abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
  KLB - Grappigste user & Beste user 2020 zaterdag 29 mei 2021 @ 19:27:55 #1
428460 Werkman
pi_199671537
Verbaasd me dat dit hier niet eerder aan de orde is gekomen.
Mijn vraag, hoe ga je om met militairen met extremistische denkbeelden en hoe krijg je dat juridisch voor elkaar?

Je wilt iemand met bepaalde sympathieėn geen toegang geven tot bepaalde afdelingen of bepaalde opdrachten uit laten voeren.

Krijg je dat dan alleen voor elkaar als iemand ook echt letterlijk en overtuigend begint te dreigen?
Hoe bepaal je anders of iemand extreem is?

Er zijn natuurlijk altijd grensgevallen en er is ook een grondwet die bepaald dat iedereen recht heeft op zijn eigen politieke overtuiging en daarvoor niet gediscrimineerd mag worden.
Of die gedragingen en gedachten nu onwenselijk zijn of niet.

Hoe pak je dat dat aan als je bepaalde personen in je vizier hebt maar die concreet nooit echt ontoelaatbaar en strafbaar gedrag hebben vertoond? En wat als bepaalde personen dan merken dat ze met smoesjes en excuses terzijde worden geschoven en ze maken er juridisch werk van?

Hoe gaat men hier mee om in het Nederlandse leger?
pi_199677238
niet. Die zijn er niet.
Op vrijdag 28 juli 2017 08:32 schreef Nielsch het volgende:
Geweldig hoe jij echt het simpelste van t simpelste vertegenwoordigt op FOK!
  KLB - Grappigste user & Beste user 2020 maandag 31 mei 2021 @ 12:35:39 #3
428460 Werkman
pi_199693461
Stormlooptopic.
Is het onderwerp zo tegen het zere been dat het taboe is?
  maandag 31 mei 2021 @ 12:44:42 #4
496301 airconditioning
VVD/GL met bovenmodaal inkomen
pi_199693572
Sowieso hun whatsapp scannen voor pro-FvD berichten. Indien dat zo is dan verder controleren. De meeste extreem-rechts aanslagen komen vanuit facistische groep.
Ik support: LGBTQQIP2SAA++, BLM, vaccinatieplicht, pro-life, K. Harris, Veganism, immigratie en Antifa
Ik support niet: Wappiementaliteit, mileuvervuiling, racisme, antisemitisme en alle andere standpunten die te maken hebben met fvd/trumpism
  maandag 31 mei 2021 @ 12:51:54 #5
37887 Dauthi
Progressive
pi_199693676
In het geval van Conings heeft vooral te maken met de summiere en incorrecte informatievoorziening.

Het valt nog mee dat er in Nederland niet iemand is doorgedraaid, door alle leugens.
A pound of flesh, to be by him cut off Nearest the merchant's heart. -- Shakespeare :P
  Moderator / Redactie FP + Sport maandag 31 mei 2021 @ 13:22:14 #6
408813 crew  trein2000
pi_199694011
Daar hebben we de mivd voor.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_199695161
Jurgen Conings lijkt me vrij normaal en heeft een visie.
Het lijkt me ook wel iemand die zijn volk wil behouden en niet op al die immigratie uit vooral moslim landen zit te wachten.
Alleen wel jammer dat hij dan die virologen wil aanpakken volgens de berichten, voor zover die kloppen.
pi_199696539
quote:
0s.gif Op maandag 31 mei 2021 13:22 schreef trein2000 het volgende:
Daar hebben we de mivd voor.
Dit dus, tot nog toe is er weinig fout gegaan. een keer iemand die met een tank verhaal ging halen bij een ex en iemand die na uitdiensttreding een andere nationaliteit aannam, een staatgreep pleegde, later 15 mensen (liet) vermoorden en drugshandelaar werd.
  KLB - Grappigste user & Beste user 2020 dinsdag 1 juni 2021 @ 10:40:38 #9
428460 Werkman
pi_199703546
quote:
0s.gif Op maandag 31 mei 2021 17:17 schreef qajariaq het volgende:
een keer iemand die met een tank verhaal ging halen bij een ex
pi_199706817
quote:
0s.gif Op maandag 31 mei 2021 12:44 schreef airconditioning het volgende:
Sowieso hun whatsapp scannen voor pro-FvD berichten. Indien dat zo is dan verder controleren. De meeste extreem-rechts aanslagen komen vanuit facistische groep.
En de meeste extreem-linkse aanslagen komen vanuit anti-facistische groep.

Jezus, soldaten afluisteren op pro-FvD berichten, jij wilt graag een DDR 2.0 he?
  dinsdag 1 juni 2021 @ 15:16:08 #11
496301 airconditioning
VVD/GL met bovenmodaal inkomen
pi_199706835
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 juni 2021 15:14 schreef Kromo het volgende:

[..]

En de meeste extreem-linkse aanslagen komen vanuit anti-facistische groep.

Jezus, soldaten afluisteren op pro-FvD berichten, jij wilt graag een DDR 2.0 he?
Als de situatie erom vraagt zal het wel moeten
Ik support: LGBTQQIP2SAA++, BLM, vaccinatieplicht, pro-life, K. Harris, Veganism, immigratie en Antifa
Ik support niet: Wappiementaliteit, mileuvervuiling, racisme, antisemitisme en alle andere standpunten die te maken hebben met fvd/trumpism
pi_199707590
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 juni 2021 15:16 schreef airconditioning het volgende:

[..]

Als de situatie erom vraagt zal het wel moeten
Situaties vragen nooit om een gluiperdsparadijs. Dat doen alleen gluiperds.
pi_199708367
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 juni 2021 15:14 schreef Kromo het volgende:

[..]

En de meeste extreem-linkse aanslagen komen vanuit anti-facistische groep.

Jezus, soldaten afluisteren op pro-FvD berichten, jij wilt graag een DDR 2.0 he?
Extreem links vind je niet in het leger.

Verder ga je niet afluisteren om pro FvD berichten te onderscheppen. Je gaat infiltreren in groepen waar mogelijk gevaarlijk met de democratie wordt omgesprongen. Er is een kans dat er dergelijke deelnemers in pro FvD groepen zitten maar het feit dat die groep bestaat is niets op tegen natuurlijk.

Je kan het gluiperig vinden maar het doel van het leger is om de democratie te verdedigen. De mivd (sectie stiekem) is dus heel specifiek gericht op wat jij gluiperig vind. Jammer voor jou dan.
pi_199708405
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 juni 2021 17:24 schreef qajariaq het volgende:

De mivd (sectie stiekem) is dus heel specifiek gericht op wat jij gluiperig vind. Jammer voor jou dan.
Jij wilt de hele maatschappij uit gluiperds laten bestaan "als dat nodig is", zoals de DDR. Zum Kotzen.
pi_199708585
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 juni 2021 17:29 schreef Kromo het volgende:

[..]

Jij wilt de hele maatschappij uit gluiperds laten bestaan "als dat nodig is", zoals de DDR. Zum Kotzen.
Dat zie je mij niet beweren. Zo groot is de mivd nu ook weer niet. Maar ik vind het wel prettig als mogelijk extreme mensen/groeperingen in de gaten worden gehouden ja.
pi_199708654
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 juni 2021 17:50 schreef qajariaq het volgende:

Maar ik vind het wel prettig als mogelijk extreme mensen/groeperingen in de gaten worden gehouden ja.
Ik ook. Maar ik bedoel jouw soort extreme mensen/groeperingen en jij de mijne.
pi_199708731
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 juni 2021 17:57 schreef Kromo het volgende:

[..]

Ik ook. Maar ik bedoel jouw soort extreme mensen/groeperingen en jij de mijne.
Ik verwacht niet dat ik interessant genoeg ben om in de gaten gehouden te worden. Of jij dat bent weet ik al helemaal niet. Je doet wel erg makkelijk aannames.
pi_199730460
quote:
1s.gif Op zaterdag 29 mei 2021 19:27 schreef Werkman het volgende:
Mijn vraag, hoe ga je om met militairen met extremistische denkbeelden en hoe krijg je dat juridisch voor elkaar?
Eigenlijk heb ik een tegenvraag.

Waarom denk je dat er militairen zijn zonder extremistische denkbeelden?

Er zijn alleen maar militairen met extremistische denkbeelden. En zo lang het de denkbeelden zijn die Ok zijn volgens de militaire top, is er niks aan de hand. Het is nodig omdat een soldaat anders niet kan functioneren in het werk dat hij moet doen.

Er zijn wel ex-militairen zonder extremistische denkbeelden. Tenminste... Dat hoop ik. Want na een half leven extremistisch denken, moet de soldaat weer de samenleving in en moet hij het toch eerst afleren om extremistisch te denken. Dat is ook het probleem met PTSS: dan lukt het niet goed om het extremistisch denken af te leren.

De vraag die jij zou moeten stellen is dus: hoe hou je de extremistische denkbeelden van je soldaten op de rails en zorg je dat ze niet ontsporen?

Die vraag, daar is de militaire legerleiding dagelijks mee bezig. Soldaten zijn gevaarlijk, punt. Gevaarlijk voor de tegenstander. Maar net zo gevaarlijk voor jezelf, als ze ontsporen. De legerleiding moet ze dus keihard in de hand houden. Daar is de hiėrarchie en de tucht voor, daarom zijn er oneindige evaluaties, en daarom staan er hele zware straffen op het niet opvolgen van orders.

En er is dus iets goed mis gegaan bij de Jurgen Conings. Zijn directe commandant is dan ook de schuldige. Want die had het moeten signaleren. Er zijn genoeg controlemomenten. En dit is niet ineens zomaar uit de lucht komen vallen. Het zat er aan te komen, en zijn verantwoordelijke heeft niet of onjuist ingegrepen.
pi_199730515
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 juni 2021 17:24 schreef qajariaq het volgende:

[..]

Extreem links vind je niet in het leger.
Persoonlijk vind ik dat je in het leger helemaal geen politieke voorkeur moet vinden. Als het leger een politieke voorkeur gaat krijgen, dan gaan er al snel vervelende dingen gebeuren.

Het zijn mensen die zware wapens tot hun beschikking hebben. Als ze een politieke voorkeur krijgen, dan zijn ze heel goed in staat om hun politieke voorkeur aan de bevolking op te leggen.

Dus: politieke voorkeur hoort niet in het leger thuis.

Bescherming van de democratie hoort wel bij het leger thuis. Maar democratie en politieke voorkeur zijn twee heel verschillende dingen.

Alleen bepaalde extremistische politici vinden op basis van hun politieke voorkeur dat de democratie aan hen aangepast moet worden. Maar de democratie is van het volk en niet van de politici. Dus die lui moeten er met hun poten van af blijven. Democratische wetten verzwakken omdat dan hun werk makkelijk wordt, is GEEN goede reden om die democratische wetten te gaan verzwakken.
pi_199738515
Een leger is er om de bevolking onder alle omstandigheden te beschermen.
Ik heb 30 jaar in de belgische luchtmacht gediend en ik heb nooit geen extremisme/extremisten ontmoet. Ik zou het zo wie zo niet toelaten. Feit is dat de meeste militairen rechts zijn.
Zie mijn eerste regel. Gelukzoekers die meer geld krijgen dan een gepensioeneerde na 40 jaar werken kan niet...
Alleen egoisten laten zich niet vaccineren
Eddy loves Hondjes & the movies :)
DEF / BAF F-16
pi_199739214
quote:
2s.gif Op vrijdag 4 juni 2021 05:50 schreef Cousin_Eddy het volgende:
Feit is dat de meeste militairen rechts zijn.
Dat bedoel ik. Iemand die extreem links is zal zeker niet voor het leger kiezen. Een extreem rechts persoon mogelijk wel. Gelukkig zal de omgeving en de werkgever zo iemand meestal in toom houden of minimaal in de gaten houden en ingrijpen als het uit de hand dreigt te lopen.

Dat militairen geen politieke voorkeur mogen hebben is natuurlijk onzin. Iedereen mag voorkeur hebben. Het serieus bedrijven van politiek in het leger lijkt me wel weer ongewenst. Voor zover ik weet kan een werkgever iemand ontslaan als die de doelstelling van het werk juist ondermijnt. Het doel van het leger is het beschermen van de bevolking en de democratie dus kan je op die gronden een extreem figuur buiten spel zetten.
pi_199739293
Rechts is/hoeft niet slecht te zijn. Extreem is dat wel, links of rechts. Militairen leggen een eed af om de bevolking te verdedigen niet om hun eigen gedachten goed te verdedigen..
Alleen egoisten laten zich niet vaccineren
Eddy loves Hondjes & the movies :)
DEF / BAF F-16
  KLB - Grappigste user & Beste user 2020 vrijdag 4 juni 2021 @ 13:18:08 #23
428460 Werkman
pi_199742231
quote:
0s.gif Op donderdag 3 juni 2021 14:27 schreef RetepV het volgende:

[..]

Eigenlijk heb ik een tegenvraag.

Waarom denk je dat er militairen zijn zonder extremistische denkbeelden?

Er zijn alleen maar militairen met extremistische denkbeelden. En zo lang het de denkbeelden zijn die Ok zijn volgens de militaire top, is er niks aan de hand. Het is nodig omdat een soldaat anders niet kan functioneren in het werk dat hij moet doen.

Er zijn wel ex-militairen zonder extremistische denkbeelden. Tenminste... Dat hoop ik. Want na een half leven extremistisch denken, moet de soldaat weer de samenleving in en moet hij het toch eerst afleren om extremistisch te denken. Dat is ook het probleem met PTSS: dan lukt het niet goed om het extremistisch denken af te leren.

De vraag die jij zou moeten stellen is dus: hoe hou je de extremistische denkbeelden van je soldaten op de rails en zorg je dat ze niet ontsporen?

Die vraag, daar is de militaire legerleiding dagelijks mee bezig. Soldaten zijn gevaarlijk, punt. Gevaarlijk voor de tegenstander. Maar net zo gevaarlijk voor jezelf, als ze ontsporen. De legerleiding moet ze dus keihard in de hand houden. Daar is de hiėrarchie en de tucht voor, daarom zijn er oneindige evaluaties, en daarom staan er hele zware straffen op het niet opvolgen van orders.

En er is dus iets goed mis gegaan bij de Jurgen Conings. Zijn directe commandant is dan ook de schuldige. Want die had het moeten signaleren. Er zijn genoeg controlemomenten. En dit is niet ineens zomaar uit de lucht komen vallen. Het zat er aan te komen, en zijn verantwoordelijke heeft niet of onjuist ingegrepen.
Hier heb je eigenlijk een heel goed punt.
Heel erg goed zelfs.
pi_199754645
Ik denk dat vrijwel alle militairen wel te goede trouw zijn en zich ook echt Nederlander voelen.
Ik vind het alleen jammer dat onze jongens en dames worden gebruikt in uitzichtloze islam landen.
Verder vind ik het steeds moeilijker om in het Nederlandse leger te gaan terwijl de overheid steeds meer immigranten hierheen halen die op de Nederlandse vlag schijten.
En meneer Conings is ook gewoon een normale militair en ik heb steeds meer vraagtekens of het wel echt gaat om dat virusverhaal.
Ik hoop dat hij een ander doel heeft want Belgie gaat ook steeds meer achteruit doordat er meer islam volk die kant op komt en de leefbaarheid minder en minder word. Marseille is een mooi voorbeeld van hoe het over 15 jaar in de grote Belgische steden kan zijn. Nederland net zo............;;
pi_199757745
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 juni 2021 13:51 schreef Remco2021 het volgende:
Ik denk dat vrijwel alle militairen wel te goede trouw zijn en zich ook echt Nederlander voelen.
Ik vind het alleen jammer dat onze jongens en dames worden gebruikt in uitzichtloze islam landen.
Verder vind ik het steeds moeilijker om in het Nederlandse leger te gaan terwijl de overheid steeds meer immigranten hierheen halen die op de Nederlandse vlag schijten.
Volgens mij heb je nog nooit naar het leger gekeken. Als er een beroepsgroep is met vele multiculturele achtergronden dan is het het leger wel. Daar is niets mis mee maar wat jij beweerd is toch wel het tegenovergestelde.
abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')