abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
  Miss 200.000.000! vrijdag 14 mei 2021 @ 22:24:08 #1
367000 roos94
pi_199425570
Zat voor de gein eens te kijken naar Mijn Menzis aangezien ik vorig jaar flink veel zorg heb ontvangen.

Zomaar wat cijfers:

Een nachtje en ochtend op de intensive care type twee. Ruim §2,700

Visite huisartsenpost. §470,00 (was echt tien minuutjes of zo)

Half uurtje echo in het erasmus mc. §727,00

Keizersnede §4,300

Ik snap specialisme etc en dat men lang studeert, niet gratis werkt en dat materialen ook duur zijn. Maar als nog? Zo godsgruwelijk veel geld why?
  vrijdag 14 mei 2021 @ 22:36:45 #2
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_199425823
De huisartsenpost verbaast me wel een beetje maar voor de rest is het ook gebruik van materiaal en een bed met alles erom heen. Dus niet alleen mankracht/specialisten. Zal overigens wel goedkoper kunnen lijkt me maar ja er zit ook marktwerking tussen en andere ongein. Gesocialiseerde zorg mits georganiseerd als een bedrijf zou een stuk goedkoper zijn denk ik, en dan kom je nog niet eens echt aan de lonen van het medische personeel.

[/Nattevingeronderbuik]
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen comedie.
'Goatboy is hurt by your indifference'
Vrijheid
Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"
  vrijdag 14 mei 2021 @ 22:48:55 #3
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_199426081
Materialen zijn duur, apparatuur is duur, gebouwen moeten betaald, niet alleen jouw arts en verpleegkundigen moeten betaald…
The love you take is equal to the love you make.
pi_199426429
Goede vraag! Interessant topic!
...it is a tale told by an idiot, full of sound and fury, signifying nothing...
pi_199427854
Omdat het kan.
  zaterdag 15 mei 2021 @ 07:10:24 #6
489258 Neef_Wuppie
Neef van Luppie en VBL SC user
pi_199428483
Tijd dus om voor mensen met een ongezonde levensstijl de zorgkosten te verhogen. Vaak zijn mensen met een ongezonde levensstijl laagopgeleid en krijgen zij weer zorgtoeslag.

En jantje modaal blijft de knip maar trekken.
  FOK!Video Chick, PR en FP sportredactie zaterdag 15 mei 2021 @ 07:15:03 #7
149527 crew  ChipsZak.
That's hot.
pi_199428499
En de prijzen die je noemt vallen in DBC’s en zijn daarmee dus ‘de gemiddelde kosten’ van zo’n behandeling. Of je echo nou 10 minuten of 30 minuten duurt, verandert niets aan de kosten :). Dus de ene keer zal je ‘meer’ hebben gekregen voor je prijs dan de andere keer. Het is in elk geval niet specifiek de prijs op maat gemaakt voor jouw behandeling.

Zie je vaak duidelijk terug bij poli-bezoeken. Een of twee bezoeken (voor dezelfde klacht, dus poli + een herhaalbezoek) zijn dezelfde kostenpost.
He who fucks nuns will later join the church.
~
the only heaven i'll be sent to
is when i'm alone with you
  zaterdag 15 mei 2021 @ 07:57:45 #8
332757 Dizorn
Herrieschopper.
pi_199428696
Bij de huisartsenpost alleen al
- Er zit iemand aan de telefoon voor de triage (Mankracht + ICT + ruimte waar ze zitten + middelen om te bellen)

- Er zit een assistente op de post (Mankracht + ruimte waar ze zitten + ICT)

- Er zijn 1 of meerdere huisartsen aanwezig

- Dan nog de materialen of middelen die ze gebruiken. Meestal ook wel beveiliging in het gebouw, lichten en verwarming, etc.

Dit allemaal buiten kantoortijden dus in ieder geval voor de betrokken werkende mensen onregelmatigheidstoeslag. Plus bij een huisartsenpost zit soms ook een kleine prijsverhoging om te zorgen dat niet iedereen ervoor kiest om 'gewoon 's avonds naar de huisarts te gaan'
WFPB!
pi_199428745
Weet je zeker dat je bij de huisartsenpost was en niet bij de balie ernaast: de spoedeisende hulp? Want anders kan ik dat bedrag niet verklaren.
Somebody that I used to know
pi_199428795
Je komma gebruik maakt het ook niet makkelijker...

470 euro als 470,00 schrijven en
2300 euro als 2,300 schrijven
J'ai vu un escarbot ivre!-Komupolapana
Het zijn de kleine dingen die het doen <3
  Miss 200.000.000! zaterdag 15 mei 2021 @ 08:13:43 #11
367000 roos94
pi_199428797
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 mei 2021 08:04 schreef Postbus100 het volgende:
Weet je zeker dat je bij de huisartsenpost was en niet bij de balie ernaast: de spoedeisende hulp? Want anders kan ik dat bedrag niet verklaren.
De huisartsenposr was bij mij thuis :P
  Miss 200.000.000! zaterdag 15 mei 2021 @ 08:14:19 #12
367000 roos94
pi_199428802
,

[ Bericht 100% gewijzigd door roos94 op 15-05-2021 08:14:56 ]
pi_199428833
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 mei 2021 08:13 schreef roos94 het volgende:

[..]

De huisartsenposr was bij mij thuis :P
Ah! Dan zijn het ook visitekosten, een chauffeur, benzine, de auto. Ja, dan snap ik het wel....
Somebody that I used to know
  zaterdag 15 mei 2021 @ 08:21:49 #14
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_199428851
En iedereen vergeet bij al die kosten telkens de schoonmaakkosten, of gaan we er vanuit dat het M.A.S.H-style gaat en de OK zo weer voor de volgende patiŽnt gebruikt wordt?
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  zaterdag 15 mei 2021 @ 08:25:55 #15
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_199428875
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 mei 2021 08:13 schreef tombolafan het volgende:
Je komma gebruik maakt het ook niet makkelijker...

470 euro als 470,00 schrijven en
2300 euro als 2,300 schrijven
Dit idd, even los van het feit dat § 2.300 en § 4.300 met een punt horen ipv met een komma, waarom de cijfers achter de komma bij § 470 en § 727 wel genoemd worden en bij de bedragen boven de 1.000 niet is me ook een raadsel.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_199428886
En alle faciliteiten/apparatuur wat ze niet nodig hebben voor jouw behandeling, maar wel stand-by is voor als ze het nodig hebben voor je.

Bijvoorbeeld beademing/zuurstof of de complete noodstroomvoorziening van het ziekenhuis. Ook als het niet gebruikt wordt, maken ze wel kosten voor onderhoud, afschrijving, enz.
.
pi_199429540
Hahaha als je ziet hoeveel mensen er (soms alleen achter de schermen) betrokken zijn bij alles wat er gebeurd in het ziekenhuis dan snap je het beter.

Keizersnede:
1 gynaecoloog, 3 operatieassistenten.
1 anesthesiemedewerker, 1 anesthesist (die meestal alleen de ruggenprik zet, maar wel beschikbaar moet zijn als er iets moet gebeuren)
1 kinderarts+verpleegkundige om de baby na te kijken.
1 verpleegkundige als begeleiding voor de vader.
1 OK, met installaties voor juiste luchtstromen, voor afzuigen van vloeistoffen, het monitoren van jouw vitale functies, diathermie om bloedingen mee dicht te branden, een tafel waar de baby op terecht komt, met warmtelamp, beademingsapparatuur, zuig, alles erop en eraan.
Steriele materialen waarvan een gigantisch groot deel na 1x gebruik weggegooid moet worden.
De anesthesiemedewerkers die je na de operatie op de verkoever in de gaten houden of je wel blijft ademen, je bloeddruk goed blijft, of je geen nabloedingen hebt.
Het OK-complex, de OK-pakken die elke dag allemaal gewassen worden, de mensen bij de linnendienst, de mensen bij de sterilisatieafdeling, de mensen van de schoonmaak.

Need I go on?
  zaterdag 15 mei 2021 @ 16:32:44 #18
131066 scrub_nurse
ik denk dat ik denk, denk ik..
pi_199435055
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 mei 2021 09:56 schreef Broccolitaartje het volgende:
Hahaha als je ziet hoeveel mensen er (soms alleen achter de schermen) betrokken zijn bij alles wat er gebeurd in het ziekenhuis dan snap je het beter.

Keizersnede:
1 gynaecoloog, 3 operatieassistenten.
1 anesthesiemedewerker, 1 anesthesist (die meestal alleen de ruggenprik zet, maar wel beschikbaar moet zijn als er iets moet gebeuren)
1 kinderarts+verpleegkundige om de baby na te kijken.
1 verpleegkundige als begeleiding voor de vader.
1 OK, met installaties voor juiste luchtstromen, voor afzuigen van vloeistoffen, het monitoren van jouw vitale functies, diathermie om bloedingen mee dicht te branden, een tafel waar de baby op terecht komt, met warmtelamp, beademingsapparatuur, zuig, alles erop en eraan.
Steriele materialen waarvan een gigantisch groot deel na 1x gebruik weggegooid moet worden.
De anesthesiemedewerkers die je na de operatie op de verkoever in de gaten houden of je wel blijft ademen, je bloeddruk goed blijft, of je geen nabloedingen hebt.
Het OK-complex, de OK-pakken die elke dag allemaal gewassen worden, de mensen bij de linnendienst, de mensen bij de sterilisatieafdeling, de mensen van de schoonmaak.

Need I go on?
en dan benoem je inderdaad nog een heleboel zaken qua operatiekamer niet, laat staan alle mensen/artikelen/logistiek van opname tot en met ontslag op de VK/kraamafdeling ed.
Mensen beseffen niet hoeveel er van al die kosten betaald moet worden.
pi_199435159
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 mei 2021 08:13 schreef roos94 het volgende:

[..]

De huisartsenposr was bij mij thuis :P
Zet dat er dan ook even bij als je de komma's gaat fixen.
Op dinsdag 23 maart 2021 14:05 schreef JochemSjakie het volgende:
The old switcheroo. @:Stepperoller is nu al een legende _O_
pi_199435211
Dus jij bent de oorzaak van mijn stijgende premies :(
Vakman pur sang
  zaterdag 15 mei 2021 @ 18:00:25 #21
229532 Twiitch
Speelt met zichzelf
pi_199436051
Inderdaad. Waarom eigenlijk. Ik pleit voor een tientje max. Als dat niet genoeg is dan heb je pech en heeft god het zo gewild.
  zaterdag 15 mei 2021 @ 23:07:07 #22
385501 Starhopper
#JeSuisVidere
pi_199442700
Kijk voor de gein is wat er bij Amerika in je polis staat :T Bij mijn verzekering stond iets van dat ze vergoeden tot 10x het bedrag van dezelfde behandeling in Nederland. Kan je nagaan hoe de mensen daar genaaid worden.
Water towers can fly! :D
  zaterdag 15 mei 2021 @ 23:20:20 #23
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_199442980
quote:
84s.gif Op zaterdag 15 mei 2021 23:07 schreef Starhopper het volgende:
Kijk voor de gein is wat er bij Amerika in je polis staat :T Bij mijn verzekering stond iets van dat ze vergoeden tot 10x het bedrag van dezelfde behandeling in Nederland. Kan je nagaan hoe de mensen daar genaaid worden.
En met een beetje pech is dat niet voldoende...
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_199443064
quote:
84s.gif Op zaterdag 15 mei 2021 23:07 schreef Starhopper het volgende:
Kijk voor de gein is wat er bij Amerika in je polis staat :T Bij mijn verzekering stond iets van dat ze vergoeden tot 10x het bedrag van dezelfde behandeling in Nederland. Kan je nagaan hoe de mensen daar genaaid worden.
Weet je wat een goede escort kost?
Vakman pur sang
  zaterdag 15 mei 2021 @ 23:26:44 #25
385501 Starhopper
#JeSuisVidere
pi_199443129
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 mei 2021 23:20 schreef Leandra het volgende:

[..]

En met een beetje pech is dat niet voldoende...
Ja dat bedoel ik :T
Water towers can fly! :D
pi_199454948
Dat is waarom behandelingen zo duur zijn.

De zorg zelf is duur omdat we alles bij iedereen behandelen. Als je als maatschappij inzet op de morele gronden dat elke ziektegeval en elke sterftegeval een ondenkbare tragedie is die zoveel mogelijk voorkomen moet worden en dat iedereen zo lang als mogelijk volwaardig mee moet kunnen doen in de samenleving, dan gaat je dat wel kapitalen kosten.

Onlangs nog een puntje in ťťn van die avondprogramma's: zeldzame spierziekte bij kinderen (20-25 gevallen per jaar in NL) is nu te behandelen, maar het farmaceutisch bedrijf dat de behandeling heeft ontwikkeld vraagt bijna 2 miljoen per (eenmalige) behandeling. Dus hoe ver wil je gaan?
Objectief gesproken: het is vanuit de natuur niet de bedoeling dat elke geboren mens 80-90 wordt en ook nog eens al die tijd in optimale gezondheid blijft verkeren. Als wij mensen 'nee' zeggen en daar tegenin gaan, dan heeft dat wel serieuze gevolgen. Dat kan je prima negeren op basis van (arbitraire) morele gronden, maar dan zul je daar wel een prijs voor moeten betalen. En die stopt niet alleen bij hoge zorgkosten...
  Miss 200.000.000! zondag 16 mei 2021 @ 18:11:07 #27
367000 roos94
pi_199455059
quote:
0s.gif Op zondag 16 mei 2021 18:06 schreef Dingest het volgende:
Dat is waarom behandelingen zo duur zijn.

De zorg zelf is duur omdat we alles bij iedereen behandelen. Als je als maatschappij inzet op de morele gronden dat elke ziektegeval en elke sterftegeval een ondenkbare tragedie is die zoveel mogelijk voorkomen moet worden en dat iedereen zo lang als mogelijk volwaardig mee moet kunnen doen in de samenleving, dan gaat je dat wel kapitalen kosten.

Onlangs nog een puntje in ťťn van die avondprogramma's: zeldzame spierziekte bij kinderen (20-25 gevallen per jaar in NL) is nu te behandelen, maar het farmaceutisch bedrijf dat de behandeling heeft ontwikkeld vraagt bijna 2 miljoen per (eenmalige) behandeling. Dus hoe ver wil je gaan?
Objectief gesproken: het is vanuit de natuur niet de bedoeling dat elke geboren mens 80-90 wordt en ook nog eens al die tijd in optimale gezondheid blijft verkeren. Als wij mensen 'nee' zeggen en daar tegenin gaan, dan heeft dat wel serieuze gevolgen. Dat kan je prima negeren op basis van (arbitraire) morele gronden, maar dan zul je daar wel een prijs voor moeten betalen. En die stopt niet alleen bij hoge zorgkosten...
Tsja gemakkelijk lullen. Ik ben 1 van de 17 vrouwen per jaar waarbij er een bepaalde zeldzame complicatie optreedt tijdens de bevalling. Ben toch wel heel blij dat ze mij niet hebben laten sterven.

En als jouw kind die spierziekte heeft ga je ook niet denken, nah laat maar zitten.
pi_199455128
quote:
0s.gif Op zondag 16 mei 2021 18:06 schreef Dingest het volgende:
maar het farmaceutisch bedrijf dat de behandeling heeft ontwikkeld vraagt bijna 2 miljoen per (eenmalige) behandeling. Dus hoe ver wil je gaan?
Toch wetgeving op maken lijkt me dat die prijzen niet zo extreem kunnen worden. En dan is het niet meer rendabel dat type onderzoek te doen... Tjah, thats how it is.
Hanky Panky Shangai
pi_199456671
quote:
1s.gif Op zondag 16 mei 2021 18:11 schreef roos94 het volgende:

[..]

Tsja gemakkelijk lullen. Ik ben 1 van de 17 vrouwen per jaar waarbij er een bepaalde zeldzame complicatie optreedt tijdens de bevalling. Ben toch wel heel blij dat ze mij niet hebben laten sterven.

En als jouw kind die spierziekte heeft ga je ook niet denken, nah laat maar zitten.
Je wilde weten waarom de zorg zo duur is, toch? Nou, daarom. 'Makkelijk lullen' is geen argument als het antwoord je vervolgens niet aanstaat, vooral omdat het juist niet makkelijk lullen is. Voor echt betaalbare zorg zal je moeilijke en (naar onze huidige maatstaven) heel nare keuzes moeten maken, en dat is niet leuk om te horen.

Zullen we even hard zijn en de wereld schetsen waarin we hadden gezegd 'deze behandeling is te duur, Roos94 zal sterven'? Hij is nagenoeg hetzelfde. Jouw bestaan, objectief gezien, is niet van belang. Voor jou wel, natuurlijk, en een paar van je naasten. Maar als jij was gestorven, dan zou ik er niets van gemerkt hebben. Als jij nu sterft ook niet, trouwens. En andersom net zo. Net als 7,5 miljard andere mensen. Zelfs corona heeft statistisch eigenlijk geen noemenswaardige invloed op onze aantallen gehad. We zijn allemaal bange wezentjes in het middelpunt van ons eigen universum, terwijl in het universum zelf we allemaal nietig en onbelangrijk zijn. Het ontbreekt ons aan dat perspectief, dat met zulke grote aantallen mensenlevens niet heilig zijn, en omdat we eigenlijk niet met zulke getallen overweg kunnen reduceren we het tot onze eigen ego en dan is ineens een boel gerechtvaardigd.

'Als jij het was/als het jouw x was' of 'doe het voor je x' is een pracht van een argument die vanuit de farmaceutische industrie ons meermalen per dag wordt opgelegd, want hoe meer we voor onze eigen gezondheid vrezen en hoe meer medeleven we zo voor anderen (onbekenden) scheppen hoe meer we alles behandeld willen zien worden. Hoe meer dat hen oplevert, en de zorgkosten dus ook stijgen. Als je argumenten op basis van emotie gebruikt, kan je sowieso geen goed zorgstelsel opzetten. Barmhartigheid is mooi, maar je kunt er niet mee betalen...
Maar natuurlijk ben ik ook hypocriet want ik ben ook bang om te sterven, en vrees pijn en ziekte. Dat is de primaire functie van leven: overleven. Dus als het mij overkomt vind ik mijzelf opeens van wereldbelang en wil ik ook alle zorg. Maar ik ben niet van belang. En jij ook niet. Zolang er een onevenredig hoge disconnectie is tussen wat wij vinden en wat daadwerkelijk is, kosten-baten, zullen zorgkosten hoog blijven.

Er is geen hogere macht die zegt 'nou, als deze maatschappij ervoor kiest om roos94 te laten sterven ipv een dure behandeling te laten ondergaan dan zal het gestraft worden'. Wij kiezen zelf voor zo'n maatschappij, en deze morele waarden kunnen (en zullen) veranderen naar gelang de tijden en financiŽle draagvlakken. Als er een manier is waarop de zorg significant goedkoper kan, dan zullen de waarden voorlopig wel zo blijven. Stort het zorgstelsel echter in, dan zullen we ze omlaag schalen en weer accepteren dat mensen sterven als ze ernstig ziek of gewond raken. IPV alles te behandelen zullen we ons gaan richten op korte-termijn-behandelingen en het verzachten van lijden. En dan zullen we dat net zo humaan vinden.
pi_199456698
Komt door de hoge salarissen
Op zaterdag 27 februari 2021 15:41 schreef Fok-it het volgende:
Tief toch op gehandicapte imbeciel
  zondag 16 mei 2021 @ 19:43:16 #31
95236 marcb1974
Daksin Ray
pi_199457103
quote:
17s.gif Op zaterdag 15 mei 2021 07:15 schreef ChipsZak. het volgende:
En de prijzen die je noemt vallen in DBC’s en zijn daarmee dus ‘de gemiddelde kosten’ van zo’n behandeling. Of je echo nou 10 minuten of 30 minuten duurt, verandert niets aan de kosten :). Dus de ene keer zal je ‘meer’ hebben gekregen voor je prijs dan de andere keer. Het is in elk geval niet specifiek de prijs op maat gemaakt voor jouw behandeling.

Zie je vaak duidelijk terug bij poli-bezoeken. Een of twee bezoeken (voor dezelfde klacht, dus poli + een herhaalbezoek) zijn dezelfde kostenpost.
Uh nee?

Een nachtje en ochtend op de intensive care type twee. Ruim §2,700 - OZP/OVP, dus niet in de DBC

Visite huisartsenpost. §470 (was echt tien minuutjes of zo) - Huisarts, niet in de DBC

Half uurtje echo in het erasmus mc. §727 - kan in of buiten de DBC, afhankelijk van de aanvragen. In dit geval vermoed ik in.

Keizersnede §4,300 - in een DBC.
stupidity has become as common as common sense was before
pi_199457472
quote:
11s.gif Op zondag 16 mei 2021 18:15 schreef ludovico het volgende:

[..]

Toch wetgeving op maken lijkt me dat die prijzen niet zo extreem kunnen worden. En dan is het niet meer rendabel dat type onderzoek te doen... Tjah, thats how it is.
Dat is inderdaad hoe een kapitalistische samenleving werkt :P Privaat farmaceutisch bedrijf komt ermee op de proppen, dus die mag dan z'n prijskaartje eraan hangen. Kleine afzetmarkt is natuurlijk ook een groot prijskaartje. En dan inspelen op het sentiment van roos94; 'wat als het jouw kind was'.
Kost je kapitalen als je het wel doet (en schept daarbij ook een precedent) en dat valt gewoon niet vol te houden, en je bent een harteloze rotzak als je het niet doet...

We betalen per persoon iets van 2.000 euro zorgpremie/eigen bijdrage per jaar? Als je dan zo'n behandeling van 2 miljoen voor 1 persoon wil bekostigen heb je dus 1.000 mensen nodig die dat jaar geen enkele zorg nodig hebben gehad. Kijk je naar mensen die geregistreerd staan met een chronische aandoening, dan is dat aantal 10 miljoen in 2019 kennelijk... Tuurlijk, dat loopt uiteen van hooikoorts tot uiterst zeldzame spierziekte, maar al deze mensen maken wel in meer of mindere mate al aansprak op de zorgpotjes. En met de toenemende vergrijzing zal dat aantal eerst nog wel blijven stijgen.

Vroeg of laat raakt dit systeem volkomen in de knel en zal je toch echt zulke keuzes moeten maken; of 'nee' verkopen, of premies fiks omhoog.
  zondag 16 mei 2021 @ 20:02:43 #33
95236 marcb1974
Daksin Ray
pi_199457513
quote:
12s.gif Op zondag 16 mei 2021 20:00 schreef Dingest het volgende:

We betalen per persoon iets van 2.000 euro zorgpremie/eigen bijdrage per jaar?
Een stuk meer, dit wat je nu pakt is alleen de premie van je zorgverzekeraar.
stupidity has become as common as common sense was before
pi_199457789
quote:
0s.gif Op zondag 16 mei 2021 20:02 schreef marcb1974 het volgende:

[..]

Een stuk meer, dit wat je nu pakt is alleen de premie van je zorgverzekeraar.
Oh ja, d'r is nog iets van ZVW toch? Hier ben ik niet echt in thuis :)
Maar op zich is de premie dan ook waar je de meeste mensen over hoort klagen dat die zo hoog is :P
pi_199457846
quote:
0s.gif Op zondag 16 mei 2021 18:06 schreef Dingest het volgende:
Dat is waarom behandelingen zo duur zijn.

De zorg zelf is duur omdat we alles bij iedereen behandelen. Als je als maatschappij inzet op de morele gronden dat elke ziektegeval en elke sterftegeval een ondenkbare tragedie is die zoveel mogelijk voorkomen moet worden en dat iedereen zo lang als mogelijk volwaardig mee moet kunnen doen in de samenleving, dan gaat je dat wel kapitalen kosten.

Onlangs nog een puntje in ťťn van die avondprogramma's: zeldzame spierziekte bij kinderen (20-25 gevallen per jaar in NL) is nu te behandelen, maar het farmaceutisch bedrijf dat de behandeling heeft ontwikkeld vraagt bijna 2 miljoen per (eenmalige) behandeling. Dus hoe ver wil je gaan?
Objectief gesproken: het is vanuit de natuur niet de bedoeling dat elke geboren mens 80-90 wordt en ook nog eens al die tijd in optimale gezondheid blijft verkeren. Als wij mensen 'nee' zeggen en daar tegenin gaan, dan heeft dat wel serieuze gevolgen. Dat kan je prima negeren op basis van (arbitraire) morele gronden, maar dan zul je daar wel een prijs voor moeten betalen. En die stopt niet alleen bij hoge zorgkosten...
Zelf geen onderliggende ziektes zeker? Was erg blij met de ambulance en IC toen ik een hartaanval kreeg op m'n 36ste. En nee, ik ben geen fattie, leef juist erg gezond.
A303C808I909D
Iedere vrijdagavond een online muziek pubquiz!
www.pubpopquiz.nl
pi_199457902
Oh en als je dus chronisch ziek bent, zoals ik nu, wordt je dubbel gepakt met het eigen risico wat Hoogenvorst er even door heen gefietst heeft.
A303C808I909D
Iedere vrijdagavond een online muziek pubquiz!
www.pubpopquiz.nl
  zondag 16 mei 2021 @ 20:26:39 #37
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_199458054
quote:
1s.gif Op zondag 16 mei 2021 20:17 schreef Document1 het volgende:

[..]

Zelf geen onderliggende ziektes zeker? Was erg blij met de ambulance en IC toen ik een hartaanval kreeg op m'n 36ste. En nee, ik ben geen fattie, leef juist erg gezond.
Hij legt alleen maar uit waarom de zorg zo duur is hŤ, en hoe de zorg eruitziet als het niks mag kosten.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  zondag 16 mei 2021 @ 20:31:47 #38
95236 marcb1974
Daksin Ray
pi_199458150
quote:
0s.gif Op zondag 16 mei 2021 20:13 schreef Dingest het volgende:

[..]

Oh ja, d'r is nog iets van ZVW toch? Hier ben ik niet echt in thuis :)
Maar op zich is de premie dan ook waar je de meeste mensen over hoort klagen dat die zo hoog is :P
Zou op mijn loonstrook moeten kijken hoe ze het noemen, maar zoiets ja.
De premie aan de zorgverzekeraar wordt al gezien als hoog ja.
stupidity has become as common as common sense was before
  zondag 16 mei 2021 @ 20:33:15 #39
95236 marcb1974
Daksin Ray
pi_199458172
quote:
12s.gif Op zondag 16 mei 2021 20:00 schreef Dingest het volgende:

Vroeg of laat raakt dit systeem volkomen in de knel en zal je toch echt zulke keuzes moeten maken; of 'nee' verkopen, of premies fiks omhoog.
Er is natuurlijk nog een derde optie. En dat is de prijsstijging stoppen.
stupidity has become as common as common sense was before
pi_199458503
quote:
1s.gif Op zondag 16 mei 2021 20:17 schreef Document1 het volgende:

[..]

Zelf geen onderliggende ziektes zeker? Was erg blij met de ambulance en IC toen ik een hartaanval kreeg op m'n 36ste. En nee, ik ben geen fattie, leef juist erg gezond.
Wat Leandra al zei.
En ik verwijs je door naar mijn reactie op roos94 :Y)
pi_199458901
quote:
0s.gif Op zondag 16 mei 2021 20:33 schreef marcb1974 het volgende:

[..]

Er is natuurlijk nog een derde optie. En dat is de prijsstijging stoppen.
In theorie, maar succes daarmee :+ Om dat voor elkaar te krijgen moet je gaan wroeten in het hart van ons economisch stelsel. Dan zal je het privatiseren van de zorg en al haar aspecten moeten terugdraaien...

Als je het waslijstje van Broccolitaartje even doorneemt is zorg ook gewoon arbeidsintensief en complex, niet puur farmaceutisch. Veel kosten zitten dan ook in kennis, mankracht en benodigd materiaal. Elk gespecialiseerd aspect van een behandeling maakt de behandeling beter en effectiever, maar ook duurder. De 'kunde' in geneeskunde is enorm gegroeid, ook voor de normale behandelingen, en ook daar zit een prijskaartje aan. Ga je daarop bezuinigen, dan krijg je weer elke zorgmedewerker en gedupeerde cliŽnt/patiŽnt over je heen :P
Hier in Nederland valt het op zich echt reuze mee qua ongereguleerde woekerprijzen voor medicijnen/behandelingen, anders hadden we hier ook van die Amerikaanse taferelen met gigantische facturen voor ieder wissewasje gehad.
  zondag 16 mei 2021 @ 21:25:09 #42
476022 PzKpfw
Knuppel in het hoenderhok
pi_199458934
Omdat er steeds meer (dure) ontwikkelingen zijn op het gebied van zorg.
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
  zondag 16 mei 2021 @ 21:27:28 #43
95236 marcb1974
Daksin Ray
pi_199458977
quote:
0s.gif Op zondag 16 mei 2021 21:23 schreef Dingest het volgende:

[..]

In theorie, maar succes daarmee :+ Om dat voor elkaar te krijgen moet je gaan wroeten in het hart van ons economisch stelsel. Dan zal je het privatiseren van de zorg en al haar aspecten moeten terugdraaien...

Als je het waslijstje van Broccolitaartje even doorneemt is zorg ook gewoon arbeidsintensief en complex, niet puur farmaceutisch. Veel kosten zitten dan ook in kennis, mankracht en benodigd materiaal. Elk gespecialiseerd aspect van een behandeling maakt de behandeling beter en effectiever, maar ook duurder. De 'kunde' in geneeskunde is enorm gegroeid, ook voor de normale behandelingen, en ook daar zit een prijskaartje aan. Ga je daarop bezuinigen, dan krijg je weer elke zorgmedewerker en gedupeerde cliŽnt/patiŽnt over je heen :P
Hier in Nederland valt het op zich echt reuze mee qua ongereguleerde woekerprijzen voor medicijnen/behandelingen, anders hadden we hier ook van die Amerikaanse taferelen met gigantische facturen voor ieder wissewasje gehad.
De kosten zitten echt niet in de privatisering :N

En ja, weet hoe de zorg werkt en waar de kosten zitten :P
Gelukkig hebben we hier geen woekerprijzen, heeft weer deels te maken met ons rechtsstelsel.

Ondertussen blijven dingen als dure geneesmiddelen echt een steeds groter beslag leggen op de zorgkosten. Die stijging gaat echt met vele procenten per jaar, waar de rest amper meer stijg (los van inflatie).
stupidity has become as common as common sense was before
pi_199459804
quote:
0s.gif Op zondag 16 mei 2021 21:27 schreef marcb1974 het volgende:

[..]

De kosten zitten echt niet in de privatisering :N

En ja, weet hoe de zorg werkt en waar de kosten zitten :P
Gelukkig hebben we hier geen woekerprijzen, heeft weer deels te maken met ons rechtsstelsel.

Ondertussen blijven dingen als dure geneesmiddelen echt een steeds groter beslag leggen op de zorgkosten. Die stijging gaat echt met vele procenten per jaar, waar de rest amper meer stijg (los van inflatie).
Ik bedoel dan ook dat je wereldwijd ook de farmaceutische bedrijven naar het publieke domein zou moeten gaan halen, uit het kapitalistisch systeem, om de prijzen te kunnen reguleren. En dat is een vrijwel onmogelijke opgave; het druist in tegen vele van onze economische principes van de vrije markt.
Een ander probleem is wat PzKpfw ook zegt: nieuwe ontwikkelingen maken dingen beter, maar ook duurder. Zo zorgt bijv. resistentie tegen antibiotica er ook voor dat er steeds lastiger wordt om nieuwe, werkende antibiotica te blijven ontwikkelen.
Daarbij worden grondstoffen in de regel ook duurder, en de kennis voor ontwikkeling/fabricage complexer en dus ook duurder.

Los daarvan zal vraag naar de medicijnen nog altijd de bepalende factor zijn. Dus zelfs als medicatie tegen kostprijs verkocht kan worden; als er meer vraag is dan dat de bevolking kan betalen doordat je alle mogelijke zorg gaat vergoeden, kom je toch weer bij 'nee' of 'meer premie' uit.
pi_199459954
quote:
0s.gif Op zondag 16 mei 2021 18:06 schreef Dingest het volgende:
Dat is waarom behandelingen zo duur zijn.

De zorg zelf is duur omdat we alles bij iedereen behandelen. Als je als maatschappij inzet op de morele gronden dat elke ziektegeval en elke sterftegeval een ondenkbare tragedie is die zoveel mogelijk voorkomen moet worden en dat iedereen zo lang als mogelijk volwaardig mee moet kunnen doen in de samenleving, dan gaat je dat wel kapitalen kosten.

Onlangs nog een puntje in ťťn van die avondprogramma's: zeldzame spierziekte bij kinderen (20-25 gevallen per jaar in NL) is nu te behandelen, maar het farmaceutisch bedrijf dat de behandeling heeft ontwikkeld vraagt bijna 2 miljoen per (eenmalige) behandeling. Dus hoe ver wil je gaan?
Objectief gesproken: het is vanuit de natuur niet de bedoeling dat elke geboren mens 80-90 wordt en ook nog eens al die tijd in optimale gezondheid blijft verkeren. Als wij mensen 'nee' zeggen en daar tegenin gaan, dan heeft dat wel serieuze gevolgen. Dat kan je prima negeren op basis van (arbitraire) morele gronden, maar dan zul je daar wel een prijs voor moeten betalen. En die stopt niet alleen bij hoge zorgkosten...
Dit dus. Daarbij worden we steeds ouder en hebben we dus meer zorg nodig wat een zichzelf versterkend effect heeft op de kosten van de zorg.
  FOK!Video Chick, PR en FP sportredactie maandag 17 mei 2021 @ 07:43:20 #46
149527 crew  ChipsZak.
That's hot.
pi_199462231
quote:
0s.gif Op zondag 16 mei 2021 19:43 schreef marcb1974 het volgende:

[..]

Uh nee?

Een nachtje en ochtend op de intensive care type twee. Ruim §2,700 - OZP/OVP, dus niet in de DBC

Visite huisartsenpost. §470 (was echt tien minuutjes of zo) - Huisarts, niet in de DBC

Half uurtje echo in het erasmus mc. §727 - kan in of buiten de DBC, afhankelijk van de aanvragen. In dit geval vermoed ik in.

Keizersnede §4,300 - in een DBC.
Fair enough, huisartsenkosten wellicht niet. Echo zal vaker wel dan niet in een DBC zitten en een keizersnee ook, zoals je ook aangeeft. De kosten die je benoemd zijn ook niet per se standaard want verschilt per ziekenhuis.

Maar TS gebruikte zijn/haar eigen situatie als voorbeeld voor de vraag over de zorg in zijn algemeenheid. En over het algemeen geldt toch echt wel dat ziekenhuiszorg binnen DBC’s valt.
He who fucks nuns will later join the church.
~
the only heaven i'll be sent to
is when i'm alone with you
pi_199483897
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 mei 2021 07:57 schreef Dizorn het volgende:
Bij de huisartsenpost alleen al
- Er zit iemand aan de telefoon voor de triage (Mankracht + ICT + ruimte waar ze zitten + middelen om te bellen)

- Er zit een assistente op de post (Mankracht + ruimte waar ze zitten + ICT)

- Er zijn 1 of meerdere huisartsen aanwezig

- Dan nog de materialen of middelen die ze gebruiken. Meestal ook wel beveiliging in het gebouw, lichten en verwarming, etc.

Dit allemaal buiten kantoortijden dus in ieder geval voor de betrokken werkende mensen onregelmatigheidstoeslag. Plus bij een huisartsenpost zit soms ook een kleine prijsverhoging om te zorgen dat niet iedereen ervoor kiest om 'gewoon 's avonds naar de huisarts te gaan'
En Łberhaupt de aanwezigheid. Er zullen genoeg nachten zijn waarbij er misschien 1 of 2, of misschien wel geen patiŽnten komen, daar ben je dan dus de hele nacht open voor en daar betaal je voor. Ik vind het bedrag niet zo heel schokkend.

quote:
11s.gif Op zondag 16 mei 2021 18:15 schreef ludovico het volgende:

[..]

Toch wetgeving op maken lijkt me dat die prijzen niet zo extreem kunnen worden. En dan is het niet meer rendabel dat type onderzoek te doen... Tjah, thats how it is.
Daarvoor moet je een blok vormen. Als alleen NL zegt "te duur" antwoord de farmaceut gewoon "prima, koop je het niet". Gaat het daarentegen om de gehele EU of de VS wordt het een ander verhaal. Die prijzen hebben over het algemeen ook niet veel te maken met kostprijs maar meer wat ze kunnen vragen. Bij weesziektes op jonge leeftijd gaan ze gewoon extrapoleren naar de prijs van een gewonnen levensjaar. Dus bijv zonder medicijn overlijden op 10-15 jarige leeftijd. Met medicijn productief oud kunnen worden. Gewonnen levensjaren * jaarprijs die daar aan hangt (iets van §80k geloof ik) - een bepaalde discount = medicijnprijs.

[ Bericht 16% gewijzigd door tjoptjop op 18-05-2021 13:33:48 ]
  dinsdag 18 mei 2021 @ 13:52:58 #48
44346 junkiesietze
Trotse Scooter-rijder.
pi_199484329
Mn zus werkt voor een big pharma medische apparaten leverancier, en het geld klotst daar tegen het plafond.
Die kunnen vragen wat ze willen en het word nog betaald ook :')

daarom
Ik boek je met mijn neon je weet.
en ik heb ook een auto.
pi_199484768
quote:
15s.gif Op dinsdag 18 mei 2021 13:52 schreef junkiesietze het volgende:
Mn zus werkt voor een big pharma medische apparaten leverancier, en het geld klotst daar tegen het plafond.
Die kunnen vragen wat ze willen en het word nog betaald ook :')

daarom
Niet voor niets dat Philips zich daar is op gaan richten. Veel betere marges dan consumenten televisies en radio's :D
abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')