SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor
• Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht
• Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben'
• Coronabeeld: Vaccinatie in beeld
• SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :quote:#Vaccinatie
➡️ Half april: 4 mln 💉
👉 meeste 80+ en mensen met hoog medisch risico
➡️ Begin mei: ruim 5 mln 💉
👉 70+
👉 half mei: 60+
➡️ Begin juni: 11 mln 💉
👉 juni: 50+/40+/30+
👉 juni/juli: 20+
➡️ Begin juli: iedereen die wil een 1e prik, 2/3 geheel gevaccineerd
https://t.co/nFVLkcHMAS
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020/2021)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Dagelijkse ziekenhuiscijfers
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc.
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen "grappige" gifjes, hond2.gif mag van zijn baasje niet buiten de spoiler in de OP
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.![]()
En dat op een zaterdag. Terwijl die cijfers meestal aan de hogere kant zijn.quote:
Ik geloof sowieso wel dat we nu een paar goede maanden tegemoet gaan. De grote vraag is wat er begin van de herfst gaat gebeuren. Als het goed is niks.quote:Op zaterdag 15 mei 2021 15:20 schreef DonDruiper het volgende:
We zitten aan het eind van het einde.
Thank God.
Soms is het ook gewoon mogelijkheid he, priklocaties die in dure wijken zitten, oude besjes die vervoerd moeten worden door supportnetwerken die ontbreken etc.quote:Op zaterdag 15 mei 2021 15:01 schreef Vasilevski het volgende: [..] Het is niet zo politiek correct om te benoemen, maar dan zijn er dus gewoon enorme verschillen tussen etnische groepen. Dan kan het wel zijn dat 75% van de Britten zich laat vaccineren, maar dan krijg je alsnog brandhaarden in wijken waar bij wijze van spreken maar 50% of zelfs 25% geprikt is. Zeker in combinatie met kleine woningen waar meerdere generaties bij elkaar inwonen of regelmatig bij elkaar over de vloer komen in grote massa's. Op een gegeven moment moet je je wel afvragen hoe erg dat nog is als die mensen er zelf voor kiezen. Er is op dit moment geen enkel bewijs dat de vaccins niet zouden werken tegen deze variant. Moet je dan het hele land weer in lockdown gooien terwijl buiten die brandhaarden bijna iedereen beschermd is tegen ziekenhuisopname, en er ook een redelijke rem is op de verspreiding? Als de ziekenhuizen in Engeland nog steeds leeglopen?
Als het goed is aanhoudende besmettingen (1-3k per dag), maar zonder dat dat heel veel druk op de zorg legt want milde klachten.quote:Op zaterdag 15 mei 2021 15:21 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik geloof sowieso wel dat we nu een paar goede maanden tegemoet gaan. De grote vraag is wat er begin van de herfst gaat gebeuren. Als het goed is niks.
Ik hoop dan vooral dat we in de herfst niet weer meteen in de paniek schieten als het aantal besmettingen stijgt. Dat is denk ik wel een zekerheid. Er zullen niet gevaccineerden zijn en zelfs gevaccineerden kunnen nog anderen besmetten. Zelfs als gevaccineerde kan je positief testen. Het is belangrijker om dan te kijken hoe het gaat met de ziekenhuizen. Als die het aan kunnen gewoon alles open laten en het gaan behandelen als een normale griep (accepteren dat het er is op de achtergrond). Deel van me is best wel bang dat ze een stijging meteen weer gaan aangrijpen om bepaalde maatregelen ''voor de zekerheid'' weer in te voeren. En we weten allemaal hoe ''tijdelijk'' bepaalde maatregelen zijn geweestquote:Op zaterdag 15 mei 2021 15:21 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik geloof sowieso wel dat we nu een paar goede maanden tegemoet gaan. De grote vraag is wat er begin van de herfst gaat gebeuren. Als het goed is niks.
Die discussie moet je sowieso veel verder naar voren halen. Het is nu leuk scoren met aantallen, want de goegemeente wil wel, maar je houdt straks wel een vrij substantiële restgroep over waar je iets mee moet. Feitelijk moet je daar nu al in schakelen, maar ik heb zo het vermoeden dat er over een aantal maanden wat buurtcoaches ingezet gaan worden of vergelijkbaar ad-hoc beleid. Terwijl het vraagstuk een stuk essentiëler is.quote:Op zaterdag 15 mei 2021 15:01 schreef Vasilevski het volgende:
Op een gegeven moment moet je je wel afvragen hoe erg dat nog is als die mensen er zelf voor kiezen.
Toen we op 15 december in lockdown gingen, lagen er 1761 covid patiënten op de verpleegafdeling en 552 op de IC.quote:Op zaterdag 15 mei 2021 15:16 schreef LTVDK het volgende:
#COVID19NL
Positief getest: 4.520
Totaal: 1.593.728 (+4.446 ivm -74 corr.)
Perc. positief 11 mei - 13 mei: 12,7%
Opgenomen: 220
Huidig: 1.473 (-49)
Opgenomen op IC: 40
Huidig: 710 (-18)
Misschien goed om naar het totale plaatje te kijken. De ziekenhuizen stromen nu snel leeg door seizoenseffect en vaccinaties. Instroom gaat ook de goede kant op.quote:Op zaterdag 15 mei 2021 15:47 schreef Predator40 het volgende:
leuk die juichstemming maar dit is toch nog niet echt best ?:
12.2% positief ?
tevens vakantie en hemelvaart dus veel minder testen ?
Grote kans ja, dus mensen gaan niet testen als ze geen klachten hebben, dat zal vele (negatieve) testen schelen, dus dan gaat het percentage al snel omhoog. Ook al die schoolkinderen die anders in quarantaine zouden moeten hebben nu geen reden om te testen als ze geen klachten hebben natuurlijk. Dus de cijfers zijn als nog prima.quote:Op zaterdag 15 mei 2021 15:47 schreef Predator40 het volgende:
leuk die juichstemming maar dit is toch nog niet echt best ?:
12.2% positief ?
tevens vakantie en hemelvaart dus veel minder testen ?
Ik ben wel benieuwd hoeveel van die zelftests er verkocht worden en in hoeverre dat invloed heeft.quote:Op zaterdag 15 mei 2021 15:54 schreef Mallerd01 het volgende:
[..]
Grote kans ja, dus mensen gaan niet testen als ze geen klachten hebben, dat zal vele (negatieve) testen schelen, dus dan gaat het percentage al snel omhoog. Ook al die schoolkinderen die anders in quarantaine zouden moeten hebben nu geen reden om te testen als ze geen klachten hebben natuurlijk. Dus de cijfers zijn als nog prima.
Lekker belangrijk. In de tijd dat het percentage rond de 7-8% was, kwam door aanvang hooikoorts seizoen. Nu hoger percentage positief, maar steeds minder besmettingen. Je moet wel echt een ontzettend pessimistisch persoon zijn en een mierenneuker om hier het glas halfleeg te zien.quote:Op zaterdag 15 mei 2021 15:47 schreef Predator40 het volgende:
leuk die juichstemming maar dit is toch nog niet echt best ?:
12.2% positief ?
tevens vakantie en hemelvaart dus veel minder testen ?
Het percentage positief is al tijden aan het stijgen, wellicht onder invloed van de beschikbaarheid van zelftesten. Op zich niet goed, maar zolang de ziekenhuisinstroom en -bezetting daalt, kunnen we onze handjes dichtknijpen denk ik.quote:Op zaterdag 15 mei 2021 15:47 schreef Predator40 het volgende:
leuk die juichstemming maar dit is toch nog niet echt best ?:
12.2% positief ?
tevens vakantie en hemelvaart dus veel minder testen ?
139.151 erbij.quote:Tot nu toe zijn er 7.161.926 prikken gezet. Dit cijfer omvat zowel eerste als tweede prikken.
CORRED. @Greys @Momoquote:15:47
Er heeft een coronabesmetting plaatsgevonden in de Poolse delegatie van het Eurovisie Songfestival. Dat heeft de organisatie zaterdag bekendgemaakt. Daardoor zijn Rafał Brzozowski, de Poolse inzending, en zijn collega's niet aanwezig bij de openingsceremonie op zondag.
Om wie het precies gaat, is niet bekend. Diegene had zaterdag een positieve test en zit nu in quarantaine. Donderdag was de hele Poolse delegatie nog negatief getest. Ook de andere leden gaan uit voorzorg in quarantaine. Het is nog niet bekend wat dit betekent voor de deelname van Polen.
Het Eurovisie Songfestival wordt zondagavond officieel afgetrapt bij de Cruise Terminal Rotterdam. Rond 18.00 uur melden zich de eerste artiesten op de voor de gelegenheid turquoise gekleurde loper, die volledig overdekt is.
Ja daar ben ik ook wel benieuwd naar maar ik denk niet dat we daar ooit enigszins betrouwbare cijfers over gaan krijgen.quote:Op zaterdag 15 mei 2021 15:58 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik ben wel benieuwd hoeveel van die zelftests er verkocht worden en in hoeverre dat invloed heeft.
Het RIVM enzo zeggen wel dat het er niet voor bedoeld is, maar mensen die een beetje twijfelen zullen ongetwijfeld een zelftestje doen en alleen als die positief is nogmaals bij GGD testen.
Het aantal besmettingen moet ook echt gaan dalen. Iedere dag tussen de 1.000 en 3.000 nieuwe besmettingen erbij is niet goed. Vorig jaar juni en begin juli zaten we zelfs onder de 300 nieuwe besmettingen per dag.quote:Op zaterdag 15 mei 2021 15:23 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Als het goed is aanhoudende besmettingen (1-3k per dag), maar zonder dat dat heel veel druk op de zorg legt want milde klachten.
Kijk eventjes naar het aantal testen dat toentertijd uitgevoerd werd en hoeveel dat er hedendaags zijn.quote:Op zaterdag 15 mei 2021 16:16 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Het aantal besmettingen moet ook echt gaan dalen. Iedere dag tussen de 1.000 en 3.000 nieuwe besmettingen erbij is niet goed. Vorig jaar juni en begin juli zaten we zelfs onder de 300 nieuwe besmettingen per dag.
Alles netjesquote:
Jammer voor het festival, hopelijk test de artiest niet positief. Wel 1 van de mindere nummers, dat dan wel weer.quote:
Het is helemaal geen probleem als er 3000 besmettingen per dag zijn. We hebben de maatregelen vooral omdat de ziekenhuizen het anders niet aankunnen. Die kunnen het niet aan vanwege de vele opnames (of nou ja; we zitten nu in een daling, dus dat is een goed teken!) omdat er veel kwetsbaren terecht komen. Zodra de meesten gevaccineerd zijn word het als het goed is zeldzamer om er echt ziek genoeg van te worden dat je een opname nodig hebt. Zolang het blijft bij besmettingen is er niks aan de hand. Dan kan gewoon alles open. Het zal er nou eenmaal zijn op de achtergrond; het ene seizoen wat meer dan in het andere seizoen.quote:Op zaterdag 15 mei 2021 16:16 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Het aantal besmettingen moet ook echt gaan dalen. Iedere dag tussen de 1.000 en 3.000 nieuwe besmettingen erbij is niet goed. Vorig jaar juni en begin juli zaten we zelfs onder de 300 nieuwe besmettingen per dag.
Het doel van 1 miljoen deze week gaan we maar nipt halen..quote:
We gaan wel ruim het weekrecord (van vorige week) halen.quote:Op zaterdag 15 mei 2021 16:32 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Het doel van 1 miljoen deze week gaan we maar nipt halen..
Volgens mij was de positiviteitsratio destijds onder de 4%. Anders had Nederland eind juni/begin juli nooit een groen reisadvies van het ECDC gekregen.quote:Op zaterdag 15 mei 2021 16:24 schreef Dven het volgende:
[..]
Kijk eventjes naar het aantal testen dat toentertijd uitgevoerd werd en hoeveel dat er hedendaags zijn.
Ik zie dat wel een probleem, want de kans is nog steeds aanzienlijk om zelf besmet te raken en mogelijk zelfs long-covid te krijgen bij 3.000 besmettingen per dag. Bij 300 besmettingen per dag is die kans een stuk geringer. Ook worden wij, als er 3.000 besmettingen per dag zijn nog steeds als paria gezien in het buitenland. Dus het aantal besmettingen moet ook gewoon omlaag en diegene die zich niet willen vaccineren moeten maar in isolatie gaan.quote:Op zaterdag 15 mei 2021 16:30 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Het is helemaal geen probleem als er 3000 besmettingen per dag zijn. We hebben de maatregelen vooral omdat de ziekenhuizen het anders niet aankunnen. Die kunnen het niet aan vanwege de vele opnames (of nou ja; we zitten nu in een daling, dus dat is een goed teken!) omdat er veel kwetsbaren terecht komen. Zodra de meesten gevaccineerd zijn word het als het goed is zeldzamer om er echt ziek genoeg van te worden dat je een opname nodig hebt. Zolang het blijft bij besmettingen is er niks aan de hand. Dan kan gewoon alles open. Het zal er nou eenmaal zijn op de achtergrond; het ene seizoen wat meer dan in het andere seizoen.
Klopt, die piek moet er nog komen.quote:Op zaterdag 15 mei 2021 15:19 schreef Jor_Dii het volgende:
Hemelvaart en vakanties hebben wel invloed op deze cijfers natuurlijk
Dat gele reisadvies is niets waard als er nog steeds een quarantaineplicht geldt van twee weken, plus een negatieve testbewijs. Vorig jaar was dat al genoeg reden om een land helemaal op oranje te zetten.quote:Op zaterdag 15 mei 2021 16:39 schreef mijntjexx het volgende:
Voor de landen die vannacht op geel zijn gegaan geldt dit wel nog steeds:
Welke maatregelen gelden in de nieuwe gele landen voor Nederlandse reizigers?
Verplichte negatieve testuitslag meenemen: Alle landen, met uitzondering van Thailand. Daar wordt het alleen aangeraden en kan het de quarantaineperiode verkorten. Griekenland stelt geen eisen aan gevaccineerden. Per land verschilt het of kinderen zich ook moeten laten testen.
Verplichte quarantaineperiode na aankomst: In Ierland, Finland, Portugal, Thailand en Rwanda. De duur van de quarantaine verschilt per land. In Rwanda moet bijvoorbeeld alleen gewacht worden op een testuitslag.
Bijzondere maatregelen: Curaçao wil dat reizigers op de derde dag na aankomst een antigeentest laten afnemen. Daarnaast willen meerdere landen dat reizigers een gezondheidsverklaring invullen.
© NU.nl/Localfocus
Besmettingen op scholen en de werkvloer komen wel minder voor door Hemelvaart en vakanties, dat is weer positief.quote:Op zaterdag 15 mei 2021 15:19 schreef Jor_Dii het volgende:
Hemelvaart en vakanties hebben wel invloed op deze cijfers natuurlijk
Je blijft terugkomen op long-covid. Bij 2 miljoen bevestigde besmettingen en een inschatting van 4 miljoen mensen die het gehad hebben zijn er ~1800 mensen die er nog last van hebben en 75% daarvan werkt nog niet volledig. Dat houdt in dat er ~1350 mensen zijn die nog niet volledig werken na een Covid-19 besmetting te hebben gehad.quote:Op zaterdag 15 mei 2021 16:48 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Ik zie dat wel een probleem, want de kans is nog steeds aanzienlijk om zelf besmet te raken en mogelijk zelfs long-covid te krijgen bij 3.000 besmettingen per dag. Bij 300 besmettingen per dag is die kans een stuk geringer. Ook worden wij, als er 3.000 besmettingen per dag zijn nog steeds als paria gezien in het buitenland. Dus het aantal besmettingen moet ook gewoon omlaag en diegene die zich niet willen vaccineren moeten maar in isolatie gaan.
Op een gegeven moment gaan landen veel verder kijken dan enkel het aantal besmettingen alleen. Het aantal besmettingen maakt geen ene ruk uit als de ziekenhuizen zo goed als leeg zijn; dan ervaren de meeste mensen het als een normale griep. Natuurlijk zou 300 besmettingen beter zijn dan 3000, maar het is niet het einde van de wereld als het nog rondgaat. Ja, bepaalde mensen zullen dan alsnog pech kunnen hebben, maar dat is met elke ziekte zo. Pech is nou eenmaal onderdeel van het leven; er moet een punt komen waarop we niet meer in paniek schieten van een besmetting meer of minder. Acceptatie komt vanzelf, want anders blijven we in lockdowns zitten (of situaties met minder maatregelen - maar alsnog beperkingen) terwijl de ziekenhuizen het waarschijnlijk gewoon aan kunnen. Terug naar normaalquote:Op zaterdag 15 mei 2021 16:48 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Ik zie dat wel een probleem, want de kans is nog steeds aanzienlijk om zelf besmet te raken en mogelijk zelfs long-covid te krijgen bij 3.000 besmettingen per dag. Bij 300 besmettingen per dag is die kans een stuk geringer. Ook worden wij, als er 3.000 besmettingen per dag zijn nog steeds als paria gezien in het buitenland. Dus het aantal besmettingen moet ook gewoon omlaag en diegene die zich niet willen vaccineren moeten maar in isolatie gaan.
Theoretisch heb je helemaal gelijk. Praktisch moet ik het nog maar zien of alle landen het zo gaan doen.quote:Op zaterdag 15 mei 2021 16:51 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Op een gegeven moment gaan landen veel verder kijken dan enkel het aantal besmettingen alleen. Het aantal besmettingen maakt geen ene ruk uit als de ziekenhuizen zo goed als leeg zijn; dan ervaren de meeste mensen het als een normale griep. Natuurlijk zou 300 besmettingen beter zijn dan 3000, maar het is niet het einde van de wereld als het nog rondgaat. Ja, bepaalde mensen zullen dan alsnog pech kunnen hebben, maar dat is met elke ziekte zo. Pech is nou eenmaal onderdeel van het leven; er moet een punt komen waarop we niet meer in paniek schieten van een besmetting meer of minder. Acceptatie komt vanzelf, want anders blijven we in lockdowns zitten (of situaties met minder maatregelen - maar alsnog beperkingen) terwijl de ziekenhuizen het waarschijnlijk gewoon aan kunnen. Terug naar normaal
Je kunt elke dag een chronische ziekte krijgen.quote:Op zaterdag 15 mei 2021 16:48 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Ik zie dat wel een probleem, want de kans is nog steeds aanzienlijk om zelf besmet te raken en mogelijk zelfs long-covid te krijgen bij 3.000 besmettingen per dag. Bij 300 besmettingen per dag is die kans een stuk geringer. Ook worden wij, als er 3.000 besmettingen per dag zijn nog steeds als paria gezien in het buitenland. Dus het aantal besmettingen moet ook gewoon omlaag en diegene die zich niet willen vaccineren moeten maar in isolatie gaan.
Prima, dan blijven die landen zich maar afzonderen de komende jaren.quote:Op zaterdag 15 mei 2021 16:58 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
Theoretisch heb je helemaal gelijk. Praktisch moet ik het nog maar zien of alle landen het zo gaan doen.
Landen als Nieuw-Zeeland en Australie zouden hier wel eens anders over kunnen gaan denken.
Ah ja, de voorbeelden die tot voor kort bejubeld werden door de zero-covid-fetishisten. Nu zitten ze daar ongeveer op slot, ze kunnen doen en laten wat ze willen, zolang ze maar op hun eiland blijven. En voor een economie die grotendeels afhankelijk is van toerisme en expats die er komen werken is dat funest. Ook Australië en Nieuw-Zeeland hebben weinig keuze wat dat betreft, zeker als ze zien dat ze aan de andere kant van de plas gewoon weer relatief vrij kunnen reizen. Je zal misschien in quarantaine moeten, een vaccinatiebewijs nodig hebben of een negatieve test moeten halen, maar ook die landen gaan dan gewoon weer open, omdat anders de economische schade niet te overzien is.quote:Op zaterdag 15 mei 2021 16:58 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
Theoretisch heb je helemaal gelijk. Praktisch moet ik het nog maar zien of alle landen het zo gaan doen.
Landen als Nieuw-Zeeland en Australie zouden hier wel eens anders over kunnen gaan denken.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |