Ik zeg dat ongemak geen verplichting tot vaccinatie is. Dus doe eens niet zo achterlijk.quote:Op donderdag 24 juni 2021 20:41 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
Als de consequentie is dat je doodgeschoten wordt bij niet vaccineren dan blijft tijger nog zeggen dat je een vrije keuze hebt.
Ook als het tot gevolg kan hebben dat de vaccinatiegraad weer daalt?quote:Op donderdag 24 juni 2021 20:42 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Als dat zo is dan heb ik daar vrede mee, ja. Dan is wat mij betreft het risico dusdanig dat covid geen probleem meer is.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.https://www.parool.nl/cs-b55bba34
Het zal wel weer samenhangen met de vraag 'heb ik er zelf last van, of niet?'quote:Op donderdag 24 juni 2021 20:43 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ook als het tot gevolg kan hebben dat de vaccinatiegraad weer daalt?
Ik probeer te begrijpen waarom sommige grondrechten inwisselbaar zijn met andere, maar het lukt me niet.
Welk grondrecht wil ik opheffen dan? Ik snap totaal niet waar jij het over hebt.quote:Op donderdag 24 juni 2021 20:43 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ook als het tot gevolg kan hebben dat de vaccinatiegraad weer daalt?
Ik probeer te begrijpen waarom sommige grondrechten inwisselbaar zijn met andere, maar het lukt me niet.
Pandemie, in dit land, op dit moment? Hoeveel doden per dag hebben we te betreuren? Moet wel enorm zijn.quote:Op donderdag 24 juni 2021 20:46 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Welk grondrecht wil ik opheffen dan? Ik snap totaal niet waar jij het over hebt.
Ik stel overduidelijk dat iedereen het recht heeft om zijn eigen keuze te maken voor vaccinatie. Niet vaccineren heeft momenteel tot gevolg dat je meer zal moeten testen voor bepaalde zaken. Dat is ongemak en dat ongemak is niet om te pesten maar heeft gewoon een relatie met de huidige pandemie.
Zodra die pandemie voorbij is of voor Nederland voorbij is vervalt de noodzaak tot testen, lijkt mij.
Afgelopen week zijn al meerdere berichten voorbij gekomen dat het testen voor toegang ook nadat de pandemie voorbij is nog blijft, want je wil het wel in de gaten houden tenslotte. Volgens de huidige routekaart is de pandemie 13 augustus voorbij tenslotte.quote:Op donderdag 24 juni 2021 20:46 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Welk grondrecht wil ik opheffen dan? Ik snap totaal niet waar jij het over hebt.
Ik stel overduidelijk dat iedereen het recht heeft om zijn eigen keuze te maken voor vaccinatie. Niet vaccineren heeft momenteel tot gevolg dat je meer zal moeten testen voor bepaalde zaken. Dat is ongemak en dat ongemak is niet om te pesten maar heeft gewoon een relatie met de huidige pandemie.
Zodra die pandemie voorbij is of voor Nederland voorbij is vervalt de noodzaak tot testen, lijkt mij.
Even op het routekaartje kijken. Zelfs als alle maatregelen afgeschaft worden kunnen de “tijdelijke” testen nog blijven… En die 7,50 hangt ook nog steeds boven de markt.quote:Op donderdag 24 juni 2021 20:46 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Welk grondrecht wil ik opheffen dan? Ik snap totaal niet waar jij het over hebt.
Ik stel overduidelijk dat iedereen het recht heeft om zijn eigen keuze te maken voor vaccinatie. Niet vaccineren heeft momenteel tot gevolg dat je meer zal moeten testen voor bepaalde zaken. Dat is ongemak en dat ongemak is niet om te pesten maar heeft gewoon een relatie met de huidige pandemie.
Zodra die pandemie voorbij is of voor Nederland voorbij is vervalt de noodzaak tot testen, lijkt mij.
Dat heeft echter niets met het principe, want daar ging het wat mij betreft over, te maken.quote:Op donderdag 24 juni 2021 20:56 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Even op het routekaartje kijken. Zelfs als alle maatregelen afgeschaft worden kunnen de “tijdelijke” testen nog blijven… En die 7,50 hangt ook nog steeds boven de markt.
Maar waarom dan 12-17, waarom niet meer inzetten op de groepen die je niet bereikt? 12-17 heeft geen (sterke) stem om voor zichzelf op te komen en het zijn er wel 1,4 miljoen. Het zal me niets verbazen als het ministerie het 'low hanging fruit' noemt.quote:Op donderdag 24 juni 2021 20:59 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat heeft echter niets met het principe, want daar ging het wat mij betreft over, te maken.
Wat mij betreft mag het testen weg als we boven de 85% vaccinatie zitten, ik denk niet dat het veel beter dan dat zal worden en de 15% die overblijft zoeken het maar uit, dat aantal is niet groot genoeg meer om de zorg in ernstige problemen te brengen en mocht dat wel zo zijn dan kunnen er altijd nog maatregelen heringevoerd worden.
