quote:Op donderdag 24 juni 2021 20:16 schreef wolfrolf het volgende:
[..]
why? 0,3 ml is maar heel weinig he
quote:
Ik vrees dat dat spul aankomende maandagmiddag een beetje verkeerd gaat vallen, en ik vroeg me af of een kleinere dosering mogelijk is? Maar jullie antwoorden doen me al vermoeden dat zo'n vraag niet gangbaar is bij het prikkenquote:Op donderdag 24 juni 2021 20:17 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Waarom wil je dat? Doen ze denk ik niet omdat het afwijkt van het protocol.
Het is de overheid die onvoorwaardelijke vrijheid koppelt aan een prik. Dan gaan we toch wel een heel eind richting een indirecte plicht hoor.quote:Op donderdag 24 juni 2021 20:20 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ja? Dat is op geen enkele wijze een verplichting. Ja, ok, mischien zal je werkgever je in de toekomst niet meer bepaald werk geven, dat is dan een consequentie die je moet accepteren, jij maakt toch een keuze waar een risico aan zit?
Kom aan, het is vrije keuze, geen vrijheid van consequenties.
Waarom zou het verkeerd vallen?quote:Op donderdag 24 juni 2021 20:21 schreef MissionPhailed het volgende:
[..]
[..]
[..]
Ik vrees dat dat spul aankomende maandagmiddag een beetje verkeerd gaat vallen, en ik vroeg me af of een kleinere dosering mogelijk is? Maar jullie antwoorden doen me al vermoeden dat zo'n vraag niet gangbaar is bij het prikken
Nee en ik denk niet dat men zo'n verzoek zal inwilligen. Er is een reden voor de grootte van een dosis, daarmee zelf gaan experimenteren is meestal niet aan te raden.quote:Op donderdag 24 juni 2021 20:21 schreef MissionPhailed het volgende:
[..]
[..]
[..]
Ik vrees dat dat spul aankomende maandagmiddag een beetje verkeerd gaat vallen, en ik vroeg me af of een kleinere dosering mogelijk is? Maar jullie antwoorden doen me al vermoeden dat zo'n vraag niet gangbaar is bij het prikken
Nou nee. Jij hebt met een test toch dezelfde vrijheid?quote:Op donderdag 24 juni 2021 20:22 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Het is de overheid die onvoorwaardelijke vrijheid koppelt aan een prik. Dan gaan we toch wel een heel eind richting een indirecte plicht hoor.
Je moet toegeven, ze doen het toch heel mooi geleidelijk. Daarom lijkt het argument 'zo veel is er toch niet aan de hand, je hoeft alleen maar...' ook te werken.quote:Op donderdag 24 juni 2021 20:22 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Het is de overheid die onvoorwaardelijke vrijheid koppelt aan een prik. Dan gaan we toch wel een heel eind richting een indirecte plicht hoor.
Ik mag zondag mijn onbelemmerde vrijheid ophalen. Dus voor mij geldt dit verhaal allemaal niet meer. Maar desalniettemin maak ik me hier kwaad over.quote:Op donderdag 24 juni 2021 20:24 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Nou nee. Jij hebt met een test toch dezelfde vrijheid?
Hiermee doel ik op bijwerkingen als intense vermoeidheid, misselijkheid, algehele malaise, opgezette lymfeklieren. Vóóral opgezette lymfeklieren. Dat laatste zou dan waarschijnlijk reactionair zijn, maar vanwege een hypochondrische periode in de vroege zomer van 2018 ben ik bijna fobisch geworden qua opgezette lymfeklieren.quote:Op donderdag 24 juni 2021 20:23 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Waarom zou het verkeerd vallen?
Ah, dat vermoedde ik al.quote:Op donderdag 24 juni 2021 20:23 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Nee en ik denk niet dat men zo'n verzoek zal inwilligen. Er is een reden voor de grootte van een dosis, daarmee zelf gaan experimenteren is meestal niet aan te raden.
Ja, ho even, maar persoonlijk ongemak is geen verplichting, he? DAT is nu een consequentie van keuzes maken.quote:Op donderdag 24 juni 2021 20:29 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik mag zondag mijn onbelemmerde vrijheid ophalen. Dus voor mij geldt dit verhaal allemaal niet meer. Maar desalniettemin maak ik me hier kwaad over.
Want testen is natuurlijk niet hetzelfde. Dat kost mij een uur. Dat is ongemak. Dat haalt de spontaniteit er uit. En bovendien is die test geen vervanging voor 5 dagen quarantaine… dat is namelijk de volgende stap in de drangcampange die absoluut niet gevoerd wordt.
Het doelbewust opleggen van persoonlijk ongemak is geen consequentie.quote:Op donderdag 24 juni 2021 20:32 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ja, ho even, maar persoonlijk ongemak is geen verplichting, he? DAT is nu een consequentie van keuzes maken.
Dat is de omgekeerde wereld.quote:Gevaccineerd zijn maakt het makkelijker, ja. Absoluut. En je wordt ook nog eens redelijk goed beschermd tegen covid, ook wel een bonus.
Het doelbewust opleggen is om redenen van volksgezondheid. Niet om jou ongemak te bezorgen of te besparen.quote:Op donderdag 24 juni 2021 20:33 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Het doelbewust opleggen van persoonlijk ongemak is geen consequentie.
[..]
Dat is de omgekeerde wereld.
Hoe ver mogen die consequenties gaan tot de vrijwilligheid er voor jou af gaat? Of zijn die onbegrensd?quote:Op donderdag 24 juni 2021 20:32 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ja, ho even, maar persoonlijk ongemak is geen verplichting, he? DAT is nu een consequentie van keuzes maken.
Gevaccineerd zijn maakt het makkelijker, ja. Absoluut. En je wordt ook nog eens redelijk goed beschermd tegen covid, ook wel een bonus.
Laat ik het voorbeeld eens concreter maken. In Duitsland geldt de avondklok niet voor gevaccineerden. Is vaccinatie dan nog volkomen vrijwillig of zijn we dan toch wel ergens in het grijze gebied belandt?quote:Op donderdag 24 juni 2021 20:34 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Hoe ver mogen die consequenties gaan tot de vrijwilligheid er voor jou af gaat? Of zijn die onbegrensd?
Een leerling die zich 2 keer per week moet laten testen om naar school te kunnen of zich laat vaccineren is echt een vrije keus?quote:Op donderdag 24 juni 2021 20:32 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ja, ho even, maar persoonlijk ongemak is geen verplichting, he? DAT is nu een consequentie van keuzes maken.
Gevaccineerd zijn maakt het makkelijker, ja. Absoluut. En je wordt ook nog eens redelijk goed beschermd tegen covid, ook wel een bonus.
Maar je hoeft toch niet 's avonds de deur uit?quote:Op donderdag 24 juni 2021 20:36 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Laat ik het voorbeeld eens concreter maken. In Duitsland geldt de avondklok niet voor gevaccineerden. Is vaccinatie dan nog volkomen vrijwillig of zijn we dan toch wel ergens in het grijze gebied belandt?
Je wilt ze de kost niet geven die zo redeneren. Ik denk daar anders over…quote:Op donderdag 24 juni 2021 20:37 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Maar je hoeft toch niet 's avonds de deur uit?
Dat is niet eens grijs gebied meer, dat is er voorbij. Grijs gebied zou zijn als je met (bijvoorbeeld) een zelftest evenveel mag. Een zelftest die je ook niet zelf hoeft te betalen danquote:Op donderdag 24 juni 2021 20:36 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Laat ik het voorbeeld eens concreter maken. In Duitsland geldt de avondklok niet voor gevaccineerden. Is vaccinatie dan nog volkomen vrijwillig of zijn we dan toch wel ergens in het grijze gebied belandt?
Binnen de huidige wetgeving en grondrechten. Ongemak vind ik niet te ver gaan.quote:Op donderdag 24 juni 2021 20:34 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Hoe ver mogen die consequenties gaan tot de vrijwilligheid er voor jou af gaat? Of zijn die onbegrensd?
Nou ja, jij vindt het ook niet te ver gaan om kinderen die zich niet willen laten vaccineren alvast de schuld van gesloten scholen in de schoenen te schuiven. Terwijl onderwijs volgens mij ook een grondrecht is.quote:Op donderdag 24 juni 2021 20:39 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Binnen de huidige wetgeving en grondrechten. Ongemak vind ik niet te ver gaan.
Zodra Covid geen A-ziekte meer is mogen die uitzonderingen op gezondheidsgrond niet meer, dan zou dus alles op dat moment vervallen. Vind je dat oke?quote:Op donderdag 24 juni 2021 20:39 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Binnen de huidige wetgeving en grondrechten. Ongemak vind ik niet te ver gaan.
Als de consequentie is dat je doodgeschoten wordt bij niet vaccineren dan blijft tijger nog zeggen dat je een vrije keuze hebt.quote:Op donderdag 24 juni 2021 20:34 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Hoe ver mogen die consequenties gaan tot de vrijwilligheid er voor jou af gaat? Of zijn die onbegrensd?
Als dat zo is dan heb ik daar vrede mee, ja. Dan is wat mij betreft het risico dusdanig dat covid geen probleem meer is.quote:Op donderdag 24 juni 2021 20:40 schreef chratnox het volgende:
[..]
Zodra Covid geen A-ziekte meer is mogen die uitzonderingen op gezondheidsgrond niet meer, dan zou dus alles op dat moment vervallen. Vind je dat oke?
Ik zeg dat ongemak geen verplichting tot vaccinatie is. Dus doe eens niet zo achterlijk.quote:Op donderdag 24 juni 2021 20:41 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
Als de consequentie is dat je doodgeschoten wordt bij niet vaccineren dan blijft tijger nog zeggen dat je een vrije keuze hebt.
Ook als het tot gevolg kan hebben dat de vaccinatiegraad weer daalt?quote:Op donderdag 24 juni 2021 20:42 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Als dat zo is dan heb ik daar vrede mee, ja. Dan is wat mij betreft het risico dusdanig dat covid geen probleem meer is.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.https://www.parool.nl/cs-b55bba34
Het zal wel weer samenhangen met de vraag 'heb ik er zelf last van, of niet?'quote:Op donderdag 24 juni 2021 20:43 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ook als het tot gevolg kan hebben dat de vaccinatiegraad weer daalt?
Ik probeer te begrijpen waarom sommige grondrechten inwisselbaar zijn met andere, maar het lukt me niet.
Welk grondrecht wil ik opheffen dan? Ik snap totaal niet waar jij het over hebt.quote:Op donderdag 24 juni 2021 20:43 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ook als het tot gevolg kan hebben dat de vaccinatiegraad weer daalt?
Ik probeer te begrijpen waarom sommige grondrechten inwisselbaar zijn met andere, maar het lukt me niet.
Pandemie, in dit land, op dit moment? Hoeveel doden per dag hebben we te betreuren? Moet wel enorm zijn.quote:Op donderdag 24 juni 2021 20:46 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Welk grondrecht wil ik opheffen dan? Ik snap totaal niet waar jij het over hebt.
Ik stel overduidelijk dat iedereen het recht heeft om zijn eigen keuze te maken voor vaccinatie. Niet vaccineren heeft momenteel tot gevolg dat je meer zal moeten testen voor bepaalde zaken. Dat is ongemak en dat ongemak is niet om te pesten maar heeft gewoon een relatie met de huidige pandemie.
Zodra die pandemie voorbij is of voor Nederland voorbij is vervalt de noodzaak tot testen, lijkt mij.
Afgelopen week zijn al meerdere berichten voorbij gekomen dat het testen voor toegang ook nadat de pandemie voorbij is nog blijft, want je wil het wel in de gaten houden tenslotte. Volgens de huidige routekaart is de pandemie 13 augustus voorbij tenslotte.quote:Op donderdag 24 juni 2021 20:46 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Welk grondrecht wil ik opheffen dan? Ik snap totaal niet waar jij het over hebt.
Ik stel overduidelijk dat iedereen het recht heeft om zijn eigen keuze te maken voor vaccinatie. Niet vaccineren heeft momenteel tot gevolg dat je meer zal moeten testen voor bepaalde zaken. Dat is ongemak en dat ongemak is niet om te pesten maar heeft gewoon een relatie met de huidige pandemie.
Zodra die pandemie voorbij is of voor Nederland voorbij is vervalt de noodzaak tot testen, lijkt mij.
Even op het routekaartje kijken. Zelfs als alle maatregelen afgeschaft worden kunnen de “tijdelijke” testen nog blijven… En die 7,50 hangt ook nog steeds boven de markt.quote:Op donderdag 24 juni 2021 20:46 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Welk grondrecht wil ik opheffen dan? Ik snap totaal niet waar jij het over hebt.
Ik stel overduidelijk dat iedereen het recht heeft om zijn eigen keuze te maken voor vaccinatie. Niet vaccineren heeft momenteel tot gevolg dat je meer zal moeten testen voor bepaalde zaken. Dat is ongemak en dat ongemak is niet om te pesten maar heeft gewoon een relatie met de huidige pandemie.
Zodra die pandemie voorbij is of voor Nederland voorbij is vervalt de noodzaak tot testen, lijkt mij.
Dat heeft echter niets met het principe, want daar ging het wat mij betreft over, te maken.quote:Op donderdag 24 juni 2021 20:56 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Even op het routekaartje kijken. Zelfs als alle maatregelen afgeschaft worden kunnen de “tijdelijke” testen nog blijven… En die 7,50 hangt ook nog steeds boven de markt.
Maar waarom dan 12-17, waarom niet meer inzetten op de groepen die je niet bereikt? 12-17 heeft geen (sterke) stem om voor zichzelf op te komen en het zijn er wel 1,4 miljoen. Het zal me niets verbazen als het ministerie het 'low hanging fruit' noemt.quote:Op donderdag 24 juni 2021 20:59 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat heeft echter niets met het principe, want daar ging het wat mij betreft over, te maken.
Wat mij betreft mag het testen weg als we boven de 85% vaccinatie zitten, ik denk niet dat het veel beter dan dat zal worden en de 15% die overblijft zoeken het maar uit, dat aantal is niet groot genoeg meer om de zorg in ernstige problemen te brengen en mocht dat wel zo zijn dan kunnen er altijd nog maatregelen heringevoerd worden.
Ik hoop dat we hoger kunnen dan 85%, ik zou het mooi vinden als 12-18 jarigen zich laten vaccineren maar zoniet dan houdt het op en dan zien we wel wat er gebeurt.
Ik ben nooit een voorstander geweest van het test circus dus die vraag is aan mij eigenlijk niet besteed. Ik ben ook nooit van plan geweest mee te doen aan het TvT verhaal, het is dat ik voor het VK wel moest testen (en ik weet dus exact wat het ongemak en de kosten zijn, 1000 euro en 5 tests later in 4 weken tijd) anders had ik wel gewacht op vaccinatie.quote:Op donderdag 24 juni 2021 21:05 schreef chratnox het volgende:
[..]
Maar waarom dan 12-17, waarom niet meer inzetten op de groepen die je niet bereikt? 12-17 heeft geen (sterke) stem om voor zichzelf op te komen en het zijn er wel 1,4 miljoen. Het zal me niets verbazen als het ministerie het 'low hanging fruit' noemt.
Laat die leeftijdsgroep gewoon vrij van TVT. Ik vind het totaal onzinnig om ze er onderdeel van te maken.
Als ze dat willen veranderen prima, maar volg dan wel de volgorde. Vraag gezondheidsraad -> gezondheidsraad geeft advies -> advies wordt overgenomen en uitgewerkt. Op dit moment wordt het er gewoon doorheen geduwd op dezelfde manier als we de avondklok ingerommeld zijn. Laat daar nu net van gezegd zijn dat het niet sjiek was hoe dat gedaan is en anders had gemoeten.
Waarom zou je gezonde tieners elke paar dagen willen testen op een virus waar ze toch geen last van hebben als alle risicogroepen al lang en breed zijn beschermd?quote:Op donderdag 24 juni 2021 20:56 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Even op het routekaartje kijken. Zelfs als alle maatregelen afgeschaft worden kunnen de “tijdelijke” testen nog blijven… En die 7,50 hangt ook nog steeds boven de markt.
A etterlijke miljarden. Ik heb bij God geen idee, mij niet bellen.quote:Op donderdag 24 juni 2021 21:14 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Waarom zou je gezonde tieners elke paar dagen willen testen op een virus waar ze toch geen last van hebben als alle risicogroepen al lang en breed zijn beschermd?
Waar baseer je je volledige willekeur op?quote:Op donderdag 24 juni 2021 20:59 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat heeft echter niets met het principe, want daar ging het wat mij betreft over, te maken.
Wat mij betreft mag het testen weg als we boven de 85% vaccinatie zitten, ik denk niet dat het veel beter dan dat zal worden en de 15% die overblijft zoeken het maar uit, dat aantal is niet groot genoeg meer om de zorg in ernstige problemen te brengen en mocht dat wel zo zijn dan kunnen er altijd nog maatregelen heringevoerd worden.
Ik hoop dat we hoger kunnen dan 85%, ik zou het mooi vinden als 12-18 jarigen zich laten vaccineren maar zoniet dan houdt het op en dan zien we wel wat er gebeurt.
If it ain't broke, don't fix it.quote:Op donderdag 24 juni 2021 21:15 schreef trein2000 het volgende:
[..]
A etterlijke miljarden. Ik heb bij God geen idee, mij niet bellen.
Maar jij hebt de (gelukkige) luxepositie dat je die 1000,- kunt missen. Er zijn voldoende mensen die dat niet kunnen.quote:Op donderdag 24 juni 2021 21:09 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik ben nooit een voorstander geweest van het test circus dus die vraag is aan mij eigenlijk niet besteed. Ik ben ook nooit van plan geweest mee te doen aan het TvT verhaal, het is dat ik voor het VK wel moest testen (en ik weet dus exact wat het ongemak en de kosten zijn, 1000 euro en 5 tests later in 4 weken tijd) anders had ik wel gewacht op vaccinatie.
Ik vind wel dat we ons best moeten doen om zo veel mogelijk mensen gevaccineerd te krijgen maar niet met dwang, en zoals gezegd, ongemak vind ik geen dwang in principe.
En ik ben het met je eens dat het advies van de Gezondheidsraad leidend moet zijn maar dat is de Jonge, dit is niet de eerste keer dat hij er iets uitgooit wat later veranderd.
Mijn duim. Rechts.quote:Op donderdag 24 juni 2021 21:15 schreef ludovico het volgende:
[..]
Waar baseer je je volledige willekeur op?
Grappig man.quote:
Jongeren hebben gewoon nauwelijks een stem. Dat zie je in deze pandemie terug, maar daarbuiten is het al veel langer gaande.quote:Op donderdag 24 juni 2021 21:16 schreef chratnox het volgende:
[..]
Maar jij hebt de (gelukkige) luxepositie dat je die 1000,- kunt missen. Er zijn voldoende mensen die dat niet kunnen.
Ik ben het met je eens dat er zoveel mogelijk mensen gevaccineerd dienen te worden, maar deze specifieke leeftijd is bijzonder. Deze leeftijdsgroep heeft een stuk minder last van het virus, maar er is wel een hoger risico voor deze mensen dan de andere leeftijdsgroepen. Effectief moeten die jongeren die zelf geen last van het virus hebben op individueel niveau meer risico lopen om (ernstiger) ziek te worden van de vaccinatie dan andere leeftijdsgroepen. Dat tegenover het hele lage risico dat ze ernstig ziek worden van het virus.
Zoals het eigenlijk op dit moment (lijkt) te gaan is het ongemak van groepen die zich niet willen vaccineren (waar een best flink deel achterban CDA/CU in zit) in de ogen van het kabinet dus groter dan het risico die die jongeren lopen.
Wat betreft die opmerkingen van de Jonge, met dit soort opmerkingen vind ik dat hij er veel te makkelijk vanaf komt. Dit soort opmerkingen heeft in het verleden voor moties van wantrouwen/afkeuring gezorgd. Ministers zijn voor minder afgetreden.
quote:Op donderdag 24 juni 2021 20:43 schreef Tarado het volgende:
@:Elan "Meer horeca in Amsterdam, maar dat betekent niet dat het goed gaat"Landelijk is dit kennelijk het beeld al zal het ongetwijfeld met een korrel zout genomen kunnen wordenSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.https://www.parool.nl/cs-b55bba34Vind dat toch wel verrassend na zo'n coronajaar.quote:Volgens CBS steeg vooral het aantal bedrijven dat catering verzorgt voor evenementen. Maar ook het aantal restaurants, eetgelegenheden en hotels nam toe.blablablabla
Het was niet eens grappig bedoeld. Ik kan er een langer verhaal van maken en zeggen dat mijn mening gevormd is door 56 jaar leven en zaken meemaken, studie en informatie tot mij nemen etc maar dat leek mij evident.quote:
Lijkt mij dat als het hoofdargument is de zorg ontlasten van overdreven zorgvraag dat je genoemde percentage daar direct van afgeleid zou moeten zijn.quote:Op donderdag 24 juni 2021 21:21 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Het was niet eens grappig bedoeld. Ik kan er een langer verhaal van maken en zeggen dat mijn mening gevormd is door 56 jaar leven en zaken meemaken, studie en informatie tot mij nemen etc maar dat leek mij evident.
Ik heb ondertussen het gevoel dat het ontlasten van zorg niet meer het hoofddoel is. Niet bij Tijger, maar in het algemeen.quote:Op donderdag 24 juni 2021 21:25 schreef ludovico het volgende:
[..]
Lijkt mij dat als het hoofdargument is de zorg ontlasten van overdreven zorgvraag dat je genoemde percentage daar direct van afgeleid zou moeten zijn.
Jij komt met een concreet percentage, zonder het aan een bepaalde uitslag te linken. Kan je je levensverhaal wel opnoemen maar dan heb je nog steeds niet uitgelegd welk doel er aan ten grondslag ligt. Je percentage kent geen anker.
Oftewel je komt het land niet binnen zonder test, als ze bij de gate heel soepel doen mag je nog mee en daar een test laten doen (ben je technisch gezien niet in het land).quote:Op donderdag 24 juni 2021 16:49 schreef AlwaysHappy het volgende:
Las gisteren nog een artikel waarin stond dat je hooguit een boete krijgt. Ze weigeren je verder niet. In het ''ergste'' geval moet je ter plekke een test doen. Toen wij naar Portugal vlogen stond er ook iemand in de rij die geen negatieve test had geregeld. Die mocht gewoon mee, maar moest zich wel voor of direct na de reis op het vliegveld alsnog laten testen. Mocht het land niet in (luchthaven van Porto dus niet af) totdat de uitslag van de sneltest bekend was. Auto verkeer zal nog losser zijn verwacht ik zo.
Klopt, maar moet je alsnog dus kunnen aantonen.quote:Op donderdag 24 juni 2021 17:32 schreef alpeko het volgende:
Hoezo twee weken in spanning? Die test mag max 48u (of 72u?) oud zijn. Na een week is je test dus al niet meer geldig en moeten ze je op je blauwe ogen geloven dat toen je inreisde dat ie toen nog wel geldig was. Wassen neus dus.
Omdat ze niet weten wanneer je bent aangekomen en je die test wel in email moet hebben.quote:Op donderdag 24 juni 2021 16:41 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Euh, waarom 2 weken in spanning zitten?
Die negatieve PCR test is namelijk na 72u sowieso niet meer geldig he, dus een controle op een negatieve test zou na die periode either way irrelevant zijn.
Ben sinds ongeveer 48u in Frankrijk...dus ik moet nog 24u in "spanning" zitten
Zou op zich wel lachen zijn wanneer ze restaurants en hotels in aanbouw opeens met de grond gelijkmakenquote:Op donderdag 24 juni 2021 21:21 schreef Elan het volgende:
[..]
Landelijk is dit kennelijk het beeld al zal het ongetwijfeld met een korrel zout genomen kunnen worden
[..]
Vind dat toch wel verrassend na zo'n coronajaar.
Als de helft van die 1,4 miljoen jongeren tussen de 12 en 18 zonder medische indicatie zich laat vaccineren, dan heb je al 700.000 extra gevaccineerden, die bovendien sociaal erg mobiel zijn en zolang ze niet gevaccineerd zijn het virus makkelijk kunnen verspreiden binnen de schoolmuren. Het vaccineren van de jeugd tussen 12 en 18 is dus een makkelijke manier om zo de verspreiding van het coronavirus zoveel mogelijk te stoppen.quote:Op donderdag 24 juni 2021 21:05 schreef chratnox het volgende:
[..]
Maar waarom dan 12-17, waarom niet meer inzetten op de groepen die je niet bereikt? 12-17 heeft geen (sterke) stem om voor zichzelf op te komen en het zijn er wel 1,4 miljoen. Het zal me niets verbazen als het ministerie het 'low hanging fruit' noemt.
Laat die leeftijdsgroep gewoon vrij van TVT. Ik vind het totaal onzinnig om ze er onderdeel van te maken.
Als ze dat willen veranderen prima, maar volg dan wel de volgorde. Vraag gezondheidsraad -> gezondheidsraad geeft advies -> advies wordt overgenomen en uitgewerkt. Op dit moment wordt het er gewoon doorheen geduwd op dezelfde manier als we de avondklok ingerommeld zijn. Laat daar nu net van gezegd zijn dat het niet sjiek was hoe dat gedaan is en anders had gemoeten.
Ik heb het dan ook niet over landen waar je zonder testbewijs heen mag duhhh.quote:Op donderdag 24 juni 2021 16:45 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Bron?
In meerdere landen mag je zonder testbewijs verblijven als je er minder dan een bepaald aantal uren doorbrengt. Bovendien mag je Italië bijvoorbeeld best inreizen, maar dan moet je 10 dagen in quarantaine. Ik vraag me af hoe ze dat allemaal gaan controleren.
Dit is wat het WHO er nu nog over schrijft (meest recente update eind april: https://www.who.int/news-(...)ch-covid-19--vaccine):quote:Op donderdag 24 juni 2021 21:28 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Als de helft van die 1,4 miljoen jongeren tussen de 12 en 18 zonder medische indicatie zich laat vaccineren, dan heb je al 700.000 extra gevaccineerden, die bovendien sociaal erg mobiel zijn en zolang ze niet gevaccineerd zijn het virus makkelijk kunnen verspreiden binnen de schoolmuren. Het vaccineren van de jeugd tussen 12 en 18 is dus een makkelijke manier om zo de verspreiding van het coronavirus zoveel mogelijk te stoppen.
Natuurlijk moet je zoveel mogelijk moeilijk bereikbare groepen zien te bereiken en hun te overtuigen zich ook te laten vaccineren, maar helaas kost dit erg veel moeite met weinig resultaat, maar Nederland probeert ten minste om de moeilijk bereikbare groepen te bereiken.
Daarnaast hebben andere landen ons laten zien dat die leeftijdsgroepen meer dan gemiddeld bijwerkingen ontwikkelen van het vaccin. In de VS hebben ze dezelfde discussie een beetje: https://www.livescience.c(...)ens-cdc-meeting.htmlquote:The vaccine has only been tested in children above 16 years of age. Therefore, at this time, WHO does not recommend vaccination of children below 16 years of age, even if they belong to a high-risk group.
Ja ik vind het collectieve waanzin en dat de hele wereld eraan meedoet en met termen als build back better gaat smijten op het moment dat het allemaal nog los moet barsten...quote:Op donderdag 24 juni 2021 21:28 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik heb ondertussen het gevoel dat het ontlasten van zorg niet meer het hoofddoel is. Niet bij Tijger, maar in het algemeen.
Ik bedoelde niet in de zin van een groot complot ofzo, ik bedoelde meer dat beleidsmakers uit het oog lijken te zijn verloren wat het doel was en daarom richting 0 cases willen, hoe onhaalbaar dat ook kan zijn. Het virus kan nog jaren endemisch zijn, het lijkt me niet de bedoeling dit nog jaren zo te houden.quote:Op donderdag 24 juni 2021 21:35 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ja ik vind het collectieve waanzin en dat de hele wereld eraan meedoet en met termen als build back better gaat smijten op het moment dat het allemaal nog los moet barsten...
Geen idee wat er aan de hand is hoor maar ik vind het maar vaag as fuck allemaal.
Wie weet is het genetische selectie op mutaties die vaccinatie omzeilen en breng je mensen er alleen maar mee in gevaar.quote:Op donderdag 24 juni 2021 21:28 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Als de helft van die 1,4 miljoen jongeren tussen de 12 en 18 zonder medische indicatie zich laat vaccineren, dan heb je al 700.000 extra gevaccineerden, die bovendien sociaal erg mobiel zijn en zolang ze niet gevaccineerd zijn het virus makkelijk kunnen verspreiden binnen de schoolmuren. Het vaccineren van de jeugd tussen 12 en 18 is dus een makkelijke manier om zo de verspreiding van het coronavirus zoveel mogelijk te stoppen.
Natuurlijk moet je zoveel mogelijk moeilijk bereikbare groepen zien te bereiken en hun te overtuigen zich ook te laten vaccineren, maar helaas kost dit erg veel moeite met weinig resultaat, maar Nederland probeert ten minste om de moeilijk bereikbare groepen te bereiken.
Als er letterlijk geen enkele overheid danwel gerespecteerde wetenschapper in het nieuws komt met een realistischere visie op het moment dat jij ook kan concluderen dat het niet meer realistisch is...quote:Op donderdag 24 juni 2021 21:37 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik bedoelde niet in de zin van een groot complot ofzo, ik bedoelde meer dat beleidsmakers uit het oog lijken te zijn verloren wat het doel was en daarom richting 0 cases willen, hoe onhaalbaar dat ook kan zijn. Het virus kan nog jaren endemisch zijn, het lijkt me niet de bedoeling dit nog jaren zo te houden.
Kloptquote:Op donderdag 24 juni 2021 21:30 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Ik heb het dan ook niet over landen waar je zonder testbewijs heen mag duhhh.
Vliegvelden checken ze iedereen aan de gate.
Met auto is het simpelweg niet te checken omdat de EU geen grenscontroles kent.
Ongetwijfeld dat je dan schuimbekkende pipo's krijgt die daar dan een mening over hebben. Lekker boeiend ook.quote:Ongetwijfeld dat je idioten gaat krijgen die dan gewoon zonder gewoon even netjes een test te doen op pad gaan.
Echt ongelofelijk dat dit soort mensen bestaan.quote:Op donderdag 24 juni 2021 21:42 schreef dick_laurent het volgende:
Ongetwijfeld dat je dan schuimbekkende pipo's krijgt die daar dan een mening over hebben. Lekker boeiend ook.
Hoe breng je mensen in gevaar als je geen klachten hebt en bij niemand in de buurt komt? Als je in je eigen auto de grens over gaat en daar je eigen ding doet, hoe breng je anderen dan in gevaar daarmee?quote:Op donderdag 24 juni 2021 21:45 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Echt ongelofelijk dat dit soort mensen bestaan.
Doe gewoon even een simpel testje om te zien of je Corona hebt of niet.
Zo lastig is het niet. Beetje gaan doen of het zo stoer is om de wet te breken en mensen in gevaar te brengen.
..quote:Op donderdag 24 juni 2021 21:45 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Echt ongelofelijk dat dit soort mensen bestaan.
Doe gewoon even een simpel testje om te zien of je Corona hebt of niet.
Zo lastig is het niet. Beetje gaan doen of het zo stoer is om de wet te breken en mensen in gevaar te brengen.
Misschien wordt het gewoon tijd om niet ieder gezond mens meer te beschouwen als een wandelende kernreactor.quote:Op donderdag 24 juni 2021 21:45 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Echt ongelofelijk dat dit soort mensen bestaan.
Doe gewoon even een simpel testje om te zien of je Corona hebt of niet.
Zo lastig is het niet. Beetje gaan doen of het zo stoer is om de wet te breken en mensen in gevaar te brengen.
Wat is er mis met kuchschermen bij kassa’s in supermarkten of bij de chauffeurscabines in bussen? Lijken mij weinig nadelen aan kuchschermen te zitten, dus ze kunnen wat mij betreft permanent blijven hangen/staan in bijvoorbeeld supermarkten en bussen.quote:Op donderdag 24 juni 2021 15:56 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Rot toch op met die kappen en die schermen.
Eens. Als die mondkapjes weg zijn, maken mij die schermen geen bal uit.quote:Op donderdag 24 juni 2021 21:58 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Wat is er mis met kuchschermen bij kassa’s in supermarkten of bij de chauffeurscabines in bussen? Lijken mij weinig nadelen aan kuchschermen te zitten, dus ze kunnen wat mij betreft permanent blijven hangen/staan in bijvoorbeeld supermarkten en bussen.
Het zorgt ervoor dat je de cassière moeilijker kunt horen en maakt het contact een stuk onpersoonlijker. Voor mensen die slechthorend zijn is 't bijvoorbeeld lastig.quote:Op donderdag 24 juni 2021 21:58 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Wat is er mis met kuchschermen bij kassa’s in supermarkten of bij de chauffeurscabines in bussen? Lijken mij weinig nadelen aan kuchschermen te zitten, dus ze kunnen wat mij betreft permanent blijven hangen/staan in bijvoorbeeld supermarkten en bussen.
Die schermen doen nou echt letterlijk niks.quote:Op donderdag 24 juni 2021 21:58 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Wat is er mis met kuchschermen bij kassa’s in supermarkten of bij de chauffeurscabines in bussen? Lijken mij weinig nadelen aan kuchschermen te zitten, dus ze kunnen wat mij betreft permanent blijven hangen/staan in bijvoorbeeld supermarkten en bussen.
Ligt eraan waar die schermen hangen, in een winkel als de Aldi of de Action stoor ik me er niet zo aan, maar toen ik vorig jaar een nieuwe bril ging uitzoeken bij de opticien en je dan tegenover zo'n medewerker aan een tafeltje moet zitten met een glasplaat in het midden... nee sorry, snel weg met die dingen.quote:Op donderdag 24 juni 2021 21:59 schreef chratnox het volgende:
[..]
Het zorgt ervoor dat je de cassière moeilijker kunt horen en maakt het contact een stuk onpersoonlijker. Voor mensen die slechthorend zijn is 't bijvoorbeeld lastig.
Maargoed, andersom. Als er weinig voordelen aan zitten, waarom zou je ze dan blijven gebruiken?
Maar hoe groot is de kans op myocarditis door vaccinatie dan? Als die kans op myocarditis door vaccinatie minder dan 0,1% is, dan wegen de voordelen van het vaccineren van de jeugd zonder medische indicatie duidelijk over de risico’s van vaccinatie van de jeugd zonder medische indicatie.quote:Op donderdag 24 juni 2021 21:33 schreef chratnox het volgende:
[..]
Dit is wat het WHO er nu nog over schrijft (meest recente update eind april: https://www.who.int/news-(...)ch-covid-19--vaccine):
[..]
Daarnaast hebben andere landen ons laten zien dat die leeftijdsgroepen meer dan gemiddeld bijwerkingen ontwikkelen van het vaccin. In de VS hebben ze dezelfde discussie een beetje: https://www.livescience.c(...)ens-cdc-meeting.html
Ja, er zijn voordelen voor de maatschappij. Maar zijn die hogere risico's voor het individu het echt waard?
Helemaal mee eens. Het grootste deel van de mensheid is sowieso ranzig. Beter dat chauffeurs en winkelpersoneel permanent beschermd worden daartegen.quote:Op donderdag 24 juni 2021 21:58 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Wat is er mis met kuchschermen bij kassa’s in supermarkten of bij de chauffeurscabines in bussen? Lijken mij weinig nadelen aan kuchschermen te zitten, dus ze kunnen wat mij betreft permanent blijven hangen/staan in bijvoorbeeld supermarkten en bussen.
Britten niet.quote:Op donderdag 24 juni 2021 21:57 schreef capricia het volgende:
"No negative test result or self-quarantine required"
https://www.government.nl(...)st-of-safe-countries
Echt zo ongeveer iedereen kan naar NL. Zonder test.
Maar andersom niet.
En Afghanen ook niet..quote:
Ik hoop echt dat nog een flink deel van de mensen de mondmaskers echt blijven gebruiken in drukke publieke binnenruimtes (vooral in supermarkten), ook na aanstaande zaterdag. Het virus is nog lang niet weg en zeker de deltavariant baart mij zorgen en ik denk toch dat de mondmaskers toch iets helpen in de bestrijding van de verspreiding van het coronavirus.quote:Op donderdag 24 juni 2021 21:59 schreef capricia het volgende:
[..]
Eens. Als die mondkapjes weg zijn, maken mij die schermen geen bal uit.
De kans op myocarditis door vaccinatie bij die leeftijdsgroep is groter dan gemiddeld. Het is niet voor niets dat de gezondheidsraad aan het onderzoeken is of het ethisch verantwoord is.quote:Op donderdag 24 juni 2021 22:04 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Maar hoe groot is de kans op myocarditis door vaccinatie dan? Als die kans op myocarditis door vaccinatie minder dan 0,1% is, dan wegen de voordelen van het vaccineren van de jeugd zonder medische indicatie duidelijk over de risico’s van vaccinatie van de jeugd zonder medische indicatie.
Grenzen ook maar dicht?quote:Op donderdag 24 juni 2021 22:10 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Ik hoop echt dat nog een flink deel van de mensen de mondmaskers echt blijven gebruiken in drukke publieke binnenruimtes (vooral in supermarkten), ook na aanstaande zaterdag. Het virus is nog lang niet weg en zeker de deltavariant baart mij zorgen en ik denk toch dat de mondmaskers toch iets helpen in de bestrijding van de verspreiding van het coronavirus.
Het scheelt natuurlijk wel of je maar één of twee clusters hebt of tientallen.quote:Op donderdag 24 juni 2021 22:09 schreef capricia het volgende:
[..]
En Afghanen ook niet..
(Al vraag ik me af wat dat uitmaakt, die delta variant is er toch al)
Contact onpersoonlijker maken, lijken mij kleine nadelen van kuchschermen. Beetje hetzelfde als in tankstations waar de caissière in een glazen kooi zit. Ook onpersoonlijker, maar het is voor de caissière wel veiliger voor overvallers.quote:Op donderdag 24 juni 2021 21:59 schreef chratnox het volgende:
[..]
Het zorgt ervoor dat je de cassière moeilijker kunt horen en maakt het contact een stuk onpersoonlijker. Voor mensen die slechthorend zijn is 't bijvoorbeeld lastig.
Maargoed, andersom. Als er weinig voordelen aan zitten, waarom zou je ze dan blijven gebruiken?
Je bent zelf een kuchschermquote:Op donderdag 24 juni 2021 21:58 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Wat is er mis met kuchschermen bij kassa’s in supermarkten of bij de chauffeurscabines in bussen? Lijken mij weinig nadelen aan kuchschermen te zitten, dus ze kunnen wat mij betreft permanent blijven hangen/staan in bijvoorbeeld supermarkten en bussen.
Zaterdagochtend liggen die van mij allemaal in de klikoquote:Op donderdag 24 juni 2021 22:10 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Ik hoop echt dat nog een flink deel van de mensen de mondmaskers echt blijven gebruiken in drukke publieke binnenruimtes (vooral in supermarkten), ook na aanstaande zaterdag. Het virus is nog lang niet weg en zeker de deltavariant baart mij zorgen en ik denk toch dat de mondmaskers toch iets helpen in de bestrijding van de verspreiding van het coronavirus.
Veiligheid tegen overvallers is wel iets heel anders dan tegen een kuchje. Maargoed, goed voorbeeld. De cassière bepaalt in veel gevallen namelijk zelf of hij/zij het glas naar beneden doet.quote:Op donderdag 24 juni 2021 22:14 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Contact onpersoonlijker maken, lijken mij kleine nadelen van kuchschermen. Beetje hetzelfde als in tankstations waar de caissière in een glazen kooi zit. Ook onpersoonlijker, maar het is voor de caissière wel veiliger voor overvallers.
Ik zou toch de mensen geboren tussen 1991 en 2005 tijdelijk verbieden tot maandag 16 augustus om de landsgrenzen te overschrijden, tenzij ze een belangrijke uitzonderingsgrond hebben. Deze mensen zorgen ervoor dat de deltavariant in Nederland geïntroduceerd wordt en zo in Nederland meer besmettingen zijn dan nodig.quote:
Je langspeelplaat gaat weer af jemigquote:Op donderdag 24 juni 2021 22:18 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Ik zou toch de mensen geboren tussen 1991 en 2005 tijdelijk verbieden tot maandag 16 augustus om de landsgrenzen te overschrijden, tenzij ze een belangrijke uitzonderingsgrond hebben. Deze mensen zorgen ervoor dat de deltavariant in Nederland geïntroduceerd wordt en zo in Nederland meer besmettingen zijn dan nodig.
Geef de ongebruikte graag aan mensen die ze wel willen gebruiken.quote:Op donderdag 24 juni 2021 22:15 schreef nattermann het volgende:
[..]
Zaterdagochtend liggen die van mij allemaal in de kliko
De doelpalen zijn zoek geraakt zo rond carnaval 2020.quote:Op donderdag 24 juni 2021 22:19 schreef trein2000 het volgende:
We hebben weer een nieuwe solidariteit jongens! Nu met de mensen die nog niet gevaccineerd zijn, die hebben het recht om niet ziek te worden aldus HdJ.
Ik geloof dat ik even aan de cornervlag ga vragen waar de doelpalen gebleven zijn.
Heb je ergens een link naar een video of bericht voor de strekking van dit verhaal?quote:Op donderdag 24 juni 2021 22:19 schreef trein2000 het volgende:
We hebben weer een nieuwe solidariteit jongens! Nu met de mensen die nog niet gevaccineerd zijn, die hebben het recht om niet ziek te worden aldus HdJ.
Ik geloof dat ik even aan de cornervlag ga vragen waar de doelpalen gebleven zijn.
Ik denk het nietquote:Op donderdag 24 juni 2021 22:10 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Ik hoop echt dat nog een flink deel van de mensen de mondmaskers echt blijven gebruiken in drukke publieke binnenruimtes (vooral in supermarkten), ook na aanstaande zaterdag. Het virus is nog lang niet weg en zeker de deltavariant baart mij zorgen en ik denk toch dat de mondmaskers toch iets helpen in de bestrijding van de verspreiding van het coronavirus.
Nee nee en nog eens nee. Ritueel verbranden die dingen.quote:Op donderdag 24 juni 2021 22:10 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Ik hoop echt dat nog een flink deel van de mensen de mondmaskers echt blijven gebruiken in drukke publieke binnenruimtes (vooral in supermarkten), ook na aanstaande zaterdag. Het virus is nog lang niet weg en zeker de deltavariant baart mij zorgen en ik denk toch dat de mondmaskers toch iets helpen in de bestrijding van de verspreiding van het coronavirus.
Ik zat het debat te kijken. Maar RTL heeft het ook gehoord, https://www.rtlnieuws.nl/(...)na-reizen-reisadviesquote:Op donderdag 24 juni 2021 22:25 schreef Twinkle20 het volgende:
[..]
Heb je ergens een link naar een video of bericht voor de strekking van dit verhaal?
Voor 150 per stuk mag je ze hebben. Heb er nog 10.quote:Op donderdag 24 juni 2021 22:18 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Geef de ongebruikte graag aan mensen die ze wel willen gebruiken.
Ha Sywert, jij ook hier?quote:Op donderdag 24 juni 2021 22:33 schreef ZarB het volgende:
[..]
Voor 150 per stuk mag je ze hebben. Heb er nog 10.
Ik had verwacht dat jij wel beter was dan 'Idioten die niet...' te gebruiken. Beetje onnodig.quote:Op donderdag 24 juni 2021 22:36 schreef Da_Sandman het volgende:
Idioten die niet begrijpen dat het nu fantastisch gaat, dat het waarschijnlijk ook wel fantastisch zal blijven gaan maar dat er wel gekeken moet worden naar andere varianten.
Heb je weer wat gevonden ja?quote:Op donderdag 24 juni 2021 22:39 schreef Discombobulate het volgende:
[ twitter ]
Myocarditis schijnt best wel relatief groot risico te zijn na 2e prik
Vanwaar dit arbitraire percentage van 1 op de 1000 wat overigens bizar hoog is…quote:Op donderdag 24 juni 2021 22:04 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Maar hoe groot is de kans op myocarditis door vaccinatie dan? Als die kans op myocarditis door vaccinatie minder dan 0,1% is, dan wegen de voordelen van het vaccineren van de jeugd zonder medische indicatie duidelijk over de risico’s van vaccinatie van de jeugd zonder medische indicatie.
Als je je nu alweer druk maakt om varianten, en mensen idioten noemt dan is er weldegelijk sprake van angst ja. Hoe wil je dat ontkennen dan?quote:Op donderdag 24 juni 2021 22:39 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Ja man ik sidder.
Over punten missen gesproken .
Als je de Delta variant nu af wil doen als fear porn ben je wel een aardige idioot hoor. Ik geloof er ook niet in dat dit grote ellende gaat veroorzaken maar als je nu nog niet begrijpt dat je voorzichtig moet zijn dan ben je gewoon dom. Klaar.quote:Op donderdag 24 juni 2021 22:39 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik had verwacht dat jij wel beter was dan 'Idioten die niet...' te gebruiken. Beetje onnodig.
Het is me allemaal wat.quote:Op donderdag 24 juni 2021 22:31 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik zat het debat te kijken. Maar RTL heeft het ook gehoord, https://www.rtlnieuws.nl/(...)na-reizen-reisadvies
Wat is het toch typisch Nederlands om anti-mondmaskers te zijn? De gemiddelde Belg of Duitser lacht ons vierkant uit. Ik heb gisteren nog een zooi FFP-maskers besteld (wel via Amazon, maar helaas zijn er weinig Duitse webwinkels die leveren aan particulieren in Nederland), want ik zet echt de maskers pas af als ik volledig gevaccineerd en dat is op zaterdag 14 augustus. Ik vertrouw het Nederlandse beleid voor geen meter en nu wordt ook al het bron- en contactonderzoek van de GGD afgeschaald.quote:Op donderdag 24 juni 2021 22:30 schreef ZarB het volgende:
[..]
Nee nee en nog eens nee. Ritueel verbranden die dingen.
Maar jij kunt uiteraard handelen naar wat jouw zorgen baart. Maar douw t niet een ander door z'n strot.
Ik maak me nergens druk om hoor. Misschien moet je nog eens goed lezen wat ik zeg.quote:Op donderdag 24 juni 2021 22:42 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Als je je nu alweer druk maakt om varianten, en mensen idioten noemt dan is er weldegelijk sprake van angst ja. Hoe wil je dat ontkennen dan?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |