POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Tuurlijk is het systeem wel stuk, dat laat toe dat er zetelroof gepleegd wordt, en men kan zomaar een andere/eigen partij beginnen en compleet van richting veranderen terwijl de kiezer daar geen enkele zeggenschap over heeft gehad. Die moet wachten tot de volgende verkiezingen. Dat is toch veel erger dan een kamerlid wat volgens sommige hier monddood wordt gemaakt.quote:Op donderdag 13 mei 2021 11:50 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Je kan ook stellen dat als een partij constant dit soort problemen heeft dat het probleem niet het systeem is maar de partij, natuurlijk.
Als een partij alleen maar egoistische lui benoemd als Kamerleden dan ligt dat niet aan het systeem maar aan de partij.
En de media speelt ook een rol in dit verhaal. die blijven bepaalde partijen aan het bashen waardoor de druk groeit. Nu zouden ze daar tegen moeten kunnen maar het heeft wel effect.
Je zit er niet voor de partij, je zit er voor de kiezers grapjas.quote:
[..]
Begrijp jij eigenlijk wel wat het is om bij een partij te zitten? Juist denken dat je daar voor je zelf zit is het begin van deze problemen!
De FvD vond zetelroof geen enkel probleem toen "Kameraad" van Haga zich bij hen aansloot, anders.quote:
[..]
Tuurlijk is het systeem wel stuk, dat laat toe dat er zetelroof gepleegd worden, men kan zomaar een andere/eigen partij beginnen en compleet van richting veranderen terwijl de kiezer daar geen enkele zeggenschap over heeft gehad. Die moet wachten tot de volgende verkiezingen. Dat is toch veel erger dan een kamerlid wat volgens sommige hier monddood wordt gemaakt.
Dit is een FvD probleem, geen systeem probleem.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Dat de zetel de persoon toebehoort, en niet de partij, is juist de essentie van ons systeem.quote:
[..]
Tuurlijk is het systeem wel stuk, dat laat toe dat er zetelroof gepleegd worden, men kan zomaar een andere/eigen partij beginnen en compleet van richting veranderen terwijl de kiezer daar geen enkele zeggenschap over heeft gehad. Die moet wachten tot de volgende verkiezingen. Dat is toch veel erger dan een kamerlid wat volgens sommige hier monddood wordt gemaakt.
En de media speelt ook een rol in dit verhaal. die blijven bepaalde partijen aan het bashen waarom de druk groeit. Nu zouden ze daar moeten tegen kunnen maar het heeft wel effect.
Partijen zijn er pas later bij gekomen.
Definitely not CIA
Dat is vooral hoe jij vindt dat de politiek hoort te werken. Gelukkig verraadt het woord volksvertegenwoordiger (want dat is je functie in de kamer) voldoende.quote:
[..]
Je sluit je aan bij een partij omdat je het eens bent met hun standpunten en daar zelf invloed op uit wil oefenen, en dat kan door in een partij vergadering te stemmen en mede de richting van de partij te bepalen, dat doet men samen, dat doe je niet door als kamerlid even lekker dwars te gaan liggen. Dan heb jij niks te zoeken bij die partij. En dat is psies wat er hier telkens bij FvD gebeurd, het zijn een stel egoïstische lui.
En dat is hoe de politiek hoort te werken ongacht wat sommige van jullie er van maken. Maar goed dit hele systeem is duidelijk failliet.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Ik had niet verwacht dat het zo snel zou gebeuren. Maar goed, wat er nu overblijft is schijnbaar de harde kern van Baudet aanbidders? Ben benieuwd of ze het 4 jaar volhouden met elkaar. Geldt overigens ook voor de andere 3.quote:Op donderdag 13 mei 2021 11:52 schreef capricia het volgende:
[..]
[..]
https://www.nu.nl/politie(...)tter_impression=true
Wie had dat nou gedacht?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
ik zeg tijd om dit systeem te veranderen, want het is corrupt! Maar dan gaan we ook de eerste 3 partijen verplichten om samen te reageren uiteraard.quote:
[..]
Dat de zetel de persoon toebehoort, en niet de partij, is juist de essentie van ons systeem.
Partijen zijn er pas later bij gekomen.
Juist het individuele moet er vanaf. Ja ze zitten er zogenaamd voor de volksvertegenwoordiging maar ze doen allemaal waar ze zelf zin in hebben. Die lui hoeven zich niet te verantwoorden, dat is juist het probleem.
Oh, nu is het systeem corrupt?quote:
[..]
ik zeg tijd om dit systeem te veranderen, want het is corrupt!
Hallo? De FvD heeft deze mensen toch op de lijst gezet als Kamerleden? Dan is dit de verantwoording van de FvD.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Inderdaad, een deel random vertegenwoordigers, het idee is al oud, David van Reybrouck heeft daar ooit een interessant boek over geschreven. Het zou misschien best goed uit kunnen pakken, zeker als je de ellende ziet die het kiessysteem geworden is. Megalomane partijfiguren die hun campagne op krankzinnige feesboek meuk en youtube troep baseren, en hele meutes wappies die daar dan ook nog op stemmen, daar ga je als democratie toch helemaal kapot aan.quote:
het
[..]
mijn ideaal zou zijn 150, en dan regeer akkoorden sluiten. Partij systeem is beknellend. helemaal mooi zou zijn 100 gekozen en 50 ad random burgers die opgeroepen worden als in een jury systeem.
Wat is er corrupt aan en waarom is jouw voorstel een goed voorstel? Waarom zoiets arbitrairs als de eerste 3 partijen? Welke onderbouwing heb je daarvoor, welke problemen worden daardoor beter opgelost dan anders?quote:
[..]
ik zeg tijd om dit systeem te veranderen, want het is corrupt! Maar dan gaan we ook de eerste 3 partijen verplichten om samen te reageren uiteraard.
Het is precies andersom, juist in jouw voorstel hoeven ze zich niet te verantwoorden aangezien ze dan gedwongen zijn om de partijlijn te volgen en dus geen eigen keuzevrijheid hebben en daarmee ook geen verantwoordelijkheid.quote:Juist het individuele moet er vanaf. Ja ze zitten er zogenaamd voor de volksvertegenwoordiging maar ze doen allemaal waar ze zelf zin in hebben. Die lui hoeven zich niet te verantwoorden, dat is juist het probleem.
150 mensen die zonder enige motivatie of voorgeschiedenis maar even het land moeten besturen.quote:Op donderdag 13 mei 2021 12:00 schreef Farenji het volgende:
[..]
Inderdaad, een deel random vertegenwoordigers, het idee is al oud, David van Reybrouck heeft daar ooit een interessant boek over geschreven. Het zou misschien best goed uit kunnen pakken, zeker als je de ellende ziet die het kiessysteem geworden is. Megalomane partijfiguren die hun campagne op krankzinnige feesboek meuk en youtube troep baseren, en hele meutes wappies die daar dan ook nog op stemmen, daar ga je als democratie toch helemaal kapot aan.
Wat kan er misgaan?
De partijen zijn er om coalitievorming makkelijker te maken.quote:
[..]
ik zeg tijd om dit systeem te veranderen, want het is corrupt! Maar dan gaan we ook de eerste 3 partijen verplichten om samen te reageren uiteraard.
Maar de zetels zijn altijd van individuen. Dat is juist het mooie van ons systeem.
Het staat zelfs in de grondwet; stemmen zonder last of ruggespraak.
https://nl.m.wikipedia.or(...)_last_of_ruggespraakquote:Stemmen zonder last (d.w.z. zonder opdracht) betekent dat een volksvertegenwoordiger zich niet mag laten opdragen in een stemming een bepaald standpunt in te nemen. De vertegenwoordiger moet op basis van eigen inzicht en overtuiging een oordeel vellen.
Stemmen zonder ruggespraak betekent dat men het recht heeft een besluit te nemen zonder daarover eerst met de achterban overleg ('ruggespraak') te plegen.
Definitely not CIA
Tijd om het systeem te veranderen. Allemaal braaf schikken naar de grote leider! En wie het niet eens is moet zwijgen!!quote:
[..]
ik zeg tijd om dit systeem te veranderen, want het is corrupt! Maar dan gaan we ook de eerste 3 partijen verplichten om samen te reageren uiteraard.
Juist het individuele moet er vanaf. Ja ze zitten er zogenaamd voor de volksvertegenwoordiging maar ze doen allemaal waar ze zelf zin in hebben. Die lui hoeven zich niet te verantwoorden, dat is juist het probleem.
Nou, als we naar de FvD kijken waar men blijkbaar iedere egoist Kamerlid maakt...van alles?quote:
[..]
150 mensen die zonder enige motivatie of voorgeschiedenis maar even het land moeten besturen.