Ik hoop dat we hoger kunnen dan 85%, ik zou het mooi vinden als 12-18 jarigen zich laten vaccineren maar zoniet dan houdt het op en dan zien we wel wat er gebeurt.
Ik ben nooit een voorstander geweest van het test circus dus die vraag is aan mij eigenlijk niet besteed. Ik ben ook nooit van plan geweest mee te doen aan het TvT verhaal, het is dat ik voor het VK wel moest testen (en ik weet dus exact wat het ongemak en de kosten zijn, 1000 euro en 5 tests later in 4 weken tijd) anders had ik wel gewacht op vaccinatie.quote:Op donderdag 24 juni 2021 21:05 schreef chratnox het volgende:
[..]
Maar waarom dan 12-17, waarom niet meer inzetten op de groepen die je niet bereikt? 12-17 heeft geen (sterke) stem om voor zichzelf op te komen en het zijn er wel 1,4 miljoen. Het zal me niets verbazen als het ministerie het 'low hanging fruit' noemt.
Laat die leeftijdsgroep gewoon vrij van TVT. Ik vind het totaal onzinnig om ze er onderdeel van te maken.
Als ze dat willen veranderen prima, maar volg dan wel de volgorde. Vraag gezondheidsraad -> gezondheidsraad geeft advies -> advies wordt overgenomen en uitgewerkt. Op dit moment wordt het er gewoon doorheen geduwd op dezelfde manier als we de avondklok ingerommeld zijn. Laat daar nu net van gezegd zijn dat het niet sjiek was hoe dat gedaan is en anders had gemoeten.
Waarom zou je gezonde tieners elke paar dagen willen testen op een virus waar ze toch geen last van hebben als alle risicogroepen al lang en breed zijn beschermd?quote:Op donderdag 24 juni 2021 20:56 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Even op het routekaartje kijken. Zelfs als alle maatregelen afgeschaft worden kunnen de “tijdelijke” testen nog blijven… En die 7,50 hangt ook nog steeds boven de markt.
A etterlijke miljarden. Ik heb bij God geen idee, mij niet bellen.quote:Op donderdag 24 juni 2021 21:14 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Waarom zou je gezonde tieners elke paar dagen willen testen op een virus waar ze toch geen last van hebben als alle risicogroepen al lang en breed zijn beschermd?
Waar baseer je je volledige willekeur op?quote:Op donderdag 24 juni 2021 20:59 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat heeft echter niets met het principe, want daar ging het wat mij betreft over, te maken.
Wat mij betreft mag het testen weg als we boven de 85% vaccinatie zitten, ik denk niet dat het veel beter dan dat zal worden en de 15% die overblijft zoeken het maar uit, dat aantal is niet groot genoeg meer om de zorg in ernstige problemen te brengen en mocht dat wel zo zijn dan kunnen er altijd nog maatregelen heringevoerd worden.
Ik hoop dat we hoger kunnen dan 85%, ik zou het mooi vinden als 12-18 jarigen zich laten vaccineren maar zoniet dan houdt het op en dan zien we wel wat er gebeurt.
If it ain't broke, don't fix it.quote:Op donderdag 24 juni 2021 21:15 schreef trein2000 het volgende:
[..]
A etterlijke miljarden. Ik heb bij God geen idee, mij niet bellen.
Maar jij hebt de (gelukkige) luxepositie dat je die 1000,- kunt missen. Er zijn voldoende mensen die dat niet kunnen.quote:Op donderdag 24 juni 2021 21:09 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik ben nooit een voorstander geweest van het test circus dus die vraag is aan mij eigenlijk niet besteed. Ik ben ook nooit van plan geweest mee te doen aan het TvT verhaal, het is dat ik voor het VK wel moest testen (en ik weet dus exact wat het ongemak en de kosten zijn, 1000 euro en 5 tests later in 4 weken tijd) anders had ik wel gewacht op vaccinatie.
Ik vind wel dat we ons best moeten doen om zo veel mogelijk mensen gevaccineerd te krijgen maar niet met dwang, en zoals gezegd, ongemak vind ik geen dwang in principe.
En ik ben het met je eens dat het advies van de Gezondheidsraad leidend moet zijn maar dat is de Jonge, dit is niet de eerste keer dat hij er iets uitgooit wat later veranderd.
Mijn duim. Rechts.quote:Op donderdag 24 juni 2021 21:15 schreef ludovico het volgende:
[..]
Waar baseer je je volledige willekeur op?
Grappig man.quote:
Jongeren hebben gewoon nauwelijks een stem. Dat zie je in deze pandemie terug, maar daarbuiten is het al veel langer gaande.quote:Op donderdag 24 juni 2021 21:16 schreef chratnox het volgende:
[..]
Maar jij hebt de (gelukkige) luxepositie dat je die 1000,- kunt missen. Er zijn voldoende mensen die dat niet kunnen.
