Corona COVID-19 SARS-CoV-2 #1763 Met voorrang achteraan

quote:

Op vrijdag 14 mei 2021 11:09 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Welke lockdown? De sluiting van winkels en horeca? Daar denken wij dan anders over.

Zijn er meerdere lockdowns?
Je kunt er anders over denken, maar sec gezien klopt het niet. Een beperkt dagdeel (waarvan de gemiddelde mens het grootste gedeelte slaapt) niet naar buiten mogen versus gedurende een langere tijd het openbare leven sterk beperken.

Overigens is het een utopie te denken dat vrijheid betekent dat je letterlijk mag gaan en staan waar je wil. Dat werkt zo niet in een samenleving, wel op een onbewoond eiland.

quote:

Op vrijdag 14 mei 2021 11:20 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Zijn er meerdere lockdowns?
Je kunt er anders over denken, maar sec gezien klopt het niet. Een beperkt dagdeel (waarvan de gemiddelde mens het grootste gedeelte slaapt) niet naar buiten mogen versus gedurende een langere tijd het openbare leven sterk beperken.

Niet mee eens. Je huis niet uit mogen is toch wel wat anders dan een winkel niet in mogen. Dat jij dat anders weegt is prima. Maar dat is geen feitelijke vaststelling.

quote:

Overigens is het een utopie te denken dat vrijheid betekent dat je letterlijk mag gaan en staan waar je wil. Dat werkt zo niet in een samenleving, wel op een onbewoond eiland.

Euhm is het concept gevangenisstraf daar niet op gebaseerd?

quote:

Op vrijdag 14 mei 2021 11:21 schreef Tijn het volgende:

[..]

Het voorstel vanuit de EU is om alleen een groen vinkje in die app te laten zien wanneer mensen volledig gevaccineerd zijn, dus niet na 1 prik al.

Precies, daarom is de tussentijd tussen twee prikken naar twaalf weken zetten onwenselijk voor diegene die nog gevaccineerd moeten worden.

quote:

Op vrijdag 14 mei 2021 11:05 schreef Netsplitter het volgende:

[..]

Volgende De Jonge kan je gewoon naar het buitenland op vakantie met 1 prik.

De eerste drie woorden zijn in deze zin cruciaal.

quote:

Op vrijdag 14 mei 2021 11:26 schreef trein2000 het volgende:

[..]

De eerste drie woorden zijn in deze zin cruciaal.

Klopt.

quote:

Op vrijdag 14 mei 2021 11:26 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Niet mee eens. Je huis niet uit mogen is toch wel wat anders dan een winkel niet in mogen. Dat jij dat anders weegt is prima. Maar dat is geen feitelijke vaststelling.
[..]

Euhm is het concept gevangenisstraf daar niet op gebaseerd?

Flauw om een lockdown te downgraden naar 'een winkel niet in te mogen'.

quote:

Op vrijdag 14 mei 2021 11:09 schreef trein2000 het volgende:
Welke lockdown? De sluiting van winkels en horeca? Daar denken wij dan anders over.

De sluiting van winkels en horeca valt bij mij al onder het kopje 'harde lockdown'

Het is onvoorstelbaar dat in een jaar tijd de begrippen lockdown en harde lockdown zo ingeburgerd en tegelijkertijd ook zo verwaterd zijn

Zelfs toen winkels en horeca dicht waren, en er een avondklok was, waren er nog genoeg lui (ook hier in de SC) die durfden te beweren dat er geen 'echte harde lockdown' was, omdat je nog over straat mocht overdag

quote:

Op vrijdag 14 mei 2021 11:09 schreef trein2000 het volgende:
Niet eens. Jammer dat je het gelijk weer in het wappiedomein trekt. Dat maakt elke redelijke discussi gelijk weer dood, jammer.

Ik zij "zo`n beetje elke coronamaatregel rust op drijfzand"
Was je tevredener geweest als ik "heel veel coronamaatregelen rusten op drijfzand" had gezegd ?

Oh, en door het wappie te gebruiken, trek je het gelijk weer in het coronazi en lockdownie domein
Dat maakt elke redelijke discussi gelijk weer dood, jammer.

Vind jij of een moderator het niet goed dat ik de woorden coronazi en lockdownie gebruik ?
Gebruik dan ook niet het woord wappie
Gelijke monniken, gelijke kappen

quote:

Op vrijdag 14 mei 2021 11:28 schreef Tijn het volgende:

[..]

Ik snap wel wat je bedoelt, maar de ervaring van de gemiddelde Nederlander is natuurlijk dat het ook weer niet zoveel uitmaakt dat je je huis niet uit mag midden in de nacht als je toch ligt te slapen.

Ik wil die avondklok niet goedpraten, maar van de winkel- of horecasluitingen hebben meer mensen meer last gehad dan van die avondklok lijkt me.

Dat denk ik ook. Maar toch vind ik het een grotere inperking van vrijheden. Het is nogal wat natuurlijk, van rijkswege opgelet huisarrest gedurende iets minder dan een derde van de dag.