Wat kan er misgaan?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Liefst met 1 partij natuurlijk.quote:
[..]
Tijd om het systeem te veranderen. Allemaal braaf schikken naar de grote leider! En wie het niet eens is moet zwijgen!!
Definitely not CIA
Gewoon stemmen op rood of blauw en dan zorgen die partijen er wel voor dat er geen complete gek aan de macht komtquote:
[..]
Tijd om het systeem te veranderen. Allemaal braaf schikken naar de grote leider! En wie het niet eens is moet zwijgen!!
Oh, wacht
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
En al die 150 mensen moeten ook gelijk van alle onderwerpen verstand hebben. Want ze moeten zelf op elk onderwerp beslissen wat ze stemmen. Ze moeten dus ook alles lezen wat het kabinet stuurt. En intussen ook nog controleren of eerder ingevoerde wetten wel goed uit pakken. Verder moeten ze contact houden met het land, dus werkbezoeken e.d. zijn ook essentieel.quote:
[..]
150 mensen die zonder enige motivatie of voorgeschiedenis maar even het land moeten besturen.
Wat kan er misgaan?
Ik weet niet hoe men dit voor zich ziet, maar dergelijke duizendpoten die elke dag 100 uur de tijd hebben bestaan niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Natuurlijk volg je een partij lijn, je hebt toch ZELF gekozen om bij die partij te horen? je kunt toch niet voor elk ding gaan roepen, ja maar ik ben het er niet mee eens. Waarom ben je dan bij een partij gegaan? Je wilt wel bij een partij of groep horen maar staat ondertussen niet achter het gezamenlijke standpunt wat je samen hebt afgesproken. Besef je hoe dom dit klinkt?quote:
Het is precies andersom, juist in jouw voorstel hoeven ze zich niet te verantwoorden aangezien ze dan gedwongen zijn om de partijlijn te volgen en dus geen eigen keuzevrijheid hebben en daarmee ook geen verantwoordelijkheid.
En ik zeg niet dat je het overal 100% over eens hoeft te zijn maar de kern van een partij is wel dat je SAMEN een standpunt inneemt.
Of je kan het doen zoals Baudet en alleen op komen dagen als het je uitkomt, een filmpje maken van je zeldzame optreden met wat creatief knip en plak werk en weer terug naar je terrasje gaan.quote:
[..]
En al die 150 mensen moeten ook gelijk van alle onderwerpen verstand hebben. Want ze moeten zelf op elk onderwerp beslissen wat ze stemmen. Ze moeten dus ook alles lezen wat het kabinet stuurt. En intussen ook nog controleren of eerder ingevoerde wetten wel goed uit pakken. Verder moeten ze contact houden met het land, dus werkbezoeken e.d. zijn ook essentieel.
Ik weet niet hoe men dit voor zich ziet, maar dergelijke duizendpoten die elke dag 100 uur de tijd hebben bestaan niet.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ik zou zeggen lees dat boek eerst eens even, er is wel goed over nagedacht hoor, er zijn ook op meerdere plekken diverse proeven mee gedaan. Het zou ook een aanvulling zijn op het huidige systeem, geen vervanging. Zoals jij het nu voorstelt is natuurlijk wel heel erg kort door de bocht.quote:
[..]
150 mensen die zonder enige motivatie of voorgeschiedenis maar even het land moeten besturen.
Wat kan er misgaan?
Maar leg nu eens uit hoe het komt dat de mensen die de FvD in de 2e Kamer zet blijkbaar egoisten zijn? Waarom heeft de FvD die mensen dan uitgekozen en waarom is dat niet de verantwoording van de FvD?quote:
[..]
Natuurlijk volg je een partij lijn, je hebt toch ZELF gekozen om bij die partij te horen? je kunt toch niet voor elk ding gaan roepen, ja maar ik ben het er niet mee eens. Waarom ben je dan bij een partij gegaan? Je wilt wel bij een partij of groep horen maar staat ondertussen niet achter het gezamenlijke standpunt wat je samen hebt afgesproken. Besef je hoe dom dit klinkt?
En ik zeg niet dat je het overal 100% over eens hoeft te zijn maar de kern van een partij is wel dat je SAMEN een standpunt inneemt.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Kan natuurlijk ook. Maar dan zou ik het drastischer doen en de Kamer afschaffen. Mooie bezuiniging, alles gaat nog sneller ook.quote:
[..]
Of je kan het doen zoals Baudet en alleen op komen dagen als het je uitkomt, een filmpje maken van je zeldzame optreden met wat creatief knip en plak werk en weer terug naar je terrasje gaan.
Want in feite komt een stelsel zonder partijen daar natuurlijk op neer: bijna alles zal zonder controle door kunnen gaan, die 150 eenlingen gaan zich puur met wat hoofdzaken (die dan wel volledig vastlopen omdat ze nooit overeenstemming bereiken) bezig houden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Als de partijlijn teveel afwijkt van waar jij voor staat, stap je uit die partij. De partij is geen monoliet, geen onveranderlijke entiteit, maar ook iets met een koers en leden en een richting. Als die richting te ver afwijkt van wat je beoogde door op de lijst te komen, bijvoorbeeld doordat je bij Forum zit en Thierry Baudet rijp voor de GGZ lijkt te zijn, dan stap je uit die club en ga je voor jezelf verder. En nu moet je even goed opletten, ik ga namelijk ergens verantwoordelijkheid neerleggen: Het is de verantwoordelijkheid van de partij om een lijst samen te stellen met mensen waarvan de partij denkt dat deze goed samen kunnen werken in de Tweede Kamer om de partij te vertegenwoordigen. Als dat niet lukt, ligt de schuld bij, jawel, de partij. Niet bij de individuen op de lijst.quote:
[..]
Natuurlijk volg je een partij lijn, je hebt toch ZELF gekozen om bij die partij te horen?
Ah, een stroman. Gezellig. Het is niet 'voor elk ding', het is voor het grote plaatje.quote:je kunt toch niet voor elk ding gaan roepen, ja maar ik ben het er niet mee eens.
Dat heb ik je net uitgelegd.quote:Waarom ben je dan bij een partij gegaan?
Gezamenlijke standpunten wisselen gedurende de periode dat het parlement in zitting is gewoon. Dus, je hebt niet zozeer iets afgesproken, je hebt een partijprogramma met richtlijnen geschreven maar de precieze invulling kan per punt verschillen, net zoals de uitvoering en het gedrag in de kamer nog ongewis is bij het opstellen van de kieslijst.quote:Je wilt wel bij een partij of groep horen maar staat ondertussen niet achter het gezamenlijke standpunt wat je samen hebt afgesproken.
Zal ik je een geheimpje vertellen:quote:Besef je hoe dom dit klinkt?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Omdat je zonder enige kennis van zaken de meest bespottelijke beschuldigingen doet. Je lijkt geen flauw idee te hebben van procedures, van wetten, van het hele concept van verkiezingen met representatieve vertegenwoordiging, niets. Je roept maar wat en je weet het niet eens een beetje te onderbouwen.Daar is de stroman weer. Niemand zegt dat je het overal 100% over eens hoeft te zijn, maar als er binnen de partij stelselmatig een richting wordt gekozen waar iemand of een groep zich niet in kan vinden kan dat uiteindelijk leiden tot een splitsing en daar is niets mis mee.quote:En ik zeg niet dat je het overal 100% over eens hoeft te zijn maar de kern van een partij is wel dat je SAMEN een standpunt inneemt.
Waar zeg ik dat het niet mede de verantwoording van de FvD is. Het zijn onbetrouwbare figuren maar die heb je niet alleen bij de FvD natuurlijk. Bij andere partijen speelt hetzelfde, alleen kunnen die het beter binnen de deuren houden en de media zit er dan niet zo bovenop.quote:
[..]
Maar leg nu eens uit hoe het komt dat de mensen die de FvD in de 2e Kamer zet blijkbaar egoisten zijn? Waarom heeft de FvD die mensen dan uitgekozen en waarom is dat niet de verantwoording van de FvD?
Wat voor aanvulling dan? Je gaat toch geen macht geven aan mensen die geen intrinsieke motivatie bezitten om de samenleving te besturen? Politiek is gewoon een vak.quote:
[..]
Ik zou zeggen lees dat boek eerst eens even, er is wel goed over nagedacht hoor, er zijn ook op meerdere plekken diverse proeven mee gedaan. Het zou ook een aanvulling zijn op het huidige systeem, geen vervanging. Zoals jij het nu voorstelt is natuurlijk wel heel erg kort door de bocht.
Het is gewoon politiek correcte luchtfietserij. Want hoe kun je nou gezond wantrouwen hebben in de gemiddelde van de straat geplukte burger zonder onsympathiek over te komen?
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |