COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
quote:Op vrijdag 14 mei 2021 13:45 schreef Gia het volgende:
[..]
Je wilt deportatie van joden, zigeuners e.a. vergelijken met een verplichte coronatest als je naar een concert of zo wilt en (nog) niet gevaccineerd bent.
Ja natuurlijk had ik me wel druk gemaakt over het vervolgen en vermoorden van mensen.
Maar me druk maken over iemand anders die extra kosten moet maken voor een pleziertje...nee, dat niet.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
En dat is toch ook waar het om draait?quote:Op vrijdag 14 mei 2021 13:46 schreef Mallerd01 het volgende:
[..]
Heb je het achtergrondartikel ook gelezen? Dit gaat over hoeveel vaccinaties je nodig zou hebben om Covid-19 helemaal te voorkomen, dus besmetting. Die ARR is dus interessant om te weten maar is eigenlijk bekend nieuws: als je geprikt bent kun je nog steeds besmet raken, dat is wat ARR aantoont. Wat ze daarmee berekenen is het NNV (Number Needed to Vaccinate) wat het nummer van vaccinaties zou zijn om Covid-19 helemaal te voorkomen.
Eigenlijk geen nieuws dus, want het was al bekend dat de vaccins geen besmetting voorkomen maar dat ze een ernstig ziektebeeld voorkomen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Mooi, dan is huge de jonge ook schadeloos gesteld. Nu.nl zei dat nl het eventueel kon blokkeren.quote:
[..]
Het is niet eens nodig dat de Tweede Kamer hier iets over zegt, hoor:
[..]
Bron: nos liveblog
Hoe dan ook kan de tk hem nog steeds fileren over dit debiele beleid volgende week 😃
#WeesGeenWhales
Dat de kans dat je er ziek van wordt heel klein is, en dat de kans dat je er ziek van wordt als je gevaccineerd bent nog ietsje (1,3%) kleiner is.quote:
Oooh, dat had ik niet mee gekregen, dat het vrijwillig was.quote:
[..]
De sticker was vrijwillig hč? Daar ben ik niet op tegen. Kan me voorstellen dat je er als “beperkte” ook wel baat bij hebt, geen gezeik en gedoe.
Dan is de kleur geel inderdaad niet heel slim, maar is het verder nogal een ophef van niets, imo.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Jep, alleen de user die ik quote, had een tweet gedeeld van iemand die even dacht een sneer uit te kunnen delen aan HdJ omdat die beweert dat de vaccins zo goed beschermen terwijl de ARR zo laag is.quote:
[..]
En dat is toch ook waar het om draait?
Nu zijn er meer dan zat sneren uit te delen aan deze man maar ik vind deze gewoon niet terecht, vandaar dat ik er even op reageerde
Kut, maar geen reden om het zoals in m'n voorbeeld in een keer drie keer zo duur te maken. Dat maakt het nog erger.quote:
[..]
Er zijn jaarlijks duizenden gezinnen die niet vrij kunnen reizen binnen Europa omdat het niet te betalen is. Weinig verontwaardiging daarover.
Gelukkig gaat tweede kamer dit gewoon tegenhouden en kan de EU ons dus kennelijk godzijdank dwingen dus is het niet relevant, het gaat niet gebeuren, punt. 😂
#WeesGeenWhales
Hangt er ook een beetje vanaf wat voor eisen verschillende landen hebben. Er zijn al verschillende landen die sneltesten gaan accepteren naast PCR-testen. Als je twee landen hebt met minder dan 50 coronagevallen per 1 miljoen (ik noem maar even een aantal), dan zou je eigenlijk sowieso geen testverplichting moeten hebben, of iemand nu wel of niet gevaccineerd is. Maar gewoon het vrije vervoer van personen herstellen zonder beperkingen. Ben benieuwd of er landen zijn die dat aandurven.quote:
[..]
Maar dat is niet waar het in deze om gaat. Er ontstaat nu een ongelijkheid tussen gevaccineerden en niet gevaccineerden. Niet gevaccineerden mogen lekker de portemonne trekken, gevaccineerden niet.
Die ongelijkheid zal met name de mensen met een kleinere portemonnee treffen of voer iets solidairs in zoals gevaccineerden ook gewoon te laten betalen voor een buitenlandtrip. Iedereen 50 euro ipv niet gevaccineerden 100 euro. Nog beter, maak die test gratis, dan is de ongelijkheid zo goed als opgelost.
Er zijn in ieder geval een hoop oplossingen te bedenken anders dan PCR-testen voor heel Europa te subsidiëren. Dat kan natuurlijk wel in de papieren lopen.
Blijft opmerkelijk dat uitgerekend jij nu de vraag over ongelijkheid vakkundig omzeild,quote:
[..]
Die vaccinaties maakt het nu tijdelijk een wat lastiger situatie, dat ben ik met je eens. Dat is wel tijdelijk en geen vooropgezet plan. Bovendien is het met de vaccinaties niet zo dat die vooral zijn toegediend aan mensen met een ruime portemonnee. Er zijn inmiddels en zeker tegen half juli/begin augustus zoveel groepen waaruit mensen zijn gevaccineerd, dat dat een redelijk gemeleerd gezelschap is. Ik denk niet dat mensen met een kleinere portemonnee minder vaak gevaccineerd zijn dan rijkere mensen. Het is voor hen wel moeilijker als ze extra moeten betalen voor die testbewijzen.
Dan nog blijft staan dat er een alternatief is: niet naar het buitenland op vakantie dit jaar.
En blijft staan dat die ongelijkheid in andere jaren zonder meer wordt geaccepteerd.
Zoals eigenlijk altijd wanneer het op vergelijkingen met de tweede wereldoorlog neerkomt, staat de huidige realiteit nogal ver van wat die mensen destijds is aangedaan.quote:
[..]
Oooh, dat had ik niet mee gekregen, dat het vrijwillig was.
Dan is de kleur geel inderdaad niet heel slim, maar is het verder nogal een ophef van niets, imo.
Met je eens, hoor.quote:Op vrijdag 14 mei 2021 13:52 schreef Mallerd01 het volgende:
[..]
Jep, alleen de user die ik quote, had een tweet gedeeld van iemand die even dacht een sneer uit te kunnen delen aan HdJ omdat die beweert dat de vaccins zo goed beschermen terwijl de ARR zo laag is.
Nu zijn er meer dan zat sneren uit te delen aan deze man maar ik vind deze gewoon niet terecht, vandaar dat ik er even op reageerde
Als het verdiend is, is het zo, maar niet alle gezeik is ook terecht.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Wat betreft die test ben ik er voor om die gratis te laten zijn, tot het moment dat iedereen gevaccineerd zou kunnen zijn.quote:
[..]
Kijk, de solidariteit in optima forma.
Daarna voor eigen rekening.
Dat is niet mijn bedoeling. Wat vind je dat ik omzeil?quote:
[..]
Blijft opmerkelijk dat uitgerekend jij nu de vraag over ongelijkheid vakkundig omzeild,
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ehhh, Nee. Het staat er gewoon hoor.quote:
[..]
Heb je het achtergrondartikel ook gelezen? Dit gaat over hoeveel vaccinaties je nodig zou hebben om Covid-19 helemaal te voorkomen, dus besmetting. Die ARR is dus interessant om te weten maar is eigenlijk bekend nieuws: als je geprikt bent kun je nog steeds besmet raken, dat is wat ARR aantoont. Wat ze daarmee berekenen is het NNV (Number Needed to Vaccinate) wat het nummer van vaccinaties zou zijn om Covid-19 helemaal te voorkomen.
Eigenlijk geen nieuws dus, want het was al bekend dat de vaccins geen besmetting voorkomen maar dat ze een ernstig ziektebeeld voorkomen.
quote:Although the RRR considers only participants who could benefit from the vaccine, the absolute risk reduction (ARR), which is the difference between attack rates with and without a vaccine, considers the whole population. ARRs tend to be ignored because they give a much less impressive effect size than RRRs: 1ˇ3% for the AstraZeneca–Oxford, 1ˇ2% for the Moderna–NIH, 1ˇ2% for the J&J, 0ˇ93% for the Gamaleya, and 0ˇ84% for the Pfizer–BioNTech vaccines.
Je lijkt het allemaal wel prima te vinden als een gezin 800 euro extra kwijt is aan testen. Wat voor veel mensen een reden zal zijn om dan maar niet naar het buitenland te gaan. Maar dat vind je niet erg want dan gaan ze maar in Nederland op vakantie of blijven ze thuis.quote:
[..]
Dat is niet mijn bedoeling. Wat vind je dat ik omzeil?
Geen woord over het feit dat gevaccineerden niks hoeven te betalen maar wel een verhaal dat er altijd wel gezinnen zijn die door geldgebrek niet op vakantie kunnen. Wat helemaal los staat van het feit van het opwerpen van een Euro-barriere exclusief voor niet gevaccineerden deze zomer.
Ja, precies wat er staat dus:quote:
[..]
Ehhh, Nee. Het staat er gewoon hoor.
[..]
En wat ik zeg klopt dus gewoon: ja je kunt na je vaccinatie nog steeds besmet raken en er is zelfs een kans dat je er ziek van wordt en misschien zelfs een kans dat je als drager ook anderen gaat besmetten.quote:which is the difference between attack rates with and without a vaccine, considers the whole population
Deze vaccinatie is niet bedoeld om Covid-19 uit te roeien, hij is bedoeld om te zorgen dat het aantal ernstig zieken verminderd wordt en daarmee het aantal overlijdens door Covid-19 en de druk op de zorg.
Dus ja, de ARR zal laag zijn, want het voorkomt geen besmetting, tenzij je grofweg 117 Pfizer-prikken hebt gehad.
Voorlopig gaat er geen Nederlands herstelbewijs ontsloten kunnen worden met een app of papieren QR codequote:
[..]
Ik haal er even een expert bij @:molo
Of het er ooit nog komt, ik vraag het me af. Europees wel een afgang want is al commitment op gegeven.
Gok dat ze dit bij de huisartsen gaan flikkeren. Die briefjes mogen maken voor de vakantiegangers.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Het was wel duidelijk dat de aangegeven tijd tussen vaccinaties een minimum was en geen maximum, maar 11-12 weken ertussen is wel veel langer dan 3-4.quote:
[..]
Op zich niet onlogisch dat ze daaraan vasthielden, want er was geen bewijs dat het beter of slechter was. Nu er uit onderzoek blijkt dat een langere tijd ertussen wel een positief effect is, zouden ze het kunnen aanpassen.
Koppel dit nieuws met dit: https://www.nu.nl/coronavirus/6133330/coronavaccins-pfizer-en-astrazeneca-lijken-even-effectief-na-eerste-prik.html
Dus Pfizer en AZ geven allebei na de eerste prik ongeveer evenveel bescherming, en die bescherming is al erg hoog, 75-85% bescherming tegen ziekenhuisopname, en daar gaat het voor een groot deel van de maatregelen om.
Dan lijkt het me duidelijk dat het beter is om zoveel mogelijk mensen in ieder geval eerste 1 prik te geven, ipv mensen na 4 weken een 2e prik.
Ben wel benieuwd hoelang de EMA erover doet om het advies aan te passen, en hoelang het RIVM er daarna nog over doet om het in Nederland aan te passen. Ik zou zeggen: Laat een groep experts in Nederland naar dit onderzoek kijken, en als die het eens zijn met de conclusies, wacht dan niet op het EMA.
Jij had het over wappiedomeinquote:
[..]
Ik heb niemand wappie genoemd. Dat is toch echt wat anders.
Moet je ook niet doen, want daarmee wil je mensen die een andere mening hebben wegzetten als wappie
Het is ook iets dat uiteindelijk vooral twintigers en dertigers zal treffen, die staan immers achteraan in het vaccinatieschema. Een groep die gemiddeld genomen een stuk minder welvarend is dan de gevaccineerde groep die het niet hoeft te betalen en sowieso al vrij chronisch aan de verkeerde kant van de solidariteit staat.quote:
[..]
Je lijkt het allemaal wel prima te vinden als een gezin 800 euro extra kwijt is aan testen. Wat voor veel mensen een reden zal zijn om dan maar niet naar het buitenland te gaan. Maar dat vind je niet erg want dan gaan ze maar in Nederland op vakantie of blijven ze thuis.
Geen woord over het feit dat gevaccineerden niks hoeven te betalen maar wel een verhaal dat er altijd wel gezinnen zijn die door geldgebrek niet op vakantie kunnen. Wat helemaal los staat van het feit van het opwerpen van een Euro-barriere exclusief voor niet gevaccineerden deze zomer.
Dat maak jij er van, ik heb dat niet gezegd. Ik ga over mijn eigen woordkeuze, binnen de policy.quote:Op vrijdag 14 mei 2021 14:04 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Jij had het over wappiedomein
Moet je ook niet doen, want daarmee wil je mensen die een andere mening hebben wegzetten als wappie
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Dit, plus de vraag of het nút heeft en geoorloofd is daarmee.quote:
[..]
Je lijkt het allemaal wel prima te vinden als een gezin 800 euro extra kwijt is aan testen. Wat voor veel mensen een reden zal zijn om dan maar niet naar het buitenland te gaan. Maar dat vind je niet erg want dan gaan ze maar in Nederland op vakantie of blijven ze thuis.
Geen woord over het feit dat gevaccineerden niks hoeven te betalen maar wel een verhaal dat er altijd wel gezinnen zijn die door geldgebrek niet op vakantie kunnen. Wat helemaal los staat van het feit van het opwerpen van een Euro-barriere exclusief voor niet gevaccineerden deze zomer.
WHO says nein, ik zei ook met zelfde beargumentatie nein.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Jij vindt dat de ongelijkheid zit in het feit dat niet-gevaccineerden wel testbewijzen moeten overleggen en gevaccineerde niet? Excuus, Ik had dat wel deels meegenomen in mijn antwoord, maar niet helemaal.quote:
[..]
Je lijkt het allemaal wel prima te vinden als een gezin 800 euro extra kwijt is aan testen. Wat voor veel mensen een reden zal zijn om dan maar niet naar het buitenland te gaan. Maar dat vind je niet erg want dan gaan ze maar in Nederland op vakantie of blijven ze thuis.
Geen woord over het feit dat gevaccineerden niks hoeven te betalen maar wel een verhaal dat er altijd wel gezinnen zijn die door geldgebrek niet op vakantie kunnen. Wat helemaal los staat van het feit van het opwerpen van een Euro-barriere exclusief voor niet gevaccineerden deze zomer.
Ja, dat is zeker wel een vorm van ongelijkheid, dat ben ik met je eens. Ik ben het niet met je eens dat die vooral mensen met een kleinere portemonnee treft, want het is niet dat er gevaccineerd is op basis van het bruto-inkomen. Het treft dus de mensen net boven de groep die normaal al niet op vakantie kan omdat ze dat niet kunnen betalen, en die nog niet in een groep zitten die gevaccineerd is. Dat is heel vervelend, maar wel tijdelijk, als het goed is, en alleen voor deze zomer dan een punt. Het is niet zo dat alle ongelijkheid per definitie te allen tijde volledig de wereld uit moet, imo.
Overigens zal ik ook niet op vakantie kunnen zonder testbewijzen, hoor. Dus ik blijf ook gewoon in NL.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