Als morgen alle religieuze gebouwen verboden worden heb ik daar ook nul last van. Kom daar toch nooit. Toch is dat een gigantische inperking van vrijheid. Die twee gaan niet altijd hand in hand.

quote:

Op vrijdag 14 mei 2021 11:10 schreef Red_85 het volgende:Daarom had het nooit ingevoerd geweest mogen zijn en mogen diegene die het geforceerd hebben en de burgerrechten zonder redenen hebben ingeperkt, van mij voor de rechter verschijnen.

In NL hoort dat gewoonweg niet gepikt te worden.

Oh, dat sowieso
Alle bestuurders en OMT leden moeten gestraft worden wat mij betreft
En een reorganisatie onder de BOA`s en bij de politie

Maar het verbaast mij gewoon dat mensen zoveel ophef maken over dat de avondklok en andere maatregelen niets helpen, en dat een Kuipers dat achteraf toegeeft
Dat zeiden velen al bij de invoer, maar die werden belachelijk gemaakt en voor wappie of erger uitgemaakt....

quote:

Op vrijdag 14 mei 2021 11:31 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Dat denk ik ook. Maar toch vind ik het een grotere inperking van vrijheden. Het is nogal wat natuurlijk, van rijkswege opgelet huisarrest gedurende iets minder dan een derde van de dag.

Als morgen alle religieuze gebouwen verboden worden heb ik daar ook nul last van. Kom daar toch nooit. Toch is dat een gigantische inperking van vrijheid. Die twee gaan niet altijd hand in hand.

Alleen maar omdat het zo in de wet staat? Dat is wel extreem zwart-wit.

quote:

Op vrijdag 14 mei 2021 11:28 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

De sluiting van winkels en horeca valt bij mij al onder het kopje 'harde lockdown'

Het is onvoorstelbaar dat in een jaar tijd de begrippen lockdown en harde lockdown zo ingeburgerd en tegelijkertijd ook zo verwaterd zijn

Zelfs toen winkels en horeca dicht waren, en er een avondklok was, waren er nog genoeg lui (ook hier in de SC) die durfden te beweren dat er geen 'echte harde lockdown' was, omdat je nog over straat mocht overdag
[..]

Daar kunnen wij mekaar een heel eind in vinden.

quote:

Ik zij "zo`n beetje elke coronamaatregel rust op drijfzand"
Was je tevredener geweest als ik "heel veel coronamaatregelen rusten op drijfzand" had gezegd ?

Nee, want dat is gewoon niet zo. Heel veel maatregelen werken best. Het is veel meer een kwestie van of het in verhouding is en of het niet op een andere, minder belastende manier kan.

quote:

Oh, en door het wappie te gebruiken, trek je het gelijk weer in het coronazi en lockdownie domein
Dat maakt elke redelijke discussi gelijk weer dood, jammer.

Vind jij of een moderator het niet goed dat ik de woorden coronazi en lockdownie gebruik ?
Gebruik dan ook niet het woord wappie
Gelijke monniken, gelijke kappen

Ik heb gezegd dat het in het wappiedomien getrokken werd. Niet dat jij een wappie bent of iets dergelijks.

quote:

Op vrijdag 14 mei 2021 11:33 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Alleen maar omdat het zo in de wet staat? Dat is wel extreem zwart-wit.

Nee. Omdat het een grote inperking van burgerlijke vrijheden is.

quote:

Op vrijdag 14 mei 2021 11:34 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Nee. Omdat het een grote inperking van burgerlijke vrijheden is.

Dat is niet naar de voetbalclub mogen ook.

quote:

Op vrijdag 14 mei 2021 11:35 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Dat is niet naar de voetbalclub mogen ook.

Dat is zeker een inperking. Maar qua zwaarte onvergelijkbaar wat mij betreft.

A First Literature Review: Lockdowns Only Had a Small Effect on COVID-19

https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3764553

quote:

All studies find relatively little or no effect of mandated behavior changes in the form of an eco-nomic lockdown. However, there is a lot to suggest that curfews, such as those used in several states and counties in the United States, have significantly contributed to limiting development of the COVID-19 pandemic. Courtemanche et al. (2020) for example, find greater effects of curfew (corresponding to approximately 3/5 of the effect of voluntary behavior) but only relatively little effect of closing entertainment-related businesses and schools (approximately 1/6 of the volun-tary behavior). They find no effect of closing schools or banning larger public gatherings.

(geen peer-review)

quote:

Op vrijdag 14 mei 2021 11:35 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Dat is zeker een inperking. Maar qua zwaarte onvergelijkbaar wat mij betreft.

Zwaarte is voor iedereen natuurlijk anders, ik heb persoonlijk weinig last van een avondklok (want ochtendmens) en veel meer last dat ik niet mag sporten in groepsverband of muziek mag maken.

quote:

Op vrijdag 14 mei 2021 11:35 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Dat is zeker een inperking. Maar qua zwaarte onvergelijkbaar wat mij betreft.

Maar waarom, alleen omdat het zo bij wet geregeld is?

quote:

Op vrijdag 14 mei 2021 10:44 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dom gelul, die bedrijven verdienen net zoveel als niet jij maar de overheid voor de test opdraait qua kosten.

Wat natuurlijk ook absurd is dat de GGD niet gewoon een certificaatje afgeeft
Die hele infra is er tenslotte toch al
Net als dat voor dat sneltesten voor evenementen een hele aparte infra uit de grond is gestampt

GGD zegt "daar zijn wij niet voor", waarom is er niemand die zegt "niets mee te maken, dat gaan jullie ook gewoon doen" ?
En dat de GGD teststraten er alleen zijn voor volksgezondheid en niet voor 'pleziertesten' dat is natuurlijk ook onzinnig
Er zijn zat hpochonders die zowat een abonnement hebben op de teststraat, die nemen het advies 'klachten bij testen' wel erg letterlijk en gaan er voor elke niesbui heen

quote:

Op vrijdag 14 mei 2021 11:38 schreef Tijn het volgende:

[..]

Ik denk dat dat precies wat @:trein2000 bedoelt, eigenlijk. Hoe je het persoonlijk ervaart is wat anders dan hoe zwaar een maatregel juridisch gezien weegt.

Ja daar ben ik het in zoverre mee eens, tot hij dit zei:

quote:

Nee, want dat is gewoon niet zo. Heel veel maatregelen werken best. Het is veel meer een kwestie van of het in verhouding is en of het niet op een andere, minder belastende manier kan.

Op dat moment kun je dus best zeggen dat "niet mogen sporten in groepsverband" net zo zwaar is als "tussen 21 en 4:30 niet op straat mogen zijn".
En dat verwarde mij. Corrigeer me vooral als ik het mis heb.

quote:

Op vrijdag 14 mei 2021 11:20 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Zijn er meerdere lockdowns?
Je kunt er anders over denken, maar sec gezien klopt het niet. Een beperkt dagdeel (waarvan de gemiddelde mens het grootste gedeelte slaapt) niet naar buiten mogen versus gedurende een langere tijd het openbare leven sterk beperken.

Overigens is het een utopie te denken dat vrijheid betekent dat je letterlijk mag gaan en staan waar je wil. Dat werkt zo niet in een samenleving, wel op een onbewoond eiland.

Ik denk dat je sowieso wel eeuwig kunt filosoferen over wat het meest vrijheidsbeperkend is. Ik merkte dat toen ik las over een Kamerlid dat vroeg wanneer gevaccineerde mensen weer mogen knuffelen, en ik me afvroeg: "Is er een knuffelverbod dan?" Maar dat is natuurlijk gewoon die 1,5m-regel.

En ik bedacht me later: al dat gediscussieer over horeca, winkels, sportscholen, avondklok, enz. is nog maar één discussie. Een strijd die er eigenlijk alleen maar om draait om de '1,5m-samenleving' van vorig jaar weer terug te krijgen. Dat is eigenlijk al genormaliseerd. Terwijl sommige mensen zich juist ontzettend beperkt voelen door het feit dat er nu een wettelijk verbod is op het je binnen minder dan 1,5m van een ander buiten je eigen huishouden bevinden, ook al wordt die wet binnenshuis niet gehandhaafd en buitenshuis vaak ook niet.

Terwijl ik me er zelf niet druk om maak. Mijn vriendin woont niet bij me in maar als we gaan wandelen houden we echt geen afstand van elkaar. Gaat nooit een haan naar kraaien en zelfs als dat zou gebeuren, kun je er altijd nog over liegen. Maar goed voor anderen werkt dat dus blijkbaar zeer beperkend, nog meer dan niet naar de kroeg kunnen of zo.

quote:

Op vrijdag 14 mei 2021 11:33 schreef trein2000 het volgende:
Nee, want dat is gewoon niet zo. Heel veel maatregelen werken best. Het is veel meer een kwestie van of het in verhouding is en of het niet op een andere, minder belastende manier kan

Als een maatregel louter symbolisch is, zoals de mondkapjesplicht
Of een zeer gering effect heeft, maar wel een enorme maatschappelijke impact, dan moet je het gewoon niet doen

quote:

Ik heb gezegd dat het in het wappiedomien getrokken werd. Niet dat jij een wappie bent of iets dergelijks.

Ook dat moet je niet zeggen
Want daarmee wil JIJ de discussie doodslaan
"Het zit in het wappiedomein, dus daar hoeven we niet over te discussieren"....

Het zal je verbazen hoeveel van wat er eerst in het wappiedomein zat, ineens erkend wordt over een paar jaar, of wat gewoon de realiteit is geworden

Als je in Mei 2020 had gezegd dat er in 2021 een maandenlange avondklok zou zijn, dan was je ook voor wappie uitgemaakt...

quote:

Op vrijdag 14 mei 2021 11:33 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Nee, want dat is gewoon niet zo. Heel veel maatregelen werken best. Het is veel meer een kwestie van of het in verhouding is en of het niet op een andere, minder belastende manier kan.
[..]

En dat is dus ontzettend persoonlijk. Er is geen objectief minder belastend, omdat iedereen zijn leven op een andere manier leeft en dus de maatregelen op een andere manier ervaart.