Ik ben het met je eens dat er zoveel mogelijk mensen gevaccineerd dienen te worden, maar deze specifieke leeftijd is bijzonder. Deze leeftijdsgroep heeft een stuk minder last van het virus, maar er is wel een hoger risico voor deze mensen dan de andere leeftijdsgroepen. Effectief moeten die jongeren die zelf geen last van het virus hebben op individueel niveau meer risico lopen om (ernstiger) ziek te worden van de vaccinatie dan andere leeftijdsgroepen. Dat tegenover het hele lage risico dat ze ernstig ziek worden van het virus.
Zoals het eigenlijk op dit moment (lijkt) te gaan is het ongemak van groepen die zich niet willen vaccineren (waar een best flink deel achterban CDA/CU in zit) in de ogen van het kabinet dus groter dan het risico die die jongeren lopen.
Wat betreft die opmerkingen van de Jonge, met dit soort opmerkingen vind ik dat hij er veel te makkelijk vanaf komt. Dit soort opmerkingen heeft in het verleden voor moties van wantrouwen/afkeuring gezorgd. Ministers zijn voor minder afgetreden.
quote:Op donderdag 24 juni 2021 20:43 schreef Tarado het volgende:
@:Elan "Meer horeca in Amsterdam, maar dat betekent niet dat het goed gaat"Landelijk is dit kennelijk het beeld al zal het ongetwijfeld met een korrel zout genomen kunnen wordenSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.https://www.parool.nl/cs-b55bba34Vind dat toch wel verrassend na zo'n coronajaar.quote:Volgens CBS steeg vooral het aantal bedrijven dat catering verzorgt voor evenementen. Maar ook het aantal restaurants, eetgelegenheden en hotels nam toe.blablablabla
Het was niet eens grappig bedoeld. Ik kan er een langer verhaal van maken en zeggen dat mijn mening gevormd is door 56 jaar leven en zaken meemaken, studie en informatie tot mij nemen etc maar dat leek mij evident.quote:
Lijkt mij dat als het hoofdargument is de zorg ontlasten van overdreven zorgvraag dat je genoemde percentage daar direct van afgeleid zou moeten zijn.quote:Op donderdag 24 juni 2021 21:21 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Het was niet eens grappig bedoeld. Ik kan er een langer verhaal van maken en zeggen dat mijn mening gevormd is door 56 jaar leven en zaken meemaken, studie en informatie tot mij nemen etc maar dat leek mij evident.
Ik heb ondertussen het gevoel dat het ontlasten van zorg niet meer het hoofddoel is. Niet bij Tijger, maar in het algemeen.quote:Op donderdag 24 juni 2021 21:25 schreef ludovico het volgende:
[..]
Lijkt mij dat als het hoofdargument is de zorg ontlasten van overdreven zorgvraag dat je genoemde percentage daar direct van afgeleid zou moeten zijn.
Jij komt met een concreet percentage, zonder het aan een bepaalde uitslag te linken. Kan je je levensverhaal wel opnoemen maar dan heb je nog steeds niet uitgelegd welk doel er aan ten grondslag ligt. Je percentage kent geen anker.
Oftewel je komt het land niet binnen zonder test, als ze bij de gate heel soepel doen mag je nog mee en daar een test laten doen (ben je technisch gezien niet in het land).quote:Op donderdag 24 juni 2021 16:49 schreef AlwaysHappy het volgende:
Las gisteren nog een artikel waarin stond dat je hooguit een boete krijgt. Ze weigeren je verder niet. In het ''ergste'' geval moet je ter plekke een test doen. Toen wij naar Portugal vlogen stond er ook iemand in de rij die geen negatieve test had geregeld. Die mocht gewoon mee, maar moest zich wel voor of direct na de reis op het vliegveld alsnog laten testen. Mocht het land niet in (luchthaven van Porto dus niet af) totdat de uitslag van de sneltest bekend was. Auto verkeer zal nog losser zijn verwacht ik zo.
Klopt, maar moet je alsnog dus kunnen aantonen.quote:Op donderdag 24 juni 2021 17:32 schreef alpeko het volgende:
Hoezo twee weken in spanning? Die test mag max 48u (of 72u?) oud zijn. Na een week is je test dus al niet meer geldig en moeten ze je op je blauwe ogen geloven dat toen je inreisde dat ie toen nog wel geldig was. Wassen neus dus.
Omdat ze niet weten wanneer je bent aangekomen en je die test wel in email moet hebben.quote:Op donderdag 24 juni 2021 16:41 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Euh, waarom 2 weken in spanning zitten?
Die negatieve PCR test is namelijk na 72u sowieso niet meer geldig he, dus een controle op een negatieve test zou na die periode either way irrelevant zijn.
Ben sinds ongeveer 48u in Frankrijk...dus ik moet nog 24u in "spanning" zitten
Zou op zich wel lachen zijn wanneer ze restaurants en hotels in aanbouw opeens met de grond gelijkmakenquote:Op donderdag 24 juni 2021 21:21 schreef Elan het volgende:
[..]
Landelijk is dit kennelijk het beeld al zal het ongetwijfeld met een korrel zout genomen kunnen worden
[..]
Vind dat toch wel verrassend na zo'n coronajaar.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |