden'. Daarbij noemen ze talrijke namen van 'daders en verhullers', zo ook weer tijdens het kort geding. De complotdenkers beschuldigden zelfs de kortgedingrechter ervan dat ze lid is van hetzelfde netwerk.

Verdrietig

Burgemeester Christiaan van der Kamp van Bodegraven-Reeuwijk nam ook zelf het woord tijdens het kort geding, nadat de drie gedaagden elk twintig minuten, soms schreeuwend, waren leeggelopen met hun vermeende theorieën voor satanisch misbruik. Van der Kamp: 'Ik heb afgelopen maanden gesproken met talloze bewoners, vermeende daders en vermeende families die slachtoffer zouden zijn van het netwerk. Iedereen is boos en verdrietig. Ze hadden het verlies van hun kind privé willen houden. Er klopt niets van de verhalen. Het is een grote bij elkaar geraapte puinhoop.'

Leuk dorp

De burgemeester krijgt doodsbedreigingen, een gepensioneerde huisarts moet zijn huis beveiligen en voor de begraafplaats geldt een noodverordening. De burgemeester: 'Mensen die familieleden hebben verloren, vragen me ‘wanneer gaat dit stoppen? Hoe is het mogelijk dat deze heren aan de haal gaan met wat ons is overkomen?' We willen rust en hebben recht op privacy. Bodegraven is een gezellig en leuk dorp om te wonen. Stop er daarom mee om iedereen maar te beschuldigen van misdrijven.' De voorzieningenrechter doet op 8 juli uitspraak. De onlangs opgepakte Raatgever staat komende dinsdag voor de strafrechter. (ANP)
Je zal als gemeente maar met dat soort idioten te maken hebben. Die gasten horen gewoon in een inrichting thuis.
pi_200120342
Vraag me wel eens af waar al die onzin vandaan komt, en hoe figuren als Kat hun verhalen hard denken te kunnen maken.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
pi_200120355
Hebben ze een achteringang bij de plaatselijke GGZ open laten staan ofzo?
Op vrijdag 28 juli 2017 08:32 schreef Nielsch het volgende:
Geweldig hoe jij echt het simpelste van t simpelste vertegenwoordigt op FOK!
pi_200120433
quote:
0s.gif Op maandag 28 juni 2021 23:55 schreef Hathor het volgende:
Vraag me wel eens af waar al die onzin vandaan komt, en hoe figuren als Kat hun verhalen hard denken te kunnen maken.
Je hoeft toch geen keiharde bewijzen te stapelen als je een achterban hebt die elke zin die je predikt gelooft? Kijk maar eens naar die 'onderbouwde' bewijzen van die wappies. Na twee zinnen weet je niet meer wat links en rechts is zoveel informatie stoppen ze in hun 'bewijs'.
Op vrijdag 28 juli 2017 08:32 schreef Nielsch het volgende:
Geweldig hoe jij echt het simpelste van t simpelste vertegenwoordigt op FOK!
pi_200120874
geen keiharde bewijzen te stapelen als je een achterban hebt die elke zin die je predikt gelooft? Kijk maa
  dinsdag 29 juni 2021 @ 00:52:22 #6
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_200120900
Het is te triest voor woorden, dat tuig zal maar aan de haal gaan met de dood van je kind :')
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_200120966
Waar rook is, is vuur.
pi_200120971
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 juni 2021 01:19 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
Waar rook is, is vuur.
Nee hoor, kan ook gewoon een natte scheet zijn.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
pi_200121064
Graag TBS met dwangverpleging opleggen.
  KLB - Grootste linksgekkie 2020 dinsdag 29 juni 2021 @ 03:08:47 #10
313372 Linkse_Boomknuffelaar
Vrijheid voor Demoon_uit Hemel
pi_200121076
Deze wappies zijn toch zo'n fan van ome Vladimir en Orban?

Misschien kunnen we alle rechts-extremistische wappies een enkele reis Omsk geven? Zij blij, Vladimir blij, wij ook blij. _O_
  KLB - Grootste linksgekkie 2020 dinsdag 29 juni 2021 @ 03:36:33 #11
313372 Linkse_Boomknuffelaar
Vrijheid voor Demoon_uit Hemel
  dinsdag 29 juni 2021 @ 08:01:04 #12
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_200121538
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 juni 2021 01:19 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
Waar rook is, is vuur.
:')
Kijk. Rook!
"Sjoukje verkracht kinderen!!!!"

Doei! :W
Fine, fuck you then! - Getrouwd met Mohmi
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
pi_200121549
Mischa Kat, je moet je best doen om een grotere debiel te vinden :')
  dinsdag 29 juni 2021 @ 08:09:30 #14
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_200121595
quote:
0s.gif Op maandag 28 juni 2021 23:55 schreef Hathor het volgende:
Vraag me wel eens af waar al die onzin vandaan komt, en hoe figuren als Kat hun verhalen hard denken te kunnen maken.
Het komt voort uit de Pizzagate complot theorie. Er zijn idioten die denken dat er een groot pedofilie netwerk is van bijvoorbeeld politici die bloed van baby's zouden drinken om jong te blijven.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidő sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_200121622
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 juni 2021 00:47 schreef myShizzle het volgende:
geen keiharde bewijzen te stapelen als je een achterban hebt die elke zin die je predikt gelooft? Kijk maa
Huh? Vaag dit haha
pi_200122206
Je zou er maar mee te maken krijgen. Ik zou niet weten hoe ik er als gemeente of andere betrokkene mee om zou moeten gaan. Met iemand die het niet eens is met je kun je nog in gesprek gaan maar deze mensen leven in een parallelle wereld met eigen ideeën die zij als waarheid zien.
pi_200122340
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 juni 2021 08:09 schreef Megumi het volgende:

[..]

Het komt voort uit de Pizzagate complot theorie. Er zijn idioten die denken dat er een groot pedofilie netwerk is van bijvoorbeeld politici die bloed van baby's zouden drinken om jong te blijven.
Inmiddels hebben ze door eigen onderzoek ontdekt dat er en tunnelstelsel onder het Binnenhof is op 10 km diepte. Dat je daar een liftschacht van de omvang van een mijn voor nodig hebt, met kabels van 20 km lang (valt ook niet op als die vervangen moet worden) en een enorme koeltoren (10 km onder de grond is de temperatuur boven de 300 graden), vergeten we maar. En daar zouden dus duizenden vrouwen als vee gehouden worden om ritueel te misbruiken (door homoseksuele mannen...) en kinderen te baren die na hun geboorte als biefstuk op borden van politici eindigen.

Als je zoiets denkt, ben je echt gek. Gelukkig is de eerste al opgepakt en tot maanden cel veroordeeld. De tweede komt misschien straks uit Noord-Ierland, zodra de rechters daar zijn uitlevering goedkeuren. De derde zit in Spanje zich te verbijten op zijn failliete B&B.

Dat vind ik ook wel knap. Jarenlang misbruikt door alle betalende leden van VVD, PvdA en CDA en alle bobo’s van het RIVM, anaal volledig uitgewoond en naar eigen zeggen zwaar getraumatiseerd, maar toch een aantal jaren een B&B runnen.
  dinsdag 29 juni 2021 @ 09:36:47 #18
433238 Tengano
Try not to think of me
pi_200122377
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 juni 2021 09:21 schreef Raw85 het volgende:
Met iemand die het niet eens is met je kun je nog in gesprek gaan maar deze mensen leven in een parallelle wereld met eigen ideeën die zij als waarheid zien.
Drugs maakt meer kapot dan je lief is.
quote:
[Vers 1: Lange Frans]
Zak in de bank, stak hem aan en ik blaze
En ik space, dus laat me in me space
Verlaat liever me space of kom samen in me space
Ja, kom je samen in me space?
Ik red de economie van Marokko, velden blow ik op yo
Hit ze van de back net als Rocco
Als er één ding is waar ik nimmer nooit met stop yo:
Is het dat ik mezelf fokking kapot rook
:)
Geef me nog een klein beetje, weet je
Het hoeft niet eens zoveel te zijn
Een kleine blazer en dan, uh uh, blazen wij
Laat me, tot rust komen, onthaasten :+
Van mijn part hit ik als laatste
Wij zijn niet de kwaadste, spacen hem al jaren :+
Laat Crabman de volgende draaien
(Laat Crabman de volgende draaien)
Laat Crabman de volgende draaien

[Refrein: Shyrock]
Dit is mijn gedoogbeleid, zit op een wolk stel je voor
Kruimel, draai 'm, lik 'm, steek 'm op en pass 'm door
Spacend op wat polm, white widdow, liefhebbers enorm veel
Rook om me heen, ik voel me chill zoals het hoort

[Vers 2: Brutus]
Laat me lekker spacen, geef me eventjes rust
M'n leven is druk dus ik neem nog een puff
Laat me lekker blazen, geef me de drugs
Twee hijsjes en dan geef ik 'm terug
Ik blow te vaak, loop op straat met m'n hoofd omlaag ;)
Met rode ogen die niet open gaan, op een hoogte waar de vogels gaan
De wereld is mooi als je ervoor openstaat
Ik zie het grote plaatje ik ben
Zogenaamd een tovenaar
De mafste magiër van Amsterdam
:+
Ik pak een plakje af zo van een halve gram
Ik maak m'n hasj warm in m'n handpalm
Mijn medicijn is een rookgordijn van hasjwalm w/
Space als een kiddie op een trippie naar Disney
Op de schoot van Mickey, je gelooft die shit niet
Fantasie, fictie, geef mij maar een stickie :+
En een glaasje whiskey tot ik lig in m'n kissie

[Refrein]

[Vers 3: Baas B]
Ik neem een diepe haal van m'n stick en verdwaal in de beat
Daal diep in gedachten, vertaal wat ik zie
Het verhaal wat ik hier laat zien aan peeps
Vraagt diepere krachten, versta je me niet?
Dan space je niet, voel die flow, blazen in je bloedsomloop

Weet je niet wat, ho dan ook; alles is toch coolio! :+
Ik reis naar sterren en verre landen voor lange tijden
Dan reis ik verder om ergens anders de man te blijven
Ik kan de feiten onderscheiden van m'n dromen :+
Verbind ze met elkaar als ik space op wat moet komen
De toekomst bepaalt je verleden en je verleden ontstaat in het heden
Dus wat wij doen, nog gaan doen en we deden
Dat is allemaal met elkaar verweven
Dus de toekomst ontstaat in het heden en je verleden bepaalt ook dat heden >:O
Dus als je snapt wat ik zeg, nou dan weet je het zeker:
Dan ben je dus hevig aan het spacen!

[Refrein]×2

[Outro: Shyrock]
Yeah, voel me chill zoals het hoort yo :+
Dit is m'n gedoogbeleid

https://genius.com/Lange-frans-gedoogbeleid-lyrics
Red flags yo ;)

[ Bericht 57% gewijzigd door Tengano op 29-06-2021 11:06:53 ]
  dinsdag 29 juni 2021 @ 09:41:56 #19
82396 nils7
De forumkrokodil
pi_200122428
Gelukkig weet het gros wel beter.
Maar het is treurig dat er een kleine groep zo is.
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
  dinsdag 29 juni 2021 @ 10:33:49 #20
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_200123066
quote:
0s.gif Op maandag 28 juni 2021 23:55 schreef Hathor het volgende:
Vraag me wel eens af waar al die onzin vandaan komt, en hoe figuren als Kat hun verhalen hard denken te kunnen maken.
Kijk hier op de frontpage en BNW en je begrijpt meteen dat dit soort geluiden breder worden gedragen dan de bedoeling is. Dit zijn de zogenaamde 'zelfonderzoekers' die gaan onderzoeken op plekken waar de YouTubers het ook vandaan halen. Daarnaast trekken ze vreemde conclusies op zaken, vaak gebaseerd op onwetendheid, angst en 'de rest is schaap, msm is kut, idioot op youtube is goed'.

Feiten zijn ook maar een mening en je moet alles haten wat media of overheid is.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
  dinsdag 29 juni 2021 @ 10:36:19 #21
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_200123099
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 juni 2021 08:09 schreef Megumi het volgende:

[..]

Het komt voort uit de Pizzagate complot theorie. Er zijn idioten die denken dat er een groot pedofilie netwerk is van bijvoorbeeld politici die bloed van baby's zouden drinken om jong te blijven.
En dat is in de USA begonnen en de Nederlandse volgen het ook alsof het hier dan ook zou gebeuren. Men neemt de onzin 1 op 1 over en dus gelooft men dat al die Amerikaanse complotsites het ook over Nederland hebben. Ze weten niet eens waar het ligt.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
  dinsdag 29 juni 2021 @ 10:39:35 #22
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_200123142
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 juni 2021 10:36 schreef Vis1980 het volgende:

[..]

En dat is in de USA begonnen en de Nederlandse volgen het ook alsof het hier dan ook zou gebeuren. Men neemt de onzin 1 op 1 over en dus gelooft men dat al die Amerikaanse complotsites het ook over Nederland hebben. Ze weten niet eens waar het ligt.
Complot denken is niet ongewoon. En zal denk ik alleen maar groter worden omdat er toch een groep is die geen vertrouwen hebben in de overheid en alles daarom heen.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidő sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_200123200
Je zal er maar wonen of een kind/familie lid hebben liggen op de begraafplaats. Ik weet niet of ik in staat zou zijn dit vredelievend op te lossen als een complotgekkie het op mij of mijn familie had voorzien.
  dinsdag 29 juni 2021 @ 10:48:41 #24
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_200123259
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 juni 2021 10:39 schreef Megumi het volgende:

[..]

Complot denken is niet ongewoon. En zal denk ik alleen maar groter worden omdat er toch een groep is die geen vertrouwen hebben in de overheid en alles daarom heen.
Ja lekker makkelijk. Men heeft geen vertrouwen in de overheid en gaat dan nieuws zoeken dat daarbij past. Complotsites lachen zich een ongeluk, want het is een groep die erg loyaal is en makkelijk te bedonderen.

Complotdenken kan tot zekere hoogte, maar als je werkelijk denkt dat virologen het land kapot willen maken ben je echt erg gestoord. Dan heb je niet het vermogen om werkelijk te relativeren. Iemand die denkt dat de overheid tegen ons is, die was al rijp voor complotbagger. Als je je zo afzet tegen 'mainstream media, bijvoorbeeld, heb je niet het vermogen Amerikaanse media los te koppelen van de Nederlandse media.

Inmiddels zit werkelijk de hele wereld in het complot en dat moet dan logisch zijn.

Nee, complotdenkers hebben een probleem. Ergens hebben ze de realiteit verloren (vaak na baanverlies) en zijn de oorzaken gaan zoeken in de media en de overheid en voelen zich daardoor speciaal. Want zij weten wel hoe het zit en die 'schapen' hebben het niet door en gaan als slaven door het leven.

Ik heb zelf een tijdje gehad dat ik een 911 truther was en zelfs bij de Albert Heijn verbaasde ik me dat zoveel mensen niet bezig waren met de evilness van Bush.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
  dinsdag 29 juni 2021 @ 10:48:52 #25
433238 Tengano
Try not to think of me
pi_200123263
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 juni 2021 10:39 schreef Megumi het volgende:

[..]

Complot denken is niet ongewoon. En zal denk ik alleen maar groter worden omdat er toch een groep is die geen vertrouwen hebben in de overheid en alles daarom heen.
Je kunt ook wantrouwen hebben, of een gezond wantrouwen hebben, zonder daar allerlei wanen zelf te creeeren en verzinnen en het gewoon bij de feiten te houden.

Hoeveel mensen die gedupeerd zijn in de toeslagenaffaire, zullen geloven dat ze er bij de belastingdienst een groot ondergronds pedonetwerk op nahouden waar zoveel tijd in gaat zitten dat er nauwelijks ruimte over is om hun zaken verder af te handelen. Mensen die bij het ontbijt een stevig glas babybloed drinken; allemaal betaald van het geld dat van de gedupeerden is afgenomen.

koekoek >:O

[ Bericht 1% gewijzigd door Tengano op 29-06-2021 10:55:50 ]
pi_200123296
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 juni 2021 10:33 schreef Vis1980 het volgende:

[..]

Kijk hier op de frontpage en BNW en je begrijpt meteen dat dit soort geluiden breder worden gedragen dan de bedoeling is. Dit zijn de zogenaamde 'zelfonderzoekers' die gaan onderzoeken op plekken waar de YouTubers het ook vandaan halen. Daarnaast trekken ze vreemde conclusies op zaken, vaak gebaseerd op onwetendheid, angst en 'de rest is schaap, msm is kut, idioot op youtube is goed'.

Feiten zijn ook maar een mening en je moet alles haten wat media of overheid is.
Zoals ik eerder al het patroon beschreef: de gelovigen verspreiden als jehova’s getuigen de bewijzen van hun eigen onderzoek. Je krijgt vijf minuten de tijd om ja te knikken bij een ellenlange verhandeling van 200 pagina’s, of een set filmpjes op duistere kanalen van uren per stuk, waarop alleen een monotone stem te horen is die stuk voor stuk kloppende redeneringen achter elkaar zet, maar (en dat is de truc) zonder logisch verband. De zelfonderzoeker heeft voor jou geen samenvatting, nee, je moet dit zien en dan ben je overtuigd. Zo niet, dan ben je gehersenspoeld. Veelal zijn de auteurs van de bronnen nog in de slachtofferrol gekropen: op staande voet ontslagen bij een Amerikaanse universiteit na en conflict met de hoogleraren, omdat die de waarheid niet wilden inzien en ook voor het systeem werken.
Een jeugdvriend van me bleek bij een weerzien volledig bekeerd te zijn. Nou was die vroeger al overtuigd dat platenmaatschappijen een priester van de satanskerk in dienst hadden, om alle muziek te beheksen. Daarom was er misdaad in de wereld... Nadat hij me vorig jaar zulke lange monologen toestuurde en ik aangaf daar geen behoefte aan te hebben, bleek ik zelf een stille te zijn. Kon er niet tussen komen, kreeg in een minuut appberichten van samen honderden woorden. Ging maar door, dus blokkeren was de enige optie.
  dinsdag 29 juni 2021 @ 10:56:31 #27
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_200123365
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 juni 2021 10:48 schreef Vis1980 het volgende:

[..]

Ja lekker makkelijk. Men heeft geen vertrouwen in de overheid en gaat dan nieuws zoeken dat daarbij past. Complotsites lachen zich een ongeluk, want het is een groep die erg loyaal is en makkelijk te bedonderen.

Complotdenken kan tot zekere hoogte, maar als je werkelijk denkt dat virologen het land kapot willen maken ben je echt erg gestoord. Dan heb je niet het vermogen om werkelijk te relativeren. Iemand die denkt dat de overheid tegen ons is, die was al rijp voor complotbagger. Als je je zo afzet tegen 'mainstream media, bijvoorbeeld, heb je niet het vermogen Amerikaanse media los te koppelen van de Nederlandse media.

Inmiddels zit werkelijk de hele wereld in het complot en dat moet dan logisch zijn.

Nee, complotdenkers hebben een probleem. Ergens hebben ze de realiteit verloren (vaak na baanverlies) en zijn de oorzaken gaan zoeken in de media en de overheid en voelen zich daardoor speciaal. Want zij weten wel hoe het zit en die 'schapen' hebben het niet door en gaan als slaven door het leven.

Ik heb zelf een tijdje gehad dat ik een 911 truther was en zelfs bij de Albert Heijn verbaasde ik me dat zoveel mensen niet bezig waren met de evilness van Bush.
In elk geval mag duidelijk zijn dat er een groep mensen is die een wantrouwen hebben tegen bestaande instituties waaronder de wetenschap en dat het die instituties er niet in slagen dat wantrouwen weg te nemen. En zeker als die mensen hun waarheid aan anderen met gebruik van geweld verbaal en of fysiek aan anderen willen opdringen. Heb je wel een probleem denk ik?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidő sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  dinsdag 29 juni 2021 @ 11:00:45 #28
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_200123414
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 juni 2021 10:56 schreef Megumi het volgende:

[..]

In elk geval mag duidelijk zijn dat er een groep mensen is die een wantrouwen hebben tegen bestaande instituties waaronder de wetenschap en dat het die instituties er niet in slagen dat wantrouwen weg te nemen. En zeker als die mensen hun waarheid aan anderen met gebruik van geweld verbaal en of fysiek aan anderen willen opdringen. Heb je wel een probleem denk ik?
Sorry, maar dat vind ik de boel een beetje omdraaien. Alsof die mensen nog iets van normaal nieuws volgen of iets aannemen dat een politicus zegt. Het is nu eenmaal een linkse 'great reset'pedofiel.

Het is simpel: ongefundeerde onliners en misinformatie + angst werkt zoveel sterker dan een politieke of wetenschappelijke uitleg. Daar haakt men af. Op die manier zijn minder bedeelden qua relativeren niet vatbaar voor feiten. Dan kun je als overheid doen wat je wilt, maar het overtuigt deze mensen echt niet.

Hoe zou zo'n politicus dan iemand moeten overtuigen die al heeft voorgenomen niets aan te nemen van wat hij zegt, want hij is links/politicus/media/jood en dan is hij per definitie evil.

#hoedan

ik durf te wedden, dat als de regering helemaal niets had gedaan met corona dat dezelfde mensen dan nog aan het wappen waren, maar dan over dat men het niet serieus neemt.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
pi_200123505
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 juni 2021 10:48 schreef Vis1980 het volgende:

[..]

Ja lekker makkelijk. Men heeft geen vertrouwen in de overheid en gaat dan nieuws zoeken dat daarbij past. Complotsites lachen zich een ongeluk, want het is een groep die erg loyaal is en makkelijk te bedonderen.

Complotdenken kan tot zekere hoogte, maar als je werkelijk denkt dat virologen het land kapot willen maken ben je echt erg gestoord. Dan heb je niet het vermogen om werkelijk te relativeren. Iemand die denkt dat de overheid tegen ons is, die was al rijp voor complotbagger. Als je je zo afzet tegen 'mainstream media, bijvoorbeeld, heb je niet het vermogen Amerikaanse media los te koppelen van de Nederlandse media.

Inmiddels zit werkelijk de hele wereld in het complot en dat moet dan logisch zijn.

Nee, complotdenkers hebben een probleem. Ergens hebben ze de realiteit verloren (vaak na baanverlies) en zijn de oorzaken gaan zoeken in de media en de overheid en voelen zich daardoor speciaal. Want zij weten wel hoe het zit en die 'schapen' hebben het niet door en gaan als slaven door het leven.

Ik heb zelf een tijdje gehad dat ik een 911 truther was en zelfs bij de Albert Heijn verbaasde ik me dat zoveel mensen niet bezig waren met de evilness van Bush.
Zie hier de parallellen met Kat. Gefaald als leraar klassieke talen, toen journalist geworden voor NRC. Intussen heeft hij nog een Griekse tragedie vertaald en uitgegeven. Waren soms nog scherpe stukken, maar in 2002 is de samenwerking met NRC beëindigd, waarna hij tegen de krant aan ging schoppen. Boek staat nog op bol.com.
In 2010 bazuinde hij rond dat hij correspondent voor de Telegraaf zou worden in Azië. De krant wist van niets. Wel werd hij als freelance parlementair journalist uit de Tweede Kamer gezet, omdat hij in een dronken bui strontvervelend was (bekijk zijn filmpjes, dan is hij nog nuchter...) en zijn behoefte deed tegen de bar.
Daarna woonde hij een paar jaar in Thailand en Laos, waarvandaan hij advocatenkantoren, kranten en politici beschuldigde van satanisch misbruik. Bij terugkomst in 2011 werd hij wegens een valse bommelding bij Justitie gearresteerd op Schiphol en belandde hij enkele maanden in de cel.
Daarna is hij het alternatieve circuit in gedoken. Er zijn filmpjes uit 2013-2014 waar hij de ‘soevereine mensen van vlees en bloed’ toespreekt, een clubje goedgelovige, zich en elkaar bevestigende zwevers die geloven dat je je kan uitschrijven en dan geen huur meer hoeft te betalen en je niet meer aan de verkeersregels hoeft te houden. Toen Kat zelf werd uitgezet, ging hij eerst naar Duitsland, maar toen zijn hospita de gratis inwoning zat was, is hij halsoverkop naar Ierland gevlucht. Daar pendelt hij al zes jaar van hostel naar airbnb. Takelt alleen maar verder af. Eerst nog felle filmpjes en (potsierlijk) reageren op de reacties onder zijn filmpjes, door met clownsneusje op gekke geluiden te maken of zogenaamd rukkend in bed te liggen. Ook kwamen er nog fans op bezoek die zijn camera vast mochten houden. Nu is het hooguit een eigen filmpje reposten of met trillende hand een artikel uit de krant met pedofilie te doorspekken.

Zelf denkt hij alleen te zijn tegengewerkt omdat hij het satanisch misbruik zou hebben ontdekt. Iedereen die hem niet serieus neemt, zit in het complot. Fans en oud-collega’s moeten het dus vaak ontgelden. Iemand die niet reageert, is vermoord wegens samenwerken met hem. Als die toch blijkt te leven, is het een vijand. En zo gaat het maar door...
  dinsdag 29 juni 2021 @ 11:12:25 #30
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_200123562
En dan zijn misdadige gedrag in de zaak Marianne Vaatstra, samen met Willem Dankbaar.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  dinsdag 29 juni 2021 @ 11:13:16 #31
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_200123575
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 juni 2021 11:00 schreef Vis1980 het volgende:

[..]

Sorry, maar dat vind ik de boel een beetje omdraaien. Alsof die mensen nog iets van normaal nieuws volgen of iets aannemen dat een politicus zegt. Het is nu eenmaal een linkse 'great reset'pedofiel.

Het is simpel: ongefundeerde onliners en misinformatie + angst werkt zoveel sterker dan een politieke of wetenschappelijke uitleg. Daar haakt men af. Op die manier zijn minder bedeelden qua relativeren niet vatbaar voor feiten. Dan kun je als overheid doen wat je wilt, maar het overtuigt deze mensen echt niet.

Hoe zou zo'n politicus dan iemand moeten overtuigen die al heeft voorgenomen niets aan te nemen van wat hij zegt, want hij is links/politicus/media/jood en dan is hij per definitie evil.

#hoedan

ik durf te wedden, dat als de regering helemaal niets had gedaan met corona dat dezelfde mensen dan nog aan het wappen waren, maar dan over dat men het niet serieus neemt.
Om te beginnen maar dat is mijn mening is vertrouwen hebben in een politicus met zeldzame uitzonderingen daargelaten onverstandig. Los daarvan komt er tegenwoordig zoveel informatie op mensen af dat het niet zo raar is denk ik dat mensen moeite hebben met wat wel en niet klopt. Je geeft zelf al een voorbeeld dat je een 911 truther was. Terwijl er geen logische reden is voor een president is om zijn eigen land aan te vallen. Met toegeven een recente uitzondering.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidő sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  dinsdag 29 juni 2021 @ 11:28:13 #32
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_200123790
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 juni 2021 11:13 schreef Megumi het volgende:

[..]

Om te beginnen maar dat is mijn mening is vertrouwen hebben in een politicus met zeldzame uitzonderingen daargelaten onverstandig. Los daarvan komt er tegenwoordig zoveel informatie op mensen af dat het niet zo raar is denk ik dat mensen moeite hebben met wat wel en niet klopt. Je geeft zelf al een voorbeeld dat je een 911 truther was. Terwijl er geen logische reden is voor een president is om zijn eigen land aan te vallen. Met toegeven een recente uitzondering.
Je moet niemand zomaar vertrouwen, maar als je iedereen gaat wantrouwen is het niet gek dat je niet meer in de maatschappij staat.

Ja, toen ik even een truther was ging alleen maar af op vage YouTube-filmpjes die een spannend muziekje opzetten. Gelukkig kwam ik er al vrij snel achter dat dat soort kanalen draaien op complotten en dus dat soort filmpjes moeten blijven maken voor inkomsten.

Je moet je altijd afvragen wat het doel van iemands schrijven is. Maar mensen die zogenaamd kritisch zijn en dan klakkeloos Xandernieuws volgen zoeken echt alleen maar nieuws bij hun wantrouwen. Als Xandernieuws ineens allemaal positieve dingen gaat schrijven over d politiek dan zijn de users zo weer naar een andere site. Dat allemaal omdat een YouTube-filmpje ze heeft verteld dat de 'MSM' fake news is.

Ten eerste bedoelt men dan de Amerikaanse media en krijgt men dat voorbeeld te zien van CNN, waarbij mensen op de achtergrond moeten doen alsof er een grote demonstratie is, maar dat er maar één hek staat. Vervolgens gelooft men meten dat alle 'mainstream media' in de wereld hieraan doet. Als ze vervolgens een Twitterbericht hier delen en ik op het Twitteraccount kijk, zie ik dat diezelfde persoon bijvoorbeeld ook heeft geclaimd dat er een kloonfabriek van Hollywoodsterren op Mars staat. Op de een of andere manier telt dat dan weer niet mee als iemand die fake news verspreid, maar zijn Tweet over bijvoorbeeld stelt dat de verkiezingen in de USA gefraudeerd zijn dan vertelt die man ineens niets anders dan de waarheid.

Ik zeg hier bijvoorbeeld, maar dit was een werkelijk voorgevallen moment. Je kunt wel gaan zeggen dat het vooral door de politici zelf komt, maar zo werkt het voor deze mensen helaas niet. Of kneuzen die dictators gaan prijzen, omdat ze corona in de ban doen en dan suggereren dat we zo'n figuur nodig hebben in ons land.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
  dinsdag 29 juni 2021 @ 11:33:24 #33
433238 Tengano
Try not to think of me
pi_200123846
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 juni 2021 11:28 schreef Vis1980 het volgende:
Je moet niemand zomaar vertrouwen, maar als je iedereen gaat wantrouwen is het niet gek dat je niet meer in de maatschappij staat.
Interessante tip :+ En hoe ziet dat er praktisch uit als ik vragen mag.
  dinsdag 29 juni 2021 @ 11:34:08 #34
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_200123853
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 juni 2021 11:28 schreef Vis1980 het volgende:

[..]

Je moet niemand zomaar vertrouwen, maar als je iedereen gaat wantrouwen is het niet gek dat je niet meer in de maatschappij staat.

Ja, toen ik even een truther was ging alleen maar af op vage YouTube-filmpjes die een spannend muziekje opzetten. Gelukkig kwam ik er al vrij snel achter dat dat soort kanalen draaien op complotten en dus dat soort filmpjes moeten blijven maken voor inkomsten.

Je moet je altijd afvragen wat het doel van iemands schrijven is. Maar mensen die zogenaamd kritisch zijn en dan klakkeloos Xandernieuws volgen zoeken echt alleen maar nieuws bij hun wantrouwen. Als Xandernieuws ineens allemaal positieve dingen gaat schrijven over d politiek dan zijn de users zo weer naar een andere site. Dat allemaal omdat een YouTube-filmpje ze heeft verteld dat de 'MSM' fake news is.

Ten eerste bedoelt men dan de Amerikaanse media en krijgt men dat voorbeeld te zien van CNN, waarbij mensen op de achtergrond moeten doen alsof er een grote demonstratie is, maar dat er maar één hek staat. Vervolgens gelooft men meten dat alle 'mainstream media' in de wereld hieraan doet. Als ze vervolgens een Twitterbericht hier delen en ik op het Twitteraccount kijk, zie ik dat diezelfde persoon bijvoorbeeld ook heeft geclaimd dat er een kloonfabriek van Hollywoodsterren op Mars staat. Op de een of andere manier telt dat dan weer niet mee als iemand die fake news verspreid, maar zijn Tweet over bijvoorbeeld stelt dat de verkiezingen in de USA gefraudeerd zijn dan vertelt die man ineens niets anders dan de waarheid.

Ik zeg hier bijvoorbeeld, maar dit was een werkelijk voorgevallen moment. Je kunt wel gaan zeggen dat het vooral door de politici zelf komt, maar zo werkt het voor deze mensen helaas niet. Of kneuzen die dictators gaan prijzen, omdat ze corona in de ban doen en dan suggereren dat we zo'n figuur nodig hebben in ons land.
CNN is doorgaans zeer betrouwbaar in hun berichtgeving. Ik denk dat wij er in elk geval samen uitkomen. Waar ook niks mis mee is natuurlijk.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidő sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  dinsdag 29 juni 2021 @ 11:35:33 #35
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_200123863
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 juni 2021 11:33 schreef Tengano het volgende:

[..]

Interessante tip :+ En hoe ziet dat er praktisch uit als ik vragen mag.
Vertrouwen is in elk geval iets wat wederzijds moet zijn denk ik. En wat de overheid in elk geval aangaat mag duidelijk zijn dat die de burger niet vertrouwen.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidő sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  dinsdag 29 juni 2021 @ 11:37:27 #36
433238 Tengano
Try not to think of me
pi_200123876
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 juni 2021 11:35 schreef Megumi het volgende:

[..]

Vertrouwen is in elk geval iets wat wederzijds moet zijn denk ik. En wat de overheid in elk geval aangaat mag duidelijk zijn dat die de burger niet vertrouwen.
Als ik je goed beluister in deze zin, ben jij degene die als eerste het wantrouwen inzet.

Lao Tse: vrede onstaat met vrede
  dinsdag 29 juni 2021 @ 11:39:32 #37
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_200123898
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 juni 2021 11:37 schreef Tengano het volgende:

[..]

Als ik je goed beluister in deze zin, ben jij degene die als eerste het wantrouwen inzet.
Ik beluister dan vervolgens in jou post dat de overheid een organisatie is die te vertrouwen is en de belangen van de burger hoog in het vaandel heeft staan?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidő sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  dinsdag 29 juni 2021 @ 11:40:59 #38
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_200123910
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 juni 2021 11:37 schreef Tengano het volgende:

[..]

Als ik je goed beluister in deze zin, ben jij degene die als eerste het wantrouwen inzet.

Lao Tse: vrede onstaat met vrede
Sun Tzu: oorlog en de studie daarvan is van vitaal belang voor de staat. In tijden van vrede bereid je voor op oorlog. En tijdens oorlog op tijden van vrede.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidő sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  dinsdag 29 juni 2021 @ 11:42:41 #39
433238 Tengano
Try not to think of me
pi_200123930
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 juni 2021 11:40 schreef Megumi het volgende:

[..]

Sun Tzu: oorlog en de studie daarvan is van vitaal belang voor de staat. In tijden van vrede bereid je voor op oorlog. En tijdens oorlog op tijden van vrede.
Tip voor Sun Tzu van Tengano: Er is nog nooit een goede oorlog geweest, noch een slechte vrede.
  Moderator / PR dinsdag 29 juni 2021 @ 11:44:16 #40
140043 crew  Isdatzo
Born in the echoes.
pi_200123947
Kunnen die wappies het niet gewoon houden bij onschuldige flat earth shit en niet-bestaande maanlandingen? Is voor iedereen een stuk leuker.
Huilen dan.
  dinsdag 29 juni 2021 @ 11:44:28 #41
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_200123949
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 juni 2021 11:42 schreef Tengano het volgende:

[..]

Tip voor Sun Tzu van Tengano: Er is nog nooit een goede oorlog geweest, noch een slechte vrede.
Onzin natuurlijk. Als je een oorlog wint is dat altijd goed. Anders was Nederland er namelijk niet meer als land.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidő sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  dinsdag 29 juni 2021 @ 11:49:07 #42
433238 Tengano
Try not to think of me
pi_200124010
quote:
7s.gif Op dinsdag 29 juni 2021 11:44 schreef Isdatzo het volgende:
Kunnen die wappies het niet gewoon houden bij onschuldige flat earth shit en niet-bestaande maanlandingen? Is voor iedereen een stuk leuker.
Als je het zo zegt dan lijkt het wel alsof al die complottheorien ook grotendeels gevoed worden vanuit boosheid, verongelijktheid, wraak, haat, afgunst en meer van dat soort negatieve emoties. Allemaal om 'de vijand' te raken en de schuld te geven.
  dinsdag 29 juni 2021 @ 11:49:44 #43
117098 Hathor
Effe niet
pi_200124020
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 juni 2021 10:51 schreef Magister_Artium het volgende:

[..]

Zoals ik eerder al het patroon beschreef: de gelovigen verspreiden als jehova’s getuigen de bewijzen van hun eigen onderzoek. Je krijgt vijf minuten de tijd om ja te knikken bij een ellenlange verhandeling van 200 pagina’s, of een set filmpjes op duistere kanalen van uren per stuk, waarop alleen een monotone stem te horen is die stuk voor stuk kloppende redeneringen achter elkaar zet, maar (en dat is de truc) zonder logisch verband. De zelfonderzoeker heeft voor jou geen samenvatting, nee, je moet dit zien en dan ben je overtuigd. Zo niet, dan ben je gehersenspoeld. Veelal zijn de auteurs van de bronnen nog in de slachtofferrol gekropen: op staande voet ontslagen bij een Amerikaanse universiteit na en conflict met de hoogleraren, omdat die de waarheid niet wilden inzien en ook voor het systeem werken.
Een jeugdvriend van me bleek bij een weerzien volledig bekeerd te zijn. Nou was die vroeger al overtuigd dat platenmaatschappijen een priester van de satanskerk in dienst hadden, om alle muziek te beheksen. Daarom was er misdaad in de wereld... Nadat hij me vorig jaar zulke lange monologen toestuurde en ik aangaf daar geen behoefte aan te hebben, bleek ik zelf een stille te zijn. Kon er niet tussen komen, kreeg in een minuut appberichten van samen honderden woorden. Ging maar door, dus blokkeren was de enige optie.
Ik maak op dit moment precies hetzelfde mee met een ouwe jeugdvriend, die is helemaal overtuigd van dat ondergrondse pedonetwerk, waarin zelfs ons koningshuis betrokken is :'), en de Amerikaanse verkiezingsfraude die vandaag of morgen helemaal ontrafeld gaat worden (en dat roept ie inmiddels al maanden) en de grote "cojona hoax". Eigenlijk heb ik helemaal geen geduld met zulk soort doomsdaysayers, en ik heb de hoop opgegeven ooit nog een zinnig gesprek met hem te kunnen voeren, maar van de andere kant blijft het amusant om te kijken hoe hij dagelijks los gaat op Facebook en live loopt te streamen bij anti coronawet demo's. Paar maanden geleden postte hij ineens een bericht dat de Paus gearresteerd was in het Vaticaan vanwege betrokkenheid bij het wereldwijde pedonetwerk, geen enkele officiele nieuwsbron berichtte hierover dus moest het wel waar zijn, want doofpot blah blah blah....zoals ik al zei, er komt geen zinnig woord meer uit, maar het blijft soms amusant om een kijkje te nemen in de wereld van de complot wappies. Hij word ook om de haverklap gebanned van Facebook omdat dat soort berichten de huisregels overtreden, maar dan is ie een dag later weer terug met een andere account en begint ie weer van voor af aan. :')
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
  dinsdag 29 juni 2021 @ 11:51:28 #44
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_200124043
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 juni 2021 11:33 schreef Tengano het volgende:

[..]

Interessante tip :+ En hoe ziet dat er praktisch uit als ik vragen mag.
Zit er niets tussen niet zomaar iemand vertrouwen en iedereen wantrouwen?
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
  dinsdag 29 juni 2021 @ 11:52:51 #45
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_200124055
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 juni 2021 11:35 schreef Megumi het volgende:

[..]

Vertrouwen is in elk geval iets wat wederzijds moet zijn denk ik. En wat de overheid in elk geval aangaat mag duidelijk zijn dat die de burger niet vertrouwen.
Dat mag je vinden, maar het zijn nogal wat burgers. Waarom zouden ze die moeten vertrouwen of wantrouwen?
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
  Moderator / PR dinsdag 29 juni 2021 @ 11:53:07 #46
140043 crew  Isdatzo
Born in the echoes.
pi_200124059
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 juni 2021 11:49 schreef Tengano het volgende:

[..]

Als je het zo zegt dan lijkt het wel alsof al die complottheorien ook grotendeels gevoed worden vanuit boosheid, verongelijktheid, wraak, haat, afgunst en meer van dat soort negatieve emoties. Allemaal om 'de vijand' te raken en de schuld te geven.
Ik kan ergens nog wel begrijpen hoe je corona-wappie wordt, maar waar het mis moet gaan om achter echter elke boom een satanische pedofiel te zien daar kan ik met mijn hoofd niet bij.
Huilen dan.
  dinsdag 29 juni 2021 @ 11:54:18 #47
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_200124074
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 juni 2021 11:44 schreef Megumi het volgende:

[..]

Onzin natuurlijk. Als je een oorlog wint is dat altijd goed. Anders was Nederland er namelijk niet meer als land.
Dan nog was het niet bepaald een goede oorlog.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
  dinsdag 29 juni 2021 @ 11:55:10 #48
433238 Tengano
Try not to think of me
pi_200124081
quote:
7s.gif Op dinsdag 29 juni 2021 11:53 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

Ik kan ergens nog wel begrijpen hoe je corona-wappie wordt, maar waar het mis moet gaan om achter echter elke boom een satanische pedofiel te zien daar kan ik met mijn hoofd niet bij.
Ik heb daar net een flinke post over geplaatst en mijn vermoeden is dat ook drugs hier mogelijk een rol in speelt, waardoor je wat gemakkelijker in de paralelle wereld terecht komt en het je zelfs een houvast biedt.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
  Moderator / PR dinsdag 29 juni 2021 @ 11:59:00 #49
140043 crew  Isdatzo
Born in the echoes.
pi_200124123
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 juni 2021 11:55 schreef Tengano het volgende:

[..]

Ik heb daar net een flinke post over geplaatst en mijn vermoeden is dat ook drugs hier mogelijk een rol in speelt, waardoor je wat gemakkelijker in de paralelle wereld terecht komt en het je zelfs een houvast biedt.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Kip/ei-verhaal.
Huilen dan.
  dinsdag 29 juni 2021 @ 12:00:05 #50
433238 Tengano
Try not to think of me
pi_200124133
quote:
7s.gif Op dinsdag 29 juni 2021 11:59 schreef Isdatzo het volgende:
Kip/ei-verhaal.
Dan klopt ie ook.
abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')