abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
pi_199943385
De lange arm van Erdogan is voelbaar in Nederland. Dit artikel brengt het netwerk in kaart.

quote:
‘Ik probeer een dierbare in Turkije die ernstig ziek is te bezoeken en wil even geen doelwit zijn’, zegt een prominente Turkse Nederlander. Zo zijn er meer mensen die afhaken of helemaal niet willen meewerken aan dit onderzoek. ‘Het frustrerende is: ik weet dat zij winnen doordat ik niet meedoe. Het doel is uiteindelijk ook niet om ons de mond te snoeren, ze willen een voorbeeld stellen: luister, Turken in Nederland. Als jullie uit de pas lopen, als jullie het wagen, dan gebeurt er dit met je.’

Hoe ver dat kan gaan werd in de afgelopen maanden zichtbaar rond schrijver Lale Gül. Na het verschijnen van haar debuutroman Ik ga leven, waarin ze nietsverhullend schrijft over het Turks-conservatieve milieu waarin ze opgroeide in de Amsterdamse Kolenkitbuurt, kreeg ze talloze bedreigingen via sociale media, van foto’s van kalasjnikovs tot meldingen bij Turkse overheidsinstanties. Want hoe haalde ze het in haar hoofd om niet alleen haar ouders en de islam te bespotten, maar ook Turkije? Er werden verscheidene mensen aangehouden, onder wie een jongen van vijftien en een van negentien jaar. Na de arrestaties zei de schrijver tegen Het Parool: ‘Dit zijn pas twee doodsbedreigingen, maar ik heb er veel meer gehad. De politie is er hard mee bezig, gelukkig.’

Wat Lale Gül overkomt is geen incident maar een patroon. Intimidatie, bedreigingen en haat uit Turks-nationalistische hoek bestaan al decennia maar namen in de afgelopen jaren toe als gevolg van de invloed van sociale media en een web van Turks-Nederlandse nieuwswebsites, die een fanatieke Turks-Nederlandse minderheid kunnen mobiliseren. Ook is het nog altijd heel eenvoudig om mensen met een kritische houding te verklikken bij de Turkse overheid. Dat blijkt uit een (data-)onderzoek samen met Pointer, en gesprekken met vijftien Turks-Nederlandse publicisten, schrijvers, politici en opiniemakers, die zelf te maken hebben met intimidatie.

Als columnist Ebru Umar in 2019 voor het eerst in lange tijd weer in Amsterdam is om in Carré een cabaretvoorstelling te bekijken, gebeurt het. Ze heeft in de buurt gegeten met een vriendin, en eenmaal in de foyer gaat Umar twee kopjes thee halen. Wanneer de medewerker vraagt of ze ‘misschien muntthee’ wil, breekt Umar. ‘Ik kon nog net op mijn benen blijven staan. “Geef mij gewoon thee, gewoon iets normaals”, bracht ik uit. Ik ben in een hoek gaan zitten en heb zitten huilen, huilen, huilen.’

Het woordje ‘muntthee’ associeert ze met Amsterdam, de plek waar ze zich nooit meer veilig heeft gevoeld. ‘Terwijl ik dit vertel krijg ik weer hoofdpijn.’ Haar psychotherapeut zegt haar een dag later dat ze zich geen zorgen hoeft te maken: een terugval hoort bij het proces dat begon in april 2016. Umar lag toen rustig in bed in haar tweede huis in de Turkse badplaats Kusadasi toen er werd aangebeld. Dat vond ze al vreemd, want haar woning lag in een haven en was moeilijk te vinden voor mensen die er nog nooit waren geweest. Toen ze opendeed stonden er agenten voor haar neus. ‘Achteraf bleek dat ze zo veel informatie hadden gekregen vanuit de Turkse ambassade in Nederland dat ze mijn huis makkelijk hadden gevonden.’

Pas op het politiebureau bleek waarom ze was aangehouden. Umar had naar eigen zeggen ‘iedereen en zijn moeder’ beledigd op Twitter: de Turkse president Erdogan, de stichter van de Turkse republiek Atatürk, de profeet Mohammed en het Turkse volk. Dat zijn in Turkije serieuze aanklachten, waar je een jarenlange celstraf voor kunt krijgen. Toen Umar na een paar dagen op vrije voeten kwam, mocht ze Turkije niet uit tot ze zich voor een rechter had verantwoord. Ze trok voorlopig in bij haar ouders waar ze haar ‘landarrest’ uitzat.

Twee weken later mocht ze pas naar Nederland. ‘Iedereen denkt dat het klaar is als je vrijkomt en Turkije weer uit mag. Maar de echte klap kwam pas toen ik mijn normale leven weer oppakte.’ Want terwijl ze in Turkije landarrest had, werd er in haar woning in Amsterdam ingebroken. Op haar muur werd ‘hoer’ gekalkt. ‘Het was een fantastisch huis, maar ik ben er nooit meer teruggekeerd.’ Hetzelfde gold voor haar woning in Turkije, waar ze zo’n zes maanden per jaar was. ‘De hele bodem onder mijn bestaan werd weggeslagen.’

Het is de vrees van meer Turkse Nederlanders: dat ze voor vakantie, familiebezoek of een begrafenis naar Turkije gaan en vervolgens het land niet meer uit mogen. ‘Ik begrijp nu: wat mij toen overkwam was nieuw. Ik was de eerste casus voor politie en politiek’, zegt Umar. Uit navraag bij het ministerie van Buitenlandse Zaken blijkt dat er ‘bijna twintig’ Turkse Nederlanders landarrest hebben in Turkije, een aantal dat al jaren stabiel is. ‘De Turkse autoriteiten voeren uiteenlopende redenen aan om een dergelijke maatregel op te leggen’, zegt een woordvoerder.

Alle Turkse Nederlanders die wij spraken waren bang om in Turkije vastgezet te worden. Veel van hen gaan er helemaal niet meer naartoe. Schrijver Celal Altuntas, die in zijn jeugd sympathiseerde met de PKK en uit Turkije vluchtte, kon vorig jaar niet naar de begrafenis van zijn eigen vader; oud-PVV’er en inmiddels fanatiek moslim en politicus bij de Partij van de Eenheid Arnoud van Doorn had in het Turks getwitterd dat ‘terrorist’ Altuntas Turkije en Erdogan haat. Altuntas vermoedt dat hij daardoor op de radar kwam van de Turkse staat. ‘Ik ben nog steeds niet naar Turkije geweest, want ik durf niet. Als ik zie dat mensen daar vanwege een tweet worden opgepakt, of maanden wachten op een proces… Zelfs een tweet van Arnoud van Doorn kan aanleiding zijn om mij op te pakken. Zo van: “Kijk maar, een Nederlandse politicus zegt het, dan zal het wel kloppen.”’

