COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Omdat je conclusies trekt en doortrekt naar de hele populatie en ik denk dat dit niet terecht isquote:
Het was vanaf begin af aan, zoals met alle vaccins, bekend dat mensen met zwakkere immuunsystemen zoals bejaarden en een aantal andere kwetsbare doelgroepen minder bescherming hebben na vaccinatie.
Dat zijn (naast zorgpersoneel) de groepen die vooral gevaccineerd zijn tot nu toe.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Significant is als het opmerkelijk is, je kunt een verschil waarnemen.quote:Op donderdag 13 mei 2021 13:56 schreef ludovico het volgende:
[..]
Jij maakt er van dat het risico significant is, kwantificeer dat dan eens want ik ben gewoon overtuigd dat het risico niet significant is, en argumenten dat je een snotneus kan krijgen bij herinfectie na vaccinatie definieer ik niet als risico.
Van het Janssen vaccin is bekend dat het 85% van de ziekenhuisopnames voorkomt. Dat zou geprojecteerd op de cijfers van vandaag neerkomen op ongeveer 250 kliniek en 112 IC bezetting. Dat is gewoonweg niet nihil te noemen. Het is te overzien maar zeker niet nihil.
Zeker bij ouderen zijn de vaccins minder werkzaam, die komen niet weg met een snotneus door hun zwakke gestel,
Ik geef ook niet aan dat de zorg het niet aan kan, maar ik bestrijd wel dat het compleet verwaarloosbaar is.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Meeste mensen raken toch echt in een thuissituatie besmet. Men had ook een covid hotel kunnen starten maar dat is duurder dan het hele land op slot, ofzo.quote:
Je preekt een ideale situatie waar mensen bij symptomen thuis blijven, gezien de verspreiding valt dat in realiteit vooral tegen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
30 april: 1968 op de verpleegafdelingquote:
[..]
OMT volgende week: ja, maar met deze nieuwe berekening zitten we nog niet aan die 20%....of we moeten toch naar een 30% daling.
7 mei: 1787 op de verpleegafdeling
13 mei: 1474 op de verpleegafdeling
Je zou bijna denken dat er een seizoensinvloed is. Meer buiten enzo.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Dat was niet de discussie, risico van een ongevaccineerd persoon voor een gevaccineerd persoon, hoger stellen dan nihil, daar hadden we het over.quote:
Aangezien we niet massaal een helm op straat gedragen hebben de afgelopen eeuwen en daardoor geen zorginfarct is ontstaan durf ik wel te stellen dat Covid, wat wel een zorginfarct in een korte periode heeft veroorzaakt inderdaad een andere maatstaf nodig heeft.
En dat lijkt me krankjorum.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
OMT: ''even onderzoek starten...''quote:
[..]
30 april: 1968 op de verpleegafdeling
7 mei: 1787 op de verpleegafdeling
13 mei: 1474 op de verpleegafdeling
Je zou bijna denken dat er een seizoensinvloed is. Meer buiten enzo.
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
Was het niet zo dat het 100% van de ziekenhuisopnames voorkomt ?quote:
[..]
Significant is als het opmerkelijk is, je kunt een verschil waarnemen.
Van het Janssen vaccin is bekend dat het 85% van de ziekenhuisopnames voorkomt. Dat zou geprojecteerd op de cijfers van vandaag neerkomen op ongeveer 250 kliniek en 112 IC bezetting. Dat is gewoonweg niet nihil te noemen. Het is te overzien maar zeker niet nihil.
Zeker bij ouderen zijn de vaccins minder werkzaam, die komen niet weg met een snotneus door hun zwakke gestel,
Ik geef ook niet aan dat de zorg het niet aan kan, maar ik bestrijd wel dat het compleet verwaarloosbaar is.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Maatregelen versus risico's moeten in verhouding staan met elkaar.quote:
[..]
Na de stropop de Reductio ad absurdum, nog even. Op naar de volgende drogreden
Een veiligheidsmaatschappij, ook wel spastische krampachtige curlingmaatschappij genoemd volgens mij, zit ik iig niet op te wachten
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Nee oké, dan doe je het ook niet expres. Dat valt ook niet te voorkomen. Maar als het snot uit je ogen komt, bijvoorbeeld.quote:
[..]
Niet elke keer snotteren is een verkoudheid. Je kunt het ook niet doorhebben.
Tap tap tap
Het weer is er nou niet echt beter op geworden gedurende april.quote:
[..]
30 april: 1968 op de verpleegafdeling
7 mei: 1787 op de verpleegafdeling
13 mei: 1474 op de verpleegafdeling
Je zou bijna denken dat er een seizoensinvloed is. Meer buiten enzo.
Dit is ook een pijnlijke gewaarwording, de beste methode om Covid in perspectief te zetten met "normaal" is het meest vergelijkbare deel pakken wat we hebben en dat is simpelweg de griep (golf). Daarmee ontken je niet dat Corona een factor 5 besmettelijker is en een factor 2 dodelijker bijvoorbeeld.quote:
Disclaimer: Ik vergelijk Covid-19 niet met een gewone griep, ik vergelijk de gevolgen die het op de zorg kan hebben, voor ik daar oorlog over heb.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Zeker wel.quote:
[..]
Het weer is er nou niet echt beter op geworden gedurende april.
Ik snap de discussie niet helemaal.quote:
[..]
Dat was niet de discussie, risico van een ongevaccineerd persoon voor een gevaccineerd persoon, hoger stellen dan nihil, daar hadden we het over.
En dat lijkt me krankjorum.
Stel dat je 10 mensen tegenkomt, 5 ervan zijn gevaccineerd en 5 ervan zijn niet gevaccineerd.
Jij bent zelf wel gevaccineerd.
Dat houdt in dat in jouw geval het ~95% effectief is tegen het voorkomen van de noodzaak tot ziekenhuisopname.
Tuurlijk is het risico dan hoger als je iemand die niet gevaccineerd is (en besmet) is tegenkomt, maar dan is die kans nog steeds verwaarloosbaar klein naar mijn idee.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Bij Janssen staat het wat onduidelijker, bij AZ is het explicieterquote:
[..]
Was het niet zo dat het 100% van de ziekenhuisopnames voorkomt ?
Maar ik ben er wel klaar mee.quote:Vaccin van AstraZeneca
Het vaccin is 60-80% effectief in het voorkomen van ziekte door coronavirus. Dit betekent dat er in een groep gevaccineerde mensen 60-80% minder mensen coronaklachten krijgen dan in een (even grote) groep mensen die niet gevaccineerd is. Het vaccin beschermt vooral goed tegen ernstige ziekte. Onder gevaccineerde mensen zijn er 90% minder ziekenhuisopnames dan onder niet gevaccineerde mensen.
Na een advies van de Gezondheidsraad is besloten dat mensen vanaf 60 jaar, geboren in 1960 of eerder, veilig een prik met AstraZeneca kunnen krijgen. Mensen onder de 60 jaar ontvangen een ander vaccin.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Ziekte zoals griep traint ook je immuunsysteem, daar is, mits in verhouding, niets mis meequote:
[..]
Het is helemaal niet zo verkeerd om na deze pandemie wat bewuster te worden van thuisblijven wanneer je dus grieperig bent. Daarmee voorkom je een hoop zieken. Maar goed, veel hangt ook af van de werknemer en hoe flexibel die daarin is..
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Oh eens. Ik heb collega's gehad die met tranende ogen op kantoor kwamen en zeiden: Joh ik voel me prima, laat me met rust. Die werden zo naar huis gestuurd.quote:
[..]
Nee oké, dan doe je het ook niet expres. Dat valt ook niet te voorkomen. Maar als het snot uit je ogen komt, bijvoorbeeld.
Het thuisblijven bij klachten is iets wat echt mag blijven, wat @Jor_Dii ook zei, maar ik zou juist willen hameren op eigen verantwoordelijkheden.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Ook dit is een drogreden, maar goed, wat jij wilt.quote:Op donderdag 13 mei 2021 14:09 schreef Molo het volgende:
[..]
Maatregelen versus risico's moeten in verhouding staan met elkaar.
Een veiligheidsmaatschappij, ook wel spastische krampachtige curlingmaatschappij genoemd volgens mij, zit ik iig niet op te wachten
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Ik merk het wel aan m'n eigen neus, ik heb niet steeds een loopneus als ik ergens naar binnen ga/mondkapje opzet.quote:
[..]
Het weer is er nou niet echt beter op geworden gedurende april.
Tap tap tap
Mijn immuunsysteem is nu echt naar de kloten. Half Nederland ligt dit najaar weer plat vanwege de gewone griep.quote:
[..]
Ziekte zoals griep traint ook je immuunsysteem, daar is, mits in verhouding, niets mis mee
Tap tap tap
Ik juist wel, zit weer vol in mn hooikoortsklachten.quote:
[..]
Ik merk het wel aan m'n eigen neus, ik heb niet steeds een loopneus als ik ergens naar binnen ga/mondkapje opzet.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Daarom gewoon als de epidemie weg is coronavaccinatie in grieppakket voor 65+ en klaar. Mij niet meer lastig vallen nadat ik gevaccineerd ben dit jaar iig.quote:
[..]
Ziekte zoals griep traint ook je immuunsysteem, daar is, mits in verhouding, niets mis mee
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Ik was eens flink aan de racekak en heb me toen ziek gemeld. Kwam een dag later een collega naar me toe 'ja ik had laatst ook buikpijn en kramp enzo maar ben wel gaan werken'. Ja bedankt, kut.quote:
[..]
Oh eens. Ik heb collega's gehad die met tranende ogen op kantoor kwamen en zeiden: Joh ik voel me prima, laat me met rust. Die werden zo naar huis gestuurd.
Het thuisblijven bij klachten is iets wat echt mag blijven, wat @:Jor_Dii ook zei, maar ik zou juist willen hameren op eigen verantwoordelijkheden.
Tap tap tap
quote:
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Yep, volledigquote:
[..]
Even alleen op dit stuk, de rest is een mooie discussie tussen jullie
Influenza is al meer dan 100 jaar onder ons, er worden elk jaar 5 miljoen mensen (of meer) gevaccineerd en nog overlijden er gemiddeld zo'n 6000 of 7000 mensen.
Voor Influenza is dus grootschalige immuniteit aanwezig maar toch overlijden er zoveel mensen. Is de grootste reden dat Covid-19 voor een zorginfarct gezorgd heeft dan niet te wijten aan dat het nieuw is en die immuniteit nog niet bestaat?
Disclaimer: Ik vergelijk Covid-19 niet met een gewone griep, ik vergelijk de gevolgen die het op de zorg kan hebben, voor ik daar oorlog over heb.
Idem destijds bij de Spaanse griep en Mexicaanse griep
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
