LIF Lifestyle
Alles over gezondheid, uiterlijke verzorging, mode, kleding, make-up, tabak, etc.
Dat is waarom behandelingen zo duur zijn.
De zorg zelf is duur omdat we alles bij iedereen behandelen. Als je als maatschappij inzet op de morele gronden dat elke ziektegeval en elke sterftegeval een ondenkbare tragedie is die zoveel mogelijk voorkomen moet worden en dat iedereen zo lang als mogelijk volwaardig mee moet kunnen doen in de samenleving, dan gaat je dat wel kapitalen kosten.
Onlangs nog een puntje in één van die avondprogramma's: zeldzame spierziekte bij kinderen (20-25 gevallen per jaar in NL) is nu te behandelen, maar het farmaceutisch bedrijf dat de behandeling heeft ontwikkeld vraagt bijna 2 miljoen per (eenmalige) behandeling. Dus hoe ver wil je gaan?
Objectief gesproken: het is vanuit de natuur niet de bedoeling dat elke geboren mens 80-90 wordt en ook nog eens al die tijd in optimale gezondheid blijft verkeren. Als wij mensen 'nee' zeggen en daar tegenin gaan, dan heeft dat wel serieuze gevolgen. Dat kan je prima negeren op basis van (arbitraire) morele gronden, maar dan zul je daar wel een prijs voor moeten betalen. En die stopt niet alleen bij hoge zorgkosten...
De zorg zelf is duur omdat we alles bij iedereen behandelen. Als je als maatschappij inzet op de morele gronden dat elke ziektegeval en elke sterftegeval een ondenkbare tragedie is die zoveel mogelijk voorkomen moet worden en dat iedereen zo lang als mogelijk volwaardig mee moet kunnen doen in de samenleving, dan gaat je dat wel kapitalen kosten.
Onlangs nog een puntje in één van die avondprogramma's: zeldzame spierziekte bij kinderen (20-25 gevallen per jaar in NL) is nu te behandelen, maar het farmaceutisch bedrijf dat de behandeling heeft ontwikkeld vraagt bijna 2 miljoen per (eenmalige) behandeling. Dus hoe ver wil je gaan?
Objectief gesproken: het is vanuit de natuur niet de bedoeling dat elke geboren mens 80-90 wordt en ook nog eens al die tijd in optimale gezondheid blijft verkeren. Als wij mensen 'nee' zeggen en daar tegenin gaan, dan heeft dat wel serieuze gevolgen. Dat kan je prima negeren op basis van (arbitraire) morele gronden, maar dan zul je daar wel een prijs voor moeten betalen. En die stopt niet alleen bij hoge zorgkosten...
Tsja gemakkelijk lullen. Ik ben 1 van de 17 vrouwen per jaar waarbij er een bepaalde zeldzame complicatie optreedt tijdens de bevalling. Ben toch wel heel blij dat ze mij niet hebben laten sterven.quote:Op zondag 16 mei 2021 18:06 schreef Dingest het volgende:
Dat is waarom behandelingen zo duur zijn.
De zorg zelf is duur omdat we alles bij iedereen behandelen. Als je als maatschappij inzet op de morele gronden dat elke ziektegeval en elke sterftegeval een ondenkbare tragedie is die zoveel mogelijk voorkomen moet worden en dat iedereen zo lang als mogelijk volwaardig mee moet kunnen doen in de samenleving, dan gaat je dat wel kapitalen kosten.
Onlangs nog een puntje in één van die avondprogramma's: zeldzame spierziekte bij kinderen (20-25 gevallen per jaar in NL) is nu te behandelen, maar het farmaceutisch bedrijf dat de behandeling heeft ontwikkeld vraagt bijna 2 miljoen per (eenmalige) behandeling. Dus hoe ver wil je gaan?
Objectief gesproken: het is vanuit de natuur niet de bedoeling dat elke geboren mens 80-90 wordt en ook nog eens al die tijd in optimale gezondheid blijft verkeren. Als wij mensen 'nee' zeggen en daar tegenin gaan, dan heeft dat wel serieuze gevolgen. Dat kan je prima negeren op basis van (arbitraire) morele gronden, maar dan zul je daar wel een prijs voor moeten betalen. En die stopt niet alleen bij hoge zorgkosten...
En als jouw kind die spierziekte heeft ga je ook niet denken, nah laat maar zitten.
Toch wetgeving op maken lijkt me dat die prijzen niet zo extreem kunnen worden. En dan is het niet meer rendabel dat type onderzoek te doen... Tjah, thats how it is.quote:
maar het farmaceutisch bedrijf dat de behandeling heeft ontwikkeld vraagt bijna 2 miljoen per (eenmalige) behandeling. Dus hoe ver wil je gaan?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Je wilde weten waarom de zorg zo duur is, toch? Nou, daarom. 'Makkelijk lullen' is geen argument als het antwoord je vervolgens niet aanstaat, vooral omdat het juist niet makkelijk lullen is. Voor echt betaalbare zorg zal je moeilijke en (naar onze huidige maatstaven) heel nare keuzes moeten maken, en dat is niet leuk om te horen.quote:Op zondag 16 mei 2021 18:11 schreef roos94 het volgende:
[..]
Tsja gemakkelijk lullen. Ik ben 1 van de 17 vrouwen per jaar waarbij er een bepaalde zeldzame complicatie optreedt tijdens de bevalling. Ben toch wel heel blij dat ze mij niet hebben laten sterven.
En als jouw kind die spierziekte heeft ga je ook niet denken, nah laat maar zitten.
Zullen we even hard zijn en de wereld schetsen waarin we hadden gezegd 'deze behandeling is te duur, Roos94 zal sterven'? Hij is nagenoeg hetzelfde. Jouw bestaan, objectief gezien, is niet van belang. Voor jou wel, natuurlijk, en een paar van je naasten. Maar als jij was gestorven, dan zou ik er niets van gemerkt hebben. Als jij nu sterft ook niet, trouwens. En andersom net zo. Net als 7,5 miljard andere mensen. Zelfs corona heeft statistisch eigenlijk geen noemenswaardige invloed op onze aantallen gehad. We zijn allemaal bange wezentjes in het middelpunt van ons eigen universum, terwijl in het universum zelf we allemaal nietig en onbelangrijk zijn. Het ontbreekt ons aan dat perspectief, dat met zulke grote aantallen mensenlevens niet heilig zijn, en omdat we eigenlijk niet met zulke getallen overweg kunnen reduceren we het tot onze eigen ego en dan is ineens een boel gerechtvaardigd.
'Als jij het was/als het jouw x was' of 'doe het voor je x' is een pracht van een argument die vanuit de farmaceutische industrie ons meermalen per dag wordt opgelegd, want hoe meer we voor onze eigen gezondheid vrezen en hoe meer medeleven we zo voor anderen (onbekenden) scheppen hoe meer we alles behandeld willen zien worden. Hoe meer dat hen oplevert, en de zorgkosten dus ook stijgen. Als je argumenten op basis van emotie gebruikt, kan je sowieso geen goed zorgstelsel opzetten. Barmhartigheid is mooi, maar je kunt er niet mee betalen...
Maar natuurlijk ben ik ook hypocriet want ik ben ook bang om te sterven, en vrees pijn en ziekte. Dat is de primaire functie van leven: overleven. Dus als het mij overkomt vind ik mijzelf opeens van wereldbelang en wil ik ook alle zorg. Maar ik ben niet van belang. En jij ook niet. Zolang er een onevenredig hoge disconnectie is tussen wat wij vinden en wat daadwerkelijk is, kosten-baten, zullen zorgkosten hoog blijven.
Er is geen hogere macht die zegt 'nou, als deze maatschappij ervoor kiest om roos94 te laten sterven ipv een dure behandeling te laten ondergaan dan zal het gestraft worden'. Wij kiezen zelf voor zo'n maatschappij, en deze morele waarden kunnen (en zullen) veranderen naar gelang de tijden en financiële draagvlakken. Als er een manier is waarop de zorg significant goedkoper kan, dan zullen de waarden voorlopig wel zo blijven. Stort het zorgstelsel echter in, dan zullen we ze omlaag schalen en weer accepteren dat mensen sterven als ze ernstig ziek of gewond raken. IPV alles te behandelen zullen we ons gaan richten op korte-termijn-behandelingen en het verzachten van lijden. En dan zullen we dat net zo humaan vinden.
Uh nee?quote:Op zaterdag 15 mei 2021 07:15 schreef ChipsZak. het volgende:
En de prijzen die je noemt vallen in DBC’s en zijn daarmee dus ‘de gemiddelde kosten’ van zo’n behandeling. Of je echo nou 10 minuten of 30 minuten duurt, verandert niets aan de kosten. Dus de ene keer zal je ‘meer’ hebben gekregen voor je prijs dan de andere keer. Het is in elk geval niet specifiek de prijs op maat gemaakt voor jouw behandeling.
Zie je vaak duidelijk terug bij poli-bezoeken. Een of twee bezoeken (voor dezelfde klacht, dus poli + een herhaalbezoek) zijn dezelfde kostenpost.
Een nachtje en ochtend op de intensive care type twee. Ruim ¤2,700 - OZP/OVP, dus niet in de DBC
Visite huisartsenpost. ¤470 (was echt tien minuutjes of zo) - Huisarts, niet in de DBC
Half uurtje echo in het erasmus mc. ¤727 - kan in of buiten de DBC, afhankelijk van de aanvragen. In dit geval vermoed ik in.
Keizersnede ¤4,300 - in een DBC.
stupidity has become as common as common sense was before
Dat is inderdaad hoe een kapitalistische samenleving werktquote:Op zondag 16 mei 2021 18:15 schreef ludovico het volgende:
[..]
Toch wetgeving op maken lijkt me dat die prijzen niet zo extreem kunnen worden. En dan is het niet meer rendabel dat type onderzoek te doen... Tjah, thats how it is.
Privaat farmaceutisch bedrijf komt ermee op de proppen, dus die mag dan z'n prijskaartje eraan hangen. Kleine afzetmarkt is natuurlijk ook een groot prijskaartje. En dan inspelen op het sentiment van roos94; 'wat als het jouw kind was'. Kost je kapitalen als je het wel doet (en schept daarbij ook een precedent) en dat valt gewoon niet vol te houden, en je bent een harteloze rotzak als je het niet doet...
We betalen per persoon iets van 2.000 euro zorgpremie/eigen bijdrage per jaar? Als je dan zo'n behandeling van 2 miljoen voor 1 persoon wil bekostigen heb je dus 1.000 mensen nodig die dat jaar geen enkele zorg nodig hebben gehad. Kijk je naar mensen die geregistreerd staan met een chronische aandoening, dan is dat aantal 10 miljoen in 2019 kennelijk... Tuurlijk, dat loopt uiteen van hooikoorts tot uiterst zeldzame spierziekte, maar al deze mensen maken wel in meer of mindere mate al aansprak op de zorgpotjes. En met de toenemende vergrijzing zal dat aantal eerst nog wel blijven stijgen.
Vroeg of laat raakt dit systeem volkomen in de knel en zal je toch echt zulke keuzes moeten maken; of 'nee' verkopen, of premies fiks omhoog.
Een stuk meer, dit wat je nu pakt is alleen de premie van je zorgverzekeraar.quote:Op zondag 16 mei 2021 20:00 schreef Dingest het volgende:
We betalen per persoon iets van 2.000 euro zorgpremie/eigen bijdrage per jaar?
stupidity has become as common as common sense was before
Oh ja, d'r is nog iets van ZVW toch? Hier ben ik niet echt in thuisquote:
[..]
Een stuk meer, dit wat je nu pakt is alleen de premie van je zorgverzekeraar.
Maar op zich is de premie dan ook waar je de meeste mensen over hoort klagen dat die zo hoog is
Zelf geen onderliggende ziektes zeker? Was erg blij met de ambulance en IC toen ik een hartaanval kreeg op m'n 36ste. En nee, ik ben geen fattie, leef juist erg gezond.quote:
Dat is waarom behandelingen zo duur zijn.
De zorg zelf is duur omdat we alles bij iedereen behandelen. Als je als maatschappij inzet op de morele gronden dat elke ziektegeval en elke sterftegeval een ondenkbare tragedie is die zoveel mogelijk voorkomen moet worden en dat iedereen zo lang als mogelijk volwaardig mee moet kunnen doen in de samenleving, dan gaat je dat wel kapitalen kosten.
Onlangs nog een puntje in één van die avondprogramma's: zeldzame spierziekte bij kinderen (20-25 gevallen per jaar in NL) is nu te behandelen, maar het farmaceutisch bedrijf dat de behandeling heeft ontwikkeld vraagt bijna 2 miljoen per (eenmalige) behandeling. Dus hoe ver wil je gaan?
Objectief gesproken: het is vanuit de natuur niet de bedoeling dat elke geboren mens 80-90 wordt en ook nog eens al die tijd in optimale gezondheid blijft verkeren. Als wij mensen 'nee' zeggen en daar tegenin gaan, dan heeft dat wel serieuze gevolgen. Dat kan je prima negeren op basis van (arbitraire) morele gronden, maar dan zul je daar wel een prijs voor moeten betalen. En die stopt niet alleen bij hoge zorgkosten...
Oh en als je dus chronisch ziek bent, zoals ik nu, wordt je dubbel gepakt met het eigen risico wat Hoogenvorst er even door heen gefietst heeft.
Hij legt alleen maar uit waarom de zorg zo duur is hè, en hoe de zorg eruitziet als het niks mag kosten.quote:
[..]
Zelf geen onderliggende ziektes zeker? Was erg blij met de ambulance en IC toen ik een hartaanval kreeg op m'n 36ste. En nee, ik ben geen fattie, leef juist erg gezond.
Zou op mijn loonstrook moeten kijken hoe ze het noemen, maar zoiets ja.quote:
[..]
Oh ja, d'r is nog iets van ZVW toch? Hier ben ik niet echt in thuis
Maar op zich is de premie dan ook waar je de meeste mensen over hoort klagen dat die zo hoog is
De premie aan de zorgverzekeraar wordt al gezien als hoog ja.
stupidity has become as common as common sense was before
Er is natuurlijk nog een derde optie. En dat is de prijsstijging stoppen.quote:
Vroeg of laat raakt dit systeem volkomen in de knel en zal je toch echt zulke keuzes moeten maken; of 'nee' verkopen, of premies fiks omhoog.
stupidity has become as common as common sense was before
Wat Leandra al zei.quote:
[..]
Zelf geen onderliggende ziektes zeker? Was erg blij met de ambulance en IC toen ik een hartaanval kreeg op m'n 36ste. En nee, ik ben geen fattie, leef juist erg gezond.
En ik verwijs je door naar mijn reactie op roos94
In theorie, maar succes daarmeequote:
[..]
Er is natuurlijk nog een derde optie. En dat is de prijsstijging stoppen.
Om dat voor elkaar te krijgen moet je gaan wroeten in het hart van ons economisch stelsel. Dan zal je het privatiseren van de zorg en al haar aspecten moeten terugdraaien...Als je het waslijstje van Broccolitaartje even doorneemt is zorg ook gewoon arbeidsintensief en complex, niet puur farmaceutisch. Veel kosten zitten dan ook in kennis, mankracht en benodigd materiaal. Elk gespecialiseerd aspect van een behandeling maakt de behandeling beter en effectiever, maar ook duurder. De 'kunde' in geneeskunde is enorm gegroeid, ook voor de normale behandelingen, en ook daar zit een prijskaartje aan. Ga je daarop bezuinigen, dan krijg je weer elke zorgmedewerker en gedupeerde cliënt/patiënt over je heen
Hier in Nederland valt het op zich echt reuze mee qua ongereguleerde woekerprijzen voor medicijnen/behandelingen, anders hadden we hier ook van die Amerikaanse taferelen met gigantische facturen voor ieder wissewasje gehad.
Omdat er steeds meer (dure) ontwikkelingen zijn op het gebied van zorg.
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
De kosten zitten echt niet in de privatiseringquote:
[..]
In theorie, maar succes daarmee
Als je het waslijstje van Broccolitaartje even doorneemt is zorg ook gewoon arbeidsintensief en complex, niet puur farmaceutisch. Veel kosten zitten dan ook in kennis, mankracht en benodigd materiaal. Elk gespecialiseerd aspect van een behandeling maakt de behandeling beter en effectiever, maar ook duurder. De 'kunde' in geneeskunde is enorm gegroeid, ook voor de normale behandelingen, en ook daar zit een prijskaartje aan. Ga je daarop bezuinigen, dan krijg je weer elke zorgmedewerker en gedupeerde cliënt/patiënt over je heen
Hier in Nederland valt het op zich echt reuze mee qua ongereguleerde woekerprijzen voor medicijnen/behandelingen, anders hadden we hier ook van die Amerikaanse taferelen met gigantische facturen voor ieder wissewasje gehad.
En ja, weet hoe de zorg werkt en waar de kosten zitten
Gelukkig hebben we hier geen woekerprijzen, heeft weer deels te maken met ons rechtsstelsel.
Ondertussen blijven dingen als dure geneesmiddelen echt een steeds groter beslag leggen op de zorgkosten. Die stijging gaat echt met vele procenten per jaar, waar de rest amper meer stijg (los van inflatie).
stupidity has become as common as common sense was before
Ik bedoel dan ook dat je wereldwijd ook de farmaceutische bedrijven naar het publieke domein zou moeten gaan halen, uit het kapitalistisch systeem, om de prijzen te kunnen reguleren. En dat is een vrijwel onmogelijke opgave; het druist in tegen vele van onze economische principes van de vrije markt.quote:
[..]
De kosten zitten echt niet in de privatisering
En ja, weet hoe de zorg werkt en waar de kosten zitten
Gelukkig hebben we hier geen woekerprijzen, heeft weer deels te maken met ons rechtsstelsel.
Ondertussen blijven dingen als dure geneesmiddelen echt een steeds groter beslag leggen op de zorgkosten. Die stijging gaat echt met vele procenten per jaar, waar de rest amper meer stijg (los van inflatie).
Een ander probleem is wat PzKpfw ook zegt: nieuwe ontwikkelingen maken dingen beter, maar ook duurder. Zo zorgt bijv. resistentie tegen antibiotica er ook voor dat er steeds lastiger wordt om nieuwe, werkende antibiotica te blijven ontwikkelen.
Daarbij worden grondstoffen in de regel ook duurder, en de kennis voor ontwikkeling/fabricage complexer en dus ook duurder.
Los daarvan zal vraag naar de medicijnen nog altijd de bepalende factor zijn. Dus zelfs als medicatie tegen kostprijs verkocht kan worden; als er meer vraag is dan dat de bevolking kan betalen doordat je alle mogelijke zorg gaat vergoeden, kom je toch weer bij 'nee' of 'meer premie' uit.
Dit dus. Daarbij worden we steeds ouder en hebben we dus meer zorg nodig wat een zichzelf versterkend effect heeft op de kosten van de zorg.quote:
Dat is waarom behandelingen zo duur zijn.
De zorg zelf is duur omdat we alles bij iedereen behandelen. Als je als maatschappij inzet op de morele gronden dat elke ziektegeval en elke sterftegeval een ondenkbare tragedie is die zoveel mogelijk voorkomen moet worden en dat iedereen zo lang als mogelijk volwaardig mee moet kunnen doen in de samenleving, dan gaat je dat wel kapitalen kosten.
Onlangs nog een puntje in één van die avondprogramma's: zeldzame spierziekte bij kinderen (20-25 gevallen per jaar in NL) is nu te behandelen, maar het farmaceutisch bedrijf dat de behandeling heeft ontwikkeld vraagt bijna 2 miljoen per (eenmalige) behandeling. Dus hoe ver wil je gaan?
Objectief gesproken: het is vanuit de natuur niet de bedoeling dat elke geboren mens 80-90 wordt en ook nog eens al die tijd in optimale gezondheid blijft verkeren. Als wij mensen 'nee' zeggen en daar tegenin gaan, dan heeft dat wel serieuze gevolgen. Dat kan je prima negeren op basis van (arbitraire) morele gronden, maar dan zul je daar wel een prijs voor moeten betalen. En die stopt niet alleen bij hoge zorgkosten...
Fair enough, huisartsenkosten wellicht niet. Echo zal vaker wel dan niet in een DBC zitten en een keizersnee ook, zoals je ook aangeeft. De kosten die je benoemd zijn ook niet per se standaard want verschilt per ziekenhuis.quote:
[..]
Uh nee?
Een nachtje en ochtend op de intensive care type twee. Ruim ¤2,700 - OZP/OVP, dus niet in de DBC
Visite huisartsenpost. ¤470 (was echt tien minuutjes of zo) - Huisarts, niet in de DBC
Half uurtje echo in het erasmus mc. ¤727 - kan in of buiten de DBC, afhankelijk van de aanvragen. In dit geval vermoed ik in.
Keizersnede ¤4,300 - in een DBC.
Maar TS gebruikte zijn/haar eigen situatie als voorbeeld voor de vraag over de zorg in zijn algemeenheid. En over het algemeen geldt toch echt wel dat ziekenhuiszorg binnen DBC’s valt.
I guess words are a motherfucker.
I kill a bitch with a potato peeler for the skrilla.
I kill a bitch with a potato peeler for the skrilla.
En überhaupt de aanwezigheid. Er zullen genoeg nachten zijn waarbij er misschien 1 of 2, of misschien wel geen patiënten komen, daar ben je dan dus de hele nacht open voor en daar betaal je voor. Ik vind het bedrag niet zo heel schokkend.quote:
Bij de huisartsenpost alleen al
- Er zit iemand aan de telefoon voor de triage (Mankracht + ICT + ruimte waar ze zitten + middelen om te bellen)
- Er zit een assistente op de post (Mankracht + ruimte waar ze zitten + ICT)
- Er zijn 1 of meerdere huisartsen aanwezig
- Dan nog de materialen of middelen die ze gebruiken. Meestal ook wel beveiliging in het gebouw, lichten en verwarming, etc.
Dit allemaal buiten kantoortijden dus in ieder geval voor de betrokken werkende mensen onregelmatigheidstoeslag. Plus bij een huisartsenpost zit soms ook een kleine prijsverhoging om te zorgen dat niet iedereen ervoor kiest om 'gewoon 's avonds naar de huisarts te gaan'
Daarvoor moet je een blok vormen. Als alleen NL zegt "te duur" antwoord de farmaceut gewoon "prima, koop je het niet". Gaat het daarentegen om de gehele EU of de VS wordt het een ander verhaal. Die prijzen hebben over het algemeen ook niet veel te maken met kostprijs maar meer wat ze kunnen vragen. Bij weesziektes op jonge leeftijd gaan ze gewoon extrapoleren naar de prijs van een gewonnen levensjaar. Dus bijv zonder medicijn overlijden op 10-15 jarige leeftijd. Met medicijn productief oud kunnen worden. Gewonnen levensjaren * jaarprijs die daar aan hangt (iets van ¤80k geloof ik) - een bepaalde discount = medicijnprijs.quote:
[..]
Toch wetgeving op maken lijkt me dat die prijzen niet zo extreem kunnen worden. En dan is het niet meer rendabel dat type onderzoek te doen... Tjah, thats how it is.
[ Bericht 16% gewijzigd door tjoptjop op 18-05-2021 13:33:48 ]
Mn zus werkt voor een big pharma medische apparaten leverancier, en het geld klotst daar tegen het plafond.
Die kunnen vragen wat ze willen en het word nog betaald ook
daarom
Die kunnen vragen wat ze willen en het word nog betaald ook
daarom
Ik boek je met mijn neon je weet.
en ik heb ook een auto.
en ik heb ook een auto.
Niet voor niets dat Philips zich daar is op gaan richten. Veel betere marges dan consumenten televisies en radio'squote:Op dinsdag 18 mei 2021 13:52 schreef junkiesietze het volgende:
Mn zus werkt voor een big pharma medische apparaten leverancier, en het geld klotst daar tegen het plafond.
Die kunnen vragen wat ze willen en het word nog betaald ook
daarom
|
|
