COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
In Engeland gaat het goed, de cijfers zijn enorm gedaald. Van 4.000 opnames per dag in januari, naar bijna 100 nu. In januari lagen er ruim 34.000 mensen in Engeland in het ziekenhuis, nu net aan 900. In januari lagen er ruim 3.500 mensen aan een ventilator, nu minder dan 125. Ook het aantal doden is keihard gedaald. Een paar dagen geleden had Engeland zelfs al weer een dag met 0 doden.
Maar de laatste dagen zijn er weer wat meer besmettingen vastgesteld, schijnbaar vooral besmettingen met de Indiaase variant. En hier en daar zie je al weer wat verhalen in de paniekpers opduiken, en dat zal vast binnenkort in Nederland ook gebeuren.
Het klopt dat in sommige gebieden het aantal vastgestelde besmettingen toeneemt. Zie bijvoorbeeld deze tweet:
En ook het aandeel van de Indiaase variant neemt toe (ignore de bangmakerij):
Men maakt zich eigenlijk niet veel zorgen over de Indiaase variant die in de UK rondwaart. B.1617.2, aangezien die erg lijkt op de Engelse variant, waar de vaccins goed tegen lijken te werken. De meer zorgelijke Indiaase variant B1617.1 die de zorgelijke E484K mutatie heeft (net als de Zuid-Afrikaanse variant), waart (nog) niet rond in de UK.
Het zou me niks verbazen als dit soort verhalen ook in de NL pers op gaan duiken de komende dagen of weken. In de UK is toch bijna iedereen gevaccineerd? Meer dan 2/3 van de mensen is inderdaad gevaccineerd, men is nu met mensen van 38 en 39 begonnen. 1/3 heeft beide prikken gehad.
Maar bedenk goed dat een toename van het aantal cases makkelijk is als er weinig cases zijn. En op dit moment wordt er veel aan 'surge testing' gedaan in de UK. Wordt er ergens een cases vastgesteld van een zorgelijke variant (Zuid-Afrikaanse, Braziliaanse, Indiaase) dan wordt in die gebieden extra veel getest om het binnen de perken te houden.
Zie bijv hier en hier. Dan kan het dus heel goed zijn dat er meer cases opgepikt worden, en dat je lokaal dus een piek in vastgestelde besmettingen ziet.
Verder zijn er nogal wat clusters op scholen. Elke leerling en leraar wordt dringen geadviseerd 2x per week een sneltest te doen. Deze testen moet je zelf bestellen, gratis, via een website van de overheid. Daardoor kan het dus heel goed dat uitbraken op scholen en universiteiten snel worden opgepikt. En als er een besmetting wordt vastgesteld, dan wordt er ook weer intensiever getest. Het kan goed als er een leerling besmettelijk was dat er dan een hele rits besmettingen wordt vastgesteld op een school. En ook dat kan lokaal weer tot pieken leiden.
Op deze kaart kun je zien hoeveel cases er in de afgelopen 7 dagen in een gebied zijn vastgesteld: https://coronavirus.data.gov.uk/details/interactive-map. Als ik inzoom naar mijn gebied dan is veel hier wit, wat wilt zeggen dat er de afgelopen 7 dagen minder dan 3 cases waren. In Oxford zelf zijn in 4 gebieden de afgelopen 7 dagen 3 cases geweest, en in eentje 9. Misschien dat daar op een college een cluster is geweest, of in 2 studentenhuizen.
Kortom: Er lijkt een kleine toename in cases in de UK te zijn, maar dat kan heel goed komen door het surge testen gericht op zorgelijke varianten, en veel clusters die leiden tot lokale pieken zijn op scholen, waar kinderen uiteraard niet gevaccineerd zijn, maar waar wel heel regelmatig, 2x per week, iedereen getest wordt. Hou dat in gedachten als je de komende tijd een paniek artikel leest in de pers over het toenemende aantal cases in de UK.
Maar de laatste dagen zijn er weer wat meer besmettingen vastgesteld, schijnbaar vooral besmettingen met de Indiaase variant. En hier en daar zie je al weer wat verhalen in de paniekpers opduiken, en dat zal vast binnenkort in Nederland ook gebeuren.
Het klopt dat in sommige gebieden het aantal vastgestelde besmettingen toeneemt. Zie bijvoorbeeld deze tweet:
En ook het aandeel van de Indiaase variant neemt toe (ignore de bangmakerij):
Men maakt zich eigenlijk niet veel zorgen over de Indiaase variant die in de UK rondwaart. B.1617.2, aangezien die erg lijkt op de Engelse variant, waar de vaccins goed tegen lijken te werken. De meer zorgelijke Indiaase variant B1617.1 die de zorgelijke E484K mutatie heeft (net als de Zuid-Afrikaanse variant), waart (nog) niet rond in de UK.
Het zou me niks verbazen als dit soort verhalen ook in de NL pers op gaan duiken de komende dagen of weken. In de UK is toch bijna iedereen gevaccineerd? Meer dan 2/3 van de mensen is inderdaad gevaccineerd, men is nu met mensen van 38 en 39 begonnen. 1/3 heeft beide prikken gehad.
Maar bedenk goed dat een toename van het aantal cases makkelijk is als er weinig cases zijn. En op dit moment wordt er veel aan 'surge testing' gedaan in de UK. Wordt er ergens een cases vastgesteld van een zorgelijke variant (Zuid-Afrikaanse, Braziliaanse, Indiaase) dan wordt in die gebieden extra veel getest om het binnen de perken te houden.
Zie bijv hier en hier. Dan kan het dus heel goed zijn dat er meer cases opgepikt worden, en dat je lokaal dus een piek in vastgestelde besmettingen ziet.
Verder zijn er nogal wat clusters op scholen. Elke leerling en leraar wordt dringen geadviseerd 2x per week een sneltest te doen. Deze testen moet je zelf bestellen, gratis, via een website van de overheid. Daardoor kan het dus heel goed dat uitbraken op scholen en universiteiten snel worden opgepikt. En als er een besmetting wordt vastgesteld, dan wordt er ook weer intensiever getest. Het kan goed als er een leerling besmettelijk was dat er dan een hele rits besmettingen wordt vastgesteld op een school. En ook dat kan lokaal weer tot pieken leiden.
Op deze kaart kun je zien hoeveel cases er in de afgelopen 7 dagen in een gebied zijn vastgesteld: https://coronavirus.data.gov.uk/details/interactive-map. Als ik inzoom naar mijn gebied dan is veel hier wit, wat wilt zeggen dat er de afgelopen 7 dagen minder dan 3 cases waren. In Oxford zelf zijn in 4 gebieden de afgelopen 7 dagen 3 cases geweest, en in eentje 9. Misschien dat daar op een college een cluster is geweest, of in 2 studentenhuizen.
Kortom: Er lijkt een kleine toename in cases in de UK te zijn, maar dat kan heel goed komen door het surge testen gericht op zorgelijke varianten, en veel clusters die leiden tot lokale pieken zijn op scholen, waar kinderen uiteraard niet gevaccineerd zijn, maar waar wel heel regelmatig, 2x per week, iedereen getest wordt. Hou dat in gedachten als je de komende tijd een paniek artikel leest in de pers over het toenemende aantal cases in de UK.
En daarnaast: het is bewezen dat vaccins nog werken tegen de indiase variant. iig om je uit het ziekenhuis te houden. Dus het boeit niet. Als het omhoog gaat maar de ziekenhuizen blijven leeg is het niet relevant.
#WeesGeenWhales
Nuttige bijdrage, ben alleen ergens bang dat de feiten snel overschreeuwd zullen worden. De mensen die faliekant anti-vaccinatie zijn en de mensen die faliekant Zero Covid zijn, hebben elkaar eigenlijk nodig. Zij voeden elkaar. Beide groepen met dezelfde agenda: er is geen oplossing, we kunnen nooit meer terug naar normaal, u moet permanent in blinde paniek zijn. De gevolgen van dat soort desinformatie strekken ver, zowel op maatschappelijk niveau als in de persoonlijke keuzes van mensen en hun mentale welzijn.
De nuttige informatie lijkt me dat de nu beschikbare vaccins beschermen tegen symptomen, ook van deze variant. Dus dan lijkt het logisch dat de leegloop in de ziekenhuizen in de UK door blijft gaan en dat het heropeningsplan geen vertraging oploopt.
De nuttige informatie lijkt me dat de nu beschikbare vaccins beschermen tegen symptomen, ook van deze variant. Dus dan lijkt het logisch dat de leegloop in de ziekenhuizen in de UK door blijft gaan en dat het heropeningsplan geen vertraging oploopt.
Nou ja, ze zeggen allebei juist wel dat we terug kunnen naar normaal. Anti-vaccinatie zegt meestal dat maatregelen onzin zijn, zero covid zegt (en TBH het is in china, vietnam, taiwan, nieuw zeeland, en meer landen ook gelukt...) dat het ge-elimineerd kan worden JUIST om helemaal terug te kunnen naar normaal...quote:Op woensdag 12 mei 2021 23:04 schreef Vasilevski het volgende:
Nuttige bijdrage, ben alleen ergens bang dat de feiten snel overschreeuwd zullen worden. De mensen die faliekant anti-vaccinatie zijn en de mensen die faliekant Zero Covid zijn, hebben elkaar eigenlijk nodig. Zij voeden elkaar. Beide groepen met dezelfde agenda: er is geen oplossing, we kunnen nooit meer terug naar normaal, u moet permanent in blinde paniek zijn. De gevolgen van dat soort desinformatie strekken ver, zowel op maatschappelijk niveau als in de persoonlijke keuzes van mensen en hun mentale welzijn.
De nuttige informatie lijkt me dat de nu beschikbare vaccins beschermen tegen symptomen, ook van deze variant. Dus dan lijkt het logisch dat de leegloop in de ziekenhuizen in de UK door blijft gaan en dat het heropeningsplan geen vertraging oploopt.
#WeesGeenWhales
De verrassende overeenkomst is inderdaad dat beide groepen de vaccins compleet afwijzen als zijnde een solide weg uit deze crisis.quote:
Nuttige bijdrage, ben alleen ergens bang dat de feiten snel overschreeuwd zullen worden. De mensen die faliekant anti-vaccinatie zijn en de mensen die faliekant Zero Covid zijn, hebben elkaar eigenlijk nodig. Zij voeden elkaar. Beide groepen met dezelfde agenda: er is geen oplossing, we kunnen nooit meer terug naar normaal, u moet permanent in blinde paniek zijn. De gevolgen van dat soort desinformatie strekken ver, zowel op maatschappelijk niveau als in de persoonlijke keuzes van mensen en hun mentale welzijn.
De nuttige informatie lijkt me dat de nu beschikbare vaccins beschermen tegen symptomen, ook van deze variant. Dus dan lijkt het logisch dat de leegloop in de ziekenhuizen in de UK door blijft gaan en dat het heropeningsplan geen vertraging oploopt.
I'll give you something to do
We moeten wel bang blijven he, dus natuurlijk duikt dit binnenkort op in de NL media. Liefst een beetje wanneer het echt mooi weer wordt en wanneer mensen weer naar de sportschool kunnen.
Just skip all the layers and go straight to the crazy!
De pers floreert op slecht nieuws, dus er zullen wel wat verhalen in het nieuws komen over 'zorgelijke ontwikkelingen' in de UK. Vandaar er alvast wat duiding aan geven.quote:
We moeten wel bang blijven he, dus natuurlijk duikt dit binnenkort op in de NL media. Liefst een beetje wanneer het echt mooi weer wordt en wanneer mensen weer naar de sportschool kunnen.
Er komen nu in de UK wat artikelen uit over de Indiaase variant, die, uiteraard, vooral zorgen uitten.
Volgens dit artikel houdt men er rekening mee dat de Indiaase variant besmettelijker is dan de Engelse variant, men weet niet hoeveel, maar houdt rekening met 50% meer.
Besmettelijker hoeft niet zozeer zorgelijk te zijn, zolang de vaccins er maar net zo goed tegen werken als tegen de Engelse variant. Wel is natuurlijk 30% van de bevolking nog niet gevaccineerd, en een flink deel van de 50-plussers pas 1 keer. Daarom wilt men nu de tijd tussen de prikken voor de 50-plussers die er pas 1 hebben gehad verkorten. Ook gaan ze extra vaccineren in gebieden waar men een piek ziet en het leger gaat daar bij helpen. Wat me opvalt is dat men in de gebieden waar men zich zorgen maakt ze de vaccins aan iedereen boven de 18 aan gaan bieden. Dat lijkt me toch een teken dat het dus vooral jongeren zijn bij wie besmettingen worden vastgesteld. Boris zei ook dat in die gebieden (nog) geen toename in ziekenhuisopnames worden gezien.
Vooral dit artikel schildert nogal een zwart scenario af. Uiteraard moeten over dat soort scenarios nagedacht worden, en dat doet het Engelse RIVM ook, maar om dat dan zo in een artikel te zetten? De scenario's gaan er ook van uit dat er niks gedaan zou worden, wat natuurlijk niet gaat gebeuren als het slecht zou gaan. Ik ga de cijfers niet noemen want ik kan me niet indenken dat ze ook maar remotely realistisch zijn, gezien zo'n groot deel van de kwetsbare mensen inmiddels gevaccineerd is. Hier kun je de rapporten vinden waarop het artikel is gebaseerd.
Dit artikel gaat over waar de Indiaase variant is aangetroffen op basis van sequencing. Wat ik bemoedigend vind is dat het in Australie is aangetroffen, waar het virus nog steeds onder controle is bij mijn weten. En in Denemarken waar ze ook niet lang gelezen helemaal gestopt zijn met het AZ vaccin omdat het virus naar eigen zeggen onder controle was, en ze zonder kunnen.
Dit artikel gaat over de maatregelen die genomen zouden kunnen worden: Surge testing, surge vaccination, local lockdowns, en uitstel reopening.
Overigens had de UK vandaag weer minder cases dan afgelopen 2 dagen, en ook minder dan vorige week. Met surge testing, zullen ze ook in de gebieden waar ze dat doen meer cases vinden. Dat is natuurlijk goed, maar vertroebelt wel het beeld wat er in de rest van het land (niet) aan de hand is.
Volgens dit artikel houdt men er rekening mee dat de Indiaase variant besmettelijker is dan de Engelse variant, men weet niet hoeveel, maar houdt rekening met 50% meer.
Besmettelijker hoeft niet zozeer zorgelijk te zijn, zolang de vaccins er maar net zo goed tegen werken als tegen de Engelse variant. Wel is natuurlijk 30% van de bevolking nog niet gevaccineerd, en een flink deel van de 50-plussers pas 1 keer. Daarom wilt men nu de tijd tussen de prikken voor de 50-plussers die er pas 1 hebben gehad verkorten. Ook gaan ze extra vaccineren in gebieden waar men een piek ziet en het leger gaat daar bij helpen. Wat me opvalt is dat men in de gebieden waar men zich zorgen maakt ze de vaccins aan iedereen boven de 18 aan gaan bieden. Dat lijkt me toch een teken dat het dus vooral jongeren zijn bij wie besmettingen worden vastgesteld. Boris zei ook dat in die gebieden (nog) geen toename in ziekenhuisopnames worden gezien.
Vooral dit artikel schildert nogal een zwart scenario af. Uiteraard moeten over dat soort scenarios nagedacht worden, en dat doet het Engelse RIVM ook, maar om dat dan zo in een artikel te zetten? De scenario's gaan er ook van uit dat er niks gedaan zou worden, wat natuurlijk niet gaat gebeuren als het slecht zou gaan. Ik ga de cijfers niet noemen want ik kan me niet indenken dat ze ook maar remotely realistisch zijn, gezien zo'n groot deel van de kwetsbare mensen inmiddels gevaccineerd is. Hier kun je de rapporten vinden waarop het artikel is gebaseerd.
Dit artikel gaat over waar de Indiaase variant is aangetroffen op basis van sequencing. Wat ik bemoedigend vind is dat het in Australie is aangetroffen, waar het virus nog steeds onder controle is bij mijn weten. En in Denemarken waar ze ook niet lang gelezen helemaal gestopt zijn met het AZ vaccin omdat het virus naar eigen zeggen onder controle was, en ze zonder kunnen.
Dit artikel gaat over de maatregelen die genomen zouden kunnen worden: Surge testing, surge vaccination, local lockdowns, en uitstel reopening.
Overigens had de UK vandaag weer minder cases dan afgelopen 2 dagen, en ook minder dan vorige week. Met surge testing, zullen ze ook in de gebieden waar ze dat doen meer cases vinden. Dat is natuurlijk goed, maar vertroebelt wel het beeld wat er in de rest van het land (niet) aan de hand is.
Vandaag een schreeuwende kop op de voorkant van de Daily Mail, kwaliteitskrant 
In Nederland zijn de maatregelen op het moment ongeveer vergelijkbaar met de UK. Alleen terrassen zijn open, maar vanaf maandag kun je ook weer binnen eten in pubs en restaurants. Vanaf maandag mag je ook weer 6 mensen thuis, binnen, ontvangen en met 30 man buiten samen komen.
In Nederland zegt men dat het goed genoeg gaat om verder te open, in de UK begint (de media) zich zorgen te maken over de Iniaase variant (zoals verwacht).
De volgende cijfers zijn van Engeland (niet de UK!). Engeland heeft 56 miljoen inwoners, iets meer dan 3x NL.
Van 6 tot 12 mei zijn er in Engeland 52 doden geregistreerd, in Nederland
In dezelfde week zijn er in Engeland 569 mensen opgenomen, fluctuerend tussen 76 en 93. In Nederland 1547. Bij gelijke druk zouden het er in Nederland 172 zijn.
IC is lastig te vergelijken, in Engeland rapporteren ze alleen de mensen die aan ventilators liggen, dat waren er op 14 mei nog 115. In Nederland lagen er toen 728 mensen op de IC. Bij gelijke druk zouden dat er 35 zijn.
Totaal lagen er op 14 mei in Engeland nog 818 mensen in het ziekenhuis, in Nederland waren dat er toen 2250. Bij gelijke druk zouden dat er 248 zijn.
Oftewel, Engeland staat er op dit moment relatief veel beter voor. De afgelopen week fluctueert het aantal opnames en vastgestelde besmettingen wel (op een laag niveau). Ik kan geen data vinden over welke leeftijdsgroepen besmet raken, en in hoeverre besmettingen worden vastgesteld in surge testing. Dat laatste kan flinke invloed hebben in het aantal vastgestelde besmettingen en aantal cases van Indiaase variant. Dat maakt het ook lastig om de besmettelijkheid van de Indiaase variant tov de Engelse variant te schatten. Men maakt zich namelijk zorgen over die besmettelijkheid.
Er lijkt relatief een flinke toename te zijn van mensen <54 die worden opengenomen afgelopen maand, en een afname in de groepn 64-84. Die toename valt samen met de ~2 weken na massaal uitrollen 2e ronde vaccinaties onder mensen <85. Maar ook met de toename van Indiaase variant. Op zich een goed teken, want het duidt er op dat zelfs als de Indiaase variant verantwoordelijk is voor die toename, de vaccins beschermen er schijnbaar wel tegen. In de eerste 10 dagen van mei werden er dagelijks tussen de 23 en 42 mensen <55 opgenomen in Engeland, en tott 9 mei (laatste dag van data) was er een afnemende trend (maar sindsdien fluctueert het aantal mensen wat opgenomen meer, en lijkt er niet echt meer een dalende trend te zijn).
De bescherming tegen ziekenhuisopnames na een eerste prik is bij alle vaccins ongeveer 75-85% na de eerste prik en dat stijgt verder naar ongeveer 90-95% na de 2e prik. Men vaccineert nu al 35-39 in delen van Engeland, en op plekken waar varianten heersen kan iedereen 18+ zich laten vaccineren.
Het is goed mogelijk dat de 'race' tussen virus en vaccin in Engeland, door de Indiaase variant, wat 'spannender' wordt, maar ik denk nog steeds niet dat de druk op de zorg weer in gevaar zal komen. Sinds 2 mei ligt er geeneen patient meer aan een ventilator in het universiteitsziekenhuis hier in Oxford, in januari waren het er nog 46, en sinds 9 mei liggen er uberhaupt 0 patienten met Covid in het ziekenhuis, in januari waren dat er nog 318!
Ik snap dat de media graag slecht nieuws brengt, maar ik zie het echt niet gebeuren dat er 6.000 of zelfs 10.000 (!!!) mensen per dag opgenomen zouden moeten worden zoals sommigen nu beweren, of zelfs 11.000 doden in juli en augustus zonder de Indiaase variant. Dat is gewoon paniekzaaierij.
In Nederland zijn de maatregelen op het moment ongeveer vergelijkbaar met de UK. Alleen terrassen zijn open, maar vanaf maandag kun je ook weer binnen eten in pubs en restaurants. Vanaf maandag mag je ook weer 6 mensen thuis, binnen, ontvangen en met 30 man buiten samen komen.
In Nederland zegt men dat het goed genoeg gaat om verder te open, in de UK begint (de media) zich zorgen te maken over de Iniaase variant (zoals verwacht).
De volgende cijfers zijn van Engeland (niet de UK!). Engeland heeft 56 miljoen inwoners, iets meer dan 3x NL.
Van 6 tot 12 mei zijn er in Engeland 52 doden geregistreerd, in Nederland
In dezelfde week zijn er in Engeland 569 mensen opgenomen, fluctuerend tussen 76 en 93. In Nederland 1547. Bij gelijke druk zouden het er in Nederland 172 zijn.
IC is lastig te vergelijken, in Engeland rapporteren ze alleen de mensen die aan ventilators liggen, dat waren er op 14 mei nog 115. In Nederland lagen er toen 728 mensen op de IC. Bij gelijke druk zouden dat er 35 zijn.
Totaal lagen er op 14 mei in Engeland nog 818 mensen in het ziekenhuis, in Nederland waren dat er toen 2250. Bij gelijke druk zouden dat er 248 zijn.
Oftewel, Engeland staat er op dit moment relatief veel beter voor. De afgelopen week fluctueert het aantal opnames en vastgestelde besmettingen wel (op een laag niveau). Ik kan geen data vinden over welke leeftijdsgroepen besmet raken, en in hoeverre besmettingen worden vastgesteld in surge testing. Dat laatste kan flinke invloed hebben in het aantal vastgestelde besmettingen en aantal cases van Indiaase variant. Dat maakt het ook lastig om de besmettelijkheid van de Indiaase variant tov de Engelse variant te schatten. Men maakt zich namelijk zorgen over die besmettelijkheid.
Er lijkt relatief een flinke toename te zijn van mensen <54 die worden opengenomen afgelopen maand, en een afname in de groepn 64-84. Die toename valt samen met de ~2 weken na massaal uitrollen 2e ronde vaccinaties onder mensen <85. Maar ook met de toename van Indiaase variant. Op zich een goed teken, want het duidt er op dat zelfs als de Indiaase variant verantwoordelijk is voor die toename, de vaccins beschermen er schijnbaar wel tegen. In de eerste 10 dagen van mei werden er dagelijks tussen de 23 en 42 mensen <55 opgenomen in Engeland, en tott 9 mei (laatste dag van data) was er een afnemende trend (maar sindsdien fluctueert het aantal mensen wat opgenomen meer, en lijkt er niet echt meer een dalende trend te zijn).
De bescherming tegen ziekenhuisopnames na een eerste prik is bij alle vaccins ongeveer 75-85% na de eerste prik en dat stijgt verder naar ongeveer 90-95% na de 2e prik. Men vaccineert nu al 35-39 in delen van Engeland, en op plekken waar varianten heersen kan iedereen 18+ zich laten vaccineren.
Het is goed mogelijk dat de 'race' tussen virus en vaccin in Engeland, door de Indiaase variant, wat 'spannender' wordt, maar ik denk nog steeds niet dat de druk op de zorg weer in gevaar zal komen. Sinds 2 mei ligt er geeneen patient meer aan een ventilator in het universiteitsziekenhuis hier in Oxford, in januari waren het er nog 46, en sinds 9 mei liggen er uberhaupt 0 patienten met Covid in het ziekenhuis, in januari waren dat er nog 318!
Ik snap dat de media graag slecht nieuws brengt, maar ik zie het echt niet gebeuren dat er 6.000 of zelfs 10.000 (!!!) mensen per dag opgenomen zouden moeten worden zoals sommigen nu beweren, of zelfs 11.000 doden in juli en augustus zonder de Indiaase variant. Dat is gewoon paniekzaaierij.
Terug naar normaal? Jij vind alle grenzen gesloten houden terug naar normaal? Iedereen die niet ziek is als potentieel ziek zien normaal?quote:
[..]
Nou ja, ze zeggen allebei juist wel dat we terug kunnen naar normaal. Anti-vaccinatie zegt meestal dat maatregelen onzin zijn, zero covid zegt (en TBH het is in china, vietnam, taiwan, nieuw zeeland, en meer landen ook gelukt...) dat het ge-elimineerd kan worden JUIST om helemaal terug te kunnen naar normaal...
Beetje de omgekeerde wereld.
Lach met een schone bips
" Iedereen die niet ziek is als potentieel ziek zien normaal?"quote:
Iedereen die niet ziek is als potentieel ziek zien normaal?
Dat is intern niet meer nodig als het ge-elimineerd is. Nu gaan we hier juíst voor een tijdelijke testsamenleving, dus dat hoort hier juist bij.
"Grenzen dicht houden" Daarom wordt er ook gepleit voor open grenzen met landen met hetzelfde beleid. Dat zouden nu dus al Australie, Nieuw Zeeland, de rest van de eu (want dit gaat over eu breed deze movement), China, Taiwan, Vietnam, Thailand, een deel van afrika, en nog een aantal landen zijn (en daarmee meer dan we nu waarschijnlijk krijgen deze zomer, en dan dus zonder quarantine of testen voor 140 euro per persoon tussen die landen). En vanuit andere landen mag het ook, maar met 2 weken quarantine.
Beiden soepeler dan nu dus.
#WeesGeenWhales
Sorry, je lijkt me best een aardige vent. Maar deze discussie wil ik niet eens aan gaan, dit is te makkelijk, Je hebt echt geen idee waar je over praat en daarom laat ik je graag in die waardequote:
[..]
" Iedereen die niet ziek is als potentieel ziek zien normaal?"
Dat is intern niet meer nodig als het ge-elimineerd is. Nu gaan we hier juíst voor een tijdelijke testsamenleving, dus dat hoort hier juist bij.
"Grenzen dicht houden" Daarom wordt er ook gepleit voor open grenzen met landen met hetzelfde beleid. Dat zouden nu dus al Australie, Nieuw Zeeland, de rest van de eu (want dit gaat over eu breed deze movement), China, Taiwan, Vietnam, Thailand, een deel van afrika, en nog een aantal landen zijn (en daarmee meer dan we nu waarschijnlijk krijgen deze zomer, en dan dus zonder quarantine of testen voor 140 euro per persoon tussen die landen). En vanuit andere landen mag het ook, maar met 2 weken quarantine.
Beiden soepeler dan nu dus.
Lach met een schone bips
?? Ik ben zelf geen lid van hun hoor, maar dat staat letterlijk in hun pamflet, en je ziet het ook in de echte wereld. Australie en nieuw zeeland hebben al een reisbubbel.quote:
[..]
Sorry, je lijkt me best een aardige vent. Maar deze discussie wil ik niet eens aan gaan, dit is te makkelijk, Je hebt echt geen idee waar je over praat en daarom laat ik je graag in die waarde
Vietnam, taiwan, china, kom ik gewoon in met 2 weken quaraintine. Niet dicht. Precies wat ik zei, en waar zij voor pleitten...
#WeesGeenWhales
Uiteindelijk zal het een poldermodel worden. Reisbubbels kan, maar niet als er veel landen bij betrokken zijn, dan gaat de bubbel lek en is elimineren gewoon niet mogelijk. Maar er zullen wel kleine reisbubbels zijn tussen landen, waar dan geen maatregelen zijn. En ook nog verschillende regelingen met andere landen over quarantaine en test voorschriften. Is dat normaal? Is dat normaler dan nu? Ja.
Covid compleet negeren is ook gewoon niet mogelijk, en het oplossen zonder vaccins ook niet.
In mijn optiek wordt verreweg het grootste deel van de problemen naar de achtergrond gedrongen door de vaccins. Hopelijk komen er in de herfst pillen op de markt die de replicatie van SARS-CoV-2 kunnen stoppen in iemand die positief getest is. Dat zou een deel van de vaccine-weigeraars ook helpen, mits ze zichzelf testen of laten testen. De (toch wel erg) kleine groep die SARS-CoV-2 totaal ontkent zou dan eigenlijk alleen problemen voor zichzelf veroorzaken en nauwelijks extra druk op de zorg veroorzaken.
Maar pers die roept dat er 10.000 ziekenhuisopnames per dag zouden komen in de UK door de Indiaase variant is gewoon onzin, dat gaat echt niet meer gebeuren.
Covid compleet negeren is ook gewoon niet mogelijk, en het oplossen zonder vaccins ook niet.
In mijn optiek wordt verreweg het grootste deel van de problemen naar de achtergrond gedrongen door de vaccins. Hopelijk komen er in de herfst pillen op de markt die de replicatie van SARS-CoV-2 kunnen stoppen in iemand die positief getest is. Dat zou een deel van de vaccine-weigeraars ook helpen, mits ze zichzelf testen of laten testen. De (toch wel erg) kleine groep die SARS-CoV-2 totaal ontkent zou dan eigenlijk alleen problemen voor zichzelf veroorzaken en nauwelijks extra druk op de zorg veroorzaken.
Maar pers die roept dat er 10.000 ziekenhuisopnames per dag zouden komen in de UK door de Indiaase variant is gewoon onzin, dat gaat echt niet meer gebeuren.
Ach ja, zodra de aantallen minimaal worden gaan de media gewoon over op procentuele verschillen, dan kan je het makkelijk hysterisch maken.
Verder blijf ik er bij dat het aantal besmettingen oninteressant is daar het grootste deel van de bevolking dit virus gewoon kan verwerken met hoogstens wat milde ziekteverschijnselen. Het enige dat dan nog telt is de druk op de gezondheidszorg en IC-bezetting.
De UK doet het dus goed, vandaar dat we er hier weinig over horen. De UK is tenslotte de duivel sinds Brexit en mag alleen negatief in het nieuws komen want alles wat niet goed is/gaat is het gevolg daarvan.
Verder blijf ik er bij dat het aantal besmettingen oninteressant is daar het grootste deel van de bevolking dit virus gewoon kan verwerken met hoogstens wat milde ziekteverschijnselen. Het enige dat dan nog telt is de druk op de gezondheidszorg en IC-bezetting.
De UK doet het dus goed, vandaar dat we er hier weinig over horen. De UK is tenslotte de duivel sinds Brexit en mag alleen negatief in het nieuws komen want alles wat niet goed is/gaat is het gevolg daarvan.
“The computer is incredibly fast, accurate, and stupid. Man is unbelievably slow, inaccurate, and brilliant. The marriage of the two is a force beyond calculation.”
– Leo Cherne
– Leo Cherne
Dit. Aankomende week dus 'indiase variant in NL!' op alle media in chocolade letters.quote:
We moeten wel bang blijven he, dus natuurlijk duikt dit binnenkort op in de NL media. Liefst een beetje wanneer het echt mooi weer wordt en wanneer mensen weer naar de sportschool kunnen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Oh reken daar maar op jah...quote:
[..]
Dit. Aankomende week dus 'indiase variant in NL!' op alle media in chocolade letters.
De besmettingen zijn idd niet interessant. Nog minder interessant zijn besmettingen in India of Brazilië. Alsof de media blijft zoeken naar slecht nieuws en als NL niks meer te bieden heeft pakken ze maar dat soort landen. Het afschrikwekkende beleid moet wel gecontinueerd worden. Al is India ook zonder corona afschrikwekkend genoeg als het gaat om hygiene en gezondheidquote:
Ach ja, zodra de aantallen minimaal worden gaan de media gewoon over op procentuele verschillen, dan kan je het makkelijk hysterisch maken.
Verder blijf ik er bij dat het aantal besmettingen oninteressant is daar het grootste deel van de bevolking dit virus gewoon kan verwerken met hoogstens wat milde ziekteverschijnselen. Het enige dat dan nog telt is de druk op de gezondheidszorg en IC-bezetting.
De UK doet het dus goed, vandaar dat we er hier weinig over horen. De UK is tenslotte de duivel sinds Brexit en mag alleen negatief in het nieuws komen want alles wat niet goed is/gaat is het gevolg daarvan.
Just skip all the layers and go straight to the crazy!
De komende week gaat de corona in de UK in NL negatief in het nieuws komen vanwege de Indiaase variant. Men zal het hebben over de dreiging ervan en hoe het het liften van restricties bedreigt, dat het mogelijk veel besmettelijker is, dat er weer een toename is van besmettingen, uitbraken van den Indiaase variant etc. De Engelse pers staat er nu vrij vol mee in ieder geval.quote:
Ach ja, zodra de aantallen minimaal worden gaan de media gewoon over op procentuele verschillen, dan kan je het makkelijk hysterisch maken.
Verder blijf ik er bij dat het aantal besmettingen oninteressant is daar het grootste deel van de bevolking dit virus gewoon kan verwerken met hoogstens wat milde ziekteverschijnselen. Het enige dat dan nog telt is de druk op de gezondheidszorg en IC-bezetting.
De UK doet het dus goed, vandaar dat we er hier weinig over horen. De UK is tenslotte de duivel sinds Brexit en mag alleen negatief in het nieuws komen want alles wat niet goed is/gaat is het gevolg daarvan.
En zoals je zegt, het aantal besmettingen zelf is niet zo interessant. Er wordt in de UK verschrikkelijk veel getest. De test positivity rate ligt rond de 0.2% waar die in NL nu boven de 12% zit. En dan wordt ook nog eens behoorlijk veel getest in gebieden waar men cases verwacht te vinden.
Maar als je naar Schotland, Wales en Noord-Ierland apart kijkt.
In Schotland liggen er minder dan 65 mensen in het ziekenhuis
In Wales minder dan 45, In N-Ierland minder dan 40.
In alledrie die landen liggen er elk 3 mensen aan een ventilator.
In die drie landen zijn er afgelopen week in elk land in totaal 2 mensen overleden, bij elkaar dus slechts 6.
In Schotland werden er afgelopen week gemiddeld 9 mensen per dag opgenomen, in Wales gemiddeld 14 en in N-Ierland 2.5. Wales steekt er aardig bovenuit relatief gezien, maar schijnbaar leidde het niet tot meer mensen aan ventilatoren.
In Engeland zijn de cijfers hoger, maar de opname cijfers zijn er relatief lager dan Schotland en Wales, en vergelijkbaar met N-Ierland. Over doden en mensen aan ventilatoren valt weinig te zeggen omdat de absolute aantallen in Schotland, Wales en N-Ierland zo klein zijn.
Op 
ik weet rationeel dat ik me niet zo'n zorgen zou moeten maken over nieuws over varianten, maar ik vind t telkens toch best eng klinken allemaal...
Dan is bij jou in ieder geval hun doel bereikt. Angst is een heel goede manier om zaken door te drammen.quote:Op zondag 16 mei 2021 13:43 schreef egeltje1985 het volgende:
Ik laat mij overigens wel gewoon vaccineren (1x want ben al "ziek" geweest) want daar ben ik echt niet tegen. Ik zie het als de normale griepprik die ik ook elk jaar krijg.
“The computer is incredibly fast, accurate, and stupid. Man is unbelievably slow, inaccurate, and brilliant. The marriage of the two is a force beyond calculation.”
– Leo Cherne
– Leo Cherne
Nou, t heeft er bij mij in ieder geval voor gezorgd dat ik het corona nieuws wat minder volg, eerst las ik ook veel op Reddit enzo maar daar ben ik maar mee gestopt. En dat vaccin kan me niet snel genoeg komen.quote:
[..]
Dan is bij jou in ieder geval hun doel bereikt. Angst is een heel goede manier om zaken door te drammen.
Ik laat mij overigens wel gewoon vaccineren (1x want ben al "ziek" geweest) want daar ben ik echt niet tegen. Ik zie het als de normale griepprik die ik ook elk jaar krijg.
Ik ben ook helemaal voor vaccins hoor (zelfs deelgenomen aan de Oxford trial), vertrouw ook echt de science, maar een scenario dat de Indiaase variant 50% besmettelijker is en dat we dan 10.000 ziekenhuisopnames krijgen wanneer we niks doen is gewoon onrealistisch. Door de manier waarop men nu test (met surge testing) is het heel moeilijk vast te stellen of, en hoeveel, de Indiaase variant besmettelijker is, en men zal ingrijpen als de druk op de zorg toeneemt. Maar zoals je hierboven ziet is de druk op de zorg laag. In het uni ziekenhuis hier liggen al bijna een week NUL patienten, lager kan de druk daar niet lijkt me.