Behalve met foto’s van kalasjnikovs en doodsbedreigingen kreeg Lale Gül te maken met een flinke stroom opruiende ‘nieuwsverhalen’ op nieuwsplatformen die gericht zijn op Turkse Nederlanders. De anderen die wij spreken herkennen dat. ‘Zodra een bericht over mij op een van die platformen verscheen, namen de bedreigingen toe. Het zijn aanjagers van intimidatie’, zegt documentairemaker Sinan Can. Platformen zoals DutchTurks.nl, dejongeturken.com, SonHaber en Platform Dergisi hebben behalve een mobiliserende functie gemeen dat ze gerund worden door conservatieve of nationalistische Turken. Sommige van die platformen zijn klein, andere hebben een online volgersschare van rond de honderdduizend – wat veel is op een Turks-Nederlandse gemeenschap van vierhonderdduizend.

‘Onlangs was het weer bal’, zegt NRC-columnist Aylin Bilic. ‘Een vriendin zei tegen mij: je staat met naam en toenaam op een Turkstalige website. Ondertussen stroomden er al tientallen haatberichten binnen, vooral via Facebook.’ In Platform Dergisi, dat behalve een website ook een printoplage heeft van 12.500, bleek een stuk te staan naar aanleiding van een NRC-column van Bilic over het erkennen van de Armeense genocide door de Verenigde Staten. ‘De Turken blaffen, maar bijten zullen ze niet’, schreef ze. Die woorden werden volledig verdraaid. Bilic zou Turken hebben uitgemaakt voor honden. En die term ‘blaffen’ kon geen toeval zijn, die duikt vaker op in Nederlandse kranten wanneer het over president Erdogan gaat. Was hier geen CIA-complot gaande? In één beweging noemde de schrijver nog een aantal prominente Turks-Nederlandse leden van het complot, zoals Fidan Ekiz, ‘die als eerste het jonge meisje Lale Gül mocht interviewen’. Verder kwamen VVD-politicus Dilan Yeşilgöz-Zegerius (een ‘PKK-supporter’), columnist Ebru Umar en schrijver Erdal Balci langs. ‘Het is hun missie om rechts materiaal en racisme te leveren’, schreef Platform Dergisi. ‘Hun maskers zijn democratie en liberalisme.’

‘Aanvankelijk schrok ik niet’, zegt Bilic. ‘Ik zie zoiets en denk: daar gaan we weer. Tot ik zag dat ze in hun tweet over dit stuk Turkse ministeries hadden getagd, dat is echt kwade opzet. Het is klikgedrag.’ Het leverde haar talloze bedreigingen op, ‘tot Centraal-Anatolië aan toe’. Een van de mensen die het bericht al snel liketen was dezelfde taxichauffeur die Ebru Umar jaren geleden had aangegeven.

‘Ik geloof niet dat Bilic naar aanleiding van onze publicatie echt is bedreigd’, zegt hoofdredacteur Ebubekir Turgut. ‘Ik ben tegen alle vormen van intimidaties, zeker aan het adres van schrijvers en journalisten, maar je kunt toch niet over een hele gemeenschap schrijven dat het honden zijn?’ Volgens Turgut biedt zijn platform een podium aan Turkse Nederlanders met verschillende opvattingen. Ze hebben ‘zelfs een keer’ een Koerdische zangeres op de cover gehad. ‘Onze auteurs hebben de vrijheid om te schrijven wat ze willen, als ze maar niet het geloof of de staat beledigen.’ Over de ‘verkliktweet’, die hij na een week liet verwijderen, zegt hij: ‘Denk je echt dat de Turkse staat ons daarvoor nodig heeft? Ze houden zelf alles bij.’

Het Turkse klikken is springlevend. ‘Dat snitchen zit ingebakken’, zegt Sinan Can. ‘Het is een mechanisme dat je al in de jaren tachtig en negentig had. Als je toen lelijk sprak over Turkije was er altijd wel iemand die even je naam doorgaf bij de ambassade zodat je dan in de zomer bij de douane werd lastiggevallen.’ Wat wel veranderd is, zegt de documentairemaker, is dat sociale media en Turkse websites erbij zijn gekomen. ‘Vroeger moest je een brief sturen of bellen, nu ga je op sociale media, maak je een nep-account en scheld je iemand uit terwijl je diegene aangeeft.’

In 2016 riep het Turkse consulaat in Rotterdam op om mensen die Turkije of president Erdogan beledigen aan te geven. Dat dit nog altijd gebeurt blijkt uit ons data-onderzoek. Hoewel het verklikken via tal van kanalen werkt, deden wij een steekproef op Twitter. We verzamelden Nederlandstalige tweets en Turkstalige tweets met namen van Nederlanders erin. Daarbij filterden wij de berichten waarin ook Turkse ambassades, consulaten of ministeries worden aangehaald. Daaruit blijkt dat alleen al via Twitter in het afgelopen jaar ten minste acht Turks-Nederlandse schrijvers, politici en opiniemakers (én Geert Wilders) zijn verlinkt bij Turkse instanties.

Wanneer wij Murat opbellen – een man van 45 die onder anderen Zihni Özdil en Fidan Ekiz recent heeft getagd in berichten aan Turkse ministeries en de Turkse politie – en vragen waarom hij dat doet, zegt hij onomwonden: ‘Omdat ze leugens verspreiden! Niet rechtvaardig zijn.’ Murat blijkt een trotse Schiedammer te zijn die op dit moment in ‘een mooi complex met zwembad’ woont in Turkije. Als profielfoto op Twitter heeft hij een Turkse militair met een automatisch wapen ingesteld. Hij is boos over hoe er over Turken en Turkije wordt geschreven en beschrijft zijn Twitter-gedrag als ‘een spiegel voorhouden’. Wat hij hoopt te bereiken? ‘Als ik ze aangeef, dan gaat dat in hun achterhoofd zitten, dan gaan ze rekening houden met: als ik straks naar Turkije ga, dan moet ik opletten.’

Turkse Nederlanders die landgenoten aangeven, weten dat dit vaak niet zonder gevolgen blijft. Berucht is het klikken bij de Turkse ambassade in Nederland. Wanneer wij bellen met een niet-bestaande naam blijkt dat nog altijd te kunnen.

‘Zegt u het maar’, zegt een ambtenaar van de Turkse ambassade in Den Haag.

‘Ik bel voor het volgende: er is iemand op Twitter die slechte, negatieve, dingen schrijft over mij en over Turkije. Kan ik hem bij jullie aangeven?’

De vrouw hoeft geen ogenblik na te denken en antwoordt meteen: ‘Nee, dat kan niet direct bij ons maar wel bij het consulaat. Daar kunt u hem aangeven als u wil dat hij in Turkije als verdachte wordt aangemerkt.’

Nederland telt naast de Haagse ambassade drie consulaten. Ook daar kijkt niemand op van ons verzoek. De consulair medewerker die wij aan de lijn krijgen, wil meteen driftig gaan registreren. Ze vraagt naar contactgegevens van de persoon die moet worden ‘aangemerkt als verdachte’.

Daar eindigt ons gesprek. Maar zulk soort gesprekken zullen talloze keren worden gevoerd. Toen Ebru Umar werd gearresteerd ‘regende het aangiftes’. Documentairemaker Sinan Can weet dat er over hem 63 ‘klachten’ zijn binnengekomen bij de ambassade. ‘Iemand die ik daar ken belde mij en zei: “Geloof me Sinan, ze liggen hier op het bureau.” Tussen die aangiftes zaten mensen die ik kende, kennissen van mij.’ Het Eindhovense SP-gemeenteraadslid Murat Memis zat in 2019 maanden vast in Turkije. ‘Dat gebeurde niet zomaar. Toen ze mij aanhielden lag er al een heel dossier, met allemaal informatie uit Nederland.’

Ook andere Turkse Nederlanders merken de aanwezigheid van de ambassade en consulaten in hun leven. ‘Ik ging veel naar debatten en lezingen’, zegt Alptekin Akdogan, een uitgesproken vakbondsman uit Houten. ‘In debatcentrum De Balie kwam een medewerker van het consulaat in Deventer op mij af: “Je valt op, pas op dat je niet te veel gaat opvallen. Dan komen er mechanismen op gang.” Het was niet eens een dreigement, ik denk dat hij echt bezorgd was.’ Toen Akdogan op de PVDA-kieslijst belandde en tijdens het plakken van posters in Utrecht werd aangevallen door een FvD-aanhanger, ontving hij een appje van de Turkse consul-generaal in Amsterdam om hem beterschap te wensen. ‘Ik weet nog steeds niet hoe hij aan mijn nummer komt.’

‘Is verklikken en intimidatie de laatste tijd toegenomen, of zijn wij ons er pas sinds kort van bewust?’ werpt antropoloog en Turkije-expert Martin van Bruinessen op. ‘Ik denk allebei.’ Ook Erik-Jan Zürcher, emeritus hoogleraar Turkse talen en culturen, ziet dat zo. Beide wetenschappers wijzen naar 1980 als een belangrijk kantelpunt. Turkije wendde na de staatsgreep in dat jaar ‘diyanet’ aan om contact te blijven onderhouden met de diaspora van gastarbeiders die over Europa waren uitgewaaierd. Diyanet is het Turkse presidium voor godsdienstzaken en heeft verregaande invloed op wat Turkse imams in moskeeën prediken, ook in Nederland. ‘Maar het patroon van communicatie is totaal veranderd’, zegt Van Bruinessen. ‘Dat begon ooit met satelliettelevisie, maar inmiddels zijn er app-groepen, nieuwswebsites, sociale media en tal van andere plekken bij gekomen.’

Dat grotendeels informele netwerk kan een kanaal zijn voor intimidatie zodra het in Turkije rommelt. Wanneer er een Turks referendum is rond de couppoging van 2016 merken Nederlanders met Turkse wortels dat hier ook. ‘Ik weet niet eens meer wat ik twitterde, maar rond de coup stonden mensen zo fel tegenover elkaar dat mijn ouders plots telefoontjes kregen’, zegt Akdogan, ‘We weten nog altijd niet van wie, maar ze zeiden: “Jullie zoon moet nu stoppen met twitteren anders doen we hem iets aan.”’

Nog ingewikkelder is het rond discussies over de Armeense genocide of de Koerdische kwestie. Wie Koerdisch, alevitisch of Armeens is, heeft het sowieso extra zwaar. Zij worden bij enige kritiek op Turkije door de nieuwsplatformen weggezet als ‘terroristen’ en ‘PKK-aanhangers’. ‘Ik heb altijd hart voor de Koerdische zaak gehad’, zegt GroenLinks-politica Serpil Ates. ‘Zodra ik raadslid werd in Den Haag groeide mijn netwerk en begon ik op te vallen.’ Zij wordt in honderden reacties op de Facebook-pagina’s van nieuwsplatformen versleten voor ‘PKK-terrorist’, ‘GroenLinks-hoer’ en meer. ‘Vrienden, ga niet te ver, we hebben nieuwe wapens die we nog moeten uitproberen’, reageert een Turks-Nederlandse buschauffeur uit Amsterdam onder zijn eigen naam.

‘Om iets te doen aan de slechte relatie tussen Turken en Koerden organiseerde historicus Tayfun Balcik dialoogavonden. Hij was de eerste Nederlander van Turkse komaf die bloemen legde bij de herdenking van de Armeense genocide in Assen en dan schrijft hij ook nog columns voor het aan de Gülen-beweging gelieerde blad de Kanttekening. ‘Naar al die zaken kijkt de Turks-soennitische gemeenschap toch met een problematische blik. “Je bent crypto-Armeen, een PKK-aanhanger, een gülenist”, krijg ik te horen.’ Ook binnen zijn eigen familie – een ultraconservatief Turks nest – moet hij nog steeds ‘op eieren lopen’, zeker in Turkije. ‘Je vraagt je continu af wat je wel en niet kunt zeggen. Er werken familieleden in het leger, bij de politie en ministeries. Ik voel me vrij, maar op een voorwaardelijke manier. Het is problematisch dat je niet vrijuit kunt spreken over problemen. Het maakt families kapot. Ik heb zelf ook drie jaar lang niet met m’n ouders gepraat omdat ik afstand nam van het Turks nationalisme.’

Toen Sinan Can zijn documentaireserie Bloedbroeders, over de Armeense genocide, uitbracht, regende het bedreigingen. ‘Voor mij speelt dat al zo lang als ik journalist ben, maar dit was echt de piek. Gasten die boos in de IKEA achter mij aan liepen. Of die in parkeergarages of op een station tegen mij begonnen te schreeuwen. Het kwam echt uit alle hoeken. Turken die vanuit de gevangenis belden en zeiden: ik kom volgende week vrij en ik kom je opzoeken. Mensen die ’s nachts belden en alleen maar gromden. Ambassademedewerkers die mij vertelden dat dit nog een staartje ging krijgen.’

Can herinnert zich nog goed hoe hij na het uitbrengen van zijn stem voor het Turkse referendum bij het consulaat in Deventer naar buiten kwam en iemand hem begon te filmen. ‘Die jongen was iets van twintig jaar oud hè? De emotie van hem was ongelooflijk, tegen het huilen aan, omdat ik zijn grote leider had beledigd. Ik zei: ik heb hem beledigd ja, maar was dat onbeschoft? Heb ik hem uitgescholden? Ik heb hem alleen een dictatoriale leider genoemd. Daar kunnen wij toch de discussie over aangaan? Met trillende hand hield hij die camera op mij. Ik voelde aan alles: iemand heeft hem hiertoe aangezet.’

‘De overgrote meerderheid van de Turkse Nederlanders voelt zich juist Nederlands en assimileert heel sterk’, benadrukt Van Bruinessen. ‘Die willen soms zelfs af van het woordje “Turks” voor hun Nederlanderschap. Tegelijkertijd is er een groep van achterblijvers die zich laat aansporen door een discours van ressentiment. Een discours dat Nederlanders ze nooit zullen accepteren en de Europese Unie ook niet.’

De vraag waar coördinatie begint en spontane intimidatie eindigt is zeer lastig te beantwoorden. ‘De nadruk is erg komen te liggen op “de lange arm van Erdogan”, maar dat is te makkelijk’, zegt Erik-Jan Zürcher. ‘Je kunt Turkse Nederlanders die dit doen niet zien als willoze schapen. Sociale controle en politieke beïnvloeding zijn altijd een doelstelling geweest van Ankara, maar de enige reden dat dit werkt is dat er een voedingsbodem is. De intimidatie functioneert grotendeels zonder instructies. Kijk naar zo’n website als DutchTurks, daaraan zie je: er is bereidheid om zich te laten mobiliseren voor de Turkse zaak, zelfs als daar niets tegenover staat.’

Oprichter van DutchTurks is de voormalige Almelose lokale politicus Volkan Kaya. Hij weet nog precies wanneer hij zijn blog begon: 26 maart 2014. ‘Dat was een week nadat Geert Wilders zijn Marokkanen-uitspraak had gedaan. Ik schreef een column waarin ik dat vergeleek met de NSDAP, maar geen krant wilde die plaatsen. Toen ben ik zelf een nieuwswebsite gestart.’ Inmiddels heeft hij meer dan 75.000 volgers op Facebook, al vindt hij niet dat je dit soort platformen kunt vergelijken met ‘volwaardige professionele nieuwssites’. Op zijn website verschenen veel schurende stukken, zoals een poll waarin de vraag werd opgeworpen of Ebru Umar vervolgd zou moeten worden in Turkije (65 procent van de lezers vond van wel).

Ex-Kamerlid Zihni Özdil werd beschreven als ‘de islamofobe endeldarm van GroenLinks’. Hiermee geconfronteerd zegt Kaya dat hij zich dat soort artikelen niet kan herinneren. Als hij ze opzoekt zegt hij: ‘Die kop had niet gehoeven. Ik denk dat mensen daar inderdaad aanstoot aan namen. Dat begrijp ik. Maar ja, de inhoud? Zihni is wel iemand die gedijt bij islamofobie.’ Zelf is hij tegen het vervolgen van Ebru Umar en een poll daarover noemt hij ‘een beetje populistisch misschien’. ‘Maar als iemand de wet overtreedt in Turkije, dan kan het een terechte vraag zijn aan lezers of zij dat ook terecht vinden of niet.’

Of hij zich verantwoordelijk voelt voor de stroom van haat die in de inboxen van zijn onderwerpen belandt? ‘Het moet wel knetteren en het moet wel schuren. Wij hebben de mogelijkheid om te reageren uitgezet op de website en op Facebook gebruiken wij filters waarmee het gros van de bedreigingen en scheldwoorden wegvalt. Maar online is er nu eenmaal een lynch-cultuur waar je gewoon geen grip op hebt.’

Wie de verschillende Turks-Nederlandse platformen afstruint komt veel verhalen over ‘verraad’ en Turkije-haat tegen. ‘Dat is ook het politieke discours van Turkije zelf waarin alles wordt geformuleerd in termen van “loyale vaderlanders” en “verraders”’, zegt Erik-Jan Zürcher. ‘Als je iemand wil uitschakelen in Turkije, dan doe je dat door te zeggen: hij of zij is een verrader en een aanhanger van staatsgrepen. Geen échte Turk.’

Volgens Zürcher legt president Erdogan de laatste tien jaar sterk de nadruk op bedreiging uit het Westen en degenen die erop uit zijn om vanuit daar Turkije te verzwakken. ‘Veel Turken die in Nederland zijn opgegroeid krijgen nog steeds vanuit Ankara de boodschap: het Westen heeft het op Turkije voorzien. Goede vaderlanders doen hun best om interne vijanden en landverraders te ontmantelen.’ Met die ‘interne vijanden’ doelt Turkije volgens Zürcher specifiek op kritische schrijvers, journalisten en politici met Turkse wortels. ‘Die landverraders in éigen kring zijn volgens de retoriek van Erdogan het ergst. Dat zijn degenen waaraan je echt wat moet doen.’

Ook vijf Turks-Nederlandse Kamerleden zijn twee jaar geleden in de grootste pro-Erdogan-krant voor landverrader uitgemaakt, nadat DENK de aandacht op hen had gevestigd. De partij maakte in die tijd filmpjes waarin ze collega-Kamerleden met een Turkse achtergrond onder vuur namen. Toenmalig partijleider Tunahan Kuzu noemt GroenLinks-Kamerlid Zihni Özdil een ‘wolf in schaapskleren, en geen grijze’. In het filmpje presenteren ze hem als ‘the hypocrite’. Een woord dat vertaald naar het Arabisch (‘munafiq’) door fanatieke moslims geïnterpreteerd kan worden als ‘afvallige’. Zijn partijgenoot Selçuk Öztürk beschuldigt het toenmalige SP-Kamerlid Sadet Karabulut van het steunen van een terroristische organisatie.

Rond een stemming over het erkennen van de Armeense genocide gaat het echt mis. Wanneer de DENK-leider van dat moment Kuzu op een Turkse televisiezender Turkse burgers in Nederland oproept om Kamerleden aan te spreken zodat ze ‘kleur bekennen’, stijgt het aantal bedreigingen enorm. Dit is het moment dat de grootste pro-Erdogan-krant de vijf Kamerleden groots uitlicht als landverraders. ‘Mijn collega’s en ik hebben bijna een jaar niet buiten rond kunnen lopen zonder belaagd te worden’, zei Dilan Yeşilgöz-Zegerius, inmiddels staatssecretaris, twee maanden geleden tegen De Groene.

Het is lang niet het enige opmerkelijke gedrag van DENK in de afgelopen jaren. Toen het voltallige parlement Turkije opriep om een Amnesty-directeur vrij te laten uit een Turkse gevangenis stemde DENK als enige fractie tegen. Nadat het Koerdische SP-gemeenteraadslid Memis vast was komen te zitten vanwege vermeende propaganda voor een terroristische organisatie en de hele Kamer, van links tot rechts, zich uitsprak, bleef DENK stil. Ook toen Memis in Turkije werd vrijgesproken van alle aanklachten. ‘Een aantal DENK-leden kwam naar mij toe: wat jij hebt meegemaakt keuren wij af, maar publiekelijk durfden zij dat niet te zeggen. Dat heb ik ze zeer kwalijk genomen. De hele gemeenteraad van Eindhoven sprak haar steun uit, alleen DENK zweeg.’

Binnen de Amsterdamse gemeenteraad leidde de ambivalente houding van DENK-politici tegenover Lale Gül tot een felle confrontatie. Raadslid Numan Yilmaz keurde de bedreigingen en intimidatie richting Gül weliswaar af, maar voegde daar direct aan toe dat de schrijfster ‘islamofoob’ is, ‘stigmatiseert’ en bezig is met een ‘mooie pr-campagne’. Toen Lale Gül drie maanden geleden bedreigd werd en er een ophitsend stuk verscheen op SonHaber prijkte daarboven een DENK-advertentie met het hoofd van Tunahan Kuzu die beloofde ‘vijanden van de islam aan te pakken’. Daar kon de partij weinig aan doen: het algoritme had de advertentie daar geplaatst. Tegelijkertijd is dat het resultaat van een partij die actief de Turks-Nederlandse nieuwsplatformen opzoekt en daar in verkiezingstijd adverteert.

SonHaber lijkt rond de Tweede-Kamerverkiezingen van dit jaar op zijn sociale-mediakanalen campagne te voeren voor DENK door naast een stroom foto’s van DENK-politici positieve berichten te plaatsen. Zo prijkt er naast een portretfoto van Kuzu een citaat van hem: ‘Bij elke verkiezing wordt er politiek bedreven over de ruggen van Turken, Turkije, moslims en de Islam.’ Als er al over andere politici wordt gerept, dan is het negatief. SonHaber, dat in het verleden flinke subsidie kreeg van het Stimuleringsfonds voor de Journalistiek, riep in 2017 Turkse Nederlanders op om te gaan demonstreren bij het Turkse consulaat in Rotterdam. De hoofdredacteur is een aanhanger van de AK-partij van Erdogan.

De landelijke partijvoorzitter van DENK,advocaat Ejder Köse, is zelf al jarenlang betrokken bij Platform Dergisi. Köse staat in het colofon vermeld als juridisch adviseur. ‘Ik geef ze graag adviezen over waar zij op moeten letten, hoe ze zaken moeten aanpakken en vrijheid van meningsuiting: hoe ver gaat dat en wat kunnen auteurs er wel en niet schrijven?’ Nadat de website in mei een tendentieus bericht over Aylin Bilic, Dilan Yesilgöz-Zegerius, Fidan Ekiz en Erdal Balci had geplaatst en in het begeleidende bericht over Bilic op Twitter klikte bij Turkse ministeries, nam de hoofdredacteur contact op met Köse. ‘Ik word betaald om dit platform advies te geven en ik heb hier contact over gehad met mijn cliënten. Mijn schoorsteen moet ook blijven roken.’ Wat hij er persoonlijk van vindt? ‘Persoonlijk vind ik er niets van.’

Dat hij als partijvoorzitter van DENK optreedt én betrokken is bij een platform dat onder meer een politicus van een andere partij onder vuur neemt, vindt hij niet problematisch: ‘Ik vind het echt kwalijk en dat meen ik echt, u hoorde al aan mijn stem dat ik geïrriteerd raak, dat u mijn beroep als advocaat door elkaar shuffelt met wat ik voor DENK doe. Dat u mij probeert te framen, daar moet u verre van blijven.’

Köse was tot 2016 lid van de Adviesraad Turken in het Buitenland (YTB), een prestigieuze functie bij een voor president Erdogan belangrijk departement. Toen Erdogans minister van Familiezaken in 2017 werd opgepakt omdat ze hier campagne kwam voeren, was Köse haar advocaat.

Er bestaan meer lijnen tussen opruiende Turkse nieuwswebsites en DENK. De oprichter van de nieuwswebsite HaberArnhem, die onder meer televisiepresentator Fidan Ekiz verslijt voor een ‘Turkije-hater’, is gemeenteraadslid van DENK in Arnhem. Volkan Kaya, eigenaar van de website DutchTurks, schaarde zich lange tijd achter DENK en zette daarvoor ook zijn platform in, maar hij is op de partij afgeknapt. ‘We zijn inmiddels afgestapt van het fungeren als kritiekloze megafoon voor de partij.’

‘DENK speelt een heel belangrijke rol in de publieke opinie van Turkse Nederlanders’, zegt vakbondsman en PVDA’er Alptekin Akdogan. ‘Zij maken een vertaling van alles wat in Nederland gebeurt. Het is de partij van het theehuis op de hoek, van de koffiekamer van de moskee en van de moeders die je alleen maar buiten ziet als ze boodschappen doen. Ik zit in een aantal Turkse app-groepen waarin ook veel filmpjes van DENK worden gedeeld. Het is een soort kettingbrief, een olievlekreactie. Het verspreidt zich over de hele gemeenschap. Rond de verkiezingen zie je dat ze filmpjes maken over de Armeense genocide en klagen over “Turkije-bashing”.’ Niet zonder succes overigens: ‘Ik was zelf kandidaat bij de laatste verkiezingen, maar de familie van mijn vrouw stemde massaal op DENK omdat alle andere partijen de Armeense genocide erkennen en in de ogen van velen “anti-Erdogan” zijn.’

Lale Gül heeft na bedreigingen uit Turks-nationalistische en islamitische hoek verklaard niet langer over de islam te schrijven. Ze verwacht dat ze Turkije niet meer binnenkomt. En ze is niet de enige die toegeeft onder die druk. ‘Ik doe zeker aan zelfcensuur’, zegt Aylin Bilic. ‘Kijk naar mijn columns… wat ik daar soms wil zeggen, zeg ik niet of omfloerst. Ik ben constant aan het balanceren.’

‘Langzamerhand ben ik opgehouden met twitteren over Turkije’, zegt Alptekin Akdogan. ‘Als je vraagt: is dit zelfcensuur? Dan zeg ik ja. Het kwam te dichtbij.’ Voor Murat Memis geldt hetzelfde: ‘Vroeger sprak ik op sociale media graag over verschillende onderwerpen en bemoeide ik mij met veel. Nu let ik steeds op: is het het waard om de discussie aan te gaan?’ Bij sommige thema’s zul je moeten oppassen hoe uitgesproken je bent, zegt ook Sinan Can: ‘Het kan gevolgen hebben. Niet alleen voor jou maar ook voor je familieleden die op vakantie gaan.’

‘Ik ben naar Nederland gevlucht voor mijn veiligheid, om hier in vrijheid te kunnen denken en schrijven’, zegt Celal Altuntas. ‘Als ik dat niet kan doen, dan zijn er twee opties: opnieuw vluchten uit Nederland of inderdaad toegeven aan die intimidaties en bedreigingen om in leven te kunnen blijven. Dat laatste doe ik nu, dat is onbegrijpelijk.’

Zelfs Ebru Umar twijfelt soms. Naast haar bureau hangt een foto van haar in Turkije – het land waar ze na haar landarrest nooit meer is geweest – met een goede vriend. Toen zij die onlangs op haar verjaardag kreeg, moest ze huilen. ‘Ik hoop vooral voor mijn ouders dat zij ooit mogen meemaken dat ik daar weer kan rondlopen, dat zij mogen voelen dat hun kind veilig is.’
https://www.groene.nl/art(...)-schapen-van-erdogan
pi_199943665
Waarom zou je willen teruggaan naar zo'n land?
pi_199943670
Ik heb het gelezen, en nu?

Gelukkig schijnt de zon ook in andere landen, gaan ze daar op vakantie. En zeg je Turkse paspoort op, dan ben je van het gedonder af.
pi_199943681
Net Nederlanders dus
You're Fucking Out, I'm Fucking In
pi_199943702
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 juni 2021 13:21 schreef sjorsie1982 het volgende:
Waarom zou je willen teruggaan naar zo'n land?
Niet iedereen veegt zijn kont af met zijn familie hey. :')
pi_199943706
Enge verstikkende gemeenschap. Vooral vervelend voor de leden zelf maar verandering zal toch echt van binnenuit moeten komen.

Verder doen ze onderling maar wat ze niet laten kunnen.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_199943852
Het is voor sommige zielig dat ze zelfs hier niet aan Erdolf ontsnappen.

Voor velen echter is het een bewuste keuze om bijvoorbeeld kids naar een van de vele Dyanet moskeeën te sturen.

Eigen schüld dikke bült.
  vrijdag 18 juni 2021 @ 13:36:55 #8
214643 Nober
#Altijdtegenons
pi_199943866
Alle klikkers aanpakken?
Dyanet moskeeën sluiten?
pi_199944057
Misschien je turkse nationaliteit opzeggen, klaar.

Jank verhalen zeg.
pi_199944127
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 juni 2021 13:52 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Misschien je turkse nationaliteit opzeggen, klaar.

Liever niet, maakt het lastiger om ze terug te sturen.
pi_199944160
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 juni 2021 13:24 schreef Gruj0 het volgende:

[..]

Niet iedereen veegt zijn kont af met zijn familie hey. :')
Die kunnen toch naar NL komen?
pi_199944261
Bijzonder verhaal, helaas niet schokkend want dit speelt natuurlijk al jaren. Zoals ook uit het artikel blijkt. Voor de mensen die het niet willen lezen ga maar lekker lollig doen in klb.
A303C808I909D
Iedere vrijdagavond een online muziek pubquiz!
www.pubpopquiz.nl
  Redactie Frontpage vrijdag 18 juni 2021 @ 14:11:17 #13
459297 crew  DarkwingDuck
pi_199944279
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 juni 2021 13:52 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Misschien je turkse nationaliteit opzeggen, klaar.

Jank verhalen zeg.
De Turkse nationaliteit opzeggen schijnt nogal een moeilijk zo niet onmogelijk dingetje te zijn.

Daarnaast willen mensen nog wel eens terug naar Turkije voor bijvoorbeeld een begrafenis van familie.
  Moderator / Redactie FP vrijdag 18 juni 2021 @ 14:28:43 #14
221644 crew  timmmmm
RIP laffing oud lout
pi_199944458
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 juni 2021 14:11 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]

De Turkse nationaliteit opzeggen schijnt nogal een moeilijk zo niet onmogelijk dingetje te zijn.


Onzin
  vrijdag 18 juni 2021 @ 14:47:09 #15
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_199944671
`goh, Turken klikken over hun landgenoten? Zijn ook net Nederlanders.
pi_199944696
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 juni 2021 13:58 schreef Alpha0 het volgende:

[..]

Liever niet, maakt het lastiger om ze terug te sturen.
Dat kan wettelijk niet want volgens de wet uit 1963 hoeven Turken niet te integreren.
pi_199944822
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 juni 2021 12:58 schreef Rambolin het volgende:
De lange arm van Erdogan is voelbaar in Nederland. Dit artikel brengt het netwerk in kaart.
[..]

https://www.groene.nl/art(...)-schapen-van-erdogan
Goed artikel, slechte kop.
(Alhoewel ik zo 1-2-3 geen betere zou weten.)
Dit probleem is veel ouder dan het bewind van Erdogan.
Alhoewel het door zaken als social media wel erger lijjkt te worden, maar dat is noch Erdogan's schuld, noch diens verdienste.

De lange arm die sommige landen uitoefenen op hun diaspora, ondermeer via min of meer opgelegde dubbele nationaliteit, is problematisch, en zou door de politiek moeten worden aangepakt.
Helaas laten zowel de Nederlandse als de EU politiek dat volledig na.
Ik vraag me af, of Oekraïners wel enige integratieplicht kan worden opgelegd.
Persoonlijk heb ik weinig behoefte aan meer dubieuze politieke clubjes als DENK, alhoewel je ze helaas niet echt kan verbieden.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
pi_199944833
Geweldig artikel. Ik ben zeer blij geen onderdeel te zijn van de verstikkende gemeenschap en het hierbij behorende kudde gedrag. Wat onze Turks-Nederlandse politici moeten ondergaan, onder leiding van Denk, is werkelijk beschamend.
'Correct me if i'm wrong, for I'll be quite thankful for the lesson learned.' - Author unknown, 1987
pi_199944840
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 juni 2021 14:49 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]

Dat kan wettelijk niet want volgens de wet uit 1963 hoeven Turken niet te integreren.
De wet, of een associatieovereenkomst?
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
  vrijdag 18 juni 2021 @ 15:04:58 #20
70357 Hyperdude
#MakeLanciaGreatAgain
pi_199944853
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 juni 2021 14:47 schreef Jan_Onderwater het volgende:
`goh, Turken klikken over hun landgenoten? Zijn ook net Nederlanders.
Turk-NSB, best NSB. :')
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
  vrijdag 18 juni 2021 @ 15:13:05 #21
403337 Sodeknetters
Draaien in een bel
pi_199944942
Goed artikel.
Het verbaast me echt niets dat dit gebeurt bij een bevolking die overwegend hyperconservatief en nationalistisch is. Wat ik wel bizar vind is het feit dat leden van een politieke partij in Nederland andere volksvertegenwoordigers kan verraden aan Turkse instanties.
There are old pilots, there are bold pilots. There are very few old, bold pilots.
Steun Fok! Neem een abo.
  vrijdag 18 juni 2021 @ 15:14:38 #22
403337 Sodeknetters
Draaien in een bel
pi_199944969
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 juni 2021 14:47 schreef Jan_Onderwater het volgende:
`goh, Turken klikken over hun landgenoten? Zijn ook net Nederlanders.
Direct naar anderen wijzen is nooit een heel sterk argument.
There are old pilots, there are bold pilots. There are very few old, bold pilots.
Steun Fok! Neem een abo.
pi_199944978
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 juni 2021 15:03 schreef Tanatos het volgende:

[..]

De wet, of een associatieovereenkomst?
Meen dat het inderdaad wettelijk is vastgelegd destijds.
Even opgezocht.

Volgens de wet inburgering maar ook! Associatiesverdrag.

Dus beide.
  vrijdag 18 juni 2021 @ 15:21:52 #24
251549 SpaceOddity
Equality4All.
pi_199945090
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 juni 2021 14:47 schreef Jan_Onderwater het volgende:
`goh, Turken klikken over hun landgenoten? Zijn ook net Nederlanders.
Net zo erg zoals turken dat doen volgens het artikel?

Nee.
Op zondag 15 januari 2017 19:21 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
pi_199945101
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 juni 2021 15:15 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]

Meen dat het inderdaad wettelijk is vastgelegd destijds.
Even opgezocht.

Volgens de wet inburgering maar ook! Associatiesverdrag.

Dus beide.


https://www.ad.nl/politie(...)inburgeren~a98b6c96/

Quote:
"De rechter oordeelde in 2011 namelijk dat Turkse onderdanen niet tot inburgering gedwongen kunnen worden op grond van een associatieverdrag uit 1963 tussen Turkije en de toenmalige Europese Gemeenschap – een voorloper van de EU."

Welke wet?
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
pi_199945205
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 juni 2021 15:22 schreef Tanatos het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

https://www.ad.nl/politie(...)inburgeren~a98b6c96/

Quote:
"De rechter oordeelde in 2011 namelijk dat Turkse onderdanen niet tot inburgering gedwongen kunnen worden op grond van een associatieverdrag uit 1963 tussen Turkije en de toenmalige Europese Gemeenschap – een voorloper van de EU."

Welke wet?
De wet inburgering, daarin wilde ze dat veranderen omdat voorheen er iets anders in stond.
  vrijdag 18 juni 2021 @ 15:33:08 #27
117098 Hathor
Effe niet
pi_199945298
quote:
1s.gif Op vrijdag 18 juni 2021 13:36 schreef Nober het volgende:
Alle klikkers aanpakken?
Dyanet moskeeën sluiten?
Websites uit de lucht halen, het enige doel van die kutsites is volkmennerij en haatzaaien.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
pi_199945387
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 juni 2021 15:27 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]

De wet inburgering, daarin wilde ze dat veranderen omdat voorheen er iets anders in stond.
Een nieuwe wet, die tegen problemen aanloopt vanwege de veel te ver gaande macht van dergelijke internationale overeenkomsten, die eigenlijk als grondswetwijziging behandeld zouden moeten worden.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
  vrijdag 18 juni 2021 @ 16:36:14 #29
36431 bleiblei
Toogmakker:copyright:
pi_199946268
Het is natuurlijk wel tricky dat het ondanks dat het een kleine groep Turken is, ze verrekte veel impact hebben in hun gastland (want ja, ze voelen zich schijnbaar meer Turks dan Nederlands). Daar zouden ze wmb. een prima uitzondering voor kunnen maken in de wet. Verziek je het leven van anderen in een land waar je je niet mee identificeert? Hier heb je je Corendon ticket, ophoepelen. Genoeg mensen die naar Nederland willen komen en zich wel kunnen gedragen en hun voormalige landgenoten met rust kunnen laten zoals een nette Nederlander betaamd.
  vrijdag 18 juni 2021 @ 17:55:59 #30
476957 Ciclon
San Lorenzo de Almagro
pi_199947201
In Istanbul merkte ik weinig van de trots die veel Nederturken wel hebben. Zal ongetwijfeld met achtergrond en opleidingsniveau te maken hebben. De vrijere Turken in Turkije zagen er zoiezo al kwa looks veel meer Europees uit dan een Tunuhan Kuzu, Ozturk of een Okay Pala
  vrijdag 18 juni 2021 @ 18:26:40 #31
496395 Harige_hont
Harig en zacht
pi_199947553
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 juni 2021 17:55 schreef Ciclon het volgende:
In Istanbul merkte ik weinig van de trots die veel Nederturken wel hebben. Zal ongetwijfeld met achtergrond en opleidingsniveau te maken hebben. De vrijere Turken in Turkije zagen er zoiezo al kwa looks veel meer Europees uit dan een Tunuhan Kuzu, Ozturk of een Okay Pala
sowieso broeder
Als je mij likt krijg je haartjes in je mont :)
pi_199947729
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 juni 2021 14:02 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Die kunnen toch naar NL komen?
Complete families hiernaartoe, serieus?
  vrijdag 18 juni 2021 @ 18:59:43 #33
486544 RealistAtheist
Realistische Atheist
pi_199948017
Dit verbaast toch niemand nadat bekend werd hoe onze vrienden van DENK zich gedroegen tegen andere Turks-Nederlandse Kamerleden. :')
pi_199948212
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 juni 2021 17:55 schreef Ciclon het volgende:
In Istanbul merkte ik weinig van de trots die veel Nederturken wel hebben. Zal ongetwijfeld met achtergrond en opleidingsniveau te maken hebben. De vrijere Turken in Turkije zagen er zoiezo al kwa looks veel meer Europees uit dan een Tunuhan Kuzu, Ozturk of een Okay Pala
Istanbul is gigantische he. In Besiktas en Nisantasi zal men heel anders zijn ja.
pi_199948815
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 juni 2021 18:40 schreef Gruj0 het volgende:

[..]

Complete families hiernaartoe, serieus?
zeker, op vakantie, en dan 3 weken later weer naar huis.
pi_199954324
Wordt het niet eens tijd om Erdogan gewoon af te schieten?
pi_199954487
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 juni 2021 14:11 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]

De Turkse nationaliteit opzeggen schijnt nogal een moeilijk zo niet onmogelijk dingetje te zijn.

Daarnaast willen mensen nog wel eens terug naar Turkije voor bijvoorbeeld een begrafenis van familie.
Volgens mij ben jij in de war met de arabieren. Piece of cake om je nationaliteit op te zeggen. Zelfs als je je nationaliteit hebt opgezegd kan je nog naar Turkije.


Het is vaak dat ze grote nalatenschap verwachten, oftewel ze willen hun zakken vullen.
pi_199955112
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 juni 2021 00:08 schreef GeneralRadek het volgende:
Wordt het niet eens tijd om Erdogan gewoon af te schieten?
Nee.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
pi_199959382
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 juni 2021 19:37 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

zeker, op vakantie, en dan 3 weken later weer naar huis.
Wie gaat dat betalen en je maakt kans dat ze allemaal asiel aanvragen. Ga je ze dan terugsturen? De reden dat ze kwamen was toch immers dat het voor hun familie uit NL niet veilig zou zijn om naar Turkije af te reizen? :?
  zaterdag 19 juni 2021 @ 14:57:37 #40
3542 Gia
User under construction
pi_199959915
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 juni 2021 15:22 schreef Tanatos het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

https://www.ad.nl/politie(...)inburgeren~a98b6c96/

Quote:
"De rechter oordeelde in 2011 namelijk dat Turkse onderdanen niet tot inburgering gedwongen kunnen worden op grond van een associatieverdrag uit 1963 tussen Turkije en de toenmalige Europese Gemeenschap – een voorloper van de EU."

Welke wet?
Geen inburgering, geen Nederlanderschap. Simpel zat.
pi_199960126
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 juni 2021 14:57 schreef Gia het volgende:

[..]

Geen inburgering, geen Nederlanderschap. Simpel zat.
Geen enkele EU burger kan tot integratie verplicht worden, daarnaast heeft het associatieverdrag tussen de EU en Turkije hetzelfde effect.
De EU lijkt integratie volstrekt onnodig te vinden.

Wat ik eerder al zei, ik vraag me af, of Oekraïners wel enige integratieplicht kan worden opgelegd.

Nederlanderschap lijkt me binnen de EU niet genoeg als criterium voor intergratieplicht.
Als mensen 30 jaar in Nederland wonen en werken zonder Nederlander te worden hebben ze wat mij betreft wel degelijk een verplichting tot integratie.
Daarnaast moeten dubbele nationaliteiten gewoon verboden worden, op straffe van verplichte terugkeer, zet landen als Marokko maar gewoon voor het blok.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
  zaterdag 19 juni 2021 @ 15:34:08 #42
3542 Gia
User under construction
pi_199960712
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 juni 2021 15:08 schreef Tanatos het volgende:

[..]

Geen enkele EU burger kan tot integratie verplicht worden, daarnaast heeft het associatieverdrag tussen de EU en Turkije hetzelfde effect.
De EU lijkt integratie volstrekt onnodig te vinden.

Wat ik eerder al zei, ik vraag me af, of Oekraïners wel enige integratieplicht kan worden opgelegd.

Nederlanderschap lijkt me binnen de EU niet genoeg als criterium voor intergratieplicht.
Als mensen 30 jaar in Nederland wonen en werken zonder Nederlander te worden hebben ze wat mij betreft wel degelijk een verplichting tot integratie.
Daarnaast moeten dubbele nationaliteiten gewoon verboden worden, op straffe van verplichte terugkeer, zet landen als Marokko maar gewoon voor het blok.

Eh, ik had het niet over integratie...
pi_199960777
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 juni 2021 15:34 schreef Gia het volgende:

[..]

Eh, ik had het niet over integratie...
Wat zijn de verschillen tussen inburgering en integratie?
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
pi_199960849
Erdogan, Erdogan, wie is er bang voor de grote Erdogan.
  zaterdag 19 juni 2021 @ 15:43:24 #45
3542 Gia
User under construction
pi_199960891
quote:
0s.gif [b]Op zaterdag 19 juni 2021 15:37 schreef Tanatos het volgende:[/b

Wat zijn de verschillen tussen inburgering en integratie?
Inburgeren is het leren van de taal, geschiedenis wet/regelgeving en kennis nemen van de gewoontes.

Integreren is aanpassen aan het land en gewoontes overnemen en zelf toepassen.

Inburgeren is wmb vereist om Nederlander te worden. Integratie is een eigen keuze.

De kans dat iemand integreert in een samenleving wordt wel groter naarmate het inburgeringniveau toeneemt.
pi_199960980
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 juni 2021 15:43 schreef Gia het volgende:

[..]

Inburgeren is het leren van de taal, geschiedenis wet/regelgeving en kennis nemen van de gewoontes.

Integreren is aanpassen aan het land en gewoontes overnemen en zelf toepassen.

Inburgeren is wmb vereist om Nederlander te worden. Integratie is een eigen keuze.

De kans dat iemand integreert in een samenleving wordt wel groter naarmate het inburgeringniveau toeneemt.
Je lijkt integratie met assimilatie te verwarren.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
  zaterdag 19 juni 2021 @ 15:55:32 #47
3542 Gia
User under construction
pi_199961169
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 juni 2021 15:46 schreef Tanatos het volgende:

[..]

Je lijkt integratie met assimilatie te verwarren.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Integratie_(sociologie)

https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/inburgeren-in-nederland

Inburgeren is het leerproces, integreren is het deelnameproces.

Assimileren is volledig opgaan in de dominante groep.
pi_199962035
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 juni 2021 15:55 schreef Gia het volgende:

[..]

https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Integratie_(sociologie)

https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/inburgeren-in-nederland

Inburgeren is het leerproces, integreren is het deelnameproces.

Assimileren is volledig opgaan in de dominante groep.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Integratie_(sociologie)
Quote:"Integratie kan alleen een vrijwillig proces zijn van wederzijdse accommodatie. Daartoe moeten beide groepen het recht erkennen dat elke groep leeft volgens zijn eigen cultuur. De niet-dominante groep moet daartoe de basiswaarden van de dominante groep accepteren, terwijl de dominante groep de nationale organisaties aan moet passen om tegemoet te komen aan de behoeftes van de niet-dominante groep. Wanneer er sprake is van eenzijdige aanpassing heet dit assimilatie."

Ik vind integratie gewoon een verlengde van wat jij inburgering noemt, aanpassen daar waar noodzakelijk, terwijl de eigen culturele identiteit gewoon behouden kan worden waar zij niet in botsing komt met de rechtsstaat.
Ik wil dat mensen kunnen meedraaien in de maatschappij, nergens voor nodig dat ze verboerenkolen.

https://www.rijksoverheid(...)ieuwkomer-inburgeren
Inburgering niet voor iedereen verplicht

U hoeft niet verplicht in te burgeren als u de nationaliteit heeft van:

een land uit de Europese Unie (EU);
Liechtenstein;
Noorwegen;
IJsland;
Zwitserland;
Turkije.

Handig...

[ Bericht 2% gewijzigd door Tanatos op 19-06-2021 17:28:46 ]
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
pi_199962242
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 juni 2021 14:17 schreef Gruj0 het volgende:

[..]

Wie gaat dat betalen en je maakt kans dat ze allemaal asiel aanvragen. Ga je ze dan terugsturen? De reden dat ze kwamen was toch immers dat het voor hun familie uit NL niet veilig zou zijn om naar Turkije af te reizen? :?
hun zelf, wie anders? Asiel aanvragen, waarom? nee.
pi_199995599
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 juni 2021 17:01 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

hun zelf, wie anders? Asiel aanvragen, waarom? nee.
Jij denkt dat ze allemaal het geld hebben om er lustig op rond te reizen? In het oosten van Turkije heerst nog armoede hoor.

Asiel waarom niet? In Noord Korea vergelden ze ook misstappen van familieleden op familie naar het schijnt. Waarom zou dat niet in andere landen van toepassing zijn?
abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')